Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Принцип работы самовнушения
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Ясная энергетика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Den
Цитата(O.M. @ 28.12.2008, 11:39) *
Турбокролик. Это оттого, что слово "суслик" не смогли адекватно перевести на инглиш.

суслик (Citellus) 1) souslik 2) spermophile 3) ground squirrel

Мне нравится второе - спермофил. smile.gif Секта спермофилов. rolleyes.gif


[3] секта земляных сквиреллов smile.gif) Ибо нарушают писание )
Evelinajazz
Цитата(ADV @ 29.12.2008, 7:50) *
Я от турбо-суслика получил определенные результаты... Никаких чудес не произошло, но многое изменилось как внутри так и снаружи...
Я пока не использовал ПЭАТ, ГП4 и другие популярные сегодня техники. По этому как бы не счем сравнить. Но определенные результаты он дает. Лично мне он сильно помог... Не знаю как описать словами но такое ощущение как буд то у меня кейс разблокировался и я готов работать с другрими техниками... Раньше когда я начинал какой либо соло процессинг (пилот, стивенс и т.д.) у меня всё стопорилось из за определенных внутренних проблем, сейчас чувствую что этого уже нету. smile.gif

Спасибо за отзыв. smile.gif
Мы, собственно и не говорили, что Сусел не работает, а, наоборот, пробовали объяснить, почему он может работать в отдельно взятых случаях. smile.gif
Думаю, что в более менее осознанном существе - очень многое работает, в том числе и самое простое намерение (которое можно выражать с помощью различных техник в том числе). smile.gif
Oleg Matveev
Цитата(Evelinajazz @ 29.12.2008, 17:57) *
Мы, собственно и не говорили, что Сусел не работает, а, наоборот, пробовали объяснить, почему он может работать в отдельно взятых случаях. smile.gif

Живорад вон тоже тут изобретает, говорят, Исцеление намерением. Собстна, идея и механизм примерно те же. smile.gif Работает, работает, а почему работает - см. первый пост в этой ветке. И почему НЕ работает - тоже.
billygats
Произведение Турбо Суслик, определённо выделяется на фоне всего остального.
Лично мне, ещё не доводилось видеть подобного мракобесия в открытом распространении.
С самого начала, автор пытается инопределять читателя, самым грубым образом, например: если вы читаете эту книгу, то вы соглашаетесь с тем-то и тем-то, или: если вы не соглашаетесь, то вы обязаны то-то, и далее всяческая подобная ерунда.
Далее можно долго смеяться над способом выражения себя, автором этой книги. По мере прочтения, возникает впечатление, что автор просто прикалывается (шутит), ибо не хочется сразу предполагать, что человек может на самом деле, так заблуждаться и жить с такими самоопределениями.
Много говориться про описание всяких технологий, но сами описания, которые реально что-то описывают, так и не встречаются, хотя многие популярные авторы ставятся в качестве первоисточника идей, используемых в данной технологии.
Суть данной технологии, как написано автором, в том, что сначала необходимо инициироваться, путём прочтения протокола инициации, благодаря чему произойдет загрузка из подсознания индивида Лёушкина ментального механизма, именуемого – обработчик, в подсознание клиента. Далее, клиенту требуется, только запускать специализированный для каждой конкретной функции, обработчик с помощью кодового слова, указав направлением своего внимания, что он должен обработать.
Далее автор предупреждает, утверждая, что хакнуть его подсознание нельзя, и вообще только глупый может пытаться что-то самостоятельно, то есть без протокола, оттуда загрузить. Если же, такой глупый найдётся, то автор обещает навсегда закрыть доступ ко всем обработчикам, в том числе к тем которые были получены законным образом, и остановит их не законченную работу.
Подобного лохотрона, для выкачивания денег, ещё ни кто не устраивал, это надо же такое придумать, чтобы клиент за деньги получал только протокол для инициации новых, более усовершенствованных обработчиков, и скорее всего, по e-mail, ибо автор утверждает, что ни каких семинаров и тренингов не будет. Да и зачем тренинги, когда можно инициировать прямо с экрана монитора, отправив клиенту e-mail с новым протоколом?
Подсознание, автор сначала определяет, как – неосознаваемые системы психики, после он утверждает, что подсознание создаёт вселенную, а также, что в нём записан весь прошлый жизненный опыт и много чего ещё приписывается подсознанию. Так что в итоге, подсознание выглядит, как вся внутренняя реальность, с механизмом генерации реальностей вместе взятые. Хотя автор утверждает, что он понятия не имеет, что такое подсознание и как оно работает, да это ему и не нужно знать и понимать, ибо есть результат от придуманной им системы, использующей это подсознание. А то, что он опционально это подсознание уже определил, автор не замечает или делает вид, что забыл.
Сам автор заявляет, что нужно избавляться от автоматизмов в жизни, при этом предлагая ментальные автоматы установить в свое какое-то им самим наабстрагированное подсознание. Что это – кретинизм автора, или предположение автора, о кретинизме читателя? Или автор считает себя настолько могущественным, что думает будь-то его инопределения читателя, сделанные в самом начале его книги, что читатель продолжая читать, автоматически соглашается с прочитанным, кого-то заставят на самом деле соглашаться?
Сто процентный семантический бред – вот единственное впечатление, остающееся после прочтения данного произведения. Бред автора в каждом предложении его книги.

А если учесть заявления в разделе благодарностей, что если бы не жена Оксана, то этой книги вообще бы не было, можно предположить, что сама Оксана и есть автор этого бреда. А Лёушкин только намоделировал сущность-автомат Наше Подсознание, которой во время инициации зомбируется читатель. Хотя конечно, авторов может быть и больше, суть от этого не меняется.

Обращение авторам турбо-суслика:
Считаю, что не стоит говорить о какой-то этичности авторам турбо-суслика, это понятие им явно не знакомо, но ответственно могу сообщить, что уважаемый Таракан, ваша книга привнесла в мою реальность энное количество ментального мусора. Который я не замедлил почистить, и в числе этого мусора почистил все ваши автоматы вместе с их системой защиты. Поэтому они больше не могут помогать людям, прятать от себя свои умственные массы.
И впредь, рекомендую не забывать одну заповедь:
Не инопредели ближнего своего, ибо может прийти дальний и инопределить вас обоих.
А если и научился разбрасываться все-определяющими постулатами, то держи своё умение под контролем, и не ссылайся на Стивенсов разных, что это их идеи – бредить и инопределять других.


А обманутым людям рекомендую не делать, то чего не понимаете, и мало ли кто что пишет и обещает, но такие фразы: Если ничего не понимаете, просто тупо читайте протоколы, а потом тупо применяйте их, - должны насторожить любого здравомыслящего индивида.

А про ответственность за всё, которую Таракан, призывал взять, следует знать, что переложив её на автоматы, да ещё и не свои, вам потом с большим трудом придется её возвращать.

И вобще, турбо-суслик, к самовнушению(позитивному) не имеет ни какого отношения.
Evelinajazz
Billygats, thumbup.gif !
Респект и уважуха. smile.gif
ADV
Цитата
А обманутым людям рекомендую не делать,


Если эта методика помогает многим людям, то почему же столько негатива в адрес автора?
И интересно есть ли пострадавшие от её применения...
Напимер, я с помощью суслика разрядил большое количество инцендентов прошлого. В целом значительно повысился конфронт к прошлому...
А, например, лет десять назад когда я пробовал дианетику вообще никакого тольку не было. Я просто "не входил" в инцинденты.
Общался с людьми для которых эта система оказалась значительно более эффективно чем у меня, и которые не заметили никаких изменений от неё.
Если результаты есть хоть совсем не большие то это хорошо и похрену самовнушение или не самовнужение, главное что заряд с прошлого уходить, дуальные убеждения рассыпаются...
Evelinajazz
ADV, если у Вас есть сознательное намерение, то оно работает. И это прекрасно.smile.gif

Философия автора - подверглась критике со стороны Billygats. И он тоже имеет право высказать свое мнение. smile.gif

И есть люди, которые либо ничего не добились с этой системой, либо даже находятся в еще больших проблемах на сег.день.
Oleg Matveev
Цитата(billygats @ 30.12.2008, 16:29) *
И впредь, рекомендую не забывать одну заповедь:
Не инопредели ближнего своего, ибо может прийти дальний и инопределить вас обоих.

bicycle.gif
ADV
Цитата
ADV, если у Вас есть сознательное намерение, то оно работает. И это прекрасно.

Evelinajazz, вполне возможно что так и есть. Мне такая мысль часто приходить. Но, раньше я пробовал дианетику, пилота, стивенса и не получил особо никакого результата. Странно получается, что в одном случае "сознательное намеренье" сработало а в другом нет...

Цитата
Философия автора - подверглась критике со стороны Billygats. И он тоже имеет право высказать свое мнение.

А... это такая критика ... biggrin.gif Просто, у меня сложилась в печатление что у автора есть сильная предвзятось и большое желание обосрать. И критика как то большо походит на оскарбления.

Цитата
И есть люди, которые либо ничего не добились с этой системой,

Ага
Цитата
либо даже находятся в еще больших проблемах на сег.день.

я не слышал о таких. А вообще, например, у меня по началу были сильные расколбасы и если бы я закончил работать на этом и был бы м/ё-ом то наврно сказал бы что у меня проблем ещё больше стало
Oleg Matveev
Цитата(ADV @ 30.12.2008, 20:29) *
я не слышал о таких.

Сколько угодно таких. Включая представителей "исходной группы сусликов", которые "проводили исследования". Это правда, хотя именами я светить не буду - никому это не надо. Они сослужили свою службу Леушкину, а спасает теперь их не он. sad.gif

Лично мне мнение Кости, хоть оно и резковато сформулировано, вполне близко, и примеры из практики общения / лечения сусликов вполне его подтверждают.
Kunira
Цитата(ADV @ 30.12.2008, 20:29) *
Но, раньше я пробовал дианетику, пилота, стивенса и не получил особо никакого результата. Странно получается, что в одном случае "сознательное намеренье" сработало а в другом нет...

Другие слова, формулировки, цели... Да и мы со временем меняемся. Возможно, что специфический словарный запас Леушкина вам подходит больше dntknw.gif haha.gif
mahead
Цитата(O.M. @ 3.4.2008, 0:36) *
Это многие знают по себе. Слил 50 пар полярок, а 51 только подумал - а, полярка, на ГП4, не успел хрюкнуть, там уже все слилось. То есть, ПС просто ЗАПОМИНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Понятно, что это уровень относительный, но тем не менее.

Хорошая возможность рассказать о Mind Imaging (http://www.mindimagingtechnologies.com/). По этому методу, надо создать диаграмму своих эмоциональных состояний (она также содержит переходы между ними, ресурсы, кот. доступны в них человеку, и триггеры). Потом, определив как лучше изменить диаграмму так, чтобы новое поведение подсознания способствовало достижению какой-то цели, надо поставить один палец на символе исходного состояния и другой -- на символе другого состояния, а потом, пользуясь определенными техниками, либо разрушить переход из одного состояния в другое, либо создать переход из одного в другое. И проделав эти операции сознательно достаточное количество раз, человек приходит (по словам создателя метода) к тому, что он может просто поставить пальцы на символы состояний с намерением произвести изменение, и изменение происходит тут же без применения каких-либо техник.

Пример диаграммы: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kunira
Цитата(mahead @ 31.12.2008, 8:08) *
он может просто поставить пальцы на символы состояний с намерением произвести изменение, и изменение происходит тут же без применения каких-либо техник.

У меня сейчас в СиМ соло примерно так же происходит иногда: смотрю на то, что есть, представляю, как должно быть - и происходит трансформация. ab.gif
mahead
И эта трансформация проявляется в поведении и на материальном уровне?
Kunira
Йес! tongue.gif
ADV
Цитата
Сколько угодно таких. Включая представителей "исходной группы сусликов", которые "проводили исследования". Это правда, хотя именами я светить не буду - никому это не надо. Они сослужили свою службу Леушкину, а спасает теперь их не он.


Олег, а какие у них были проблемы из за суслика?

Цитата
Другие слова, формулировки, цели... Да и мы со временем меняемся. Возможно, что специфический словарный запас Леушкина вам подходит больше


Kunira, ну вот, например, я разрядил большое количество инцендентов прошлого за короткий отрезов времени. При этом мое ПС не знает как это делать т.к. я раньше не имель подобного успешного опыта с другими методами. И в процессе работы не погружался в инценденты. Возможно ли в принципе это делать намереньем?

Цитата
Цитата(O.M. @ 3.4.2008, 0:36)
Это многие знают по себе. Слил 50 пар полярок, а 51 только подумал - а, полярка, на ГП4, не успел хрюкнуть, там уже все слилось. То есть, ПС просто ЗАПОМИНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Понятно, что это уровень относительный, но тем не менее.


Здорово thumbup.gif .
Я сейчас осваиваю ТАТ, а дальше планирую EFT, ПЭАТ и ГП4 ab.gif
Oleg Matveev
Цитата(ADV @ 31.12.2008, 11:58) *
Олег, а какие у них были проблемы из за суслика?

Ну, вряд ли это собственно ИЗ-ЗА суслика, скорее - из-за элементарного пренебрежения реальными проблемами жизни и настоящими методами их решения, в уповании на подобный эрзац.

Собственно, живейшим примером является сам Леушкин, который уже который год "брутально вычищает" свое "дерьмо". Следившие за его публикациями давно - помнят. Он же БСФФ принес в Россию, в основном.
Цитата
Я сейчас осваиваю ТАТ, а дальше планирую EFT, ПЭАТ и ГП4 ab.gif

Вполне логичный ход.
Kunira
Цитата(ADV @ 31.12.2008, 11:58) *
Kunira, ну вот, например, я разрядил большое количество инцендентов прошлого за короткий отрезов времени. При этом мое ПС не знает как это делать т.к. я раньше не имель подобного успешного опыта с другими методами. И в процессе работы не погружался в инценденты.

ПС - штука хитрая. То, что не является успехом для сознания, ПС вполне может воспринимать как успех. Если удалось разрядить инциденты - это, конечно, хорошо. Правда, в других темах на этом форуме мы рассуждали о том, что разрядить, стереть, убрать - мало. Для устойчивого решения проблемы надо создать что-то взамен.
Цитата
Возможно ли в принципе это делать намереньем?

Намерением чего только ни делают... Пожалуй, это основа любого процессинга.

ADV
Цитата
ПС - штука хитрая. То, что не является успехом для сознания, ПС вполне может воспринимать как успех.

Ни чё не понял ab.gif
Цитата
Если удалось разрядить инциденты - это, конечно, хорошо. Правда, в других темах на этом форуме мы рассуждали о том, что разрядить, стереть, убрать - мало. Для устойчивого решения проблемы надо создать что-то взамен.

Речь идет об афирмациях или об энергии?
Если мы стерли заряд и постулаты, убеждения которые лежать в основы нашей проблемы, то как проблема может остаться, ведь проблема это продукт деятельности ума?
Цитата
Намерением чего только ни делают... Пожалуй, это основа любого процессинга.

Ну при таком подходе к вопросу можно предположить что ни один процессинг не работает на самом деле. А всё выполныется просто намереньем
Kunira
Цитата(ADV @ 31.12.2008, 14:28) *
Ни чё не понял ab.gif

Что конкретно непонятно?

Цитата
Речь идет об афирмациях или об энергии?

По-моему речь шла о разрядке инцидентов.

Цитата
Если мы стерли заряд и постулаты, убеждения которые лежать в основы нашей проблемы, то как проблема может остаться, ведь проблема это продукт деятельности ума?

Мы говорили о зарядах. Постулат надо осознать, это работа не для ПС. Мы убрали негатив, но на его месте ничего позитивного не построили. Структура не изменилась. Поэтому есть вероятность того, что проблема вернется в том или ином виде. Если мы в процессе проработки негатива выстраиваем что-то позитивное взамен, то возвращаться проблеме уже "некуда" smile.gif

Цитата
Ну при таком подходе к вопросу можно предположить что ни один процессинг не работает на самом деле. А всё выполныется просто намереньем

Кроме осознаваемого намерения еще может быть куча всего в ПС, например. Вот с этим и работает процессинг.

Evelinajazz
Цитата(O.M. @ 30.12.2008, 17:37) *
Лично мне мнение Кости, хоть оно и резковато сформулировано, вполне близко, и примеры из практики общения / лечения сусликов вполне его подтверждают.

Хаха, ну если Костя свое мнение резко сформулировал, то уж об авторе Суслика и говорить нечего.... thumbup.gif По сравнению со стилем и формулировками Таракана, Костя просто прошелся мягкой лапкой...
Evelinajazz
Цитата(ADV @ 30.12.2008, 15:06) *
Если эта методика помогает многим людям, то почему же столько негатива в адрес автора?

Многие люди, не суслики, считают, что им помогают другие методики и любят о них разговаривать и делиться мнениями, а также есть суслики, у которых не все работает или они "в печали" и они ищут общения, поддержки, разъяснений, - так вот, по отношению к этим людям у автора суслика - куча негатива и нелестных эпитетов, плюс куча диагнозов и обозначений для того, чем, по его мнению, они занимаются... thumbup.gif Автор не стесняется ни в выражениях, ни в резкости своей критики и иноопределения.
Что посеешь, то и пожнешь. smile.gif
Oleg Matveev
Цитата(ADV @ 31.12.2008, 14:28) *
Если мы стерли заряд и постулаты, убеждения которые лежать в основы нашей проблемы

"Стереть" постулат или убеждение - условное выражение. В реальности, его нужно осознать, вернувшись в то самое состояние ума, в котором он/оно были созданы, и отменить/рассоздать. Это требует практики повышения осознанности. Бессознательно такое не делается, это был бы оксиморон. ТС такого по определению сделать не может как техника. Почему - см. первый постинг в ветке.
mahead
Цитата
Постулат надо осознать, это работа не для ПС.

Я бы не был настолько категоричным. Вряд ли всё уже изучено и понято в обсуждаемой нами области.

Есть ли абсолютная необходимость в осознании постулата? Я думаю, что суррогатная работа с детьми и животными показывает, что нет.
Kunira
Цитата(mahead @ 31.12.2008, 20:55) *
Есть ли абсолютная необходимость в осознании постулата? Я думаю, что суррогатная работа с детьми и животными показывает, что нет.

Постулаты у животных? Дай конкретный пример такой суррогатной работы.
billygats
Цитата(ADV @ 30.12.2008, 19:06) *
Если эта методика помогает многим людям, то почему же столько негатива в адрес автора?
И интересно есть ли пострадавшие от её применения...
Напимер, я с помощью суслика разрядил большое количество инцендентов прошлого. В целом значительно повысился конфронт к прошлому...
А, например, лет десять назад когда я пробовал дианетику вообще никакого тольку не было. Я просто "не входил" в инцинденты.
Общался с людьми для которых эта система оказалась значительно более эффективно чем у меня, и которые не заметили никаких изменений от неё.
Если результаты есть хоть совсем не большие то это хорошо и похрену самовнушение или не самовнужение, главное что заряд с прошлого уходить, дуальные убеждения рассыпаются...

Знаете, что, уважаемый, когда я иследовал (около трёх лет) секты г.Кирова, в котором имею честь жить, то после замбирования(инициации, на которую шёл сознательно), наблюдалься такой пофигизм, что вам и неснилось, причём сразу, моментально. При этом в солнечное сплетение бил поток такой мошности, что у не подготовленнокго к подобному человеку, от восторга и счастья крышу реально ведёт, а прошлое отпускает, ибо способность знать(воспринимать) это прошлое, подает практически до нуля. А через неделю другую(месяц, два), зомбирующая сущность перестаёт кормить, и вот ты в полной жопе, как говорит Таракан. Ибо, кто чем живёт(жопами и фигами), то так ему и надо. Ибо если:
А похрену, что зомби, главное прошлое не парит!, то так вам, нахрен, и надо, уважаемый ADV.
Oleg Matveev
Цитата(mahead @ 31.12.2008, 20:55) *
Я думаю, что суррогатная работа с детьми и животными показывает, что нет.

Я думаю, что суррогатная работа (много ль ты ее лично практиковал, кстати) ясно показывает, что это никак не влияет на уровень осознанности существа. Вероятно, это может сместить твои собственные восприятия "проблем", которые ты обработал "у другого", а также в некоторой степени убрать текущую (острую) проблему, но на этом все и заканчивается. Практики без осознанности не работают, повторюсь, это был бы оксиморон.
ADV

Цитата
По-моему речь шла о разрядке инцидентов.

Я спрашивал о том что создавать взамен негативу.

Цитата
Мы говорили о зарядах. Постулат надо осознать, это работа не для ПС. Мы убрали негатив, но на его месте ничего позитивного не построили. Структура не изменилась. Поэтому есть вероятность того, что проблема вернется в том или ином виде. Если мы в процессе проработки негатива выстраиваем что-то позитивное взамен, то возвращаться проблеме уже "некуда"

Под словом "проблема" имеется внутреннее или внешнее? Я просто считаю что вне ума проблемы быть не может, может быть просто какая либо ситуация. Имеется вернется заряд или на внешнем плане ситуация вернется? Но по идее если человек больше не драматизирует данную область то и проблема не может вернуться т.к. это уже не будет проблемой...
Я пока опыта процессинга имею не много по этому возможно не подопонимию о чем речь или у нас "понятийная" система немного отличается ab.gif

Цитата
Знаете, что, уважаемый, когда я иследовал (около трёх лет) секты г.Кирова, в котором имею честь жить, то после замбирования(инициации, на которую шёл сознательно), наблюдалься такой пофигизм, что вам и неснилось, причём сразу, моментально. При этом в солнечное сплетение бил поток такой мошности, что у не подготовленнокго к подобному человеку, от восторга и счастья крышу реально ведёт, а прошлое отпускает, ибо способность знать(воспринимать) это прошлое, подает практически до нуля. А через неделю другую(месяц, два), зомбирующая сущность перестаёт кормить, и вот ты в полной жопе, как говорит Таракан. Ибо, кто чем живёт(жопами и фигами), то так ему и надо. Ибо если:

У вас есть конкретные доказательств в том что Таракан зомбирует или вы просто языком чешите?
Цитата
А похрену, что зомби, главное прошлое не парит!, то так вам, нахрен, и надо, уважаемый ADV.

Спасибо, что сказали что я зомби, а то жил бы и не знал biggrin.gif
Интересно как это у меня проявляется...
Kunira
Цитата(ADV @ 1.1.2009, 12:39) *
Я спрашивал о том что создавать взамен негативу.

Не так давно мы в чате беседовали примерно на эту тему. Вот здесь этот разговор выложен. Цитирую оттуда:

[14:34:51] Oleg V. Matveev говорит: Другими словами, техники наподобие ПЭАТ
"была проблема - нет проблемы" склонны создавать человеку ощущение ложной
безопасности, устраняя сигналы тревоги от организма и окружения
СиМ в данном случае был бы направлен на моделирование желаемого результата и
проработку маршрута его достижения
Допустим, в примере "беспокоит чела, что он не может нормально денег даже на
проживание найти".
Цель - "устранить это беспокойство, напряг". Так?

[14:47:17] Aliya Chubissova говорит: так!

[14:47:41] Oleg V. Matveev говорит: а тебе не приходил в голову вопрос, что с ним будет ПОСЛЕ того, как он устранит напряг?
имхо, большинство нищих как раз ну ваще не напрягаются по сформулированному
вопросу.... а?


Другими словами, мало устранить негатив, надо построить позитивное решение. В данном примере - новое отношение к деньгам и к их зарабатыванию.

Цитата
Под словом "проблема" имеется внутреннее или внешнее? Я просто считаю что вне ума проблемы быть не может, может быть просто какая либо ситуация.


Внутреннее. Вне ума проблемы быть не может - согласна.

Цитата
Имеется вернется заряд или на внешнем плане ситуация вернется? Но по идее если человек больше не драматизирует данную область то и проблема не может вернуться т.к. это уже не будет проблемой...

В приведенном выше примере что является проблемой? Расстройство по поводу отсутствия денег или расстройство по поводу неумения их зарабатывать? Что в конечном итоге хотел бы чел получить?

Цитата
Я пока опыта процессинга имею не много по этому возможно не подопонимию о чем речь или у нас "понятийная" система немного отличается ab.gif

Да, скорее всего отличается. Но это дело поправимое smile.gif
billygats
Цитата(ADV @ 1.1.2009, 12:39) *
У вас есть конкретные доказательств в том что Таракан зомбирует или вы просто языком чешите?

Спасибо, что сказали что я зомби, а то жил бы и не знал biggrin.gif
Интересно как это у меня проявляется...

Зомбирует уже не Таракан, а сушность им созданая, и выпущенная на волю, путём передачи ей ответственности за себя, что я прекрасно воспринял во время первого прочтения протакола, с первой же фразы, она вцепилась, что было отмечено падением осознанности и как следствие некоторым погружение во внутреннюю реальность. И это погружение было достаточно сильным, что бы я выпал из здесь и сейчас минут на пять.
И я не думаю что меня так просто глючит, ибо давно не глучило так силино, как в эти пять минут неосознаности.
И если Таракан, создаёт всякие автоматы и сущности, то чем он спрашивается занимается?


А за благодарность, спасибо, вот сейчас живёте и знаете thumbup.gif

А это у вас проявляется в неосознанности, ибо техники, где требуется осознанность у вас не идут, но как вы заметите падение осознанности, если ваше сознание кто-то контролирует? Или вы даже не были никогда осознанным, и не знаете, что это.
А что контролирует, это стопудово, иначе те техники работали бы, а не те, что замбируют. sport_boxing.gif
Аврора
ПЭАТ убирает заряды. А вдруг с помощью этих зарядов я должна чему-то научиться? newconfus.gif Какие механизмы в ПЭАТе способствуют не остаться на том же уровне?
Exes
Ты и не уберешь заряд не осознав(научившись) smile.gif
Другое дело суслик, сливающий всё и вся без разбору...
Kunira
Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 13:40) *
ПЭАТ убирает заряды. А вдруг с помощью этих зарядов я должна чему-то научиться? newconfus.gif Какие механизмы в ПЭАТе способствуют не остаться на том же уровне?

Бывает так, что во время сессии ПЭАТ человек получает озарения, осознания и понимает как и куда дальше двигаться. Но так происходит далеко не всегда и не у всех. Специальных механизмов, способствующих сознательному продвижению, в ПЭАТ, насколько я знаю, нет. Про это был разговор в другой ветке, ссылка на нее есть в моем предыдущем посте.
Аврора
Цитата(Exes @ 4.1.2009, 15:01) *
Ты и не уберешь заряд не осознав(научившись) smile.gif
Другое дело суслик, сливающий всё и вся без разбору...


То есть в ПЭАТе идет работа только на сознательном уровне? Все процессы осознаются? С подсознанием ПЭАТ никак? newconfus.gif Я и в том и в другом случае учусь сознательным действиям, которые направлены на достижение определенного эффекта. В ПЭАТе я обозначаю то с чем хочу поработать и в суслике, и в БСФФ, и в Аспектике. Чему конкретно я научусь сливая свои полярности ПЭАТом? (сливать полярности?) thumbup.gif И как я буду расти, какие механизмы есть в ПЭАТе для этого?

ЗЫ В суслике также, как и в ПЭАТе конкретно обозначается с чем ты хочешь поработать. К тому же обрабтка маленьких массивов не является залогом осонанности и наоборот. bigwink.gif
Аврора
Цитата(Kunira @ 4.1.2009, 15:09) *
Бывает так, что во время сессии ПЭАТ человек получает озарения, осознания и понимает как и куда дальше двигаться. Но так происходит далеко не всегда и не у всех. Специальных механизмов, способствующих сознательному продвижению, в ПЭАТ, насколько я знаю, нет. Про это был разговор в другой ветке, ссылка на нее есть в моем предыдущем посте.


То есть и в случае с ПЭАТом и в случае с Турбосусликом мы только расчищаем, но методики роста не предполагают. Выходит, что для ПЭАТа также верно то, что:

Цитата
Наше подсознание имеет свою логику, свое предназначение для нас, свой путь, который может не совпадать с нашими сознательными желаниями, побуждениями, стремлениями и деятельностью. И не всегда люди понимают, что же это за логика и предназначение-то такое. А ПС действует исходя из своей цели: помочь нам, помочь нам стать сильнее, научить нас любить, прощать и т.д. (у каждого человека свое). В общем, в зависимости от имеющегося у человека на данный момент арсенала (опыта, осознания, понимания, уровня, состояния), ПС задает нам определенные уроки, препятствия, преграды, испытания, чтобы научить нас чему-то, поднять нас на уровень выше, сделать более осознанным, чтобы мы короче научились определенным вещам (у каждого свое), которых у нас нет и которые мы не умеем делать и так далее.



Занимаясь ПЭАТом мы мешаем себе в полной мере пройти урок жуткого страдания, например? newconfus.gif

Если мы в обоих случаях ничему не учимся, кроме сусления и сливания, не растем духовно, то чем же так отличается ПЭАТ от Турбосуслика?
Oleg Matveev
Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 13:40) *
ПЭАТ убирает заряды. А вдруг с помощью этих зарядов я должна чему-то научиться? newconfus.gif

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 14:18) *
То есть в ПЭАТе идет работа только на сознательном уровне? Все процессы осознаются? С подсознанием ПЭАТ никак?

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 14:29) *
Если мы в обоих случаях ничему не учимся, кроме сусления и сливания, не растем духовно, то чем же так отличается ПЭАТ от Турбосуслика?

Об этом уже обсуждалось довольно обширно, тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1168
Аврора
Цитата(O.M. @ 4.1.2009, 18:41) *
Об этом уже обсуждалось довольно обширно, тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1168



Мне все же любопытно. Есть у Вас аргументы не за Турбосуслика не из цикла "Копая лопатой, ты не научишься копать руками"? coffee.gif
Дело в том, что на других форумах противники ПЭАТа приводили тоже самое якобы аргументировано обосновывая вред ПЭАТа (портит карму потому что не прошел нужного урока, не пострадал в достаточной степени, это слишком легко для такой тяжелой кармы и т.п.). При этом они никогла не практиковали ПЭАТ. Меня удивляет, что некоторые ПЭАТчики занимаются тем же самым в отношении Турбосуслика.
Oleg Matveev
Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 17:46) *
Дело в том, что на других форумах противники ПЭАТа приводили тоже самое якобы аргументировано обосновывая вред ПЭАТа (портит карму потому что не прошел нужного урока, не пострадал в достаточной степени, это слишком легко для такой тяжелой кармы и т.п.). При этом они никогла не практиковали ПЭАТ. Меня удивляет, что некоторые ПЭАТчики занимаются тем же самым в отношении Турбосуслика.

Где именно и какие ПЭАТчики такие аргументы приводят, не подскажете точно? smile.gif Я не помню веток про ТС и карму.

Карма - чужая модель. В чужих моделях можно блуждать сколько угодно, сравнивать их и сопоставлять, это все игра в зеркала. Почему ТС работает или не работает - я написал в ПЕРВОМ постинге в этой ветке имхо. Про карму там ни слова нет. Кому надо страдать - пусть страдают сколько душе угодно. Любой процессинг лучше, чем никакого. Но некоторые виды процессинга более эффективны и экологичны, чем другие.
Аврора
Еще раз уточню у Вас, если Вы решили, что можете объективно рассуждать о Турбосуслике не практикуя его, чем он на ваш взгляд неполезен? Если будете настаивать на том, что его применение вредно для подсознания (нас) в силу того, что мешает грамотному разрешению наших внутренних конфликтов, обоснуйте конкретно, пожалуйста, в чем причины этого. coffee.gif
Oleg Matveev
Аврора, опасаясь показаться слишком настойчивым, отошлю все же вас ЕЩЕ РАЗ к ПЕРВОМУ ПОСТУ в этой ветке. Там все обстоятельно изложено. smile.gif

Если требуются подробности ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ этого, заходите в чат, пообщаемся.

И к слову - нафига вы делаете такие гиганские цитаты, если они не имеют никакого отношения к собственно постингу, и цитаты при этом даже не сокращаете? Нужную кнопку найти не можете? Она в самом низу, +Ответить на ней написано.

ЗЫ: Если вы не можете найти ПЕРВЫЙ пост в этой ветке, он вот тут http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...post&p=7171. Пожалуйста.
Аврора
Именно прочитав ваш пост, задалась вопросами, которые написала выше. Нахожу приведенные вами обоснования несостоятельными.
Все кнопки мне понятны, спасибо, я сама администрирую свой сайт. bigwink.gif
Oleg Matveev
Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 18:44) *
Нахожу приведенные вами обоснования несостоятельными.

Имеете на то полное и неотъемлемое право.

Поскольку вы не указали, что конкретно вам представляется несостоятельным, и не привели в обоснование своей точки зрения ни единого аргумента, не вижу возможности о чем-либо далее общаться в рамках этой темы.
Аврора
Цитата
Поскольку вы не указали, что конкретно вам представляется несостоятельным, и не привели в обоснование своей точки зрения ни единого аргумента, не вижу возможности о чем-либо далее общаться в рамках этой темы.

Если Вам так угодно, пожалуйста. По пунктам. И с цитатами.
Цитата
Наше подсознание имеет свою логику, свое предназначение для нас, свой путь, который может не совпадать с нашими сознательными желаниями, побуждениями, стремлениями и деятельностью. И не всегда люди понимают, что же это за логика и предназначение-то такое.

Какую такую логику имеет наше подсознание? И что такое ПС? Способны ли вы рассказать об уровнях ПС, роли каждого уровня и подуровня? Способны ли вы рассматривать проблемы ПС в связи с трансперсональными проблемами? Почему Вы думаете, что "задавать нам определенные уроки" - это роль подсознания? Последнее больше, чем сомнительно. Мне кажется, что Вы как раз и относитесь к тем людям, которые "не всегда понимают". Но, это, естественно, только мое мнение и только после прочтения Вашего поста (указанного и предыдущих).

Цитата
И это дерьмо он собирается устранять и вычищать, как он выражается... Вот в чем эта главная ошибка. Это как рубить сук, на котором сидишь.

Здесь, я думаю, комментарии излишни. Действительно, зачем? Можете продолжать сидеть на этом суку. clapping.gif Неужели в этом причина неэффективности ТС? А если бы он назвал ЭТО "бочкой меда"? То все бы сразу заработало? coffee.gif
Цитата
Ну вычистите вы это дерьмо. Дерьма не будет. Но и вы-то будете на том же самом уровне, что и были до прочистки. А ПС это никак не нужно, оно этого не допустит. Ну оно и будет заново это дерьмо вам добавлять, и даже ЕЩЕ ХЛЕЩЕ, чем было до прочистки. Уроки-то вы не прошли... Это борьба голыми руками с вечным огнем.

Это Вам подсказывает Ваше ПС. Оно просто хочет Вам преподнести очередной урок. Урок терпимости к противоположному мнению, не совпадающему с Вашим. Урок воспринимать мир с положительной точки зрения, а не только с точки зрения сидящего на суку в ... том, что Вы так не хотите покидать.

У Димы Леушкина свои тараканы и он будет сам разбираться с ними. У меня тоже возникало желание указать на массу недочетов в технике самому Диме, с которым я тоже общалась лично довольно долго. Но, проверив эту методику практически, а не пытаясь умозрительно строить насчет ее недостатков предположения, продиктованные только своей обиженной гордыней, нашла ее достаточно эффективной для себя.

Выводы: Вы основываете свои теоретические рассуждения на предположении о том, что ПС действует таким-то и таким-то образом. Если у Вас есть какие-то научные факты, подтверждающие эти воззрения на ПС, прошу Вас привести их в этой теме.
Все Ваши теоретизирования не проверены Вами практически.

За себя могу сказать, что регулярно применяю около двух лет ПЭАТ, Аспектику, "крутилку", ГП-4, БСФФ и другие методики, не имеющие никакого отношения к Живораду или к Дмитрию Леушкину. "ТурбоСуслик" практикую около двух месяцев. Результатами довольна. К слову сказать, у меня работают все методики, которые я практикую (практиковала).

ЗЫ: БСФФ применяла до знакомства с ПЭАТом, знаю по крайней мере одного человека, который эффективно работал по ТС, не зная при этом ничего о ПЭАТе.
Exes
Аврора, так никто ж с вами не спорит smile.gif
Люди свои мнения выражают, а вы так набрасываетесь и пытаетесь яро НАВЯЗАТЬ свое smile.gif Неплохо суслик работает как вижу....

Извините если показался вам грубым или безтактным:)
Возможно Олег хотел сказать, что подсознание это куда более умная машинка со своими непостижимыми целями, чем компьютер, который будет обрабатывать "дерьмо в голове"
А может и нет:)
Evelinajazz
Аврора, Ваши цитаты были из поста Смайлиш в ее ЖЖ, а не из постов Олега. smile.gif

А насчет суждений, кто кого не хочет или не может понимать, а также о гордыне других (с нашей точки зрения) - добро пожаловать в тему о Ненасильственном общении. smile.gif http://ability.org.ru/index.php?showtopic=80 smile.gif

Цитата
"ТурбоСуслик" практикую около двух месяцев. Результатами довольна. К слову сказать, у меня работают все методики, которые я практикую (практиковала)

На мне тоже все работает. (тс я не практиковала, но не сомневаюсь, что сработал бы). Есть такие люди, на которых "все работает". smile.gif
Другое дело, что не все из этого полезно и не все помогает нам реализовывать наши цели и удовлетворять наши потребности. smile.gif
(Последнюю фразу я не отношу ни к какой методике конкретно). smile.gif

Можно кушать и жирную и калорийную пищу, и получать ощущение насыщения, и не хотеть другого образа питания.
Можно быть на здоровой диете и тоже получать насыщение и ощущение удовлетворения, но, при этом, возможно, иметь больше шансов на сохранение тела здоровым на протяжении жизни.

Я не говорю о том, что один способ плох, а другой - хорош. Я только говорю об отсроченных результатах, о которых можно судить только в контексте потребностей и целей индивидуума.

ТС удовлетворяет какую-то Вашу потребность. smile.gif Это мнение не обязаны разделять люди, потребности которых ТС не удовлетворяет. smile.gif
Для того, чтобы мне узнать, подходит лично мне это блюдо или нет, мне не обязательно его есть в течение месяца, мне достаточно только посмотреть на него (или прочитать о нем в меню) - и, если там есть ингридиенты, которые я не употребляю в пищу (такие, как свинина или белый хлеб) - я вежливо откажусь от этого блюда, потому что я точно знаю, что при моем сегодняшнем образе питания я выбираю совсем другой обед - например, салат и зеленый чай. smile.gif

(Так же, как мне не нужно мерять пальто явно не моего фасона и не моего цвета, которое, к тому же, на 3 размера мало... smile.gif Но это не означает, что для кого-то другого - это пальто не окажется ответом на их молитвы, то есть подойдет идеально. smile.gif Лично мне на данный период моей жизни (последние 30 лет) не подходит стиль изложения, манера письма и способ общения Д.Л. Это не значит, что кто-то из нас прав, а кто-то ошибается. Просто я не приму блюдо под этим соусом, и это исключительно моя личная ответственность и мой личный выбор, который не обусловлен (и не угадан!) ни Д.Л., ни кем-то другим. И, впрочем, голодной не останусь - всегда есть и другие блюда, которые тоже отлично насыщают и имеют приятный для меня вкус. smile.gif)

В этом нет осуждения выбора другим человеком блюда, которое подходит лично ему. smile.gif Но, зная себя, я точно знаю свой вкус и не буду даже пробовать свинину, чтобы убедиться, что она мне не подходит. Безусловно, наесться можно любой едой и для кого-то это будет самое оптимальное и любимое блюдо - в контексте его вкусов, целей, потребностей, чувств и желаемых результатов.

Разнообразие наших целей, потребностей, эмоций, мнений, стилей и вкусов - это и делает нашу жизнь еще более чудесной. smile.gif
mahead
Цитата(Kunira @ 31.12.2008, 12:06) *
Постулаты у животных? Дай конкретный пример такой суррогатной работы.

Я не знаю, есть ли постулаты у животных, но я имел в виду, что проблемы (то, что вызывает беспокойство, дискомфорт, боль и т.п.) можно устранять (по крайней мере, иногда) без осознания постулатов.

Ответ тебе и Олегу: если цель -- повысить осознанность, то без практики осознанности не обойтись, очевидно. Это указано в самой цели. А если цель -- убрать проблему (см. мое определение её выше), то осознавать постулаты необязательно. Может быть очень полезно, но необязательно.

Цитата(ADV @ 1.1.2009, 3:39) *
Я просто считаю что вне ума проблемы быть не может, может быть просто какая либо ситуация.

Я тоже так считаю. А некоторые, кажется, считают, что понимают лучше, чем клиент. Если клиент, например, испытывает дискомфорт по поводу воспринимаемого им недостатка денег, то убрав неприятные эмоции, проблему можно считать решенной. Дальше у человека может появиться другая цель. Ему может показаться, что денег ему хватает, а стремился он к их большему количеству из-за влияния общества. А может случиться что-нибудь другое. Процессор не может знать, по-моему, как человеку лучше. Насколько я знаю из рассказанным мне историй, люди, переставая париться по поводу денег, часто начинают приобретать их в большем количестве и легче и интереснее, чем раньше. И не всегда работая для этого. Деньги могут приходить не только от работы, как недавно мой личный опыт показал в очередной раз.


Цитата(Evelinajazz @ 4.1.2009, 17:23) *
Можно кушать и жирную и калорийную пищу, и получать ощущение насыщения, и не хотеть другого образа питания.
Можно быть на здоровой диете и тоже получать насыщение и ощущение удовлетворения, но, при этом, возможно, иметь больше шансов на сохранение тела здоровым на протяжении жизни.

Есть достаточно фактов в поддержку того, что потребление жирной и калорийной пищи как раз является здоровой диетой. (Имеется в виду цельная, натуральная пища.) Питаться травой, как коровы или козы, вовсе не надо для того, чтобы быть здоровым и жить долго. Это относится, по крайней мере, к большой части населения Земли. (Есть теории о значительных различиях в обмене веществ людей, согласно которым не все могут быть здоровыми на том или ином типе диеты.)

Аврора начала интересную дискуссию, и я жду её продолжения.
Kunira
Цитата(mahead @ 5.1.2009, 7:36) *
Я не знаю, есть ли постулаты у животных, но я имел в виду, что проблемы (то, что вызывает беспокойство, дискомфорт, боль и т.п.) можно устранять (по крайней мере, иногда) без осознания постулатов.

Да, можно.

Цитата
Ответ тебе и Олегу: если цель -- повысить осознанность, то без практики осознанности не обойтись, очевидно. Это указано в самой цели. А если цель -- убрать проблему (см. мое определение её выше), то осознавать постулаты необязательно. Может быть очень полезно, но необязательно.

Что-то я не нашла твое определение проблемы.
Если в корне проблемы сидит постулат, и мы работаем только с его следствиями, то проблема вернется рано или поздно, так как ее причина осталась.

Цитата
Аврора начала интересную дискуссию, и я жду её продолжения.

Дык а с кем она дискутировать собралась? Со Смайлиш?

Exes
Согласен с вами всеми ...
На мне к сожалению суслик не сработал хотя делал все по инструкции:( . И ночью не спалось нормально, и маятники были. А потом проверил полярности из списка, а они на месте...поставил на обработку проблему, а она на месте. Правда пофигизма прибавилось столько, что куда там!!

Поэтому взялся за Славинского. С помощью гп4 и крутилки установил пару желательных состояний, убрал некоторые негативные моменты из прошлого, которые заставляли меня поступать шаблонно. Помог некоторым друзьям справиться с мелкими переживаниями ради практики. Аспектировал пару аспектов. Вон даже в аспектике писал про отношения с одной девченкой. Не знаю что именно из проделанного мной помогло, но пришло новое осознание ситуации. За столько то лет!!! Теперь отношение к ней совсем иное. Суслик увы здесь мне не помог. Он лишь дал на время забить на проблему. А у нее были хорошие якоря.

Очень раз что суслик вам помогает достигать именно того, чего вы хотите. Я работаю не так спешно, постепенно перебирая прошлое, корректируя настоящее. Удивительно сколько разных инсайтов и маленьких откровений приходит насчет ситуаций, которые я считал проблемами. Потихоньку меняется понимание мира ..
Удачи вам!!! smile.gif
mahead
Цитата(Kunira @ 5.1.2009, 0:04) *
Что-то я не нашла твое определение проблемы.

Ты его даже процитировала (оно в скобках написано).

Цитата(Kunira @ 5.1.2009, 0:04) *
Если в корне проблемы сидит постулат, и мы работаем только с его следствиями, то проблема вернется рано или поздно, так как ее причина осталась.

Это согласно модели, кот. некоторые разделяют. Она звучит привлекательно, логично, и поэтому её многие разделяют. Но живое существо, особенно человек -- слишком сложная система, чтобы быть уверенным в том, что какая-либо модель абсолютно правильна, даже если ты думаешь, что она для тебя работает.

Цитата(Kunira @ 5.1.2009, 0:04) *
Дык а с кем она дискутировать собралась? Со Смайлиш?

А ты не заметила, что ОМ привел её слова в http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...post&p=7218 и написал, что разделяет её позицию?
Oleg Matveev
Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 22:57) *
Если Вам так угодно, пожалуйста. По пунктам. И с цитатами.

Аврора, я вам дал ТОЧНУЮ ССЫЛКУ на тот пост, который я написал ПЕРВЫМ в этой ветке. Вы цитировали не меня. Я про ПС ничего такого не писал, а в том посте, что вы процитировали (он не первый), указан первоисточник. За него, точнее нее, отвечать не могу, однако.
Цитата
За себя могу сказать, что регулярно применяю около двух лет ПЭАТ, Аспектику, "крутилку", ГП-4, БСФФ и другие методики, не имеющие никакого отношения к Живораду или к Дмитрию Леушкину. "ТурбоСуслик" практикую около двух месяцев. Результатами довольна. К слову сказать, у меня работают все методики, которые я практикую (практиковала).

Отлично. Вот я в первом посте и изложил свою теорию о том, почему ТС может иногда работать. smile.gif На таких, как вы, в частности.
Цитата(Exes @ 5.1.2009, 0:08) *
Возможно Олег хотел сказать, что подсознание это куда более умная машинка со своими непостижимыми целями, чем компьютер, который будет обрабатывать "дерьмо в голове"

Exes, не надо меня с русского на русский переводить. Я сказал то, что я сказал, и про ПС там не было ничего такого. Стоит лишь Авроре кликнуть по линку и прочитать то, что я написал, и будет куда проще общаться.

Аврора, спасибо за корректные цитаты. Пост Смайлиш с цитатой подредактировал для ясности.

Цитата(mahead @ 5.1.2009, 10:22) *
А ты не заметила, что ОМ привел её слова в http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...post&p=7218 и написал, что разделяет её позицию?

Я процитировал пост Смайлиш как-есть, без каких-либо добавок ВООБЩЕ. Если ты про последнюю фразу в посте, то ее тоже написала Смайлиш. Можешь открыть ссылку на ЖЖ в начале поста и убедиться.

Фишка в том, что ДАЖЕ если бы я написал, что я разделяю это мнение, это было бы написано ТОГДА, НА ТОТ МОМЕНТ, и отождествлять мою нынешнюю позицию с тогдашней уже было бы некорректно. Общаться с живым и развивающимся собеседником - это искусство. smile.gif Наверное, для этого не надо его врагом считать. smile.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.