Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Принцип работы самовнушения
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Ясная энергетика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Oleg Matveev
Взято из чата в Скайпе.

Началось все с того, что на последнем семинаре Живорад наконец до меня донес мысль о том, что даже в крутилке мы занимаемся просто сливанием полярностей. Мы просим человека войти в проблему, прочувствовать ее как можно сильнее, потом выйти из картинки, поставить ее снаружи и ткнуть в нее пальцем. Полярность: ЗиС и "я там в картинке". Потом с помощью верчения делаем так, что он в течение некоего времени подряд старательно воспроизводит эту картинку, одновременно ощущая себя, в общем-то.

Отчего, естественно, полярки сливаются. Если он не сопротивляется, тащит картинку (воспроизводит ее в каждом новом положении) и так далее, из нее вся энергия/заряд просто "высасываются", и все. Получается то же самое что сделать ГП-4 об ЗиС. Только быстрее, поскольку тут все на телесные действия заряжено.

Теперь про БСФФ. БСФФ, как известно, сделали из ЭФТ. Теория (антинаучная, естественно) гласит: работает аффирмация, в которой есть полярность. Полярность вложена в формулировку, там есть - и +: типа (Эта проблема) - (Все равно люблю и принимаю себя) - крутанули, слилось. А по точкам, по Ларри Нимсу, стучат для того, чтобы заставить ПС работать, типа. Не более того.

Вот эта мысль - от Маши Беннет. В ФАМ изначально вложена полярка. Например, можно говорить: Несмотря на то, что я дурак (минус), мама меня все равно любит (плюс). Нормальная ФАМ. Главное чтобы там был плюс и минус, вот и все. А дальше ты удерживаешь на этом внимание, делая ЧТО-ТО, оно тем временем и сливается. Не особо важно что, на самом деле. Можно грушу околачивать. Главное, чтобы для тебя плюс реально был плюсом, вот и все.

Что сделал Нимс: Он просто сказал, что вместо стучания по точкам он предлагает использовать ключевое слово. Особенность этого ключевого слова - оно должно у человека напрямую ассоциироваться с очищением, облегчением, растворением и т.п.

То есть, это и будет нашей "стандартной полярностью" для сливания всех прочих

Самое главное тут, опять же - в том, чтобы в ПС, то есть на уровне картинок, телески, эмоций, мыслей (КТЭМ) имелось РЕАЛЬНОЕ переживание, которое этим словом включается. В этом фишка. РЕАЛЬНОЕ. Если его НЕТ, то БСФФ работать не будет.

В ПС это должно быть заложено на уровне сырого материала.

Далее. Как в ПС появляется навык? Очень просто, есть цикл (далее обратимся к моему любимому и обожаемому Флеммингу Фанчу)

«Обучение обычно проходит через несколько уровней компетентности.

Человек обычно начинает с того, что он неосознанно некомпетентен. Есть то, чего он не умеет делать и даже не знает об этом.

Потом он узнает об этом. Он становится осознанно некомпетентным. Он ничуть не научился этому, но он по крайней мере знает, что не умеет делать этого.

Когда он знает, чего он не умеет делать, он может начать работать над этим. Изучая и практикуя какие-то методы действий в осваиваемой области, он становится осознанно компетентным. То есть он может делать это, если сосредоточится.

При продолжении практики в изученном, оно постепенно становится автоматическим. Человек становится неосознанно компетентным. Он делает все правильно, но ему уже не нужно думать об этом.

Скажем, вы не умеете говорить по-японски. Вы идете по жизни, не задумываясь об этом вопросе, счастливо будучи неосознанно некомпетентным в умении говорить по-японски. Затем вы читаете книгу японского автора и заинтересовываетесь японским языком. Но теперь вы осознаете, что не умеете говорить по-японски, и если вы попробуете это делать, у вас вряд ли что-то получится. Вы осознанно некомпетентны в японском языке. Тогда вы достаете курс с аудиокассетами, глоссариями и так далее, и начинаете изучать японский. После некоторой работы вы можете правильно говорить некоторые вещи, если вы внимательно это обдумываете и понимаете то, что выучили. Теперь вы осознанно компетентны в японском языке. По мере того, как вы продолжаете изучать основные правила и слова японского языка, они становятся вашей второй природой. Оказывается, что вы можете использовать их, не задумываясь об этом. Вы неосознанно компетентны в умении говорить по-японски.

Так что уровни изучения — это:

неосознанно некомпетентный
осознанно некомпетентный
осознанно компетентный
неосознанно компетентный»

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ, на самом деле, способ загрузить НАВЫК в ПС, пройти эти четыре стадии.

Когда чел ходит и морочится, это у него уровень 1.

когда он решил заняться процессингом, это у него уровень 2.

далее он начинает практиковать процессинг, это уровень 3.

ну блин рано или поздно у него получается уровень 4 в отношении данной техники, то есть она погружается в ПС как НАВЫК.

Это многие знают по себе. Слил 50 пар полярок, а 51 только подумал - а, полярка, на ГП4, не успел хрюкнуть, там уже все слилось. То есть, ПС просто ЗАПОМИНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Понятно, что это уровень относительный, но тем не менее.

То есть, к освоению ЛЮБОЙ техники можно добавить важный уровень: способность выполнять это автоматически, не задумываясь о конкретных отдельных шагах. Любой, кто практикует что угодно, в некоторой степени достигает этого.

Мое личное озарение было вот какое, в отношении меня лично. У меня любая техника проходит такой цикл: интенсивное юзание в течение 2-3 недель, потом она мне надоедает, и я ее бросаю... Достигнув чего-то, конечно... но...

Вопрос, который, видимо, и пришел в голову Таракану: а чего бы не поставить это на автомат?

Ведь раз она НАДОЕЛА, значит она уже есть в ПС на уровне навыка! Нам просто ЛЕНЬ делать ее осознанно. И мы ее бросаем, вместо того чтобы просто поручить ее дальнейшее выполнение ПС... Вполне логичный вывод, позволяющий наработанный навык использовать до бесконечности в случае с ПЭАТом и ГП4 можно просто запостить в ПС ключевое слово, после которого будет происходить слияние полярностей и вместо того, чтобы их сливать осознанно просто обозначить полярки и сказать ключевое слово.

Вопрос только в степени твердости этого навыка.

Только ПРОТОКОЛ тут никакой не нужен. Нужна предварительная интенсивная практика, + осознанное "делегирование полномочий" по усвоению тогда получается, что техника суслика вполне логична и работоспособна. НО только для тех, кто уже достаточно поработал с ПЭАТом и ГП4

Однако, про сусликов это еще не все, Таракан, похоже, не уловил этого принципа.

Он стал писать протоколы для своих клиентов, они получали успехи. И он решил, что это будет работать С ЛЮБЫМ, даже с тем, кто вообще про ПЭАТ не слышал. И что фишка тут - протокол, который читают ПС. Маразм полный - это когда в протокол введены какие-то ЯКОБЫ секретные слова, ЯКОБЫ его Таракан может отключить, ЯКОБЫ он перестает работать, если в нем что-то поменять. Это чушь и коммерция

Любой может себе написать какой угодно протокол, и он БУДЕТ работать, если в ПС уже наработан нужный навык. Да и протокол не нужен. Если я научился на велике кататься, нафига мне читать себе протокол о том, что я буду на нем ехать? Сяду да поеду, и все.

И это еще один принцип работы. Нужная полярность. Например, у каждого человека есть или было в прошлом переживание, связанное с облегчением, освобождением и проч.

Хоть какое-то. Неважно даже от чего. Ведь каждый себе как-то представляет состояние типа "хорошо". Вот мы ему даем протокол, он его читает и начинает ВЕРИТЬ, что ему от этого станет хорошо. У него возникает полярность: внимание ОДНОВРЕМЕННО на том, что ему ПЛОХО, и на том, что ему СТАНЕТ ХОРОШО. Типичный случай для ГП4

Угадайте, что произойдет, если он будет удерживать на этом внимание?

Никакого секрета в этом нет. Каждый будет достигать облегчение ровно в той степени, насколько хорошо у него в ПС прописано это другое состояние, где хорошо. И насколько он вдупляет, что именно он хотел бы получить. Если НЕ вдупляет, не получит

То есть, тут дело ВООБЩЕ не в протоколе, а в том, чтобы: (а) наработать себе навык получения облегчения и освобождения, путем некоей мощной практики и (б) сформулировать правильную контрастную полярность

Вот и все

откуда у некоторых просто безумные маятники?

Это ты знаешь, я знаю, что нужно полярки сформулировать и сливать

А они, видимо, не сливают нифига, просто тупо визуализируют "хорошо" и рвутся к нему, сопротивляясь и давя вторую полярку. Просто потому, что НАВЫКА-то НЕТ!!!

Даже если им на словах объяснили, что надо сливать и так далее, в ПС-то НЕТ НАВЫКА

Поэтому и не происходит ничего. Сколько угодно я могу объяснять, как ездить на велике, тому, кто не умеет на нем ездить, или объяснять, как плавать. Упадет или утонет по-любому, если не практиковал, а просто повелся на объяснения. Иногда - сработает, например когда на самом деле в ПС это есть, а чел этого не знает. Типа прыгнул и поплыл.

Но таких немного.

Короче, если кратенько сформулировать, то во-первых, у долгопрактиковавших ПЭАТ суслик будет работать. И во-вторых, при проработке аспектов (или чего они там прорабатывают), нужно правильно формулировать полярности. Но, в суслике % маразма таков, что я сомневаюсь в том, что он сработает. Шутка юмора в том, что те, на ком технология эта разрабатывалась, шли нормальным путем, по 4 уровням. Потому на них и работало. На новых зузлах - не сработает, или сработает ровно в том %, что я выше указал.

В общем, Таракан пошел дорожкой Рона Хаббарда. Вместо того, чтобы работать с каждым индивидуально, начал составлять море списков. Чтобы зузлы не думали, а копали, по примеру старших братьев сквиррелов (кто не знает, сквиррелами / белками / саентологи кличут всех, кто практикует Снт вне рамок ЦС).

Теперь про пятый уровень.

«После этого есть еще один уровень. Когда человек хорошо изучил предмет, так что он может автоматически использовать его, не задумываясь об этом, он после этого может начать все время осознавать, какие неосознанные способности он использует. То есть он полагается на то, что он может делать это, не задумываясь, и использует свое свободное внимание, чтобы осознавать свои действия на более высоком уровне. Мы можем назвать это сверх-осознанной компетентностью. Это означает настоящее владение предметом. Человек изучил предмет и точно знает, что он изучил. Например, он может учить других японскому языку и демонстрировать свое владение языком другим при объяснении своих действий.»

Так что уровни изучения — это:

неосознанно некомпетентный
осознанно некомпетентный
осознанно компетентный
неосознанно компетентный
сверх-осознанно компетентный

Ну вот это и есть уровень, на котором я могу полагаться на полностью отработанный навык в ПС, и осознанно давать ему задания, ЗНАЯ, что оно у меня умеет. Например, я могу демонстрировать ПРАВИЛЬНОЕ английское произношение САМ, потому что я уверен в том, что мой речевой аппарат может это показать, как только я этого захочу

Мне не надо для этого отдельно думать и делать технику, куда что во рту поставить и так далее. Это как Живо говорит: наступит определенный момент, когда для дальнейшего развития вам придется учить других.

Вот это он и есть. Этот момент.

Я могу учить инглишу, ну или там процессингу, ПЭАТу и так далее. Когда я перевожу, я вообще не напрягаюсь, переводит ПС, я только скармливаю ему концепты и получаю на выходе английскую речь. ПС - это просто инструмент. Что оно наделает, от хозяина зависит


Подводных камней тут дофига.

Ибо узнаешь ты, как твой черный ящик работает, только ПОТОМ. smile.gif Когда уже нахлобучит. smile.gif

Потому что подход этот несистемный. Точнее, он системный, но на уровне логики, а не на уровне самого ПС. Безопасней, как и любой автомат, время от времени контролировать. И в период запуска его тщательно контролировать. Например, запустив пару полярок в ПС на слитие, можно время от времени "ставить на паузу" и проверять, что на данный момент имеется.



Полярность сливается пропорционально тому, насколько ты способен ее осознать (глобально). А тогда получается прикол, что ПС способно слить не больше чем то, что ты способен осознавать или иначе говоря уже осознаешь в этом то и глюк, что думая, что слил полярку, народ на деле сливает лишь кусок заряда от нее.

И тут таракаша маханулся однозначно. Можно поставить на автомат что угодно, но "ПС способно слить не больше чем то, что ты способен осознавать или иначе говоря уже осознаешь"


А дальше - это уже практика осознанности нужна!

Чтоб можно было слить полярность окончательно, если такое ваще возможно...

Все недоопределенные места ты просто не сможешь слить

ПС способно слить не больше чем то, что ты способен осознавать или иначе говоря уже осознаешь


Иными словами, сливаются только осознаваемые части полярности, а уровень осознавания на автомат не поставишь
APXAT
Трудно с чем-то здесь по спорить на уровне практики ,но можно кое-что добавить.
К примеру у меня есть много вещей которые я могу делать на уровне Осознанной компетентности ,но часто и даже очень часто нехватает ресурсов каких-то ими воспользоваться. У ПС ресурсов больше и оно это может делать всегда ,для того и юзается турбо-суслик ,что бы не тратить горы усилий и времени на сосредоточение. Разумеется, я считаю, как только закончится материал с которым можно справиться ,имея мои возможности ,придется учиться новым вещам однако к тому времени будет обработано не мало глюков и будет больше сил и т.п. и делать это будет гораздо проще.

А может такой материл никогда не появиться?!.. кто знает.

Кстати, тоже интересно , там есть протокол который инициирует использование энергии Рейки. Судя по всему как минимум у многих получалось после него использовавть эту энергию осознанно. Каким макаром это работает? Тоже навык такой в ПС есть? Я хз.
Oleg Matveev
Ура! У меня получилось!

Сегодня катался на велике. И при этом мне не надо было читать своему ПС протокол типа "ты будешь объезжать все ямы, привставать перед бортиками, наклоняться влево при левом повороте, мягко вписываясь в поворот..." и тэдэ. ar.gif Просто сел и поехал.
Цитата(APXAT @ 3.4.2008, 12:03) *
У ПС ресурсов больше

Чем у кого?
Цитата
и оно это может делать всегда

Оно может делать только то, что в нем заложено. В этом и состоит разница между людьми. У некоторых, например, не получается процессинг - просто потому, что жизнь не была достаточно насыщенной, и в ней нет нужных навыков для ПС. Бывают такие клиенты, для которых у меня один совет: "Иди еще немного поживи".
Цитата
Кстати, тоже интересно , там есть протокол который инициирует использование энергии Рейки.

Уточним: он заставляет некневсех ПОВЕРИТЬ в то, что он что-то инициирует. Далее как выше написано. Если в ПС есть такое или близкое к нему переживание, то сама вера и намерение в то, что это сработает, в некотором % случаев даст успех.

Да в общем ничего эзотерического.
Kunira
Значит, общим знаменателем для крутилки, ГП4, прото и (до кучи ab.gif ) молитвы являются наличие хорошо осознаваемых полюсов (+/-), удержание их одновременно в области внимания и совершение действий (вращение, чтение протокола, проведение процесса слияния, обращение к Богу и т.п.) на протяжении некоторого времени. И еще надо чтобы в ПС был ранее наработанный (до стадии 4) хоть какой-то опыт.
Тогда все получится. Так?
Oleg Matveev
Я полагаю, так.
Kunira
Хм, тогда, если бы в прото не обращались к техникам Славинского, а было бы что-нить просто такое нейтральное, но удерживающее оба полюса в области внимания, тогда было бы больше шансов на успешную работу? (потому что не надо быть знакомым с техникой)
Oleg Matveev
Ну наверное, я как-то не думал. Эту тему можно развить, имхо.
Oleg Matveev
Кстати, яркий пример и демонстрация работы этого принципа (который Кунира суммировала в коротком посте) - это так называемое "исцеление намерением". Три дня людей тренируют по ПЭАТ, в последний день сажают в ряд, просят задумать проблему и оценить ее интенсивность по шкале 1-10. После этого нужно закрыть глаза и сконцентрироваться на проблеме, в то время как ведущий бормочет "Откройтесь передо мной, принимайте все, что приходит от меня" и время от времени громко сопит. В результате через несколько минут у большинства участников резко падает интенсивность проблемы.

Яркий пример работы навыка в ПС, без формального выполнения процедуры самого ПЭАТ. Я даже не буду подробно комментировать, ЧТО тут срабатывает. Но уж совершенно точно не то, что ведущий якобы воображает себе Будду и нажимает на его точки. smile.gif Тем более что последнее проверяли: если ПРОСТО сопеть и считать в уме секунды, % "исцелившихся" бывает даже больше. smile.gif

Правда, стоит оговориться, так делают Базовый ПЭАТ, ГП4 и т.п. - то есть, методики, в которых не надо "идти вглубь". Это сработает. А вот такие штуки, как Аспектика, ГПЭАТ - уверен, что нет. Хоть они и "прописаны в протоколах" у Таракана.
Evelinajazz
Уверена, что ГП и Аспектику не сделаешь на автоматизме.smile.gif
Новый материал регистрируется сознательно.
Evelinajazz
Цитата(O.M. @ 4.4.2008, 7:32) *

Кстати, яркий пример и демонстрация работы этого принципа (который Кунира суммировала в коротком посте) - это так называемое "исцеление намерением".


В свое время я многих людей "исцеляла намерением" через молитву. ab.gif
Харизма и авторитет молящегося тут имеет огромное значение, кстати. Бывает даже просто "исцеление намерением авторитетного человека". bigwink.gif У меня был один знакомый проповедник, который (почти в шутку) говорил: "Когда ко мне приходят люди за исцелением, я накладываю на них руки, молюсь за них и абсолютно верю, что они исцелятся. Если они не верят, и не исцеляются, это уже их дело, а я верю абсолютно". ab.gif И исцелялись же! thumbup.gif

Видимо, по похожему принципу проходят служения исцеления в протестанских конфессиях:

Цитата
Три дня людей тренируют по ПЭАТ, в последний день сажают в ряд, просят задумать проблему и оценить ее интенсивность по шкале 1-10. После этого нужно закрыть глаза и сконцентрироваться на проблеме, в то время как ведущий бормочет "Откройтесь передо мной, принимайте все, что приходит от меня" и время от времени громко сопит. В результате через несколько минут у большинства участников резко падает интенсивность проблемы.


Люди, которые приходят на служение, уже, в большинстве своем имеют "опыт в вере" и отличаются склонностью к внушению, часто до этого они сидели на конференции 2-3 дня, и вообще до этого посетили не одну такую конференцию (то есть, навык и уверенные ожидания налицо). На служении делается соответствующий антураж - куча людей, проникновенная музыка, харизматичный лидер вещает со сцены с характерными интонациями и акцентами на определенных словах, поэтому, когда дан знак "Сейчас я буду молиться за вас, а вы принимайте Божественное исцеление" и направляется рука в толпу - то многие люди реально исцеляются, я лично видела отброшенные костыли и свидетельства о пропавшей глухоте, катаракте и т.д.

Так что, видимо, принцип такой же, как на семинаре ПЭАТ, только представляется не Будда, и не йоги, а Иисус. ab.gif

Впрочем, многие речевые обороты, используемые в молитве - это так называемые "ключи". Вполне возможно, что такой важный оборот, как "во имя Иисуса" - открывает дверь в мощный эгрегор, из которого можно черпать энергию и т.д. (На это, кстати, не прямо, но намекает Новый Завет).

Такие вещи, как рейки и Коды исцеления тоже построены по принципу христианского исцеления наложением рук, но в рейки дополнительно используется определенный канал и символы, а в Кодах Исцеления - работа с завихрениями энергетического поля.
Но намерение и определенный навык - первично, как мне кажется.

Принцип изгнания сущностей, как мне кажется, другой, тут идет конкретное общение с сущностью, хотя намерение тоже очень важно. ab.gif

Oleg Matveev
Цитата(Divina @ 4.4.2008, 14:49) *

Уверена, что ГП и Аспектику не сделаешь на автоматизме.smile.gif

Пожалуй, соглашусь. Техники, связанные с работой "по цепочки", требуют осознанной оценки и отбора материала на промежуточных ступенях. Тут без осознанности никак.
Цитата(Divina @ 4.4.2008, 15:53) *

Так что, видимо, принцип такой же, как на семинаре ПЭАТ, только представляется не Будда, и не йоги, а Иисус. ab.gif

Да. Заметь, что тут Будду представлял Живо, то есть ВЕДУЩИЙ, а не те, на кого он "воздействовал намерением". Так что аналогия непрямая. Если добавить к навыку еще и Иисуса, то это вообще бомба. Типичный эриксонианский гипноз. smile.gif
Lifeiren
А суслики тем временем продолжали читать протоколы и прорабатывать материал smile.gif

Удачи!
Oleg Matveev
Цитата(Lifeiren @ 4.4.2008, 19:16) *
Удачи!

Дык взаимно. smile.gif.

om (14:42:26 4/04/2008)
При случае привет Таракаше передавай.

om (14:42:43 4/04/2008)
Надеюсь, он как чел продвинутый иначе как игрушки все это и не воспринимает

Таня Маничева (14:53:42 4/04/2008)
"Люби себя чхай на всех и в жизни ждет тебя успех" -смотрю мульт чертенок №13...

Таня Маничева (15:00:54 4/04/2008)
Дмитрий таракан (14:59:22 4/04/2008)
Можешь ему передать что я ему безумно благодарен за то, что дал возможность отловить непроработанное еще и с ним разобраться. Я его уже практически лублу!

om (15:59:14 4/04/2008)
Вот круто

om (15:59:27 4/04/2008)
Реальный мэн. Я его тоже лублу, раз такое дело
Oleg Matveev
Отсюда http://smailish.livejournal.com/161842.html#cutid1

Цитата
Турбо-суслик Дмитрия Лёушкина. Мое мнение.

Ну вот наверное пришло время высказаться и мне по поводу этой нашумевшей книги.

Лично я считаю, что вся эта концепция, идея, методика, техника и т.д. основана на самой большой ошибке, которую люди, которые ее создавали и юзают сейчас, почему-то не видят или не хотят видеть. И поэтому это все очень зыбко, шатко и со 100% вероятностью не даст того результата (если не сказать, что будет еще хуже!), на который все они рассчитывают. Почему? Сейчас объясню.

Наше подсознание имеет свою логику, свое предназначение для нас, свой путь, который может не совпадать с нашими сознательными желаниями, побуждениями, стремлениями и деятельностью. И не всегда люди понимают, что же это за логика и предназначение-то такое. А ПС действует исходя из своей цели: помочь нам, помочь нам стать сильнее, научить нас любить, прощать и т.д. (у каждого человека свое). В общем, в зависимости от имеющегося у человека на данный момент арсенала (опыта, осознания, понимания, уровня, состояния), ПС задает нам определенные уроки, препятствия, преграды, испытания, чтобы научить нас чему-то, поднять нас на уровень выше, сделать более осознанным, чтобы мы короче научились определенным вещам (у каждого свое), которых у нас нет и которые мы не умеем делать и так далее.

В "турбо-суслике" автор книги Дима Лёушкин (он же Таракан, он же Макс на форуме Синельникова) называет наше подсознание бочкой дерьма, скопищем говна и прочими ужасными нелицеприятными словами и выражениями. То есть по сути он называет дерьмом те составляющие уроков (например, чувство вины, страхи, неуверенность, убеждения, установки и т.д.) и сами уроки ПС - дерьмом. То и ТОЛЬКО ТО, с помощью чего мы можем научиться чему-то и понять-осознать в этой жизни, это ДЕРЬМО. И это дерьмо он собирается устранять и вычищать, как он выражается... Вот в чем эта главная ошибка. Это как рубить сук, на котором сидишь.

И очень даже правильно говорят те же суслики, что ПС-то наше неглупое. Конечно неглупое, оно очень умное (о, вы даже не представляете насколько!). А вот суслики как раз не слишком умные и понимающие все законы и логику происходящего, раз хотите обхитрить ПС такими способами. Ведь вот посудите сами. Ну вычистите вы это дерьмо. Дерьма не будет. Но и вы-то будете на том же самом уровне, что и были до прочистки. А ПС это никак не нужно, оно этого не допустит. Ну оно и будет заново это дерьмо вам добавлять, и даже ЕЩЕ ХЛЕЩЕ, чем было до прочистки. Уроки-то вы не прошли... Это борьба голыми руками с вечным огнем.

Да, и еще хотела сказать фтему негативной направленности книги, автора, методики... Мне бы очень не хотелось доверять свое дорогое ПС и жизнь так негативно настроенному автору, книге, самой технике и всей этой системе.. не внушает доверия.. сплошное у них дерьмо, мастурбация, трахание мозга, скопище говна... фу, мля. Я общалась с Максом (Димой в смысле, Тараканом) долгое время на форуме. Он настолько зациклен на этом дерьме, так усиленно борется с ним (как известно, "с чем боролись, на то и напоролись", "то, чему вы сопротивляетесь, не принимаете в себе - остается и увеличивается" и так далее). Такое ощущение, что он просто от головы до кончиков пальцев на ногах соткан из этих проблем, "негатива, дерьма" и так далее.. У него даже ник в жж Таракан.. не странно? smile.gif это один сплошной ТАРАКАН, со своими тараканами в голове. Я бы не доверяла себя мыслям человека с такой аурой и направленностью. Да и ПС мое видимо чувствует, что что-то не то, поэтому меня как-то не тянет на все это.. а я ему доверяю полностью. Да и тем более, я слышу одни только разглагольствования и пустое теоретизирование о том, как это круто. А результаты где? неее, только не одновременно с ПЭАТОМ и ГП4, а отдельно сусликовые перманентные результаты? Потому что если делать одновременно с ПЭАТом и ГП4, то это будут результаты этих двух техник, а не суслика smile.gif гыгы smile.gif да и потом, не доверяю я таким методам, где такие сильные откаты. Ну не должно быть так. Что-то тут не так. А что не так - я написала выше. Я так чувствую, а мое ПС и интуиция (что в принципе одно и то же) меня никогда не подводят. Ниче, пройдет время, и народ поймет smile.gif терпение smile.gif

И еще. Это же техника для народа. По крайней мере так она позиционируется. Тогда почему имеют место быть такие суммы как 10000 рублей, 30000 рублей за протоколы? Хахаха smile.gif а если у меня нет возможности платить такие деньги?

В общем, вот такое мое мнение, и я его разделяю, гг smile.gif никому не навязывю.
Kunira
Цитата(Kunira @ 3.4.2008, 19:43) *

Значит, общим знаменателем для крутилки, ГП4, прото и (до кучи ab.gif ) молитвы являются наличие хорошо осознаваемых полюсов (+/-), удержание их одновременно в области внимания и совершение действий (вращение, чтение протокола, проведение процесса слияния, обращение к Богу и т.п.) на протяжении некоторого времени.

Но, похоже, что это всё только подготовка к тому, о чем говорится в модели Абрахама-Хиксов. Снятие зарядов (интеграция полярностей) - это, по сути, удаление сопротивления естественно-благополучному ходу событий, настрой на нужную вибрацию, что позволяет выбирать благоприятный вариант (вспомним эвереттику ab.gif ).
Oleg Matveev
Ага, Хиксов начиталася... Ничего, и Хиксы в дело пойдут. Главное уловить принцип и структуру...
Доктор Бородин
Красиво изложил ты тут всё, Олег ab.gif но в этой красоте и стройности есть одна прореха, которая видимо осталось тобой незамечена, в силу своей неизвестности, а именно:
- я начал работать с протоколами всего лишь после 2-х сессий ПЭАТ и 3-х слитых полярок по ГП-4, причём работал в течении 1,5 месяцев, не применяя ничего другого при этом, и только потом, вновь подлючил параллельно ПЭАТ и Ко.
- по твоей же вышеизложенной теории, у меня не было ещё навыков ни по ПЭАТ ни по ГП-4, и на автомат невозможно было их поставить.
- но факты говорят об обратном, работали они Олег, работали, даже без т.н. сформированного навыка.
- самовнушение, самогипноз? Да уж - дудки! bd.gif у меня есть специализация по психотерапии, поэтому с вариациями на темы гипноза знаком не понаслышке. Нету его там, и не было, и думаю - не будет.
А вот формирование некого доверительного отношения к своему ПС, это да, это есть. Причём как и во многих техниках, оно, это доверительное отношение, усиливается.
- А напоследок я скажу(с) bigwink.gif То обоснование, которое ты вложил в механизм действия прото в ПС, как бы это сказать...эммммм....всего лишь навсего очередное описание определённой модели.
Не больше и не меньше ab.gif
И как у любой модели, помимо её полезности и работоспособности, есть - рамки, самоограничивающие рамки, увы-С dntknw.gif Ибо, а ты это прекрасно знаешь, ещё никто толком, детально и досконально не изучил - что такое на самом деле подсознание, что его организует и как оно работает.
Авторы, на которых ты ссылался, заметили некоторые особенности и закономерности в его т.н. работе и объявили громко, вот мол так работает наше подсознание.
Дык этож верхушка айсберга, если это пресловутое ПС действительно было так глубоко и детально изучено, уверяю вас, не сидели бы мы в чатах и на форумах, и не спорили о том, чего толком ещё не понимаем как оно работает.
Kunira
Цитата(Доктор Бородин @ 13.4.2008, 0:08) *

То обоснование, которое ты вложил в механизм действия прото в ПС, как бы это сказать...эммммм....всего лишь навсего очередное описание определённой модели.
Не больше и не меньше ab.gif

Дык конечно ОМ дал описание модели! Правда модели работающей и на практике проверенной. Если есть опыт, этой модели противоречащий, - надо с этим опытом разобраться и, при необходимости, модель модифицировать.

Цитата

И как у любой модели, помимо её полезности и работоспособности, есть - рамки, самоограничивающие рамки, увы-С dntknw.gif

Да, как и у каждой модели ab.gif Это естественно. Если подход правильный, то рамки постепенно будут расширяться за счет изучения новых явлений.

Цитата

ещё никто толком, детально и досконально не изучил - что такое на самом деле подсознание, что его организует и как оно работает.

Вот это как раз меня и настораживает! Нет у Таракана никакой модели. У него происходит так: берем черный ящик (непонятно как работающий) подаем на вход нечто и получаем какой-то результат. Но, даже если мы имеем ряд результатов, которые чел оценивает как положительные, то все-равно нет никакой гарантии, что такой же результат будет в следующий раз.

В модели, изложенной в первом посте, положительный результат будет обязательно.

Oleg Matveev
Цитата(Доктор Бородин @ 13.4.2008, 0:08) *

Красиво изложил ты тут всё, Олег ab.gif но в этой красоте и стройности есть одна прореха, которая видимо осталось тобой незамечена

Доктор, ты внимательнее прочитай, что конкретно я там написал. Никакой прорехи там нет, и вполне полно и понятно (для меня) данный вопрос освещен. Метод будет работать даже на том, кто ВООБЩЕ не делал никакого ПЭАТ или ГП4. Подробности выше, ты их просто упустил. Я не буду повторяться - каждый, кого интересует, меня понял и подтвердил мое понимание.
Цитата
- по твоей же вышеизложенной теории

Нету ничего такого в моей теории.
Цитата
- самовнушение, самогипноз?

Тебе дать еще раз цитату про Кюи, который придумал самовнушение? И описать, в чем его суть? Я давал. Это именно чистой воды самовнушение, и ничто иное.
Цитата

МЕТОД САМОВНУШЕНИЯ

Этот метод представляет несомненный интерес для людей, которые привыкли давать себе установки в тех или иных жизненных ситуациях. Не думаю, что он принесет пользу тем, кто не верит в эффективность самовнушения.

Под самовнушением в данном случае подразумевается фраза, которую, подобно мантре, повторяют снова и снова. Первоначальной установкой послужили слова: "С каждым днем я чувствую себя все лучше и лучше". Такую установку впервые применил в начале века Эмиль Кюи (1857-1926). Этот человек помог многим, и, когда он прибыл в Штаты с лекциями, тысячи людей собрались у причала, чтобы отдать ему дань уважения.

Часто повторяемая установка настолько глубоко проникает в подсознание, что в нужный момент человек выполняет команду автоматически. Следует заметить, что вера в установку не имеет значения. Например, мысленно убеждая себя в собственном богатстве и благополучии, человек может вполне осознавать далеко не блестящее финансовое положение, в котором он находится в настоящий момент. Однако подсознание даже не подозревает о том, что человек едва сводит концы с концами, и будет подталкивать его к финансовому успеху.

Установки можно давать на что угодно. Например, на протяжении длительного времени вы никак не соберетесь навести порядок в сарае для инструментов. Ежедневно 20-30 раз повторяйте про себя фразу: " Я навожу порядок в сарае". Обратите внимание, что установка всегда употребляется в настоящем времени. Не следует говориться наведу...", так как это может произойти как завтра, так и через десять лет.

Вполне вероятно, что пройдет какое-то время, пока вы найдете время для уборки, но установка крепко "засела" у вас в голове и, рано или поздно, дело будет выполнено.

Очень полезно повторять установку "я счастлив" или "я прекрасно себя чувствую". Если у вас нехватка в деньгах, повторяйте: " Я - богач. У меня денег - куры не клюют". Произнося подобные фразы, вы будете знать, что выдаете желаемое за действительное, но подсознание будет заставлять вас работать по предложенной команде.

Все, кто был ПОСЛЕ Кюи, лишь выдумывают другие "формулы". Суть метода при этом остается неизменной.
Цитата
Да уж - дудки! bd.gif у меня есть специализация по психотерапии

У меня тоже вообще-то диплом практического психолога, ты уж регалиями лишний раз не тряси. Плохо учили вас, стало быть, раз не улавливается сходство между чтением протоколов и самовнушением а ля Кюи. (Возможно, ты и имени такого раньше не слышал, а?)
Цитата
Нету его там, и не было, и думаю - не будет.

Да нет, ну что ты. Это именно он и есть.
Цитата
А вот формирование некого доверительного отношения к своему ПС, это да, это есть.

Упал паццтол. smile.gif

Доктор, ты книжку перечитай внимательно. ВНИМАТЕЛЬНО. Доверительное отношение - это когда сто раз повторяется теория о куче дерьма в мозгах? smile.gif
Цитата
То обоснование, которое ты вложил в механизм действия прото в ПС, как бы это сказать...эммммм....всего лишь навсего очередное описание определённой модели.
Не больше и не меньше ab.gif

Бессмысленно тривиальное утверждение. ЛЮБОЕ описание суть модель. НИКАКОЕ описание не может быть ничем иным. В чем смысл писать подобную ОЧЕВИДНОСТЬ?

Моя модель полезна и дает практические выводы.
Цитата
Ибо, а ты это прекрасно знаешь, ещё никто толком, детально и досконально не изучил - что такое на самом деле подсознание, что его организует и как оно работает.

Вот именно. Именно отсюда и следует, что "протоколы" Таракана - странный подход. Никто толком, детально и досконально не изучил - а зато сразу такая мощная теория.
Цитата
Авторы, на которых ты ссылался, заметили некоторые особенности и закономерности в его т.н. работе и объявили громко, вот мол так работает наше подсознание.

Ты про каких "авторов"? Где там было упомянуто хоть раз слово "подсознание"?

Доктор, я опять твой посыл не понял. Ну работают для тебя протоколы - хорошо. Я выше попытался объяснить, КАК и ПОЧЕМУ. Ты предлагаешь ВООБЩЕ обойтись без объяснения, что ли? Или что? Ну обходись БЕЗ него, ради бога. Я тебя верить в мою теорию не заставляю. smile.gif

Мне лично достаточно было время от времени почитать зузловское коммьюнити и отзывы "экспертов" в нем вроде Ганны. Прости, но худшей антирекламы и худший враг бы не смог написать, в сравнении с этими текстами. Метод, в общем, НЕ РАБОТАЕТ. И мой вывод на данный момент - потому, что Таракану не удалось выделить ключевые моменты, которые действительно ИНОГДА работают и исправляют состояния.
Цитата
В утешение и поддержку повторю, что нейронные связи перестраиваются всего около шести месяцев.

(с)Ганна

Развод кроликов продолжается. smile.gif Родные, ну подождите хоть полгодика... harhar.gif
GVK
Цитата(O.M. @ 12.4.2008, 12:39) *

Ага, Хиксов начиталася... Ничего, и Хиксы в дело пойдут. Главное уловить принцип и структуру...

Для кого-то важно уловить принцип и структуру. А для кого-то другое.
Турбо-Сулик работает. Проверено.
В начале сомнений было - куча. Как-это ты спишь, а он работет.
Да не может быть! А как- же осознанность? А как-же теория? А принцип действия?
Можно говорить ,что это самовнушение. Пробовала, я и самовнушение и аффирмации- не работает это все.
Взяла и запустила протокол Кибер-Живо. Ух!
Но маятники в этом Суслике - вещь не для слабонервных.
Олег , а ты на себе не желаешь поробовать хоть один протокол? Может тогда на практике уловишь принцип и структуру. У меня и средство от Маятника есть.
Kunira
Цитата(GVK @ 14.4.2008, 0:08) *

Для кого-то важно уловить принцип и структуру. А для кого-то другое.

Угу, все люди разные, это только протоколы одни на всех haha.gif

Цитата

Да не может быть! А как- же осознанность? А как-же теория? А принцип действия?

Есть люди, которым это не нужно. Почему бы и нет? Жили же без осознанности и ничего... вроде как dntknw.gif

Цитата

Можно говорить ,что это самовнушение. Пробовала, я и самовнушение и аффирмации- не работает это все.

Для справки из словаря:
Внушение - целенаправленное воздействие на личность или группу (массовое внушение), воспринимаемое на уровне подсознания и приводящее либо к появлению определенного состояния духа, чувства, отношения, либо к совершению определенных поступков.

и из еще одного словаря:
Самовнушение (аутосуггестия) — процесс внушения, адресованный самому себе, при котором субъект и объект внушающего воздействия совпадают.
Доктор Бородин
Цитата(Kunira @ 13.4.2008, 9:07) *


Вот это как раз меня и настораживает! Нет у Таракана никакой модели. У него происходит так: берем черный ящик (непонятно как работающий) подаем на вход нечто и получаем какой-то результат. Но, даже если мы имеем ряд результатов, которые чел оценивает как положительные, то все-равно нет никакой гарантии, что такой же результат будет в следующий раз.

А меня - ни сколечко! Есть у Таракана модель, и в книге он довольно подробно объяснил, что это за модель, откуда она взялась и на основе чего она создана.
Меня удивляет факт того, что вы не видите написанного. А там (в книге) скаазано, что в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".
Этой моделью пользовались и пользуются различные НЛПэшники, самый известный у нас - Синельников, эту модель использовал и развил создатель БСФФ Лари который Нимс.
Именно Нимсовскую модель Таракан и взял за основу, и в общем-то и не скрывает этого факта.
Тогда откуда у вас с Олегом непонимание - "какую модель" использовал Димка?
Уж сколько раз об этом было сказано, написано, а вы всё повторяете как аффирмацию - "да нет у таракана никакой модели" smile.gif Думаете это поможет внушить вам мысль в том, что её нет в реальности? smile.gif
Да, все эти разговоры, что мол если они щас сработали то нет никаких гарантий.......вызывают одно смехотворное воспоминание-анектод:
"Уважаемый доктор!
После ваших сеансов у меня прошли - гипертония, подагра, атеросклероз, аритмия, нейродермит, гнездная плешивость и ещё целый ряд более мелких проблем.
НО!
Я вам ВСЕ РАВНО - НЕ ВЕРЮ!
ВЫ - ШАРЛАТАН!!!!
(подпись) Доктор мед. наук, профессор И.И. Кукушкин."

Yeshe
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 10:01) *

А меня - ни сколечко! Есть у Таракана модель, и в книге он довольно подробно объяснил, что это за модель, откуда она взялась и на основе чего она создана.
Меня удивляет факт того, что вы не видите написанного. А там (в книге) скаазано, что в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".
Этой моделью пользовались и пользуются различные НЛПэшники, самый известный у нас - Синельников, эту модель использовал и развил создатель БСФФ Лари который Нимс.
Именно Нимсовскую модель Таракан и взял за основу, и в общем-то и не скрывает этого факта.

Что в этом интересно, то ни Нимс, ни Бэндлер не знают "как именно работает подсознание", а просто используют то что у них получается. Более того, я к сожалению еще ни разу не слышал о "стабильных" результатах как от НЛПстов так и от БСФФ-щиков. Все хорошо получается и точно так же все у них в течение 2-6 месяцев возвращается на свои места. В подавляющем большинстве случаев.
Опять же, подумай получше, почему ПЭАТ не вызывает почти никаких маятников, а от суслика они у большинства...
Kunira
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 13:01) *

А там (в книге) скаазано, что в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".

Это не модель. Это всего лишь "дача подсознанию задания для выполнения" и не более.
Доктор Бородин
Цитата(O.M. @ 13.4.2008, 13:32) *

Доктор, ты внимательнее прочитай, что конкретно я там написал. Никакой прорехи там нет, и вполне полно и понятно (для меня) данный вопрос освещен. Метод будет работать даже на том, кто ВООБЩЕ не делал никакого ПЭАТ или ГП4. Подробности выше, ты их просто упустил. Я не буду повторяться - каждый, кого интересует, меня понял и подтвердил мое понимание.

Олег, я ВНИМАТЕЛЬНО прочёл то что ты написал, и , если ты не понял моего посыла, ЕЩЁ разок упомяну прореху. Она в том, что считаешь, что они (прото) будут работать у практикующих другие техи и не будут работать (ну кроме маятников, которые будут долбить этих несчастных новичков) у новичков, кто ещё ни разу ничего не использовал.
А мой опыт и опыт ещё нескольких - говорит об обратном, но с этим, ты НИКАК НЕ ХОЧЕШЬ смириться. Вот так если кратко и сжато smile.gif


Цитата

Тебе дать еще раз цитату про Кюи, который придумал самовнушение? И описать, в чем его суть? Я давал. Это именно чистой воды самовнушение, и ничто иное.

Все, кто был ПОСЛЕ Кюи, лишь выдумывают другие "формулы". Суть метода при этом остается неизменной.

Вот именно, Олег!
Все, о чем пишет Кюи - самовнушение. Ну знаешь, как в анектоде про Ёжика:
"Я не хочу пукать, я не хочу пукать....
ПУК
Это не я .....это не я...."
Ёж то был не в курсе, что ПС не понимает частицу "не" в начале предложения, а вот создатели инструцкий для ПС - прекрасно осведомлены.
Олег, путаешь ты самовнушение (внушение мыслей, чувств и ощущений для желаемого состояния) с дачей определённого задания для ПС?
Ведь между достижением при помощи самовнушения определённого состояния ума и тела и дачей для ПС инструкции с четко определёнными действиями - разница то ОГО, большая! Или для тебя её нет?
Какое же это внушение определённого состояния, если я даю задание ПС сделать определённую работу с неким материалом?
Нет, прото с их инструкциями для ПС это не самовнушение опред. состояний, это запуск в автономном, автоматическом режиме обработки подсознательного материала с помощью определённых клеше и инструментов.

Цитата

У меня тоже вообще-то диплом практического психолога, ты уж регалиями лишний раз не тряси. Плохо учили вас, стало быть, раз не улавливается сходство между чтением протоколов и самовнушением а ля Кюи. (Возможно, ты и имени такого раньше не слышал, а?)

я это знаю, что регалий у тебя - хоть отбавляй smile.gif
А своими "тряс" не для чванства, а для констатации факта smile.gif
Но наверное ты прав в одном, плохо учили, и не тому пожалуй, иначе бы не стал я искать альтернативных путей.

Цитата

Доктор, ты книжку перечитай внимательно. ВНИМАТЕЛЬНО. Доверительное отношение - это когда сто раз повторяется теория о куче дерьма в мозгах? smile.gif

Олег, харе ёрничать! smile.gif По стилю изложения материала в книге и Димкиному слогану - проехались "асфальтоукладчиками" ВСЁ кому не лень, а не лень было, почти, ВСЕМ!
Я же пишу о структуре самих прото, если ты читал хотя бы один из них, ты бы понял мою мысль о доверительном отношении к ПС, там в каждом из них всё черно по белому написано.
И "говно" там именуется материалом, а подсознание - верным слугой и помошником, которое, кстати, благодарят всякий раз в окончании инсталяции прото. Так что не надо передёргивать и не замечать того, что есть!
Цитата

Вот именно. Именно отсюда и следует, что "протоколы" Таракана - странный подход. Никто толком, детально и досконально не изучил - а зато сразу такая мощная теория.

Да, верно!
Но если бы не экспериметы с ПС и создание новых техник, то вряд ли бы мы тут обчались.
А по поводу теории - я всё написал Кунире, нечего добавить!

Цитата

Доктор, я опять твой посыл не понял. Ну работают для тебя протоколы - хорошо. Я выше попытался объяснить, КАК и ПОЧЕМУ. Ты предлагаешь ВООБЩЕ обойтись без объяснения, что ли? Или что? Ну обходись БЕЗ него, ради бога. Я тебя верить в мою теорию не заставляю. smile.gif

я предложил обьяснения ещё на простом пути, ты их не захотел услышать, ибо видимо хотелось нескольно иного услышать и узнать.
Теперь я ещё раз предъявил определённое объяснение, но думаю и оно, врядли тебя устроит.
Ведь твоя модель правильней моей, не так ли?

PS! Личное мнение Светы о прото - не корректно по сути, она ими не пользовалась.
И кстати, почему тебе здесь не вставить пост Тани, ведь она ГОРАЗДО лучше знает что за человек этот Таракан, нежли Света, которая гораздо меньше общалась с ним. Или ты руководствуешься только: выгодно - не выгодно!?
Oleg Matveev
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 14:15) *
Она в том, что считаешь, что они (прото) будут работать у практикующих другие техи и не будут работать (ну кроме маятников, которые будут долбить этих несчастных новичков) у новичков, кто ещё ни разу ничего не использовал.

НЕТ, я этого НЕ считаю. Еще раз, по твоему же примеру, посоветую тебе ВНИМАТЕЛЬНО перечитать первый пост. А не додумывать за меня, что я считаю и чего я не считаю.

Подобные установки будут работать у ЛЮБОГО, кто имеет ХОТЬ КАКОЕ-ТО представление о том, с какой ПОЛЯРКОЙ он хочет слить свое нежелательное состояние.
Цитата
А мой опыт и опыт ещё нескольких - говорит об обратном, но с этим, ты НИКАК НЕ ХОЧЕШЬ смириться.

Опять же, доктор, давай ты не будешь меня диагностировать. С чем я могу смириться и с чем не могу - тебе неизвестно.

Я сужу по тому, что вижу. Это любому понятно. Если я чего-то НЕ вижу, покажи мне это. Только не надо общих фраз, обобщений, чтения моих мыслей, дорисовок и додумывания за меня того, чего я нигде не писал.
Цитата
Все, о чем пишет Кюи - самовнушение.

Имхо, то, о чем пишет Таракан - самовнушение. Инструкции другие, суть та же. Перечитай еще раз пример из цитаты про Кюи. Не Кюи в оригинале, а конкретно - что там предлагается делать. Там именно ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ДЕЙСТВИЯ.
Цитата
Олег, путаешь ты самовнушение (внушение мыслей, чувств и ощущений для желаемого состояния) с дачей определённого задания для ПС?

Я не путаю. Я говорю о том, что это то же самое самовнушение, просто инструкция другая. Принципиальной разницы я не вижу. Согласен, инструкция, которая не просто "имплантирует" хорошее состояние, а дает некое типа "задание для ПС", более эффективна будет, ибо будет вера, что что-то "работает". Не просто самовнушение, что "мне лучше", а самовнушение, что "мне лучше, потому что там чего-то работает".
Цитата
Ведь между достижением при помощи самовнушения определённого состояния ума и тела и дачей для ПС инструкции с четко определёнными действиями - разница то ОГО, большая! Или для тебя её нет?

Есть. Но если ты СИЛЬНО хочешь покрасоваться и дальше делать вид, что я тут с чем-то спорю, я не буду тебе впредь мешать. Возможно, ты просто не понимаешь, о чем я говорю. Вместо того, чтобы уточнить, ты ЗА МЕНЯ додумываешь и приписываешь мне эти мысли. Диалога так не получится, Саш. Ты с демонами со своими общаешься так, а не со мной.
Цитата
Какое же это внушение определённого состояния, если я даю задание ПС сделать определённую работу с неким материалом?

Согласен, разница есть. Важный, с твоей точки зрения, аспект. Небольшой трюк доверия - с моей, не более того. И то и другое, ПО СУТИ, самовнушение. Можешь составлять это по любым формулам и с любыми словами (кстати, откуда вообще эта странная идея, что ПС понимает слова? smile.gif).
Цитата
Нет, прото с их инструкциями для ПС это не самовнушение опред. состояний

Я рад, что ты с этим разобрался и повторяешь это в который раз. Замечу, что я процитированного нигде и не утверждал. smile.gif Если ты все же решишься ПРОЧИТАТЬ мой исходный пост, я там про другое говорил.
Цитата
И "говно" там именуется материалом

А книгу когда ты читаешь, ПС в это время спит и ничего не слышит? smile.gif Оно как джин из бутылки, только по кличке отзывается, а остальное время его нет, что ли?
Цитата
Так что не надо передёргивать и не замечать того, что есть!

Я не передергиваю. Я не вижу логики в твоих выкладках. Прото занимают небольшой % текста. В прочем тексте философия другая. Опыт мне говорит, что суждения и отношения стоят выше техник. Более того, техника работает исключительно в соответствии с имеющимся набором суждений и отношений. Книга формирует определенный набор суждений и отношений.
Цитата
И кстати, почему тебе здесь не вставить пост Тани

Таня может легко зайти на форум и вставить свой пост, также как это можешь сделать ты. Я вставляю то, что резонирует с моим отношением.
Цитата
ведь она ГОРАЗДО лучше знает что за человек этот Таракан

Если учесть, что я Диму встречал лично и даже кушал за одним столом несколько раз, а Таня его в глаза не видела никогда, я бы засомневался в твоем аргументе.

Все твои прочие ЛИЧНЫЕ дорисовки и нападки, доктор - фтопку. Даже отвечать не буду.


Oleg Matveev
Я уже писал выше: если судить по коммьюнити зузлов, картина представляется весьма неприглядная.

Доктор тут отнюдь не пример. Саша, ты был на многих семинарах, ты доктор и вообще, я так понимаю, активно и много работаешь и с собой, и с другими. Про тебя я вообще ничего сказать не могу, как, кстати говоря, и про прочих знакомых мне членов экспериментальной группы.

А то получается так:
Цитата(GVK @ 14.4.2008, 0:08) *
Можно говорить ,что это самовнушение. Пробовала, я и самовнушение и аффирмации- не работает это все.

ОК, допустим, тут разница именно в том, что ты выше описал. Хорошо.

Попытаемся ж понять, в чем разница НА ПРАКТИКЕ.
Цитата
Взяла и запустила протокол Кибер-Живо. Ух!

Это вот максимум, чего удается выудить из зузлов. "Ух!" Че ух? Где ух? Что это ВООБЩЕ означает? Реальных историй успеха я не вижу на сайтах. Только ахи и ухи, постоянное перетирание "дерьма" и фразы типа "приготовьтесь, колбасить будет сильно". smile.gif Не вдохновляет.

И потом сразу:
Цитата
Но маятники в этом Суслике - вещь не для слабонервных.

Я заметил, по коммьюнити. smile.gif

ИМЕННО потому, что зузлам неизвестен тот принцип, который я выше изложил. А тупое применение самовнушения в лоб - Еше выше написал, что это дает.
Цитата
У меня и средство от Маятника есть.

Угу. Я прямо щас на коленке могу его себе сам написать. smile.gif Благо шаблон понятен.

А дальше будет маятник от маятника. smile.gif
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 13:01) *

А меня - ни сколечко! Есть у Таракана модель, и в книге он довольно подробно объяснил, что это за модель, откуда она взялась и на основе чего она создана.

Мы с тобой по разному понимаем контент термина модель. Не вижу смысла спорить. Модели у Таракана НЕТ. Есть только попытка развести словеса на тему того, что, как ты сам выше написал, никто не понимает и никто не исследовал.
Цитата
в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".

Я понял.
Цитата
Этой моделью пользовались и пользуются различные НЛПэшники

Саш, ну я же просил - ну не надо мне про НЛПеров. Видел я этих НЛПеров, слезы одни.
Цитата
Именно Нимсовскую модель Таракан и взял за основу

Саш, у меня периодически такое ощущение, что ты меня с кем-то путаешь. Я в курсе про Нимса, НЛП, БСФФ, Таракана и прочее. Ты для кого это пишешь все?
Цитата
вызывают одно смехотворное воспоминание-анектод:

Оч. смешно. Да только ничего даже близко подобного я у зузлов не вижу. Судя по постам, народ колбасит, результатов нет, маятники убийственные, море сомнений и "дерьма" лезет постоянно. Для постороннего наблюдателя коммьюнити зузлов - Палата номер 6 в чистом виде.

Уж прости меня, что вижу то и вижу.

ЗЫ: К слову сказать, чтобы тебя и прочих огненных сторонников протоколов.ру попустило, протоколы у меня были почти сразу после их появления. С моими контактами их достать нетрудно было. smile.gif Так что, ради бога, не надо мне пытаться рассказывать, что там есть и чего там нет. Я их читал внимательно, и вполне представляю себе, что это за погремушки. smile.gif
Доктор Бородин
Олег, и я сужу по тому что вижу, вижу определённый текст с определёнными наборами букофф, и смысл, заключённый в этих наборах, вызывает во мне определённые реакции, в зависимости от того, что и как я понял из этих наборов.
И в строгом соответствии с этим - пишу ответы и новые вопросы.
На тебя никаких нападок я не устраиваю, это мой стиль, вести бой...ой! диалог на ...ближней дистанции с взаимным обменом уда...мнениями :IoI:
Шутки-шутками, но просто надоело чес слово раздувание негатива вокруг прото и поиск в них "крамолы".
ЗЫ! Скажи, а Света разве не зарегистрирована у тебя на форуме?
Она тоже могла спокойно зайти и написать всё что хотела.
Мне не понравилось то, как ты преподнёс этот пост, мол полностью согласен с этим и цитируешь её и ЖЖ.
Тем более что я там был в те времена и хорошо помню Светену активность, и то что они с Димкой вполне находили взаимопонимание.
Oleg Matveev
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 15:19) *
вызывает во мне определённые реакции, в зависимости от того, что и как я понял из этих наборов.

Я рад, что ты это ОСОЗНАЕШЬ. Но мне совершенно не нравится то, что добрая половина твоих букоф не о том, что мы обсуждаем - а о том, что я ЯКОБЫ думаю, чувствую, решаю, и так далее... Нелишне бы тебе ОСОЗНАВАТЬ также и то, что и это все - то же лишь "определённые реакции, в зависимости от того, что и как я понял из этих наборов". И не надо меня ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ со СВОИМИ реакциями.

Не хотелось бы лишний раз напрягать твои реакции, однако я бы тебе напомнил, что я процессирую с 1995 года, примерно. Выводы сам сделаешь?
Цитата
На тебя никаких нападок я не устраиваю

У нас с тобой разное понимание того, что такое нападки, раз ты в этом уверен.
Цитата
это мой стиль, вести бой...ой! диалог на ...ближней дистанции с взаимным обменом уда...мнениями :IoI:

Я не вижу твоих мнений. Одно полезное данное - отличие Кюи от Леушкина - было выше погребено под таким толстым слоем оцениваний и обесцениваний в мой личный адрес, что если бы я пустился на это все отвечать, тема бы давно была утеряна.
Цитата
но просто надоело чес слово раздувание негатива вокруг прото и поиск в них "крамолы".

Я эту твою РЕАКЦИЮ понимаю. Имхо, ты лишь продолжаешь РАЗДУВАТЬ негатив - вместо того, чтобы четко и корректно пояснить свои термины и понятия, ты вместо это начинаешь пытаться достать лично собеседника. А потом начинаешь жаловаться на раздувание. Непоследовательно как-то.
Цитата
ЗЫ! Скажи, а Света разве не зарегистрирована у тебя на форуме?

Зарегистирована. Но она зарегилась позже, уже после того, как я ее процитировал.
Цитата
Она тоже могла спокойно зайти и написать всё что хотела.

Могла. С ее стороны я претензий не получал.
Цитата
Мне не понравилось то, как ты преподнёс этот пост, мол полностью согласен с этим и цитируешь её и ЖЖ.

И эту твою реакцию я тоже ПОНИМАЮ. Мне тоже многое НЕ НРАВИТСЯ. Интересно, почему же ты полагаешь, что ты имеешь право свои реакции сливать, в том числе на меня лично, а я нет?

ЗЫ: Замечу ЕЩЕ РАЗ, что ОПЯТЬ, вместо того, чтобы обсуждать ТЕМУ, твое появление в ней привело к тому, что мы начали выяснять отношение МЕЖДУ СОБОЙ. Вот это то, чего я ЗиС не люблю. Мне интересно метод понять, модель построить, структуру выяснить, а не объяснять доктору Бородину элементарные правила ненасильственного общения. smile.gif
Yeshe
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 11:15) *

Олег, я ВНИМАТЕЛЬНО прочёл то что ты написал, и , если ты не понял моего посыла, ЕЩЁ разок упомяну прореху. Она в том, что считаешь, что они (прото) будут работать у практикующих другие техи и не будут работать (ну кроме маятников, которые будут долбить этих несчастных новичков) у новичков, кто ещё ни разу ничего не использовал.
А мой опыт и опыт ещё нескольких - говорит об обратном, но с этим, ты НИКАК НЕ ХОЧЕШЬ смириться. Вот так если кратко и сжато smile.gif

Саш, ты ей богу невнимательно прочитал пост Олега. Ибо оон там не только не говорит об этом, но и говорит о прямо противопооложном. Прото могут работать у кого угодно. просто результат у разных людей будет разный.

Цитата
Олег, путаешь ты самовнушение (внушение мыслей, чувств и ощущений для желаемого состояния) с дачей определённого задания для ПС?

Самовнушение: Внушение чего-либо самому себе.
Внушение:
Цитата

Внушение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Внушение (сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.

История

Изначально внушения бессознательно применялись эффективными коммуникаторами — людьми, которые каким-либо образом в течение жизни «сами» сильно развили свои навыки общения. С момента возникновения гипнотерапии и психотерапии вообще, внушения заняли важное место в арсенале психотерапевтов. Внушение часто осуществляется в состоянии транса, которое возникло при гипнозе или спонтанно.

Классификация

Внушения можно классифицировать:

Прямые внушения

1. явные прямые
* «Я сосчитаю до пяти и произойдёт …»
2. прямые закамуфлированные (нечто предлагается открыто, но вместе с тем оно закамуфлированно, так как часть его исходит от клиента; обучает действовать клиента особым образом)
* «Ощущение, которое относится к периоду до болезни, заменит собой менее приятные ощущения»
3. постгипнотические

Косвенные внушения

1. последовательность принятия, «yes set» (несколько высказываний, с которыми человек согласится)
* «Вы пришли ко мне, сидите сейчас в этом мягком кресле, слушаете мой голос, сегодня вам станет гораздо лучше» («сегодня вам станет гораздо лучше» — это, собственно, и есть внушение, а слова следующие перед ней, настраивают человека на согласие)
2. импликация, пресуппозиция
* «И пока вы погружатесь в транс, вы можете слышать мой голос»
3. негативное парадоксальное (внушаем что-то, прося этого не делать)
* «Не думайте о белой обезьяне»
* «Вам нет необходимости расслабляться»
* «Вам нет необходимости расслабляться (пауза) сейчас» (добавлена импликация)
4. двойная связка, «выбор без выбора» (работает только если понятно, что делается для пользы клиента)
* «Вы мне заплатите сейчас или после перерыва»
* «Я не знаю, возникнет ли ощущение лёгкости в правой или левой руке»
5. двойная диссоциативная двойная связка
6. контекстуальное (требуемые слова выделяются невербально: интонацией, жестами, мимикой)
7. наложение противоположностей
* «В то время как кисть руки сжимается, всё остальное тело расслабляется»
* «В то время как рука становится всё более и более чувствительной, отмечайте, как челюсть становится всё более и более нечувствительной»
8. отрицание
* «Вы можете, разве нет?»
* «Вы уже делаете, не правда ли?»
* «Почему бы не дать этому произойти?»
* «Не входите в транс, пока не устроитесь удобно на этом стуле» (добавлена импликация)
* «Не делайте глубокого вдоха, пока рука не прикоснётся к лицу» (добавлена импликация)
* «Вы не узнаете, как вам может быть приятно в трансе, пока рука полностью не опустится на бедро» (добавлена импликация)
* «Вам нет необходимости делать (что-либо), пока не произойдёт (неизбежное поведение клиента в ближайшем будущем)»
9. шок, удивление, творческие моменты
10. трюизм, банальность (трудно отвергнуть)
* «Когда сидишь удобно, можно расслабиться»
* «Каждый человек входит в транс по-своему»
* «Люди столько всего забывают. Ключи, номера телефонов, встречи…» (структурируется амнезия)
* любые пословицы и поговорки
* «Ваша головная боль может сейчас пройти, как только ваше бессознательное будет готово дать ей пройти»
* «Ваш симптом может теперь исчезнуть, как только ваше бессознательное поймёт, что вы можете решать эту проблему более конструктивным образом»
1. идеомоторные (хотим вызвать идеомоторные реакции — движение)
* «Многие люди могут почувствовать, что одна рука легче другой»

Открытые (говорится, что что-то произойдёт, но не уточняется, что именно)


1. мобилизующее (предлагаются неопределённые мобилизующие рамки, которые человек сам заполняет, в зависимости от своих собственных ресурсов; делается пауза после мобилизующих слов)
* «Ваше бессознательное разместит по местам всё, что необходимо»
* «Использование ваших бессознательных ресурсов позволит (пауза) осуществить (пауза) эту работу»
* «Ваше бессознательное может гармонизировать (пауза) всё, что должно быть гармонизировано»
2. ограниченное открытое (предлагается ограниченный выбор, который не уточняется; как правило, является трюизмами; трудно отвергнуть)
* «Вы можете обучаться разными способами»
* «Существуют разнообразные способы работать»
* «Некоторые позы вызывают комфорт»
3. охватывающее все возможности класса (после перечисления всех возможностей, следует добавлять «или что-то ещё»)
* «Я не знаю, что использует ваше бессознательное, для того, чтобы помочь вам разрешить вашу проблему. Может быть, какие-то слова из тех, которые я произношу или не произношу, может быть образы, может быть звуки, может быть ощущения, может быть эмоции, может быть воспоминания или что-нибудь другое»


Прочитай внимательно последний раздел про "Открытые внушения"..

Цитата
Теперь я ещё раз предъявил определённое объяснение, но думаю и оно, врядли тебя устроит.
Ведь твоя модель правильней моей, не так ли?

То. что ты предложил - не является моделью, а только ссылками на то что у кого-то что-то работает.

Smailish
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 14:15) *
Личное мнение Светы о прото - не корректно по сути, она ими не пользовалась.
И кстати, почему тебе здесь не вставить пост Тани, ведь она ГОРАЗДО лучше знает что за человек этот Таракан, нежли Света, которая гораздо меньше общалась с ним. Или ты руководствуешься только: выгодно - не выгодно!?


Я понимаю как это работает и мне этого достаточно, чтобы не работать этим smile.gif хотя работать у меня оно будет, но я предпочитаю старые проверенные и отточенные методы, которые, как показывает практика, ОЧЕНЬ эффективны и решают проблемы. Зачем менять старое изученное проверенное шило на новое неизвестное сомнительное мыло, да еще и с кучей жутких маятников? Я не вижу смысла. А вы?

Мы с Димой общались достаточно долго (на всем протяжении моего присутствия на форуме Синельникова, а это около 6-ти месяцев) и мне хватило этого времени, чтобы понять, какой он (ниче против межпрочим не имею, если кто не так понял). А Таня пришла гораздо позже, чем я (я ее на форуме даже не помню, долго вспоминала..).

И вообще. Ну работает у вас этот зузл - ну и работайте, йопть! Время покажет. Зачем кому-то что-то доказывать? А я знаю зачем smile.gif потому что подсознательно сомневаются люди, вот и пытаются доказать всем и себе в первую очередь. Бремя доказательства лежит на сомневающемся.
Доктор Бородин
Цитата(Smailish @ 14.4.2008, 19:03) *

Я понимаю как это работает и мне этого достаточно, чтобы не работать этим smile.gif хотя работать у меня оно будет, но я предпочитаю старые проверенные и отточенные методы, которые, как показывает практика, ОЧЕНЬ эффективны и решают проблемы. Зачем менять старое изученное проверенное шило на новое неизвестное сомнительное мыло, да еще и с кучей жутких маятников? Я не вижу смысла. А вы?

Ну от тебя я в общем то подобных речей не ожидал, Света! Ты лучше Олега и других оппонентов знаешь какие проблемы и в каком колличестве мне удалось решить за довольно короткий срок, не без помощи прото, но тоже решила поучавствовать в компании по дискридитации.
Мне всё равно как ты относилась и относишься к Димке, и к его книге, впрочем как и мнение остальных оппонентов. Это ваши тараканы(пардон за тафталогию, так уж получилось!) и только вам с ними разбираться.
Меня удивило другое, как проработанные, можно сказать просветлённые люди, за "понтовостью" и крепкими словесами не видят сути и эффективности методы. Зациклились, зацепились за авторский стиль изложения а дальше этого не хотите видеть.
Между прочим, если кто ещё не понял, не книга а именно протоколы - это совместное творчество, над ними работала вся группа.
Поэтому я спокойно отношусь к наездам на Таракана, но меня "цепляет" гадкая оценка этого труда, труда многих. Тем более что в отличии от всех вас, я знаю как они работают на практике и мне не нужны доказательтсва их работоспособности и эффективности, в отличии от всех вас.
Цитата

И вообще. Ну работает у вас этот зузл - ну и работайте, йопть! Время покажет. Зачем кому-то что-то доказывать? А я знаю зачем smile.gif потому что подсознательно сомневаются люди, вот и пытаются доказать всем и себе в первую очередь. Бремя доказательства лежит на сомневающемся.

Хе-хе, ну если ты следила с самого начала за этой историей, то должна знать, что доказательств стал просить-требовать то как раз не я, я вообще подключился к обсуждению тогда, когда уже страсти накалились, а Олег.
Я хотел поросить обе стороны успокоится и хотя бы на время забыть этот турбосуслик. Ну до лучших времён, когда страсти улягутся, и когда прото покажут себя по настоящему.
Дык ведь и мне тогда досталось на орехи. Тут Олег обвинил меня в отсутствии позитивного общения, переходе на личности и в наездах на него, хотя тогда именно это он и практиковал, и об этом ему и писал я и некоторые другие. Но Олег действительно опытный процессор, он умело "перевёл стрелки"
А ты, как я понимаю, целиком и полностью поддерживаешь его точку зрения.
Хм, дело твоё конечно, но лично я бы не стал поливать грязью подобную разработку, она ещё не показала все свои возможности. Но благодаря этому инциденту я увидел, понял кое-что важное для меня.
ЗЫ! Олег, честно, лично против тебя ничего не имел и не имею, а все мои выпады прошу рассматривать только как высказывание моего, очень личного мнения на этот счёт. Более утомлять, напрягать своими постами вас не буду. За сим - откланиваюсь!
Oleg Matveev
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 20:45) *
Меня удивило другое, как проработанные, можно сказать просветлённые люди, за "понтовостью" и крепкими словесами не видят сути и эффективности методы.

В первом постинге я изложил свое видение сути и причин того, что методика в некотором % случаев работает и будет работать. Вразумительного ответа на это пока от тебя не получил. Более того, из твоих постов очевидно, что ты его даже толком не прочитал, ибо продолжаешь спорить с тем, чего там вовсе не написано, и приписывать мне то, чего там нет, а также не замечать того, что там есть.

Не от турбосуслика у тебя такая избирательность внимания случайно, нет?
Цитата
Зациклились, зацепились за авторский стиль изложения а дальше этого не хотите видеть.

Опять дорисовки и глупые оценки оппонентов, не имеющие отношения к теме. В ПЕРВОМ посте в этой ветке я изложил, ЧТО я увидел дальше. Ну извини уж, что моя точка зрения не совпала с твоей.

Кроме того, это неправда, что ты хотел лишь "успокоить" стороны. Если бы ты ЭТО хотел сделать, ты бы не стал мне писать в личку сожаления о том, что я снес на другом форуме ветку, не предлагал бы "общаться дальше" и не ходил бы в эту ветку после того, как я тебе дал ссылку. А ты все это сделал. После этого можешь называть стрелочником кого угодно, мастер. smile.gif

Все прочее фтопку, ты опять скатился на свои ЧЭиР, вместо того, чтобы предоставить хоть какое-то обоснование своей точки зрения.
Smailish
Хосьпиди, Саш, какой дисредитации smile.gif я высказываю свое мнение и только. Если ты заметил, это мое только второе сообщение. Меня вообще эти разборки мало колышат на самом деле.. просто я тут услышала свое имя за своей спиной и мне это не понравилось. Какие-то непонятные обвинения непонятно в чем. В том, что у меня есть свое мнение, наверное.. Ваща от тебя не ожидала. not_i.gif В рассуждениях Олега есть рациональное зерно, а у вас нет. И его т.з. мне кажется правильней, разумней, имеющей место быть. А у вас все больше сказки какие-то.. а в сказки я не шибко верю. Мне хватило бсфф, спасибо. Ну я об этом уже писала в жж. Я больше склонна думать об уроках, которые нам нужно пройти в жизни с помощью этого "дерьма". И ты, Саш, как продвинутый в этом мировоззрении человек, должен бы понимать это. Как минимум задуматься: а ОТКУДА оно и ЗАЧЕМ нам нужно? Наверное ж не просто так нам дается это.. почему у одних оно есть в изобилии, а у других его нет, и все у них прекрасно, м? Странно, что ты это не понимаешь, а с еще бОльшим усердием налягаешь на механическое насильное выгребание...

Я вообще не против зузла-то.. кому-то нравится - ну ради бога smile.gif просто я вижу в этой технике большой недочет, роковую ошибку, поэтому я не буду этим заниматься.

Да и потом.. еще мысля.. это просто походит на секту.. "если вы не заплатите мне денег, то я залезу к вам в моск и все сотру нафиг!" - ну что это, а? Техника для народа, да? smile.gif))

ПС: а я-то думаю, что это ты мне в аське не отвечаешь.. терь понятно. Smailish - враг народ теперь. Только потому, что ее мнение на 50 % основано на мнении Олега smile.gif эх ты..
Ptr
Хочется вмешаться в дискуссию, и хотя я не связан глубоко с обсуждаемым вопросом, высказать свое мнение.

Мне кажется, не совсем справедливо сказать, что турбо суслик вовсе не работает. То на чем он основан, как ни назови это - работой с подсознанием или самовнушением - имеет определенную ценность и результаты.

К сожалению, эти результаты довольно ограничены. Потому что человек, в общем-то, сложная система и не ограничивается подсознанием. Похоже, что попытки все решить с помощью одного только подсознания и вызывают «маятники».

Более целостные подходы, такие как ПЭАТ гораздо эффективнее. А работа с подсознанием входит в него как часть. Как, например, ФАМ.

Ограничение эффективности этой системы видно и по самой книжке. Нельзя не согласиться с Дмитрием, что «ментальная мастурбация», или, иначе говоря, излишний упор на ментал и размазывание – одна из проблем нашего времени. Но посвящение этому немалой части книги, само похоже на ментальную мастурбацию. И уж совсем не похоже на провозглашаемый «Великий пофигизм».

Несмотря на это каждый шаг в разработке таких не очень изученных областей как подсознание, кажется мне положительным. Жаль только, что такие вещи как определенная секретность и деньги ограничивают его применение и дальнейшее развитие другими людьми кроме Дмитрия.
Oleg Matveev
Цитата(Ptr @ 20.4.2008, 13:45) *
Мне кажется, не совсем справедливо сказать, что турбо суслик вовсе не работает. То на чем он основан, как ни назови это - работой с подсознанием или самовнушением - имеет определенную ценность и результаты.

А никто и не спорит. См. исходный пост. Странно, но почему-то из всего, что я написал, был сделан такой вывод. Я сначала доктора убеждал ВНИМАТЕЛЬНО прочитать исходый постинг.... теперь то же самое советую тебе.
Цитата
Нельзя не согласиться с Дмитрием, что «ментальная мастурбация», или, иначе говоря, излишний упор на ментал и размазывание – одна из проблем нашего времени. Но посвящение этому немалой части книги, само похоже на ментальную мастурбацию. И уж совсем не похоже на провозглашаемый «Великий пофигизм»

ППКС ar.gif
autli
.............................................
А никто и не спорит. См. исходный пост. Странно, но почему-то из всего, что я написал, был сделан такой вывод. Я сначала доктора убеждал ВНИМАТЕЛЬНО прочитать исходый постинг.... теперь то же самое советую тебе.
..........................................
Ну прочитал я его на 3 день занятия сусликом и очень внимательно. В этом деле я обычнный зузл (вы так по моему называете чайников) ПЭАТом не занимался.
Хотел сразу ответить, потом решил немного подождать, посмотреть, что будет если "долго принимать это плацебо". На текущий момент "расколбасов" не было. По поводу различных положительных изменений восприятий то они иногда присутствуют. С твоей теориией по поводу автоматического использования
наработанных навыков я полностью согласен. Да, они присутствуют во многих случаях.
Но Левушкин то пишет, что использует другой механизм.
В твокм посте
.....Скажем, вы не умеете говорить по-японски. Вы идете по жизни, не задумываясь об этом вопросе, счастливо будучи неосознанно некомпетентным в умении говорить по-японски. Затем вы читаете книгу японского автора и заинтересовываетесь японским языком. Но теперь вы осознаете, что не умеете говорить по-японски, и если вы попробуете это делать, у вас вряд ли что-то получится. .......

А это из книги Автобиография йога................
– Ты можешь! Говори! – в тот же миг прозвучал его голос в моем сознании.

Мысли сразу вошли в дружескую связь с английским языком. Спустя сорок пять минут публика все еще сохраняла внимание. Эта беседа принесла в дальнейшем множество приглашений на лекции перед различными собраниями в Америке...........................

Возможно, что он задействовал что, похожее.
Но так или иначе это дело не занимает много времени и совсем не просит денег.
Когда будут опубликованы "на халяву" ГП-4 и крутилка тогда и имеет смысл сравнить и проверить воздействие на себе. А платить деньги за очередное "плацебо" под названием ПЭАТ нет никакого желания. И тем более покупать кастрированные DVD диски семинаров за недельную зарплату.
В общем Левушкин пишет что точки возврата не будет серез 3-4 месяца. Посмотрим.
Андрей.

Oleg Matveev
Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *
Когда будут опубликованы "на халяву" ГП-4 и крутилка тогда и имеет смысл сравнить и проверить воздействие на себе.

Вообще-то техники и методички по ГП и ГП4 никто не скрывает. Они есть в совершенно свободном доступе, и не раз описывались и обсуждались на форумах.
Цитата
А платить деньги за очередное "плацебо" под названием ПЭАТ нет никакого желания.

ПЭАТ - это процессинг. В нем есть реальные, основанные на понятных принципах приемы работы. Так что это НЕ плацебо. И я не понимаю, что ты имел в виду под словом "очередное". Если ты имел в виду, что до сих пор тебе ничего не помогало ab.gif то я тебе гарантирую, что суслик тебе ТЕМ БОЛЕЕ не поможет. См. теорию выше.
Цитата
И тем более покупать кастрированные DVD диски семинаров

Они не кастрированные. В ДВД отснят весь целиком семинар, как он был, включая демосессии и всю теорию.
Цитата
В общем Левушкин пишет

Угу. На заборе тоже пишут.

Удачи. smile.gif

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *
В этом деле я обычнный зузл (вы так по моему называете чайников) ПЭАТом не занимался.

Зузлами они сами себя называют. Охота была им еще названия придумывать. smile.gif
autli
........................
Вообще-то техники и методички по ГП и ГП4 никто не скрывает. Они есть в совершенно свободном доступе, и не раз описывались и обсуждались на форумах.
..........................
Методички по ГП-4 .. ну уж если ты знаешь где они лежат в свододном доступе скинь ссылку плз.
Гугл выдает много ссылок, но описания я не нашел.
..................
ПЭАТ - это процессинг. В нем есть реальные, основанные на понятных принципах приемы работы. Так что это НЕ плацебо. И я не понимаю, что ты имел в виду под словом "очередное". Если ты имел в виду, что до сих пор тебе ничего не помогало ab.gif то я тебе гарантирую, что суслик тебе ТЕМ БОЛЕЕ не поможет. См. теорию выше.

Они не кастрированные. В ДВД отснят весь целиком семинар, как он был, включая демосессии и всю теорию.
...................

Например какие? Где есть демосессии ГП, ГП4, Крутилки.
............................
Угу. На заборе тоже пишут.

Удачи. smile.gif
.............................
Вот и проверим что там за забором. Спасибо. smile.gif

Зузлами они сами себя называют. Охота была им еще названия придумывать. smile.gif

А да и ладно, какая разница. smile.gif

Oleg Matveev
Цитата(autli @ 13.5.2008, 12:10) *
Методички по ГП-4 .. ну уж если ты знаешь где они лежат в свододном доступе скинь ссылку плз.

А у меня спросить было недосуг? Ты мой адрес забыл? На старом форуме точно было по дпэат.
Цитата
Например какие? Где есть демосессии ГП, ГП4, Крутилки.

в ЛЮБОМ из видео семинаров есть ВСЕ. Живорад или мое видео.
autli

_А у меня спросить было недосуг? Ты мой адрес забыл? На старом форуме точно было по дпэат.

Вот лично тебя сейчас и спросил.
А до этого спрашивал Тихомирова. Он ответил, что пока Ставинский не опубликует свою последнюю книгу. ГП 4 и крутилка опубликованы не будут.
Тут тема новая поднялась ПЭАТ для чайников. Будет желание опубликуйте, нет так нет. подожду новой книги. Спешить пока некуда, нужно турбо-суслика проверить на "сыром" материале. smile.gif .

_в ЛЮБОМ из видео семинаров есть ВСЕ. Живорад или мое видео.

Вот тут написано ......
Видео с последнего московского семинара Живорада готово!
Сегодня я доделал последний из семи дисков.
Все желающие приобрести могут обращаться ко мне или к ОМу.
На дисках:
1 диск - Внутренняя магия слов
2-5 диски - Глубокий ПЭАТ, а также ГП-2, Метод указательного пальца, Исцеление намерением .....
6 диск - ГП-4
7 диск - Энергетические практики, мускульные тесты, гнутие ложек, яйца Колумба.
Цена для всех кто не участвовал в семинаре 150 у.е.

Естьли там демосессия крутилки? Заказывать эти диски у тебя?
Oleg Matveev
Цитата(autli @ 13.5.2008, 22:03) *
Он ответил, что пока Ставинский не опубликует свою последнюю книгу. ГП 4 и крутилка опубликованы не будут.

А, была такая тема. Однако, на видео это все равно все есть.
Цитата
Естьли там демосессия крутилки? Заказывать эти диски у тебя?

Естественно: там отснят ВЕСЬ семинар ЦЕЛИКОМ. Диски можно и у меня заказать. Подробности на моем сайте - по оплате и по всему прочему.
autli
Цитата(O.M. @ 14.5.2008, 3:10) *

А, была такая тема. Однако, на видео это все равно все есть.

Естественно: там отснят ВЕСЬ семинар ЦЕЛИКОМ. Диски можно и у меня заказать. Подробности на моем сайте - по оплате и по всему прочему.

Спасибо за информацию! ab.gif
Ptr
Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *


А это из книги Автобиография йога................
- Ты можешь! Говори! - в тот же миг прозвучал его голос в моем сознании.



Да, Левушкин делает ставку на "прямую передачу", широко применяющуюся в восточных учениях. И это правда здорово. Но определенные сомнения по поводу того, ЧТО он может передать все-таки есть, см. выше.

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *


Но так или иначе это дело не занимает много времени и совсем не просит денег.



Это действительно большие плюсы. Но все-таки вопрос в том, что ты хочешь получить. Некотрые позитивные результаты вполне возможно.

Но большие результаты в собственной жизни все-таки требуют или обращения к профессионалу, или самостоятельное освоение техник, скажем, ПЭАТ. А это требует времени и усилий. Обращение к профессионалу экономит время, но, естественно, требует денег. И даже тот же турбо-суслик требует денег на дальнейших этапах.

Если денег немного, но есть желание к самостоятельной работе, то для начала можно почитать книжку Славинского по ПЭАТ в переводе Олега Матвеева, она есть на его сайте за 400 рублей. Для более серьезной работы, конечно, лучше иметь видео с семинаров. Некоторые вещи очень сложно описать в книжке.

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *

Когда будут опубликованы "на халяву" ГП-4 и крутилка тогда и имеет смысл сравнить и проверить воздействие на себе. А платить деньги за очередное "плацебо" под названием ПЭАТ нет никакого желания.


Халявные описания техник мало что дадут. Несмотря на свою простоту ПЭАТ имеет глубокие корни. Славинский занимался 40 лет изучением и созданием технологий прежде, чем создал ПЭАТ. Поэтому желательно или читать книжку и разбираться в теории, или иметь перед глазами пример в виде семинара.

Другие пути часто ведут как раз к мнению: "А опять фуфло...". ПЭАТ же не является ни плацебо ни панацеей, а его результаты впечатляют.

Петр.
autli
............................
Да, Левушкин делает ставку на "прямую передачу", широко применяющуюся в восточных учениях. И это правда здорово. Но определенные сомнения по поводу того, ЧТО он может передать все-таки есть, см. выше.
...........................

И что нужно сделать что-бы сомнений не было? ai.gif

................................
Это действительно большие плюсы. Но все-таки вопрос в том, что ты хочешь получить. Некотрые позитивные результаты вполне возможно.
.............................................................

Скажем так. Я прочитал книгу, меня заинтерисовал этот способ, я решил его проверить на себе, и сделать вывод по этому поводу, а не пользоваться чужим мнением.
Если его техника сработает - хорошо. А нет так и суда нет. Но это будет мой опыт,
а не домыслы и теории тех кто это дело не попробовал. (Даже если это уважаемые мной специалисты).
...................................................................
Но большие результаты в собственной жизни все-таки требуют или обращения к профессионалу, или самостоятельное освоение техник, скажем, ПЭАТ. А это требует времени и усилий. Обращение к профессионалу экономит время, но, естественно, требует денег. И даже тот же турбо-суслик требует денег на дальнейших этапах.
................................................................
При желании на дальнейших этапах можно писать свои протоколы.
...................................................................

Если денег немного, но есть желание к самостоятельной работе, то для начала можно почитать книжку Славинского по ПЭАТ в переводе Олега Матвеева, она есть на его сайте за 400 рублей. Для более серьезной работы, конечно, лучше иметь видео с семинаров. Некоторые вещи очень сложно описать в книжке.
................................................................
На выходные приедет в гости мой знакомый, такой-же "подъопытный турбосуслик" smile.gif
тогда решим какой именно семинар покупать. Я думаю, что оптимально семинар Славинского в Москве
проходивший около года назад. Всего делов-то: закончить залявные протоколы, недельку отстояться для чистоты эксперимента, Промотреть-изучить видео, проверить как работает ГП-4 и крутилка. И там уже можно делать сравнение. Что больше подходит.
На семинаре было еще что-то по поводу сгибания ложек?
Вот если бы арматуру можно было погнут намерением в нужном месте под нужным углом эта способность может пригодиться на стройке. А так, по моему, просто перевод изделий. smile.gif

Ptr
Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

И что нужно сделать что-бы сомнений не было? ai.gif


Мне кажется, что как раз-таки некоторое количество сомнения не помешает. Полная вера часто ведет к тому, что сам себе замазываешь глаза и подтасовываешь результаты. Однако, излишнее сомнение тоже плохо, оно не позволяет взять то хорошее, что, несомненно, есть.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

Скажем так. Я прочитал книгу, меня заинтерисовал этот способ, я решил его проверить на себе, и сделать вывод по этому поводу, а не пользоваться чужим мнением.
Если его техника сработает - хорошо. А нет так и суда нет. Но это будет мой опыт,
а не домыслы и теории тех кто это дело не попробовал. (Даже если это уважаемые мной специалисты).


С этим нельзя не согласиться. Если все действительно так, это супер.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

При желании на дальнейших этапах можно писать свои протоколы.


Конечно, только база для них все равно нужна, Левушкин тоже не все сам придумал, и ПЭАТом активно пользуется.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

И там уже можно делать сравнение. Что больше подходит.


Не обязательно, наверное, или то или другое. Скорее каждое для своего.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

На семинаре было еще что-то по поводу сгибания ложек?
Вот если бы арматуру можно было погнут намерением в нужном месте под нужным углом эта способность может пригодиться на стройке. А так, по моему, просто перевод изделий. smile.gif


Практический подход :-) Я тоже не очень знаю, где бы могли пригодиться такие навыки ...
Но ведь здорово, что обычный человек может еще и такое.
mahony
Категорически приветствую обитателей сего сайта!

От делать нечего (пенсионирую...) занялся я тут турбо-сусликом, набрел на вашу тему.
В качестве подопытного скажу следующее: никакого эффекта ни плохого, ни хорошего пока не почувствовал (нахожусь где-то на 2/3 части 1 фазы), хотя я думаю это объясняется, что я и не представляю, каким должен быть эффект. По крайней мере никаких маятников (тоже не представляю, что это) не ощущаю. Дополняю, что видимых для меня психологических проблем у меня нет (не исключаю, что с вашей стороны я просто не дообследованный... ab.gif ), активных действий в обществе не веду. Просто хотелось "слиться с природой", как обещано.

После посещения вашего форума имею такое мнение.

1) Все ваши технологии - просто развлечение. Не раз до них объявлялось решение проблем народа и думаю это будет длиться вечно. Но количество ваших посетителей будет видимо одинаковым вне зависимости от методов и результатов.

Если доверять опытным товарищам, то народу не нужна реальная помощь. Просто ему надо кому-то пожаловаться, поплакаться, развлечься и т.п.

2) Вы сами (писихологи) себе не доверяете и я подозреваю, что не без оснований...

3) Если честно, то вы совсем зажрались - 11-15 т. руб за 5 часовой сеанс... По интернету! Не платить взятки санврачам, прочим деятелям, не снимать офис, не ходить по часам на работу - мечта! Вы что - открытия делаете? Врач-остеопат в пять раз меньше просит при всех упомянутых осложнениях. Помощь у него реальная, заметьте. Доцент, кандидат наук столько через 8 лет практики получать только будет... Или это и есть реальная стоимость услуг человека, сходившего на недельные курсы и получившего бумажку-сертификат?

Раз это такая синекура, но конкурентов особенно у вас нет, можно сделать вывод, что техники реально людям ничего не дают. Бизнес не замедлил бы воспользоваться эффектом, если бы он был. Пример - стоматологические кабинеты на каждом углу стоят при аналогичных ценах за услуги.

Ну а в целом, жизнь - игра, развлекайтесь на здоровье! Удачи вам, экспериментаторы.
Evelinajazz
Олег, а кто у нас тут дает 5-тичасовые сеансы?? smile.gif
autli
Цитата(mahony @ 7.6.2008, 10:15) *

Просто хотелось "слиться с природой", как обещано.


Это в Роосии официально никто не делает.
Техники описанные в этом форуме тоже.
Где-то в Европе может быть.
Не официально можно нанять через посредника нормального снайпера.
Да только цена будет гораздо больше чем месячная зарплата у врача-остеопата.
Это за 1-2 минуты делов.
(Вот опять повод побухтеть по поводу расценок) smile.gif
Чего уж проще, купи видеозапись семинара, посмотри пару раз и занимайся
со знакомыми по 50 р. за час или бесплатно. Никто не запрещает.
Все лучше чем сидеть перед подьездом на лавочке, щелкать семечки и обсуждать
неправидьную политику, цены на хлеб и нынешную молодежь.

Цитата(mahony @ 7.6.2008, 10:15) *

Ну а в целом, жизнь - игра, развлекайтесь на здоровье! Удачи вам, экспериментаторы.


Спасибо дорогой! bud.gif
Если ты действительно так считаешь,
Вот и попробуй поиграть по своим правилам никому их не навязывая.
mahony
Цитата(autli @ 12.6.2008, 3:51) *

Если ты действительно так считаешь,
Вот и попробуй поиграть по своим правилам никому их не навязывая.

Да пробую... К вам вот случайно забрел.

Час лупил себя по точкам (болючие ведь выбрал мериканец, зараза) - не то что не избавился от соматического заболевания, даже боль не уменьшилась.
Пришел к мнению, что это все для психически больных действительно или истеричек из сериалов.
Чего сливать какие-то надуманные полярности? Все же зависит от точки зрения. Сегодня одно плохо, завтра это же будет уже хорошо.

Ну не будет у тебя проблем с выбором и пофиг тебе будет все. Дальше-то что? Главная проблема - нехватка желаний. Были бы истинные желания и техники никакие не нужны были бы.

А то - купи семинары и смотри... Кто бы за меня досмотрел те 6 ДВД дисков семинаров, что я купил два года назад!

С сусликом какое удобство - не надо сильно напрягаться, но и дисциплинирует все же. Каждый день - на ремень, так и втянуться не долго ведь... ТАк что если бы это все работало так, как обещано - очень современная своевременная вещь была бы.

А аспектика ваша. Это ведь надо уединенное место иметь и чтобы шумы не мешали с бесярой каким-то внутри себя беседовать, не так ли? Трудновато будет в однокомнатной квартирке, я уже не говорю про общежитие...

Кстати, похоже что техники Живорада не признаны нашей официальной медициной, или я ошибаюсь?
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.