Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Техника модификации опыта
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Лайф Про 1 и 2: Ясное настоящее и Ясное будущее
Страницы: 1, 2, 3, 4
Oleg Matveev
На самом деле, почему-то ни на каких форумах нет вообще ни отзывов содержательных, ничего по этой системе, это довольно странно.

В моей библиотечке есть шпаргалка для работы, в ней, правда, несведущий человек без консультации не поймет ничего - но можно видео приобрести, например, тогда будет более или менее понятно.

Я также успешно процессирую по системе, после первого семинара. В планах также стать тренером по ней и "проводить ее в массы", так сказать.

В общем, обращайтесь, если что.
Oleg Matveev
Мой хитрый способ проводить работу с клиентом.

http://narod.ru/disk/3337803000/Sistema_is...elanii.doc.html
http://narod.ru/disk/3337804000/TMO%20(copy%203).doc.html
kira
я пробовала начать работу по Электронной версии духовного опыта в сентябре. техника ТМО у меня не пошла: не понятно, где остановится при модификации - негативный опыт у меня склопывается в идеальное состояние не-рождения а не какого-либо конкретного эпизода: т.е это за пределами простой "модификации". и как это перепрожитъ? кроме того, при наличии огромного количества негативных опытов я не вижу возможности когда-либо прийти к состоянию достижения цели!!! замкнутый круг - не могу достичь даже простой цели проработки системы духовного опыта. весело:=
Evelinajazz
А почему непонятно, где остановиться при модификации? Когда достигается оценка опыта на +10 и ничего лучше именно в этом опыте уже не могло быть - то можно останавливаться и переходить к следующему.

Я иду на работу, настроение паршивое, идет дождь, подъезжает машина и обливает меня водой из лужи, я в шоке, плачу, водитель демонстративно уезжает, а мне приходится вернуться, чтобы поменять промокшие туфли. Из-за этого я опаздываю на работу и босс мне выговаривает, а коллеги смотрят косо.
-9.

Самое худшее - что в этот день шел дождь, если бы было солнце- было бы проще. smile.gif

Я иду на работу, светит солнце, едут машины мимо, настроение неплохое, потому что тепло и солнечно, прихожу на работу и занимаюсь делами.
0.

Что могло быть лучше? Если бы в этот день босс меня позвал в кабинет и дал бы повышение. smile.gif

Я иду на работу, светит солнце, едут машины мимо, настроение неплохое, потому что тепло и солнечно, прихожу на работу и занимаюсь делами. На столе звонит телефон. босс просит зайти к нему в кабинет, я прихожу и он говорит, была бы я заинтересована пойти на повышение с дополнительным обучением за счет компании и лучшей зарплатой. Я благодарю его и с радостью принимаю приглашение.
+8

Что могло бы этот опыт сделать идеальным? Если бы я уже пошла на повышение неделю назад и в это время находилась бы на изучении английского на Мальте. smile.gif

Светит солнце, я просыпаюсь в небольшом мальтийском отеле, смотрю в окно и вижу море, скалы, чаек, я наливаю себе кофе, спускаюсь вниз позавтракать, после этого иду в школу. Английский дается мне легко, группа маленькая и дружелюбрная, после ланча в кафе, я беру полотенце и иду на море.
(и т.д.)

Что-то могло быть лучше в этом конкретном опыте (дне)? Если нет, то ставим твердое +10 и переходим дальше.


smile.gif

Схема понятна? smile.gif

Насчет того, что негативных опытов много и дойти к части достижения цели - да, есть такое дело. Я лично тоже пока делаю только ТМО, а до работы с ОДЦ ни разу не дошла (но не потому, что теряюсь от кол-ва негативных опытов, а просто либо времени нет, либо у меня начинают происходить изменения по ходу работы с ТМО).

Так что, само по себе ТМО тоже очень полезно, надо просто "набить руку" и щелкать его, как орешки.
Вплоть до переписывания каждого дня или того, что в дне не устраивает.smile.gif
Kunira
Цитата(kira @ 16.11.2008, 1:56) *
замкнутый круг - не могу достичь даже простой цели проработки системы духовного опыта. весело:=

Можно для начала поработать с процессором. Почувствовать, как этот все происходит, набраться опыта и потом переходить к соло-режиму.
kira
схема в принципе действительно очень проста и понятна, НО: +10 у меня получается тогда, когда ситуация переходит в ситуацию, где я и не рождалась совсем, и всего этого (что я "модифицирую" вовсе и не возникало...вот такая через чур глубинная модификация получается.
не думаю, что это имелось в виду. конечно, есть другие техники МО... потихоньку ковыряюсь...

работа с процессором: в данное время не могу финансировать.
Kunira
Цитата
работа с процессором: в данное время не могу финансировать.


Если будет желание, возможности можно найти. Например, взаимный процессинг с кем-нибудь.

kira
желание есть, очень даже серёзное. процессирование возможно и онлаин, правильно?
Kunira
Цитата(kira @ 16.11.2008, 16:34) *
желание есть, очень даже серёзное. процессирование возможно и онлаин, правильно?

Да, по скайпу.
kira
очень странно, но не могу пока ни отправлять личные сообсчения, ни скачивать фаЙлы не смотря на активацию. если действително есть возможность и интерес взаимного процессинга буду очень рада личному сообщению. вечерами я очень часто в сети
Kunira
Цитата(kira @ 16.11.2008, 18:25) *
очень странно, но не могу пока ни отправлять личные сообсчения, ни скачивать фаЙлы не смотря на активацию.

Вот тут про это написано.
kira
spacibo!
Natalimur
Не получается работать по ДВ по причине того ,что оказывается цель надо разбивать еще на подцели и не совсем понятно как писать сценарий .Например: цель:создание успешной фирмы с доходом 300тыс руб в месяц .У меня есть примерное видинье как она будет осуществляться,но опять же как я могу знать что будет происходить именно так,может я буду получать доход совершенно из других источников ,а не из предполагаемых.

Еще по ДВ могу сказать,что моя первая цель сбылась без написания сценария через 2 недели после ее обработки ,т.е. я обработала негативный опыт и написала одц, довела его до 10 и больше ничего не делала,через 2 недели встретила любимого человека ,с такими качествами и отношением ко мне как и не мечтала и не верила что такое возможно. shuffle.gif
Kunira
Цитата(Natalimur @ 8.1.2009, 15:47) *
как я могу знать что будет происходить именно так,может я буду получать доход совершенно из других источников ,а не из предполагаемых.

Написать разные сценарии с разными источниками.
Natalimur
Цитата(Kunira @ 8.1.2009, 15:57) *
Написать разные сценарии с разными источниками.

И действовать сразу по нескольким сценариям?
Kunira
Цитата(Natalimur @ 8.1.2009, 16:07) *
И действовать сразу по нескольким сценариям?

Действовать по тому, который будет "ближе" ab.gif
Aliskana
Скажите, а можно где-нибудь почитать подробнее об этой системе? Я слышала, что есть книга Филипа Михайловича на английском, и ее можно приобрести, но не могу найти адреса сайта.
Natalimur
Цитата(Aliskana @ 13.1.2009, 4:52) *
Скажите, а можно где-нибудь почитать подробнее об этой системе? Я слышала, что есть книга Филипа Михайловича на английском, и ее можно приобрести, но не могу найти адреса сайта.


Насчет книжки-никогда не слышала,Я покупала семинар на видео у Олега Матвеева.
Evelinajazz
Книги у Филипа пока нет.
Сайт Филипа http://www.SpiritualOption.com
А есть электронный курс на англ. всего за 29 долл http://www.spiritualoption.com/Ordering.htm


Aliskana
Цитата(Evelinajazz @ 13.1.2009, 18:35) *
Книги у Филипа пока нет.
Сайт Филипа http://www.SpiritualOption.com
А есть электронный курс на англ. всего за 29 долл http://www.spiritualoption.com/Ordering.htm


Спасибо.
Exes
Хочу сказать что даже та вводная программа, которая рассылалась, является просто отличной методой.
Сегодня так сказать первые успехи. Была некоторая цель. Я видел четкие пути ее достижения, все необходимые средства, действия. Но при этом я знал насколько большое сопротивление у моего существа по достижению этой цели. Начал выписывать ответ на 3й вопрос в ТИР( отличий от ТМО кроме 2х моментов так и не нашел). Набралась целая куча аспектов, которые готовы были скорее свалить меня на пол, чем помочь достичь цели. smile.gif Настроение испортилось. Цель вообще пропала из виду. Аспекты начали брать верх. Появилось угнетенное состояние, ощущение что шанс достигнуть такой легкой цели составляет всего 1, да и тот нереален.
Взял ТИР, и начал прорабатывать опыт. Было тяжело, хотелось брость, но работал с каждым аспектом по листику в отдельности. Сначала ни ТИР ни ТМО не шли. Заряд на ситуациях оставался, а новые воспоминания не хотели ложиться поверх старых.Потом я понял, что слишком углубляюсь в материал, а поэтому мой мозг работает не с сырым материалом. Сократил описание опытов буквально до того, что называют "автоматическим письмом", и вкладывал все описание в несколько предложений. Т.е особо не думал, а писал то что приходило в голову. С визуализациями тоже постарался ограничиться. И тут дело пошло. С каждой проработкой настроение и уверенность поднимались. Приходили осознания многих интересных вещей. Конечно ни до СиМ ни до ЧП им не дотянуться, но пришло понимание того, насколько сильный заряд рушил мои планы большую часть жизни. И заряд этот был не в одной проблеме, а в целой куче аспектов, которые особо не пересекались друг с другом, но вместе вызывали колоссальное сопротивление моему существу.
Работал всего лишь 2 часа. Сейчас вместо 1 получил 6-7, и еще горстку новых аспектов, которые вроде бы вовсе не относятся к проблеме smile.gif Но теперь то я знаю))) Приду домой, буду шлифовать их. Уверенность в силах прибавилось в разы, появилось четкое понимание того, что я неправильно делал, чего боялся в цели, появилось желание работать. Конечно это еще не конец, но теперь я знаю, что нужно проработать. А самое главное,что полная уверенность devil_2.gif и оптимальное состояние уже совсем близко.
И еще маленький совет прорабатывающим. Обратите внимание на свою уверенность в проработках. Какой негативный опыт из прошлого подсказывает вам что проработки могут не принести результатов? devil_2.gif

Для меня это оказалось очень важным моментом, и очень облегчило работу по изменению реальности.
Удачи всем в достижении целей!

P.S: Олег, выложи пожалуйста на народ ту методичку, которую предлагал в начале темы. На сайте сам знаешь ее нет, а старые файлы уже пропали с народа smile.gif
mbayraktarov
Я тут на досуге решил Филипу вопросы технические позадавть по ТМО. Интересно все же, что он думает о некоторых спорных моментах. Непонятно, правда почему он решил, что я участник Московского семинара - о таком я ему не писал smile.gif Да, и прошу прощения за корявость английского в некоторых местах - писал быстро.

Вот вырезка - есть тут много интересных и спорных моментов (переписка еще не завершена вобщем-то):

Dear Spiritual Option friends,

I have got an interesting message from one of the participants of my workshop in Moscow. I think questions (and my answer to them) may be interested to our group members.

Here it is (my answers are in the second part of the message).

Hi, Filip!

Thanks a lot for your "sales-approach", simplicity and expertise - I enjoyed using your system. After a lot of practicing your system solo and with my clients, several questions have appeared. I will be thankful if you could answer.

Some times I can't remove the charge from the episode using EMT - when making +10(real), and returning to the old episode (I know that you don't do this, but I did it to test), the charge is still there. So, the questions are:

1) How is the charge removed by EMT (technically)?

2) Don't we need to aware about the Elements of charge (picture, body sensation, emotion, thought)?

3) Does EMT remove ALL the charge from the episode (like classic dianetics do for example)?

4) Why we need to make even Unreal changes? Why not to stop in Ideal real change?

And the last one:

5) Don't we need to make a feedback in the end of the EMT like: "How this experience is useful for me?"


Thanks a lot again. Looking forward for your answers.

Sincerely,

Muslim.

Here are my answers:

1) How is charge removed by EMT (technically)?

I believe that the mechanism that produces emotional shift in EMT is basically the following one.

Realizing what are necessary changes in experience, we are getting aware of problematic elements in our past experience. (For example when you are considering modification that you should have communicated freely in the past event, you really have the realization that your communication was blocked).

After first modifications, when you describe modified experience, you perceive experience without the most charged items in it, and because of this, you are able to identify deeper problematic levels (chronic ones, and less charged in this experience).

These deeper problems were hidden by the elements of experience (that you modified in previous step) that had more charge connected to them.

In this way every modification that you make in experience is opening the way for making next one (and therefore having further cognitions about it).

In this way you are getting quick and precise understanding of the most charged elements of the initial experience. You don't have to go trough whole experience, but your attention is focused just on most important (and charged) elements (those that you want to change)).

On the other side, maybe you can also say that the charge associated to some past experience is based on our resistance to it.

In a way that charge is generated with the conflict between two polarities. First one is the mental image of perfect experience client (unconsciously) has in her mind, and the other one is the memory of original (real) past experience.

Staring with original experience, and modifying it until it's perfect we are becoming aware of the perfect experience, and the characteristics of original past experience. In this way we are integrating these two polarities and the inner conflict (and the charge) between these two disappears.

2) Don't we need to aware about the Elements of charge (picture, body sensation, emotion, thought)?

In EMT you don't.

Mechanisms of removing the charge from past experiences are different in EMT process (like I explained in the answer to the first question).

If some of the charge remains, do the process again. But don't automatically go trough the same modifications you have done in the first EMT.

EMT is not the process of finding "The perfect experience", but process of "improving" original one. You are trying to understand, what was really "wrong" with the past experience that ties your attention.

And you do it one step at the time. You describe original experience, you find the first element that is un-optimal for you. You describe modified one. Now you can realize what else is "wrong" in this experience. And so on.

In every round you have cognitions about most problematic aspects of experience.

If after the completion of the first EMT some of charge remains, this means just one thing. That there are other non-optimal and charged elements in past experience that you didn't notice (and modified) in the first process.

In the next EMT you will realize which other things are problematic in experience and (if you have done process correctly) modifications would be different.

3) Does EMT remove ALL the charge from the episode (like classic dianetics do for example)?

No, It removes just the parts of the charge that are problematic for you on some level and in some contexts. But for most people (and most experiences) these 3-5 modifications you make are covering 90% of the charge that is available for your client at the moment.

In some experiences (that were important for me) I have done EMT on them as long as I was able to perceive them, and in most cases after 5-6 EMTs experience would totally vanish. I wouldn't able to see pictures, feel feelings or body sensations connected to it, or perceive any problematic mental component. I suppose that this is the moment when you could say that all charge is removed. (Of course this may be conditional again. I believe that it's possible that with your further development, some elements that didn't create charge in one moment could get charged in future (with the change of your perception of the experience and the context).

4) Why we need to make even Unreal changes? Why not to stop in Ideal real change?

The answer on this one is there in the answer on the question no 2.
With modifying experience, you are having different cognitions about yourself, your behavior, others, environment, etc.

Every modification shows you one charged element of the experience. Restricting the process on just "possible" modifications, would neglect some charge that is connected to the parts of reality that are charged, but are impossible to change.

For example if "unrealistic" change that you need is "all people to be tolerant and caring about each other", this really mean that you have some charge on the way people are (intolerant and not caring about each other.

By the way, I believe that all modifications are basically unrealistic. Things happened in one way, and all other modifications are really unrealistic. Some of these changes we are able to imagine, and some we are not, but it doesn't really make them realistic or unrealistic. I believe that they are all (even the most trivial ones) impossible.

and the last one:

5) Don't we need to make a feedback in the end of the EMT like: "How this experience is useful for me?"

This is a good idea and I usually do this when I work with individual clients, and sometimes say participants to do the same on Goal boost, or MASTER'S training.
lyutik
Цитата(mbayraktarov @ 23.5.2009, 0:12) *
Я тут на досуге решил Филипу вопросы технические позадавть по ТМО.


mbayraktarov, спасибо что выложил все ответы Филиппа, а то в рассылке он прислал ответы пока только на два твоих вопроса. Позже обещал выслать остальное bigwink.gif
mbayraktarov
Не за что. Можно просто Муслим smile.gif (когда нибудь я все-таки сменю ник smile.gif )
Это кстати еще не все впоросы. Потом выложу остальные.
Natalimur
а на русский кто нибудь может перевести? smile.gif
mbayraktarov
Возможно позже, я.
Evelinajazz
Муслим, а какие успехи у тебя лично с ДВ? smile.gif
mbayraktarov
Эвелин, мне удалось таки завершить свой проект (на 99%, остались некоторые незначительные мелочи). Раньше для меня это было почти не реально: довести очень громоздкую (многомесячную) работу от самого начала и до конца - я всегда сворачивал на то, что казалось более интересным в данный момент. Но тут только половина заслуги ДВ - вторая половина это одна простая техника (не относится к процессингу), которая явилась для меня лучшим, что я мог для себя открыть, в плане тайм-менеджмента, и вообще реализации ЛЮБЫХ идей/проектов/избавления от привычик etc. Плюс разная работа с проблемами, прошлым и пр. соло и с другими людьми с помощью ТМО. Плюс в конце года я собираюсь магазин детских развивающих игрушек открывать smile.gif и я не вижу причин почему у меня это не получится, особенно после того как я поработаю над этим с ДВ - но это, конечно, уже будущее и логически вытекает из уже реализованного проекта.

ДВ работает, и он прост.

PS: будущее, все же, за Клин-Коучингом smile.gif
Natalimur
Нуууу опять абстрактный пример достижения цели(что за проект,"в будущем я открою магазин"-так это еще не достигнуто) ,вот например на тему того же айкана люди конкретно выражают свои достижения...
mbayraktarov
Может мне здесь еще отчет ТМО написать? Может быть ты не поняла. Тот проект который я осуществил, и открытие магазина в будущем - это разные вещи.
Natalimur
ну понятно ,что неодинаковые.А проекты бывают разные ,проект с конечной прибылью в 1 млн.долларов и просто какой то очередной интернетовский "проект" -разные вещи smile.gif
mbayraktarov
Ты уверенна, что до конца поняла то, что написала? А Гугл - это тоже "очередной интернетовский проект"? Вобщем, я зада эти вопросы не для того, чтобы ты мне ответила. Я не понимаю к чему ты сейчас клонишь и что конкретно хочешь сказать.
Natalimur
я только высказалась об асбтрактности твоего примера достижения цели с использованием техники ДВ-не больше.
lyutik
Муслим я понимаю о чем ты говоришь и полностью поддерживаю smile.gif
Хотелось бы узнать подробнее о той небольшой, но очень полезной технике связанной с тайм-менеджментом.
mbayraktarov
Цитата(Natalimur @ 26.5.2009, 21:21) *
я только высказалась об асбтрактности твоего примера достижения цели с использованием техники ДВ-не больше.


У меня нет цели описывать здесь то, что конкретно я хочу и соответственно я этого не делаю.

Цитата
Хотелось бы узнать подробнее о той небольшой, но очень полезной технике связанной с тайм-менеджментом.


Все просто: http://www.stevepavlina.com/blog/2005/04/30-days-to-success/

Если нужно что-то еще рассказать стучи в скайп.
lyutik
Цитата(mbayraktarov @ 26.5.2009, 21:21) *


Ага, вещь знакомая. Мне показалось это вполне разумным. Я так иногда к некоторым вещам подхожу, делаю месяц, а потом решаю надо ли оно мне smile.gif
7.62
А вот это можно ли по видео изучить? я правда не совсем понимаю зачем это нужно happy.gif
Evelinajazz
А вот вам и древнее ТМО smile.gif :
(Из книги "Психологические ловушки").

Страстно добиваясь чего-то, человек упускает из вида другие свои потребности,
менее выраженные, но не менее важные. Смыслом жизни для него становится борьба
за достижение цели, добившись которой, он, как правило, теряет к ней интерес и
нередко впоследствии сожалеет об упущенных в процессе борьбы возможностях и
растраченных силах.
Вредные для вас доминанты возникают в период любовной страсти, в период неодолимой
тяги к импульсивным покупкам, тяге к игре, одержимости ненавистью, гневом и т. д.
Контрприемом является отслеживание доминант, следование которым не совпадает с
вашими реальными интересами, устранение или ослабление их.
Доминанта исчезает в двух случаях:
1) Если потребность, заложенная в этой доминанте, удовлетворится;
2) Если возникнет другая доминанта, способная оттеснить первую на второй план.
В учении Шоу-Дао (одно из течений даосизма) для устранения или ослабления
доминант используется медитация «воспоминаний о том, чего не было». Эта
медитация выполняется в случае, когда по какой-то причине человек не может
удовлетворить некую важную для него или доминантную потребность. Она заключается
в детальном представлении процесса удовлетворения потребности и итогов этого
удовлетворения. При правильном выполнении, подобной медитацией можно в
значительной степени снять возникающее от неудовлетворенности напряжение.
lyutik
Эх, зря некоторые говорят, что ТМО не работает. Вот и Эвелина своим постом подтверждает какая у него древняя история.

По себе заметила, что мне все труднее и труднее воспроизводить старые шаблоны поведения, аж заставлять себя приходится smile.gif Скорее всего это происходит потому, что старое уже стало менее актуальным, а новое все еще не выработалось. И болтаюсь я сейчас между привычным поведением и новыми возможностями. Надеюсь мой уровень осознанности уже немного подрос, чтобы выбирать новое, а не зацикливаться на привычном smile.gif

У меня подход к ТМО такой выработался. Я несколько дней работаю над интересующими меня вопросами, а потом месяц наблюдаю за трансформациями smile.gif
Мне не подошел подход каждодневной проработки - тупо долбить стену пока она не развалится. Мне нравится наблюдать, как трещина медленно день за днем увеличивается. А когда видишь, что стена уже начинает падать, просто подходишь и толкаешь ее одним пальчиком и все стены нет.

Так же думаю и с СиМ, надо даеть ему время для трансформации внутреннего пространства. В теме по СиМ Наталимур писала, что то что она проработала вчера, сегодня уже вернулось, по моему это нормально, теперь осталось только спокойно наблюдать за трансформацией.
По моему задача многих техник сводится к поднятию осознанности в решаемом вопросе, главное потом эту осознанность не терять.

Кажется читала в Сущностной трансформации, что когда возвращаются старые модели поведения, желательно воспроизвести ощущения полученные в конце процесса. Так и в СиМ можно воспроизвести в сознании созданный в сессии ландшафт и дать ему еще глубже пропитать себя smile.gif

В отрывке, который давал Олег с описаним процесса СиМ, написано, что клиент аж через год сообщил, что получил желаемый результат и даже лучше того, что он ожидал. Насколько я помню он хотел научиться строить отношения с женщинами, а в результате сообщил о своей женитьбе smile.gif
Natalimur
Не спорю ТМО дает эффект,но какой то он не слишком глубокий тот же О.М. говорит: "Ввиду допустимости "нереальных" изменений, без какой-либо глубокой проработки или моделирования их основ, и без четко сформулированного шага по утилизации выводов из проработки, ТМО - лишь дорога в бред, с целью создать себе основанную на этом бреде мотивацию.

ТМО не устраняет основной разрыв - между "руководящими принципами" и "образом действия" (см. Схемы жизни Бизби). Вследствие чего, систематического изменения реальности при работе с ТМО, скорее всего, не произойдет. "

И поэтому я считаю им опасно заниматься постоянно ,так же как и ПЭАТом,и тот и другой может случайно стереть какие то важные ресурсы,Ну это мое мнение.
lyutik
Цитата(Natalimur @ 12.6.2009, 18:40) *
Не спорю ТМО дает эффект,но какой то он не слишком глубокий тот же О.М. говорит: "Ввиду допустимости "нереальных" изменений, без какой-либо глубокой проработки или моделирования их основ, и без четко сформулированного шага по утилизации выводов из проработки, ТМО - лишь дорога в бред, с целью создать себе основанную на этом бреде мотивацию.


Наталимур, а вы всегда доверяете мнению авторитетов, например тому, что говорит тот же О.М. bigwink.gif
А как насчет СиМ? Он дает такой эффект, какой вы ожидаете?
Evelinajazz
Ну лично я не говорю, что ТМО в принципе не работает, я просто говорила, что на мне больше не работает, так как у меня особенные отношения с прошлым, да и неинтересно мне ТМО делать, когда можно СиМ делать. smile.gif

А вот с клиентами я некоторое время назад начала делать некое адаптированное ТМО в помеси с моделированием. smile.gif
Технологию я пока не записывала нигде, так как это только недавно родилось, но основные принципы такие - во время процесса я даю клиенту понять, что изменения можно сделать только в своем поведении или действиях и только вполне реальные - а, как следствие этого, может измениться и ситуация, или поведение другого человека в ситуации. Все это мы обосновываем вполне реально, а не фантазийно. smile.gif
По мере процесса, какие метафоры всплывают по желаемым состояниями - и немного их развиваю с помощью Чистых вопросов.
В общем, улаживаем разрывы не с помощью фантазий, а с помощью полученных осознаний о том, что и как можно было бы сделать по-другому - и какая черта характера или состояние могло бы помочь сделать что-то по-другому.

Например, работали с клиенткой над ее страхом сдачи второго экзамена по вождению. И получили шикарный эффект. smile.gif На прошлом экзамене (2 нед. назад) она допустила 6 ошибок (принципиальных), страшно нервничала весь экзамен и, в результате, не получила права.
На этом экзамене она допустила 2 ошибки (мелких, незначительных), мгновенно пришла в себя, без всяких нервов и спокойно закончила экзамен и получила наивысшую оценку и права. smile.gif
lyutik
Цитата(Evelinajazz @ 12.6.2009, 20:09) *
На этом экзамене она допустила 2 ошибки (мелких, незначительных), мгновенно пришла в себя, без всяких нервов и спокойно закончила экзамен и получила наивысшую оценку и права. smile.gif


Здорово thumbup.gif
Один мой знакомый молодой человек, лет двадцати, пытался шесть раз сдавать экзамен на вождение и каждый раз проваливал (дело было в Америке). Ему отец даже пообщал свою машину отдать если пройдет в следующий раз, все равно провалил ab.gif Он был очень удивлен, когда мы с мужем сказали, что сдали экзамен с первого раза, видно для него такой результат был недосягаем, так же как луна на небе. Ну просто замечательный клиент для процессинга bigwink.gif
mbayraktarov
Цитата
Наталимур, а вы всегда доверяете мнению авторитетов, например тому, что говорит тот же О.М.

thumbup.gif

Цитата
В общем, улаживаем разрывы не с помощью фантазий

А я для себя решил работать в ту сторону, в какую клиент захочет. Если хочет реальных изменений и осознаний по этому поводу - пожалуйста. Если нужны фантазии - ради Бога. Также я пришел к выводу, что работать над целями при помощи ТМО, и не использовать при этому фантазии(когда того хочет клиент) неэффективно.

За внешной "глючностью" фантазий скрывается максимально идеальное состояние, которое ой как трудно создать при помощи реальных изменений. Каждое такое максимально идеальное состояние "покрывает" множество других более слабых прошлых переживаний.

Это как череда встреч с новым знакомым, мнение о котором так или иначе складывается из этих встреч. И если скажем, половина этих встреч была нейтральной, а половина негативной - то и итоговое мнение будет таким же. Но если в одной из этих встреч этот человек спасет вам жизнь и все закончиться прекрасно... Как теперь вы будете думать о нем?
Kunira
А что, классный метод:
Цитата(Evelinajazz @ 12.6.2009, 14:07) *
В учении Шоу-Дао (одно из течений даосизма) для устранения или ослабления
доминант используется медитация «воспоминаний о том, чего не было». Эта
медитация выполняется в случае, когда по какой-то причине человек не может
удовлетворить некую важную для него или доминантную потребность. Она заключается
в детальном представлении процесса удовлетворения потребности и итогов этого
удовлетворения. При правильном выполнении, подобной медитацией можно в
значительной степени снять возникающее от неудовлетворенности напряжение.

До меня только сейчас дошло, что я его спонтанно, в детстве довольно часто использовала. Потом, правда, дошло, что так можно и всю жизнь "виртуально" прожить, в реале ничего не сделав. А так, да - на мне хорошо работает. ab.gif
Natalimur
Цитата(lyutik @ 12.6.2009, 20:14) *
Наталимур, а вы всегда доверяете мнению авторитетов, например тому, что говорит тот же О.М. bigwink.gif
А как насчет СиМ? Он дает такой эффект, какой вы ожидаете?

Привела цитату ОМа ,т.к. сама так считаю bigwink.gif .СиМ пока особого эффекта не дает,еще мало сессий сделанно.
Exes
Цитата(Natalimur @ 13.6.2009, 11:36) *
Привела цитату ОМа ,т.к. сама так считаю bigwink.gif .СиМ пока особого эффекта не дает,еще мало сессий сделанно.


Я не разделяю мнение ОМа на все 100%. По отношению лично к себе. Есть вещи, на которых заряд не собьешь простыми реальными изменениями. Или времени на такой заряд понадобится куда больше. Есть вещи которые я осознаю, но ничего не могу с ними поделать, потому что они материальны, и не меняются от проработки.
Если наша цель- перестраивать жизнь, менять образ действий, убеждения, тогда в путь с реальными изменениями. А если у нас есть конкретная цель, и есть материальные неизменные вещи, то для осуществления цели нужны нереальные изменения, ибо нужна ВЕРА.

Это к примеру относится к болячкам, которые сложно лечатся медициной, или просто не меняются на физическом плане. Их можна вылечить и по методу Синельникова и по Норбекову - систем куча....но тут нужна вера. Полная уверенность на фоне противоречащих фактов, и недоказанных медициной факторов. Давай получи ее реальными изменениями.
Evelinajazz
А я вижу, что реальные изменения очень хорошо работают. smile.gif Опять-таки, это не означает, что мы не достигаем +10 с помощью хороших изменений, это просто означает, что мы не придерживаемся курса событий, при которых изменение может быть "прилетели инопланетяне и увезли меня на Альфа Центавру" или "весь мир превратился в планету дельфинов". smile.gif Мы позволяли с моей клиенткой любые изменения, но которые оставались в контексте человеческой реальность, так как с моей последней клиенткой мы работали над 2мя целями: "Сдать успешно экзамен по вождению" и "хорошо провести отпуск с новым бойфрендом".
Поэтому, было важно установить именно состояния для сдачи экзамена и проработать детали, как по-новому сдавать экзамен. Тут никаких фантазий не предусматривается категорически. Плюс, я была бы ответственна за ее поведение на дороге, если бы она сдала экзамен, будучи в каком-то альтерированном состоянии, а не потому что использовала все свои знания. Поэтому, я придерживалась абсолютно реальных изменений.
С бойфрендом тоже, у нее были сомнения, потому что она сомневалась в том, сможет ли она постоянно придерживаться выбранного образа действий, поэтому мы отрабатывали ТМО на изменения в образе действий со всеми обоснованиями. Чтобы у нее не достигался +10 за счет "посыпались с неба розовые шары", а достигался за счет "и даже если он делает то, что мне не совсем нравится, я абсолютно принимаю ситуацию и спокойно и гибко выбираю свой образ действий без всяких претензий". smile.gif
Далее, я конкретно написала, что я использовала этот тип ТМО только в объединении с СИМ, где мы устанавливали желаемые состояния. smile.gif
С помощью ТМО мы видели, какой образ действий или поведение было нежелательным в ситуации и приходили к желаемому образу действий, потом шли в СиМ и прорабатывали этот ЖР. smile.gif
Работа была исключительно эффективная оба раза. smile.gif

Возможно, если бы у нее были более масштабные цели типа "заработать 18 миллиардов", там бы мы и позволили фантазийные изменения, здесь же нам нужен был новый образ действий и абсолютно реальнейший срочный результат, за который она бы несла ответственность. smile.gif
lyutik
Цитата(Evelinajazz @ 13.6.2009, 12:47) *
Чтобы у нее не достигался +10 за счет "посыпались с неба розовые шары"

Розовые шары это уже практически СиМ, с его метафорическим ландшафтом bigwink.gif
Я когда начинала работать с ТМО, тоже очень залихватски относилась к изменениям, могла даже нарисовать с нуля картинку которая бы меня полностью устроила. Но это действительно не работало. После прочтения эл. семинара я более менее научилась работать с ТМО и как-то интуитивно перестала делать глобальные изменения.

Муслим же задавал вопросы Филиппу, вроде он вполне корректно на них ответил.

Цитата
By the way, I believe that all modifications are basically unrealistic. Things happened in one way, and all other modifications are really unrealistic. Some of these changes we are able to imagine, and some we are not, but it doesn't really make them realistic or unrealistic. I believe that they are all (even the most trivial ones) impossible

Так что здесь может быть путаница в терминах, что считать нереальными изменениям.

Цитата
EMT is not the process of finding "The perfect experience", but process of "improving" original one. You are trying to understand, what was really "wrong" with the past experience that ties your attention.

And you do it one step at the time. You describe original experience, you find the first element that is un-optimal for you. You describe modified one. Now you can realize what else is "wrong" in this experience. And so on.

Здесь Филипп предлагает обратить пристальное внимание на уже произошедшие событие и найти неоптимальный элемент и уже с ним работать. Т.е. просто так взять и от балды нарисовать perfect experience это совсем не то, о чем говорит техника. Если ты отталкиваешься от реальных событий, реальных проблем возникших в событии, то и изменения буду реальными и далеко за пределы опыта выходить не будут.

Раньше когда я этого не понимала у меня +10 опыт мог получиться за два шага. Сейчас же меньше чем за 6-7 шагов я его получть не могу, зато и фидбек прямо скажем гораздо лучше. На лице такая довольная улыбка всплывает, почти такая какую я видела после сессии СиМа (на видео).
mbayraktarov
Цитата
Раньше когда я этого не понимала у меня +10 опыт мог получиться за два шага. Сейчас же меньше чем за 6-7 шагов я его получть не могу, зато и фидбек прямо скажем гораздо лучше.

Да. Постепенность в изменении очень важна. Часто, в начале процесса, я делаю реальные изменения, затем постепенно переходя на фантастические. Таким образом можно легко получить и хороший фидбэк, и полное понимание того, что нужно было сделать и все плюсы нереальных изменений. Получается очень плодотворный процесс, правда длится в раза два больше - но это того стоит. Опять таки, для проработки больших целей, все это не суть.

Цитата
Так что здесь может быть путаница в терминах, что считать нереальными изменениям.


Да. И это уже дело индивидуальное. Конечно если речь не идет о нашествии волшебных муравьев smile.gif (хотя почему нет? smile.gif )
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.