Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Фокусинг ака фокусирование
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: Разные перспективные темы > Ясное тело
Страницы: 1, 2
Oleg Matveev
sensw.gif
Кое-что по-русски вот тут. А тут снова всё что есть у меня.

Фокусирование

Есть особый вид телесных ощущений, которым является наше чувство ситуации. Они смутны, неотчетливы, их трудно выразить словами. Но именно эти неясные ощущения служат своеобразным камертоном и свидетельствуют о том, что в жизни человека «что-то не так» и что-то мешает ему развиваться и двигаться дальше. Фокусируясь на этих ощущениях, шаг за шагом пытаясь прояснить их, можно вызывать реальные изменения в состоянии человека и качестве его жизни. Юджин Джендлин, известный американский психотерапевт, психолог и философ предлагает метод работы с такими неотчетливыми ощущениями — фокусирование. В книге подробно рассматриваются его основные приемы, а также проводятся параллели с другими направлениями психотерапии.
Книга безусловно обогатит арсенал психотерапевтов и других специалистов ”помогающих” профессий. Однако Джендлин время от времени переходит на прямой диалог с читателем — независимо от профессии — и предлагает вслед за ним и его клиентами чутко прислушаться к тому самому целостному ”дыханию жизни”, которое бьется в каждом из нас.

Юджин Джендлин:

Пока мы не станем более восприимчивыми к телесной энергии как таковой, мы не сможем отмечать возникающие энергетические изменения. Когда появляется позитивное изменение, тело клиента часто остается в спокойном, восприимчивом состоянии. Когда формируется новый образ жизни и присущая ему энергия начинает течь свободно, человек отмечает изменения, появляющиеся в его теле. Плечи распрямляются, человек начинает делать широкие шаги, действительно чувствуя в себе прилив новой энергии, — как будто вдыхает глоток свежего воздуха. В теле возникает чувство облегчения, словно оно получает подтверждение своего права быть, права существовать на земле и быть освещенным солнцем. Новая энергия возникает в теле и проявляет себя таким образом, который она сама изберет.
Целью цикла фокусирования, его конечным явлением, является достижение «телесного сдвига», т.е. релиза, рассеяния, просветления, прояснения масс и ощущений, которые присутствуют в собственной вселенной прояснителя. Описанный ниже цикл фокусирования повторяется снова и снова до достижения этой цели. Сам этот момент может произойти на любом шаге фокусирования. Это не механическая процедура. Шаги ниже приведенной инструкции можно выполнять по необходимости снова и снова, начиная с прояснения пространства и далее. Шаги с формированием ощущения, нахождением ключа и его прокруткой иногда требуется выполнить десятки раз в одной сессии прояснения, прежде чем будет достигнуто просветление
.

Подробнее все это описано в книге Юджина Джендлина.

Крайне полезно в этой процедуре использовать э-метр, он значительно облегчает работу в плане ориентации и ведения прояснителя в сессии.
Oleg Matveev
В начале 60-х годов профессор чикагского университета Юджин Джендлин начал исследования, задавшись вопросом: «Почему психотерапия помогает одним людям и не помогает другим?». Он со своими коллегами изучил записи сотен терапевтических сессий. Они записали полный курс психотерапии, от первой сессии до последней, со множеством различных терапевтов и клиентов. Затем они попросили терапевтов и клиентов оценить успешность этой психотерапии, а также использовали различные психологические тесты для оценки позитивных изменений. Если наблюдалось согласие между всеми этими тремя оценками – терапевта, клиента и теста – то этот курс терапии использовался в дальнейшем изучении. В результате было получено две группы записей: успешной и неуспешной психотерапии.

Потом исследователи сравнили эти пленки, стараюсь выявить тот фактор, который определял различие между успехом и провалом. Сначала они обращали внимание на то, что делали терапевты на своих сессиях. Здравый смысл подсказывал им, что успешность терапии должна в первую очередь определяться поведением терапевта. Всегда считалось, что в случае успешности терапии терапевты в какой-то степени более уверенны, более непосредственны и сообразительны… Но оказалось, что никаких явных отличий в поведении терапевтов назвать было нельзя. В обоих наборах записей терапевты, по сути, были одни и те же. Они старались сделать все возможное, все, что было в их силах – и тем не менее, одним клиентам становилось лучше, а другим – нет.

Тогда исследователи стали внимательно изучать, что делали клиенты в этих записях – и вот тут-то они сделали удивительное и важное открытие: между успешными и неуспешными клиентами было явное отличие. И это отличие можно было услышать по первой же записи или по нескольким начальным сессиям с ними. Что бы это ни было – то, что определяло успех, не было усвоено этими клиентами из теории или практики предоставленной им терапии – это было что-то, что они уже делали, они могли это делать еще до того, как вошли в кабинет терапевта.

Джендлин и другие исследователи, к своему изумлению, обнаружили, что они могут однозначно предсказать успешность терапии, прослушав две первых записи работы с любым клиентом. Слушая то, как он общается, они могли сразу сказать, чем все это закончилось.

Юджин Джендлин решил разработать способ обучения тому навыку, который был решающим фактором успешности терапии. Поскольку он сам был терапевт, он не мог просто сидеть и смотреть, как одним становится лучше, а другим нет. Он хотел помочь всем.

Он разработал этот метод и назвал его «фокусирование». Он оказался полезным не только для улучшения психотерапии, но также и для других целей: в качестве способа самопомощи вместо психотерапии, способа принятия решений, способа осуществления творческих проектов.

Фокусирование – это естественный навык, который был открыт, а не изобретен. Он был открыт посредством наблюдения за тем, что делают люди для успешных изменений. Способность фокусирования – врожденная способность каждого человека, она есть у всех. Однако у большинства она подавлена вследствие переживаний отчужденности и боли в детстве и воспитания в нашей культуре, которая заставляет людей терять доверие к своим чувствам. Нам надо заново научиться пользоваться этой способностью.

В чем польза фокусирования?

Фокусирование – это навык широкого действия. Он предназначен для множества областей. Получив этот навык, его можно использовать потом всю жизнь в самых разнообразных обстоятельствах.

• Если вы застряли в своем развитии или на курсе психотерапии

• Если вы хотите понять, что вы чувствуете и хотите

• Если вы хотите получить способ справляться с неуправляемыми эмоциями

• Если вы хотите избавиться от каких-то привычек, пристрастий или неспособностей

• Если вам надоела пустая самокритика и вы хотите научиться любить и принимать себя

• Если вы хотите научиться делать ясные и сбалансированные решения

– то Фокусирование вам в этом, определенно, поможет.
Oleg Matveev
В наши дни многие люди сталкиваются лицом к лицу с неумолимыми требованиями слишком быстро меняющейся жизни. Старые способы достижения внутренней гармонии и целостности, которые так хорошо работали в прежние времена, с ужасающей быстротой становятся бесполезными. Мы ищем ответы – новые или древние – в различных книгах, религиях и видах психотерапии.

Ко мне обращаются десятки таких людей, пытавшихся решить свои внутренние проблемы с помощью разнообразных течений духовной культуры 20 века. Я работал с ними по тем методам, которые мне представлялись наиболее эффективными. Однако для меня оставались открытыми важные вопросы:

• Почему так бывает, что люди тратят много сил и средств на изменение себя, а их жизнь редко меняется по-настоящему?

• Почему психотерапия или духовные идеалы часто терпят провал?

• В тех особенных случаях, когда людям удается реально и сознательно изменить себя и свою жизнь, что именно они делают?

• И что упускает большинство из нас, когда мы терпим провал в области самосовершенствования?

Юджин Джендлин, известный американский психотерапевт, психолог и философ, заинтересовался этими же вопросами. Он провел обширное исследование разнообразных форм психотерапии, от классических до новейших. Команда Джендлина проанализировала записи буквально тысяч часов сеансов психотерапии. Полученные результаты ошеломили их!

Важная закономерность была обнаружена ими не сразу. Суть ее оказалась в том, что успешного искателя истины – человека, который проявлял реальные, видимые изменения в жизни и в тестах после психотерапии, – можно было легко опознать сразу после первого сеанса. Эти редкие люди делали на сеансе то, что упускали другие. Дальше оставалось найти важное отличие, гарантирующее клиентам успех в изменении себя. После того как была собрана соответствующая статистика, проведен серьезный анализ и внимательно изучены успешные сеансы, потрясающее открытие было сделано!

Обнаружилось, что дело было вовсе не в том, какая техника применялась в работе с клиентами. Различие в подходах психотерапии поразительно мало влияло на результат. Маловажную роль играло даже то, о чем говорили люди и что они рассматривали или разбирали на своих сеансах.

Существенное разница состояла в том, как клиенты говорили. Это было единственным явным отличительным признаком: то, что успешные искатели истины делали внутри самих себя.

На основе проведенных исследований Юнджин Джендлин разработал методику обучения людей этой естественной способности изменения себя. Оказывается, данной способности можно научиться! И это под силу каждому.

Методика была самым тщательным и серьезным образом опробирована, в результате чего на свет появилась уникальная техника «фокусирования».

Вы сможете восстановить свою естественную способность понимать и изменять себя, вернуть те самые навыки, которые по наитию применяют на сеансах успешные люди.

Вы откроете в себе природную способность обнаруживать и улаживать дискомфортные области своей жизни. Вы научитесь меняться, черпать силу и вдохновение из более глубокого источника, чем ваши привычные мысли и переживания. Ответы на свои вопросы вы получите не из книг, вы откроете их сами.

Этот мастер-класс поможет каждому стать более цельным существом, и безусловно расширит возможности как любого специалиста “оказывающей помощь” профессии, так и просто человека, желающего самосовершенствоваться. Мы предложим вам вместе с нами чутко прислушаться к “дыханию жизни”, которое бьется в каждом из нас.

Вас ждут удивительные открытия! Способность к внутреннему движению поможет вам не только получать реальные улучшения от психотерапии и самосовершенствования. Вы приобретете самого лучшего в мире друга, который давно тоскует без общения с вами и готов всегда быть рядом, оказывая так необходимую вам в трудностях поддержку, – вы станете другом себе! Это позволит вам увереннее идти по жизни.
Oleg Matveev
Цикл фокусинга (прояснения)

1) Начало сессии:
Прояснение пространства
a) Отметь качество своего собственного состояния.
B) Как мои дела? Что не дает мне обладать ощущением того, что все отлично? Что не так?
c) Настройка: Не отвечай на этот вопрос сам, ожидай ответа из своего пространства (тела, ауры, «банка»). На это может потребоваться несколько минут. Не торопись, жди. Не поддавайся соблазну ответить самому, «из ума». Ответы из ума приходят сразу, они известны. Это не то, что нам надо. Нам нужен «ответ изнутри». Он всплывет сам собой, если только позволить ему это сделать.
d) Не входи ни во что. Отмечай каждое всплывающее беспокойство.
e) Отметив, отставляй каждое в сторону, рядом с собой. Сделай небольшой список, пусть все это будет как бы в стороне от тебя. Я вне её, я очищаю себе пространство для сессии.
f) Кроме этого, все отлично? Повторять до исчерпывания списка беспокойств.

2) Фокусирование:
a) Отметь наиболее заряженное беспокойство (с э-метром – медленной оценкой по ручке тона или по показаниям).
B) Не входи в эту проблему. Что я ощущаю во внутреннем пространстве, когда направляю внимание на всю эту проблему?
c) Попробуй потренироваться: Как бы я себя чувствовал, если бы все было ОК? Как я себя чувствую, когда смотрю на это беспокойство? Вот это оно и есть. Улови его, настройся.
d) Собери воедино ощущение состояния всей этой вещи, прочувствуй его – совокупное целостное мутно-дискомфортное неясное состояние в основе этого. Это ключевой момент данного подхода. Это НЕ эмоция и НЕ телесное ощущение, это специфическое, характерное сложное состояние внутреннего пространства, которое возникает тогда, когда смотришь на выбранное беспокойство. Нужно научиться на него настраиваться и воспроизводить его.
e) Обычно это сопровождается заметным ростом РТ. Это нормально. Не прерывай линии формирования этоесть.

3) Нахождение ключа (формулировка):
a) Направляя внимание на это ощущение, получи от него ответ изнутри: «Что это?». Каким качеством обладает это ощущение? Какое слово, фраза или образ выходят из этого ощущения? Какое слово наиболее качественно подходит к нему?
B) Если полученный ответ дает изменения, отлично – ключ у нас в руках. Если нет – снова шаг 3а.
c) Используй «указания» и «ведение» по показаниям э-метра по необходимости. Не прерывай срывов! Это гасит эффективность процесса.

4) Прокрутка ключа (прояснение):
a) Сопоставь несколько раз это слово или образ и ощущение. Правильно? Если они подходят друг к другу, прочувствуй это совпадение.
B) Если ощущение изменяется, внимательно следуй за ним. Посмотри, что там есть еще, что выходит за рамки полученного ответа. Получив точное соответствие, когда слова или образы будут точно совпадать с этим ощущением, прочувствуй это в течение достаточного времени.
c) РТ резко падает (срывается). Это то, что нам надо.

5) Процессинг: (готовый список «кнопок» подпроверки или подходящий шаблонный процесс сборки или разборки)
a) Не отвечай на эти вопросы сам; подожди, пока ощущение не «прогреется» и не даст ответ само. Проверка: Как бы я себя чувствовал, если бы все было ОК? Что этому мешает?

6) Повтор: Еще один цикл фокусирования (2а), или вполне можно на этом остановиться?

7) Завершение сессии:
Приём:
a) Прими все, что придет в ответ. Радуйся этому общению. Это только один шаг в отношении этой проблемы, он не последний.
B) Теперь, когда я знаю, в чем дело, можно оставить это и вернуться к этому позже.
c) Защити это от собственных оценок и обесцениваний. Соблюдай «кодекс прояснителя».
Oleg Matveev
На воскресенье, 11 марта, запланирован однодневный практический семинар-мастерская по фокусированию.

С 11 утра до 17 часов, с перерывом посредине. Стоимость семинара - 1000 рублей.

Будет очень подробно разобрана техника фокусирования, показаны различные способы и поводы её применения, а также будет работа в парах по реальным проблемам. Планируется сделать множество практических упражнений, значительно проясняющих суть этой техники, куда глубже, чем я обычно рассказываю клиентам (точнее, клиентам я это тоже всё рассказываю, но очень растянуто, а тут это будет вмещено в один день).

Желающие могут вести аудио- или видеозапись.

Домашнее задание тоже будет - наработать навык фокусирования для будущих занятий.
Kunira
Цитата(O.M. @ 5.3.2007, 23:27) *

На воскресенье, 11 марта, запланирован однодневный практический семинар-мастерская по фокусированию.

Е-метр надо брать?
Oleg Matveev
Я думаю, в обучении фокусированию Э-метр будет на начальных этапах только мешать. Без него лучше. smile.gif Потом, когда навык перейдет на автомат, можно Э-метр включить в дело совершенно естественным образом.
Kunira
Цитата(OM @ 23.8.2006, 22:15) *

Это НЕ эмоция и НЕ телесное ощущение, это специфическое, характерное сложное состояние внутреннего пространства, которое возникает тогда, когда смотришь на выбранное беспокойство.

У меня такое впечатление, что те техники, которые мне довелось попробовать до фокусирования, сопровождались легким прикосновением к этому пространству, но входа в него не было. bang.gif
Теперь, кажется, нашелся ключик huh1.gif ab.gif
Oleg Matveev
Очень рад. Остальные участники тоже отозвались положительно. А я сам доволен тем, что вспомнил и обновил впечатления от фокусинга на самом себе.
Kunira
Цитата(OM @ 23.8.2006, 22:15) *

Это НЕ эмоция и НЕ телесное ощущение, это специфическое, характерное сложное состояние внутреннего пространства, которое возникает тогда, когда смотришь на выбранное беспокойство.

Хочется добавить - и НЕ мысль, но из этого пространства (состояния) можно получить, при желании, и то, и другое, и третье.
Oleg Matveev
Вот тут выложили аудиолекцию Джендлина, часа на два, около 100 мег в мп3.

http://www.focusing.org/gendlin_templeton.html
sibJungle
Цитата(O.M. @ 29.3.2007, 15:01) *

Вот тут выложили аудиолекцию Джендлина, часа на два, около 100 мег в мп3.


на английском?
Oleg Matveev
Ну а на каком же еще... Он американец.
fall3n
сама книга здесь
http://www.koob.ru/zhendlin_eugene/gendlin_fokusirovanie
Oleg Matveev
Это не она, к сожалению. Это занудный трактат для терапевтов, написанный научно-заумным языком. А книга в начале ветки - популярная, для самосовершенствования, совсем в другом стиле.
Kunira
Книга по фокусингу coffee.gif

[attachmentid=184]
Garyk
Цитата(Kunira @ 6.10.2007, 11:56) *

Книга по фокусингу coffee.gif

[attachmentid=184]


Кунира, а эта версия которая: популярная или "занудная"?
Kunira
Цитата(Garyk @ 7.10.2007, 21:25) *

Кунира, а эта версия которая: популярная или "занудная"?

Думаю, что это как раз популярная. ab.gif
Garyk
Здорово, спасибо clap.gif
starkif
Вот нашел аудио-файл на английском языке Гендлина, на торрентах. Скорость маленькая, но если поискать еще, то можно скачать.


Focusing
Size:
339 MB

http://torrents.to/search/245/focusing+gendlin.html

smugast
starkif, по твоей ссылке
"No results for focusing gendlin"
JsSpirit
Цитата(Kunira @ 6.10.2007, 13:56) *
Книга по фокусингу coffee.gif

[attachmentid=184]


Что-то не получается у меня скачать книгу, php файл выдает, Ирина вы могли бы залить ее на Yandex например?
Kunira
У меня сразу передает закачку в DM и начинает качать. Попробуй еще как-нить... Если совсем не получится - попробую залить на Яндекс.
Zep
Как можно скачать видео по фокусингу с яндекса?
ark1974
Цитата(Zep @ 10.9.2009, 22:59) *
Как можно скачать видео по фокусингу с яндекса?


videosaver.ru
адрес страницы, на которой файл, вставляешь в окошко на сайте, и качаешь
форматы либо FLV, либо mp4
Zep
Цитата(ark1974 @ 11.9.2009, 8:04) *
videosaver.ru
адрес страницы, на которой файл, вставляешь в окошко на сайте, и качаешь
форматы либо FLV, либо mp4

Спаксибо, не знал о таком.
Пробовал скачать. И через него, и через плагин к фаерфоксу. Стопорится в районе 20%. Пожалуйста, может кто-нибудь перезалить видео на летитбит(http://letitbit.net/)? Выделенка может только с него (на рапиду и депозит из-за IP непускает).
Exes
Ничего качать вроди не нада. Видео при просмотре грузится тебе в temp файлы. Оттудова и копируешь.
Zep
Цитата(Exes @ 16.9.2009, 21:03) *
Ничего качать вроди не нада. Видео при просмотре грузится тебе в temp файлы. Оттудова и копируешь.

точно, оказывается есть такое. но все равно, мало ли из-за каких причин он отрубается. может быть зря прожду - с яндекса скорость копеечная. Просьба осталась: может кто-нибудь перезалить это видео на летитбит?
starkif
Прочитал что уже нельзя скачать аудио-книгу Гендлина про фокусирование.

Поэтому перевел 300 мб в 70 мб с битрейтом 128 кб.

Вот как она выглядит:
http://www.amazon.com/Focusing-Eugene-T-Ge...6577561-4839068

Focusing [ABRIDGED] [AUDIOBOOK] [CD] (Audio CD)
Ph.D. Eugene T. Gendlin (Author, Reader)

Review
"An original, innovative, exciting book."--Carl Rogers, Ph.D.

"A superb manual for self-managed therapy. . .a tool beyond price."--Brain-Mind Bulletin

Скачать, 70 мб, язык английский, читает автор фокусинга Ю. Гендлин:
http://sharebee.com/43730f43
P.V.N.
Цитата(Kunira @ 6.10.2007, 12:56) *
Книга по фокусингу coffee.gif

[attachmentid=184]


не скачивается книга! helpsmilie.gif выдаёт страничку php.index
P.V.N.
Цитата(Kunira @ 5.8.2009, 19:28) *
У меня сразу передает закачку в DM и начинает качать. Попробуй еще как-нить... Если совсем не получится - попробую залить на Яндекс.


по посту выше книга не скачивается newconfus.gif ,пробовал разными способами и браузерами helpsmilie.gif
smugast
у мня откр.
там перечень ссылок на файлообменники
http://rapidshare.com/files/303274176/Focusing.rar.html - один из ниих
starkif
Book:

DOC format - 500 Kb - http://sharebee.com/950875e8
PDF format - 640 Kb - http://sharebee.com/98977a97
P.V.N.
Цитата(smugast @ 9.11.2009, 3:47) *
у мня откр.
там перечень ссылок на файлообменники
http://rapidshare.com/files/303274176/Focusing.rar.html - один из ниих

Спасибо! clapping.gif Скачал,поду учить английский coffee.gif
JsSpirit
Цитата
Скачать, 70 мб, язык английский, читает автор фокусинга Ю. Гендлин:
http://sharebee.com/43730f43


Спасибо за сжатую Сидишку.
Пошел качать Депозитом.

Flash
Планируются ли еще отдельные семинары по фокусингу? Или только в составе СиМ?
matumba
Есть клиент, который вообще "не хочет фокусироваться" в рамках СиМ.
Пробовал делать все на уровне ума и логики (он дигитал), но психоактивность низкая и толку почти ноль.
А с фокусированием трабл. Например упоминает свою неудовлетворенность
Я: есть ли что-то еще об этой неудовлетворенности.
Клиент: Сидит и ломает мозги и либо отвечает, что ничего нет, либо выдает логическую конструкцию.
Так происходит несколько раз, потом я снова спрашиваю, что есть сейчас? Клиент отвечает, что есть раздражение на меня, на себя.
Я прошу направить внимание на раздражение. Молчит, ломает мозг, снова выдает ничего или логическую конструкцию.
Так может продолжаться очень долго. Алгоритм: Упоминание переживания - просьба сфокусироваться на нем - ничего/ментальная конструкция и так по-кругу.
На ничего тоже просил внимание направить. Результат тот же самый - логические конструкции о ничего или ничего нового.
Рассказывал как фокусироваться, читать давал, видео давал смотреть. Он отвечает: "Я вроде каждое отдельное слово понимаю, а все вместе нет". При этом надо отметить, что отнюдь не дебил. Я было даже подумал, что нет там этой чувствовалки, но он же не оконченный компьютер. Упоминает эмоции, но рассказать ничего не может.

С чистым пространством у него ровно то же самое. Точку для запроса ищет чисто логически. Нынешнее положение чисто логически, что рассказывать не знает. Спрашиваю про мысли образы чувства, переживания, про сам запрос, про точку. Ломает мозги, как если бы я пытался процессить калькулятор.
Сам человек - ярко выраженный дигитал. Очень логичный, педантичный, организованный и эмоционально стабильный. Особенно не злится, но и не радуется. Всегда очень ровный. У меня таких несколько человек на примете и сдвинуть интересно именно их.
Кто нибудь сталкивался? Что делали? На сколько успешно? Что посоветуете?
Спасибо!
Kunira
Насколько я представляю эту ситуацию, я бы попробовала задавать более конкретные вопросы. Не "есть ли что-то еще об этой неудовлетворенности?", а "эта неудовлетворенность где?", спросить про размер и форму и вообще, какая она.
И почему бы не поработать с умственными логическими конструкциями? Может быть они приведут к психоактивности.
Exes
Еще очень желательно провести с клиентом подготовительные упражнения, чтобы он понял в чем "фишка". Берется "бастер" (стырен у Олега), затем просим представить человека, которого клиенту не хотелось бы видеть. Задавая вопросы фокусирования "собери воедино это ощущение, это не эмоция, не телесное ощущение и т.д." мы просим зарисовать то, что он чувствует на листике с помощью цветных фломастеров. То же упражнение проводим по отношению к человеку, которого клиент хотел бы сейчас видеть. Когда он "поймет", что мы от него требуем своими чистыми вопросами, какой тип информации запрашиваем, можно дальше работать.
Советую также провести хотя-бы одну сессию именно по алгоритму фокусирования, а не просто чистых вопросов в контексте СиМ. Берем проблему, собираем воедино ощущения, формируем ключ, если не попускает, ищем, что там есть еще, подбираем новый ключ...резонанс, и в итоге спайка превращается в рассеяние. Когда со мной работают в СиМ, мне очень нравится такой момент- негативные вещи рассматриваем именно по алгоритму фокусинга, а моделирования ландшафта и желаемого результата оставляем СиМ.

uriah
Цитата(matumba @ 14.11.2010, 19:53) *
Есть клиент, который вообще "не хочет фокусироваться" в рамках СиМ.
Пробовал делать все на уровне ума и логики (он дигитал), но психоактивность низкая и толку почти ноль.
А с фокусированием трабл. Например упоминает свою неудовлетворенность
Я: есть ли что-то еще об этой неудовлетворенности.
Клиент: Сидит и ломает мозги и либо отвечает, что ничего нет, либо выдает логическую конструкцию.

Фокусирование -это навык. То есть умение, наработанное опытом. Ну нет у человека опыта... Как только "подберёшь к нему ключики" всё "пойдёт как по маслу". Я бы вопросы конкретизировал от общего к частному (стараясь не провоцировать на ответ "не знаю".
Например так: упоминает свою неудовлетворенность
И когда ты ощущаешь эту неудовлетворённость, ты ощущаешь её внутри себя или снаружи? (место)
... и с какой стороны от тебя она находится? (место)
... и как далеко от тебя она находится? (место)
... и какого цвета тебе кажется эта неудовлетворённость? (характеристики)
... и как бы ты описал: есть у неё какая-то определённая форма? (характеристики)

как только клиент как-то назовёт свою неудовлетворённость или даст ей какую-то характеристику, сразу цепляться за это, и уже работать с образом или характеристикой не упоминая про неудовлетворённость.
... и можешь ли ты дать ещё какие-то характеристики этому (например: непонятному серому облачку в 2 шагах от тебя впереди и чуть справа) ?
p.s. не претендую на истину, это ИМХО
matumba
Всем спасибо!
Действительно полезная информация. Буду пробовать и потом расскажу, что получилось.
Мне такой клиент на голову свалился, чтобы я не звездил. А то так все круто с остальными, что уж решил, что я мегасуперспец :-)
А тут бах, как подушкой по башке! Ну ничего не получается!
И есть ли что-то еще об этой подушке :-?
Спасибо!
lVlастер
Цитата(uriah @ 14.11.2010, 21:35) *
Я бы вопросы конкретизировал от общего к частному (стараясь не провоцировать на ответ "не знаю".

По-моему, нет ничего сложного в НЕ знаю, достаточно бывает просто сказать: ок, ты не знаешь, а как бы ты сказал об этом же самом без НЕ? Это побуждает чела как раз конкретизировать и начинает проясняться.
Kunira
Цитата(lVlастер @ 16.11.2010, 17:41) *
ок, ты не знаешь, а как бы ты сказал об этом же самом без НЕ?

Ну это ты загнул... ab.gif Если бы меня в сессии так спросили, я бы наверно тут же из этой сессии вылетела, чтобы проанализировать, что же это такое у меня спросили.
lVlастер
Цитата(Kunira @ 16.11.2010, 16:55) *
Ну это ты загнул... ab.gif Если бы меня в сессии так спросили, я бы наверно тут же из этой сессии вылетела, чтобы проанализировать, что же это такое у меня спросили.

Тиресное кино. А что вам подсказывает, что вы бы полетели из сессии? Потому что я именно сам всегда так делаю и никто пока не вылетал, даже наоборот. Т.е. я посоветовал то, что сам успешно применяю уже многие годы. Может проверите на опыте? Ну чтоб знать наверняка.
Exes
Цитата(lVlастер @ 16.11.2010, 19:14) *
Тиресное кино. А что вам подсказывает, что вы бы полетели из сессии? Потому что я именно сам всегда так делаю и никто пока не вылетал, даже наоборот. Т.е. я посоветовал то, что сам успешно применяю уже многие годы. Может проверите на опыте? Ну чтоб знать наверняка.


Люди потому и не знают, что не понимают с каким материалом мы работаем. Мы включаем в работу все тело. А приходит на сессию какой-нибудь аналайзер, и говорит "Я не знаю", потому что ищет ответы на уровне логики, а эмоции, телески, и т.д. остаются вне зоны внимания. И лишними вопросами его можно только сильнее раздраконить.
Kunira
Цитата(lVlастер @ 16.11.2010, 18:14) *
Тиресное кино. А что вам подсказывает, что вы бы полетели из сессии?

Я уже избалована чистым подходом, поэтому "нечистые" вопросы меня из сессии вышибают, если я специально не настраиваюсь на такое ведение сессии.
lVlастер
Цитата(Kunira @ 16.11.2010, 17:32) *
Я уже избалована чистым подходом, поэтому "нечистые" вопросы меня из сессии вышибают, если я специально не настраиваюсь на такое ведение сессии.

Ок, начинаю понимать - "как это будет без не" это не есть чистый вопрос. Хорошо, познакомлюсь с ЧВ тогда соображу как быть.
matumba
Ну а как компьютер ответить, если его спросить, где у него неудовлетворенность?
У компьютера есть данные, что неудовлетворенность есть, но где она??? Он либо даст данные из памяти, либо подвиснет.
Мне кажется здесь необходимо все же учить человека направлять внимание на то, на что он обычно внимание не направляет.
Учить смотреть на это и видеть это через бубнилку и концепции ума.

На уровне логики я тоже пробовал с ним работать. Во-первых получается необъятный материал, состоящий из моря суждений и примеров из жизни, во-вторых материал все же не психоактивный.

Можно конечно, но это как свистеть учить. Вроде сам умеешь, а объяснишь другому, он весь слюнями зальется, а свиста все нет :-)

UrgaL
Цитата
Ну а как компьютер ответитЬ, если его спросить, где у него неудовлетворенность?

Ты сначла пни ногой под зад, потом задай вопрос, тогда он найдет что ответить. crazy.gif
Kunira
Цитата(matumba @ 19.11.2010, 1:39) *
На уровне логики я тоже пробовал с ним работать. Во-первых получается необъятный материал, состоящий из моря суждений и примеров из жизни, во-вторых материал все же не психоактивный.

Море суждений и примеров из жизни - это уже что-то, раз человек это выдает, следовательно этот материал, как минимум, для него значимый. Есть за что уцепиться. Я бы попыталась поработать с этими примерами.

А психоактивность не появляется сразу, иногда приходится поработать, чтобы выдаваемый клиентом материал стал психоактивным.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.