Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ПРОСТРАНСТВО И НЕКОТОРЫЕ ЕГО ЗАКОНОМЕРНОСТИ
Абилити :: Ясный форум > Общий раздел, Общение, Тусовки, Вопросы и ответы на разные темы > Ясная практика жизни
Страницы: 1, 2
Tungus
Пространство, в своей основе, есть суждение о том, что существует нечто, что, мы воспринимаем как имеющее направления протяженности. И это нечто является вместилищем чего- либо ещё.
Для того чтобы понять как одно-, двух-, трёх -, и т. д. мерные пространства соотносятся, друг с другом давайте немного пофантазируем и порисуем. На чистом листе бумаги нарисуйте прямую линию. Нарисовали?
Вот вы и получили модель ограниченного одномерного пространства. Ограниченного, поскольку длинна этой линии ограничена, а одномерного, так как оно измеряется одним направлением протяжённости, длиной. Лист бумаги, на котором вы её нарисовали, модель ограниченного двух мерного пространства, поскольку он измеряется двумя направлениями протяжённости длиной и шириной. А теперь представьте, что этот лист бумаги бесконечен, и в ширину, и в длину. Сколько бесконечных линий можно нарисовать на таком листе? Да так чтобы эти линии не пересекались.
Верно. Бесконечное количество линий, не имеющих точек соприкосновения.
А теперь, представьте, что у плоскости, длина и ширина которой бесконечны, появилась бесконечная высота. Образовалось пространство, измеряемое тремя направлениями протяжённости, т.е. трёхмерное. Сколько бесконечных плоскостей можно разместить в таком пространстве, так чтобы они не пересекались друг с другом? Правильно! Бесконечное количество двухмерных пространств, не имеющих точек соприкосновения.
Вот и закономерность:
КАЖДОЕ НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ПРОТЯЖЁННОСТИ (ИЗМЕРЕНИЕ) В СОЧЕТАНИИ С УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ, ОБРАЗУЕТ ПРОСТРАНСТВО, В КОТОРОМ МОЖНО РАЗМЕСТИТЬ БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРОСТРАНСТВ С МЕНЬШИМ ЧИСЛОМ ИЗМЕРЕНИЙ. ПРИ ЭТОМ РАЗМЕСТИТЬ ТАК, ЧТО ОНИ НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ Т. Е. ПАРАЛЛЕЛЬНО. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ВСЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРОТЯЖЁННОСТИ - БЕСКОНЕЧНЫ.
А теперь, на мгновение предположим, что существует четвёртое измерение (направление протяжённости). Сколько бесконечных трёхмерных пространств можно разместить в четырёхмерном пространстве?
На основании выявленной закономерности, можно утверждать, что в бесконечном четырёхмерном пространстве можно разместить бесконечное количество бесконечных трёхмерных пространств, которые не будут иметь точек соприкосновения, т. е. будут параллельны.
Вот мы и подходим к тому, ради чего я собственно и затеял все эти рассуждения о соотношении пространств. А затеял я их потому, что наша материальная Вселенная на самом деле имеет четырёхмерную пространственную структуру, т. е. она четырёхмерна. И то, что мы считаем бесконечной трёхмерной Вселенной на самом деле лишь один из составляющих её трёхмерных планов (пространств). Трёхмерные планы, из которых состоит четырёхмерная материальная Вселенная, расположены параллельно друг другу. Т. е. они не имеют точек соприкосновения и сколько бы мы не продвигались в любом направлении, находясь внутри трёхмерного пространства, мы не найдём параллельного ему трёхмерного плана. Для того чтобы обнаружить параллельное трёхмерное пространство необходимо выйти из того трёхмерного плана, в котором мы находимся, и войти в один из параллельных ему планов. Подобно тому, как вы выходите из одной комнаты и входите в другую. С той разницей, что для перехода в параллельный план, вам не нужно преодолевать ни метра пространства и уж тем более миллионы и миллиарды световых лет. МЫ ТАМ, ГДЕ СЕБЯ ОСОЗНАЁМ! И для того чтобы попасть в одно из параллельных трёхмерных пространств, достаточно осознать себя в нём. Но должен сразу предупредить вас, что подобные путешествия взбаламучивают заряды потерь, ре стимулируют инциденты смертей и некоторые импланты. Впрочем, я не собираюсь отговаривать вас. Поступайте, как знаете. Я хочу лишь пояснить, что мы достаточно регулярно проделываем подобные путешествия, умирая. После того как человек решил, что ему, в силу каких- либо причин, мягко говоря « пришёл конец», он просто выходит из пространства известного нам всем как трёхмерная Материальная Вселенная. В следующее мгновение, осознав себя в одном из параллельных подпространств, так называемых коридорах на « тот свет», либо в так называемом « раю» и т. д. и т. п. То, что в некоторых духовных практиках называют областями между жизнями. А перед рождением он возвращается в трёхмерную Материальную Вселенную, вновь осознав себя в ней, правда уже основательно «забыв», что он уже бывал тут не раз. Здесь я должен разочаровать некоторых индивидуумов готовых пойти на всё ради того, чтобы оказаться в «раю». Недаром это место называется: областью между жизнями. Потому, что в действительности там не живут, там только приводят индивидуумов, «потрёпанных» жизнью и переживших смерть, «в чувства». Пичкая их различными позитивными картинками и эмоциями, как лекарством, для того, чтобы улучшить их состояние до того уровня, когда они смогут пойти на новый цикл: рождение – жизнь – смерть. А вот каким он будет, этот новый цикл уже зависит только от нас самих, от каждого в отдельности и всех вместе взятых.
Но есть параллельные трёхмерные пространства, в которых существуют другие цивилизации, подобно тому, в котором существует наша цивилизация. Сумятицу в понимание этого вносит их идентичность в расположении планет и планетарных систем. То есть, каждый трёхмерный план является копией другого, по крайней мере, несколько из них. С той разницей, что на нашем плане планета Земля обитаема, а на других планах она не обитаема. В нашей трёхмерной вселенной планета Марс не обитаема, а в одной из соседних, на Марсе существует цивилизация, точно так же обстоят дела и с цивилизацией существующей на Венере и т. д. Наряду с бесконечными трёхмерными планами существуют и ограниченные пространства так называемые Пулы. Каждый пул, выполняет роль своеобразного клуба по интересам. В них происходит обмен интересной информацией, обмен творческими идеями, которые находят воплощение в реальности.
И ещё одна деталь, для четкого восприятия одномерных и двухмерных конструкций достаточно одной точки наблюдения, для чёткого восприятия трёхмерных конструкций необходимы две точки наблюдения, для четырёхмерных - три, для пятимерных - четыре, и т. д.

Sergey Tungus
galak
Цитата(Tungus @ 5.6.2012, 19:39) *
Но есть параллельные трёхмерные пространства ...


Интересно, а какой твой опыт или научные данные привели тебя к такому умозаключению? Как ты считаешь, что является четвертой осью в четырехмерном пространстве, если ты не имеешь в виду время? И еще, раз уж ты помянул четкое восприятие пятимерного пространства, то что ты имеешь в виду под пятым измерением?
Tungus
Цитата(galak @ 6.6.2012, 3:21) *
Интересно, а какой твой опыт или научные данные привели тебя к такому умозаключению?


Опыт клинической смерти, как я уже писал, я был в ясном сознании и уже после анализировал, как я оказался в том пространстве и где оно вообще находится. Плюс опыт экстериоризованных путешествий. Тренировки таких путешествий достаточно просты: Сидишь, скажем, в зале на диване и пробуешь осознать себя сидящим на стуле в соседней комнате или на кухне, важным моментом здесь является то, что ты не передвигаешься в ту точку, где желаешь себя осознать, а осознаёшь, что ты уже там, в той комнате, сидишь на стуле и из этого местоположения воспринимаешь окружающую обстановку. (Комната или пространство по началу, должно быть привычным и знакомым.) После того, как это будет получаться легко и просто, а восприятия станут ясными и отчётливыми, можно увеличить расстояние и пробовать осознать себя, скажем на даче или в саду или своём рабочем офисе (обстановка опять же должна быть привычной и хорошо знакомой). Ну и конечно же без посторонних, дабы не перепугать кого ни будь ненароком.))) Это, кстати, наиболее безопасный способ бестелесных перемещений, особенно когда начинаешь перемещаться по Вселенной, при таком способе перемещений ни какие уловители не преграда, потому, что ты не перемещаешься внутри пространства, преодолевая расстояния. А просто оказываешься в необходимой тебе точке. И не важно параллельное это пространство или это наш трёхмерный план. Возвращаешься точно так же, просто осознаёшь себя в теле и все.
Так же различные другие источники косвенным образом подтверждают эту информацию, так например не секрет, что есть достаточное количество людей утверждающих, что они попали на Землю с Венеры или с Марса, как известно человек драматизирует то, что с ним действительно происходило, даже если он вообще не в себе – считается сумасшедшим. (По моему разумению сумасшедших вообще не существует, есть только люди, которые находятся вне реальности настоящего времени.)

Цитата(galak @ 6.6.2012, 3:21) *
Как ты считаешь, что является четвертой осью в четырехмерном пространстве, если ты не имеешь в виду время?


Мне довольно трудно это объяснить, поскольку мы не привыкли мыслить четырёхмерными категориями, а если быть более точным, то отвыкли мыслить такими категориями, но сама структура Вселенной или Вселенных позволяет мне утверждать, что оно действительно существует. Кроме того в процессе занятий всплывали инциденты в которых присутствуют четырёхмерные конструкции (фигуры).
Если стены, пол и потолок комнаты сделать полностью зеркальными, то мы получим некое подобие четырёхмерности, но это будет только подобие.
Что касается утверждения о том, что время является четвёртым измерением – я не знаю, из какого источника оно произошло, но для меня совершенно очевидно, что это типичная деза (дезинформация). Время это течение событий и оно не является структурой пространства, поэтому не может быть измерением ни четвёртым, ни пятым, ни шестым.

Цитата(galak @ 6.6.2012, 3:21) *
И еще, раз уж ты помянул четкое восприятие пятимерного пространства, то что ты имеешь в виду под пятым измерением?


Пространство, в котором можно разместить бесконечное количество бесконечных четырёхмерных пространств.
Если четвёртое измерение существует, то почему бы не быть и пятому. Я думаю, по поводу него грузится не стоит (по крайней мере, пока не стоит), просто необходимо знать, что возможно оно существует, тем более, что некоторые источники утверждают что оно есть. Впервые я встретил это утверждение у Лазарева книга, по-моему, называлась «Диагностика Кармы».

galak
Обрати внимание на то, что ты веришь в то, что существует четырехмерное пространство, на том основании, что сознание может достаточно быстро перемещаться в трехмерном пространстве на большие расстояния. Про пятимерное пространство ты даешь вообще лишь абстрактное определение. Назови конкретно те данные из Лазарева (у него 10 книжек, давно читал и что-то не припомню о многомерности) которые подтверждают наличие пространственной многомерности (более трех). Если есть и другие реальные источники, а не предположения, то приведи, пожалуйста, соответствующую инфу. Иначе без заморочек можно реально начать верить в любые фантасмагории smile.gif
galak
Еще один момент упустил. В измененном состоянии сознания ты воспринимал окружающий мир иначе. И это вполне естественно, поскольку восприятие осуществлялось через более тонкие структуры, чем обычные структуры тела. Но почему ты решил, что эту особенность восприятия следует трактовать четырехмерностью или многомерностью пространства?
Tungus
Цитата(galak)


Давай разберём ситуацию.
Я выложил материал, в котором, основываясь на анализе личного опыта, утверждаю, что Вселенная имеет четырёхмерную пространственную структуру.
Ты не веришь в существование четвертого измерения что, в общем-то, вполне нормально, учитывая тот факт, что, судя по всему, ты его не видишь и не воспринимаешь. Но при этом просишь подробностей, просишь подробно объяснить, где оно находится и как устроено.
Ты пробовал, когда нибудь, глухому с рождения человеку объяснять, как звучит шелест листьев? Или как звучит пение жаворонка? – Попробуй как нибудь при случае. Именно поэтому я и написал, что мне трудно это объяснить, а вовсе не потому, что я делал эти выводы на основе каких-то абстрактных умозаключений, не имеющих ни какого отношения к реальности.
Что касается пятого измерения. Если ты внимательно прочитаешь мой пост, то увидишь, там нет утверждений о том, что пятое измерение существует. Там есть лишь фраза, что пятимерные конструкции необходимо воспринимать четырьмя точками наблюдения – что следует из самого алгоритма восприятий многомерных конструкций. К тому же в своём ответе на твой вопрос я, на мой взгляд, достаточно ясно пояснил: я не утверждаю, что пятое измерение существует, а всего лишь не исключаю того, что оно может существовать.
Ну и наконец, о вере – Ты свободный человек и вправе сам решать, во что тебе верить и во что не верить. Более того, имеешь полное право считать все мои утверждения полной чушью, что собственно никак на них не повлияет, поскольку эти утверждения основаны не на вере, а на знаниях. Но это уже лирика.
Вот собственно и всё, что я хотел тебе сказать.
galak
Вот как раз эта твоя уверенность о том, что ты знаешь, меня несколько и смущает. Никогда не задумывался на тему, а что и почему ты вообще знаешь? Ведь что есть знание? По сути, это обладание проверенной на опыте информацией. То есть, должна иметься информация, с которой ты сверяешь свой опыт. А что за информация о четырехмерном пространстве имелась у тебя до твоего опыта? Картинка из книжки о схеме четырехмерного куба? Или размазанное наложение трехмерных картинок? Где в окружающем нас реальном мире ты видел четырехмерное пространство? Скорее всего нигде. У тебя, как ты сам сказал, точек наблюдения было недостаточно. А абстрактные определения типа многомерности не воспринимаются, а представляются.

Осмелюсь предположить (сам имел некоторые переживания в этом роде), что при выходе из тела восприятие может сильно измениться. Также есть мнения, что возникает способность смотреть одновременно с разных точек наблюдения. То есть сравнить с чем-то твое новое восприятие твоему уму было не с чем. Это было просто что-то необычное и объемное, не сравнимое с обычным восприятием. То есть у тебя скорее всего не было никакого основания сказать - "Ха, так вот же, это и есть четырехмерное пространство". В лучшем случае, твой ум, вспомнив, что что-то там кажись Лазарев говорил или там еще кто-то из твоего личного набора важных персон, рискнул предположить - "это вроде что-то большее, чем то, что я вижу в трехмерном пространстве. Может даже это и есть то самое четырехмерное, про что читал или слышал?

Ты скорее всего даже не задумывался, а как к этим челам из твоего списка инфа о четырехмерности пришла? Нетрудно догадаться, что точно также, как и тебе. Но это предположение о четырехмерности, начавшееся с неуверенного шопота ума, многократно повторенное таким же шептанием с разных сторон, почему-то начинает трактоваться умом, как знание. Для меня неудивительна способность ума рождать мифы там, где отсутствует знание. Скорее удивительно, почему такие продвинутые в психическом плане челы не способны задавать себе простых вопросов и искать на них простые и обоснованные ответы, а вместо этого предпочитают оставаться в своей мифологической реальности.
lVlастер
Идти

Математическая прогулка.

Фильм для широкой аудитории!

Девять глав, два часа математики, постепенно выводящие вас в четвёртое измерение. Математическое головокружение гарантируется!
UrgaL
Я бы обратил внимание на (раз)мерности 3-х мерного пространства. Как известно они ортогональны и это пока геометрия. Что касается так называемых паралельных пространств то они не параллельны они тоже ортогональны, но это не геометрия это уже физика.
galak
Вы, господа, забываете простую вещь. Все эти красивые модельки многомерности - представления или образы, навеянные абстрактными представлениями. Как точно заметил мастер, математическое головокружение гарантируется. Математическое или абстрактное существование многомерных пространств у меня не вызывает никакого сомнения. Сомнительно существование многомерности в окружающем нас пространстве. Сама гипотеза о четырехмерности или многомерности пространства (кроме времени) не удовлетворяет принципу достаточного основания (бритвы Оккама). Необоснованные повторения сомнительного факта увы ничего не добавляют к факту этой необоснованности.

Ургал, в физике под пространством понимается некая математическая модель, а не реальное пространство. Есть еще что-нибудь об этой ортогональности параллельных пространств, кроме мимолетных абстрактных замечаний?
UrgaL
Цитата(galak @ 9.6.2012, 4:04) *
Как точно заметил мастер, математическое головокружение гарантируется.

Видео не смотрел crazy.gif
Цитата(galak @ 9.6.2012, 4:04) *
Ургал, в физике под пространством понимается некая математическая модель, а не реальное пространство.

Я говорю как раз о реальном. Насчет наличия тонких миров у тебя надеюсь возражения нет? Каждый из миров включая физический находиться на своем уровне вибраций. Миры пронизывают друг друга, а не отстоят в пространстве на расстоянии друг от друга. Уровни вибраций подобны периодам ортогональных функций в математике. У тебя как с математикой? Свойства ортогональных функций тебе известны?
galak
А у тебя как с математикой? Ты, видимо, хочешь сказать о наличии гармонического базиса энергетического спектра, который можно представить в виде ряда Фурье? Как ты правильно заметил, весь этот спектр энергетических частот или вибраций, который весьма условно можно разбить на частотные диапазоны, существует внутри окружающего нас (трехмерного) пространства. Все наши "тонкие" переживания, по сути, это перенастройка сознания на более "тонкие" (тоже трехмерные) пространственные приемные структуры, которые способны воспринимать соответствующую часть спектра. Особенно ярко это перенастройка переживается в моменты "измененных" состояний или выходов их тела. При известной тренировке можно научиться перенастраиваться, не покидая тела.

И какое отношение это имеет к многомерным пространствам?
UrgaL
Цитата(galak @ 9.6.2012, 20:58) *
И какое отношение это имеет к многомерным пространствам?

Почему в трех мерном пространстве размерности ортогональны друг другу? А теперь проведи четвертое направление ортогональное 3-м предыдущим.
galak
А смысл? Ты что, наблюдаешь эту ортогональность? Это всего лишь математическая абстракция, упрощающая нашу интерпретацию мира и созданная для решения достаточно узкого класса прикладных задач. Для адекватной интерпретации психических (тонко-материальных) явлений это понятие не имеет смысла, кроме того, что ты, например, захочешь описать геометрию тонких структур. Но предполагать, что более эволюционно ранние тонкие структуры имеют более высокий порядок сложности, чем более поздние грубо-материальные, - это сильная натяжка. А в нашем грубо-материальном мире пространство трехмерно. С чего вдруг оно может вдруг быть многомерным в более ранней стадии своего развития? Из-за того, что физики стали использовать многомерные математические стринговые модели? smile.gif

Чем поможет тебе ортогональность в интерпретации твоего восприятия? Ведь как ни крути, воспринимаешь ты лишь энергетические спектры или, говоря языком психологии, паттерны, возбуждаемые на используемых тобой трехмерных структурах. И доказать то, что эти структуры могут быть многомерными, ты не в состоянии. Следовательно твое приедположение не более чем гипотеза, не удовлетворяющая принципу достаточного основания. Или, проще сказать, твоя фантазия.
Oleg Matveev
Это вы еще работ Шнайдермана не видели, наверное.... Вот это разрыв ГМ на 146%. smile.gif
galak
Ты о чем Олег?
Oleg Matveev
О математических моделях и смысле их обсуждать на таком уровне. Если Шнайдерман не попадался, не поймешь прикола... Мне его книжку в Питере кто-то презентовал, кстати...

А вот, нашел. http://nshb.at.ua/publ/za_gorizontom_osozn...erman/1-1-0-206
galak
Мдаа, неисповедимы пути бреда. До конца не смог досмотреть. Прикол понял, но отчасти. Мне кажется, что таки имеется реальная возможность изложить единую концепцию мироздания доступным человеку языком. И не такая уж сложная математика скрывается за основными его понятиями и принципами. Потому и поддерживаю разговор в этом направлении. Хотя бы для того, чтобы развеивать фантасмагории и оставлять разговор в конструктивном русле.
lVlастер
Есть ли единая концепция мироздания или имеет место быть концепция полионтичности?!
Tungus
Цитата(galak)


Ты конечно же прав. Все эти математические формулы, настолько абстрагированы (оторваны) от реальности, что не дают ни каких представлений о четырёхмерности.
Хотя и твой подход: «Этого не может быть, потому что такого не может быть вообще» можно назвать научным, разве что с большим сарказмом.
Вся проблема в том, что мы пытаемся говорить (рассуждать) о четырёхмерных конструкциях, четырёхмерных пространствах и вообще о четвёртом измерении, мысля трёхмерными категориями. Если проанализировать, как соотносятся измерения (направления протяжённости) с пространствами, имеющими меньшее число измерений, то можно увидеть: КАЖДОЕ НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ПРОТЯЖЁННОСТИ (ИЗМЕРЕНИЕ) НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧАСТЬЮ ПРОСТРАНСТВА С МЕНЬШИМ ЧИСЛОМ ИЗМЕРЕНИЙ. Поскольку оно существует исключительно за его пределами. Так например: ширина не является частью одномерного пространства, так как у линии нет ширины. Если у линии появляется ширина, она автоматически становится двухмерным пространством. Точно так же, если у плоскости появляется третье направление протяжённости - высота, то она автоматически становится трёхмерным пространством. И даже самую простенькую трёхмерную фигуру, например куб, невозможно создать или впрессовать в плоскость, как бы ты не изощрялся, но это будет только двухмерная фигура. А если куб просто поставить на плоскость, то это будет уже трёх мерная конструкция, существующая за пределами плоскости. Т.е. за пределами двухмерного пространства.
Вот и четвёртое измерение невозможно найти или обнаружить, существуя и оставаясь внутри трёхмерного пространства, поскольку четвёртое измерение не является частью трёхмерного пространства и существует исключительно за его пределами. Для того, чтобы обнаружить (увидеть) четвёртое измерение, необходимо, как минимум, выйти за пределы трёхмерного пространства. А как ты это сделаешь, если для тебя трёхмерное пространство является единственным и всеобъемлющим?! Т.е исходя из твоих представлений о Вселенной, это сделать невозможно.
Так что все эти дискуссии - это споры людей имеющих разную реальность об этом мире.

И вообще, мне всё это напоминает спор двух слепых. Один говорит: «Свет существует. Я его видел.» А второй отвечает: «Ты, брат, гонишь. Я то, его не вижу, значит, его нет. Да и как ты его мог видеть, если ты слепой?! У тебя, наверное, были глюки.»
lVlастер
Вот попалась единая буддийская концепция мироздания, цитаты из Махамудры О.Нидала:

«После 1000 Будд мир сгорает - во многом так, как это видят сегодня ученые – и те, кто не узнал природу своих умов, притянутся существами других разрушившихся вселенных где-нибудь в бескрайнем пространстве. И когда соберется нечто подобное критической массе кармы, постепенно из коллективных тенденций этих существ возникает новая вселенная.

Их гордость конденсируется в твердые структуры. Гнев становится всем текучим. Привязанность существ проявляется как тепло. Ревность проявляется как постоянное движение, а глупость – как ощущение пространства как разделения, а не вместилища».
galak
Тунгус, все что ты говоришь, тоже понятно. Из трехмерного пространства четырехмерного не рассмотришь, не выбравшись из трех измерений. Весь вопрос в том, почему ты так уверен, что вышел за его пределы? Как или на основании чего ты понял или осознал, что ты вышел за пределы? Ты избегаешь ответа на этот вопрос, укрываясь за детскими отговорками, типа - "что толку со слепыми разговаривать". Я всегда слышу такие отговорки, когда человеку нечего сказать. В своем последнем посте ты опять идешь на те же детские трюки, как и в предыдущем.

Второй момент - я вовсе не утверждаю, что многомерности не может быть. Я лишь утверждаю, что введение многомерности на данном этапе нашего знания методологически неоправдано. Если у тебя есть реальные доводы, почему ты считаешь данную модель более адекватной реальности, чем имеющаяся научная и реально воспринимаемая нами трехмерная модель, просто выложи их. На чем базируется твое представление о четырехмерной реальности?
Cybernetos
На этом портале dimensions, что упоминает Мастер один из учёных (часть вторая) выдвигает свою весьма интересную гипотезу на основе картин художника Эшера о том, как к примеру существам из двухмерного пространства объяснить, что существует трёхмерное. Первая идея состоит в том что бы пронести через двухмерный мир объёмные предметы, например тетраэдр, двумерные существа при этом видят зелёный треугольник внезапно появляющийся и медленно исчезающий и ничего им не говорит о том что данный объект имеет объём, точно такая же проблема возникает и у нас в восприятии четвёртого измерения.
Есть другой способ объяснить существования объёма, надо надуть многогранник что бы все его вершины и ребра оказались на сфере и с проецируем их на плоскость (лучше конечно фильм посмотреть). Так вот интересный вопрос напрашивается, существуют ли какие либо проекции четырёхмерного пространства в трёхмерном мире и если существуют, то как их можно распознать, где есть в осязаемой вселенной подсказка о том что есть четвёртое измерение?
Если обратиться к аналогии из области физики, то оказывается, что несмотря на то, что многие физические феномены являются невидимыми (например радиация или магнитное поле), то есть не поддаются прямому наблюдению как четвёртое измерение, в физике в таких ситуациях используют «Метод пробного тела», когда по характеру поведения материальной частицы, помещенной в определённое поле (пространство), можно судить о пространственной структуре и физических характеристиках самого пространства. Благодаря этому удается опосредованно «видеть» пространственные феномены, не поддающиеся прямому наблюдению.
Некоторую такую магию мы можем наблюдать в процессе различного вида психотерапевтических расстановок, для того что бы почувствовать или "увидеть" что либо не относящееся к нашей привычной мерности есть два важных условия - это феноменологический подход - т.е. когда мы смотрим на что либо, с глубоким уважением и тактом, воспринимая его та­ким, какое оно есть, не привнося своего интереса или намерения и так же то что называют как «evidence» или «сенсорная очевидность» или «сенсорное подтверждение» или как это называет это Питер Левин «телесно ощущаемое чувствование» («felt sense»), тогда не привнося своих намерений или ожиданий прислушиваясь к своим ощущениям мы можем получить какую либо интересующую нас информацию, она приходит как в процессе Гностического интенсивна в виде осознания, но может кому нибудь и повезёт увидеть что либо.
Tungus
Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
Весь вопрос в том, почему ты так уверен, что вышел за его пределы? Как или на основании чего ты понял или осознал, что ты вышел за пределы?


А почему или на основании чего ты так уверен, что Ты – это Ты, а не кто-то другой? - Ты просто это знаешь. Знаешь: что ты - это ты. Не так ли?!
Точно так же и человек оказавшись за пределами трёхмерного пространства, осознаёт и знает, что он находится вне трёхмерного пространства и оттуда смотрит на то, что происходит внутри. По ощущениям и восприятиям это сродни тому, как если бы ты, находясь на улице, через окно заглядывал внутрь какого-нибудь помещения или здания, наблюдая, таким образом, за тем, что происходит внутри.
Или же: оказавшись за пределами трехмерного пространства, человек осознаёт и видит, например: «что за спиной у него находится то пространство, из которого он только что вышел, а вот – прямо по курсу, под углом сорок пять градусов вверх и чуть правее, находится ещё одно трёхмерное пространство, а вон там – вдалеке, с лева виднеется ещё одно пространство и т.д.». Сама «межпространственная среда» воспринимается как тёмная пустота, эта темнота отличается от той, которую мы знаем, тем, что она ничего не скрывает, не препятствует видению, в ней всё прекрасно видно. И поскольку индивидуум (человек) в ней может находиться и передвигаться, то это, несомненно, пространство. Измерения там, как ты понимаешь, ни кто не расчерчивал, но если мыслить логически: Какое пространство позволяет разместить в себе множество бесконечных трехмерных пространств, причём ни как между собой не связанных? – Только четырёхмерное.
Ты, конечно же можешь заявить, что всё это бред или у меня были глюки, но существуют свидетельства других людей переживших клиническую смерть, причем таких людей только в масштабах России ежегодно появляются тысячи. И это вовсе не религиозные фанатики, а люди светские, воспитанные светским обществом в духе материализма и так называемого реализма, а люди, которым сейчас за 40 и родившиеся и живущие в России, ещё и в духе атеизма (как я). Если почитать их свидетельства или пообщаться с ними (расспросить), то можно обнаружить, что незнакомые между собой люди, «глючат» как-то одинаково. Чисто условно, исходя из их воспоминаний, их можно разделить на три группы: 1) Те, кто ничего не помнит. 2) Те, кто находились вне тела, но возле него и наблюдали все манипуляции людей (врачей) по их оживлению. Причем часть из них наблюдала весь процесс по своему оживлению находясь, внутри нашего трёхмерного пространства, а вторая часть наблюдала этот процесс, находясь за его пределами (этот случай я описал в самом начале этого поста). И третья группа: 3) Те, кто ушел, осознал себя в параллельных пространствах. Это тоннель, в конце которого белый свет. Это берег реки, на другом берегу которой видны врата. Кто-то оказался непосредственно у ворот. И т.д. Большое количество людей, дают весьма и весьма схожие описания этих мест, что не оставляет сомнений в том, что эти места действительно существуют. Но при жизни, будучи в материальном теле, за всё время существования этих мест, ни один человек их не нашел. Напрашивается вопрос почему? – Да потому, что это параллельные пространства, которые никак с нашим пространством не связаны. К тому же эти пространства обладают отличными от нашего свойствами – они светлые сами по себе, безо всякого источника света. Как минимум некоторые из них.

Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
Второй момент - я вовсе не утверждаю, что многомерности не может быть. Я лишь утверждаю, что введение многомерности на данном этапе нашего знания методологически неоправдано.


Т.е. Ты берёшь на себя право решать за всё человечество, какими знаниями ему можно обладать, на данном этапе существования, а какими нет???

Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
Если у тебя есть реальные доводы, почему ты считаешь данную модель более адекватной реальности, чем имеющаяся научная и реально воспринимаемая нами трехмерная модель, просто выложи их.


Это не модель, это реальность в которой мы живем и с которой рано или поздно придется столкнуться каждому из нас. А реальность не может быть более или же, менее адекватной, она то, что есть. Так что вопрос в данном случае поставлен не корректно. Правильнее будет поставить вопрос так: Насколько ныне существующие научные и общечеловеческие представления об этом мире соответствуют существующей реальности? – Я думаю, ответ очевиден, во всяком случае, для меня очевиден.
Просто представь себе цивилизацию, представители которой никогда не стареют и живут вечно. Им нет необходимости с каждым своим новым рождением по новой изучать то, что они давным-давно уже изучили, но похерили вместе с воспоминаниями о прошлой жизни. Их жизненный опыт измеряется тысячелетиями. Им нет необходимости иметь различные машины для того чтобы передвигаться в пространстве, они безо всяких машин в мгновение ока могут оказаться в любой точке Вселенной, поскольку пространство для них не является преградой. Им не нужны различные приспособления для того, чтобы общаться друг с другом на расстоянии, поскольку они владеют телепатией. Они не проводят треть соей жизни во сне, для того, чтобы дать своим телам возможность отдохнуть, а ещё треть жизни, зарабатывая средства, большая часть которых тратится на жизнеобеспечение тел (еда, одежда, кров). Тебе всё это кажется фантастикой? А Человечество могло бы быть такой цивилизацией, если бы в своё время, доктрина материализма и так называемого реализма, не завладела умами людей и не стала доминирующей на этой планете.

Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
На чем базируется твое представление о четырехмерной реальности?


Думаю, я уже ответил на этот вопрос.
Tatyana
Цитата(Tungus @ 17.6.2012, 20:52) *
А Человечество могло бы быть такой цивилизацией, если бы в своё время, доктрина материализма и так называемого реализма, не завладела умами людей и не стала доминирующей на этой планете.

Т.е. на каком-то этапе своей эволюции Человечество ошиблось, да? или его ошибли?
С какого момента доктрина материализма и так называемого реализма завладела умами людей? что это за "слабое звено" такое в устройстве Человечества, которое позволило, выбрало именно этот тупиковый, на мой взгляд, путь развития, а точнее деградации ,? Можете сказать свою точку зрения на это?. Спб).
galak
Тунгус, а с чего ты решил, что четырехмерность - это реальность? Как ты вероятно знаешь, реальность - это согласованная категория, которая опирается на знание. Покажи мне или дай мне ссылку на научные или иные согласованные факты, доказывающие твою гипотезу.

Измененное состояние людей говорит лишь об ином видении в данном состоянии. Только оттого, что ты увидел несколько 3х-мерных картинок одновременно? Этот факт из твоего опыта или опыта других можно объяснить и иначе, не опираясь на гипотезу четырехмерности. Интерпретировать это видение четырехмерностью, по-моему мнению, необоснованная натяжка.

У меня ощущение, что ты просто настолько уверовал в эту гипотезу, что даже не хочешь задать себе вопроса - а на основании чего я решил, что это четырехмерность?

Тунгус, не надо про человечество. Я исхожу из научной картины мира, где про четырехмерность говорят только вкупе со временем.

Среди серьезных исследователей тонкого мира мог бы назвать группу Ледбиттера. Он достаточно подробно описывает слои тонкого мира, но не заявляет о том, что тонкий мир находится в четырехмерности. Практически во всех эзотерических учениях он напоминает слоеный пирог вдоль условной оси, которой является частота энергетических колебаний. То, что при сдвиге сознания вдоль этой оси восприятие существенно изменяется и человек начинает видеть то, что раньше не видел - описывается практически всеми. Но все эти новые картинки - это не новые измерения в пространстве. Все они окружают нас и существуют в нашем трехмерном пространстве. Человек может увидеть их, научившись направлять внимание на приемные структуры соответствующего размера.

Тело человека настроено на прием энергетических колебаний в очень узком и низкочастотном диапазоне. В случае клинической смерти или иных измененных состояниях сознания человек начинает воспринимать астральный план, а в некоторых случаях и ментальный план. Эти планы сами по себе состоят из многих слоев. У некоторых людей сознание способно охватить вниманием несколько слоев. Это не значит, что человек вышел за пределы трехмерности. Это лишь значит, что ему удалось воспринять окружающий нас мир в ином или нескольких иных частотных диапазонах.
Tungus
Цитата(Tatyana @ 18.6.2012, 20:48) *
Т.е. на каком-то этапе своей эволюции Человечество ошиблось, да? или его ошибли?
С какого момента доктрина материализма и так называемого реализма завладела умами людей? что это за "слабое звено" такое в устройстве Человечества, которое позволило, выбрало именно этот тупиковый, на мой взгляд, путь развития, а точнее деградации ,? Можете сказать свою точку зрения на это?. Спб).


Уж не знаю, ошиблось или его ошибли и с какого именно момента. Но думаю Вы не будете спорить с тем фактом, что в настоящее время доктрина материализма доминирует на этой планете. А какой это путь - путь развития или путь деградации? Вы можете судить по тем возможностям человека, которые открыли (показали) миру Будда, Моисей, Христос... Хотя о чём это я?! С точки зрения материализма это же всё сказки и вымысел. Ну тогда нам и обсуждать нечего, да и незачем.)



Цитата(galak @ 19.6.2012, 1:03) *
Тунгус, а с чего ты решил, что четырехмерность - это реальность? Как ты вероятно знаешь, реальность - это согласованная категория, которая опирается на знание. Покажи мне или дай мне ссылку на научные или иные согласованные факты, доказывающие твою гипотезу.

Измененное состояние людей говорит лишь об ином видении в данном состоянии. Только оттого, что ты увидел несколько 3х-мерных картинок одновременно? Этот факт из твоего опыта или опыта других можно объяснить и иначе, не опираясь на гипотезу четырехмерности. Интерпретировать это видение четырехмерностью, по-моему мнению, необоснованная натяжка.

У меня ощущение, что ты просто настолько уверовал в эту гипотезу, что даже не хочешь задать себе вопроса - а на основании чего я решил, что это четырехмерность?

Тунгус, не надо про человечество. Я исхожу из научной картины мира, где про четырехмерность говорят только вкупе со временем.

Среди серьезных исследователей тонкого мира мог бы назвать группу Ледбиттера. Он достаточно подробно описывает слои тонкого мира, но не заявляет о том, что тонкий мир находится в четырехмерности. Практически во всех эзотерических учениях он напоминает слоеный пирог вдоль условной оси, которой является частота энергетических колебаний. То, что при сдвиге сознания вдоль этой оси восприятие существенно изменяется и человек начинает видеть то, что раньше не видел - описывается практически всеми. Но все эти новые картинки - это не новые измерения в пространстве. Все они окружают нас и существуют в нашем трехмерном пространстве. Человек может увидеть их, научившись направлять внимание на приемные структуры соответствующего размера.

Тело человека настроено на прием энергетических колебаний в очень узком и низкочастотном диапазоне. В случае клинической смерти или иных измененных состояниях сознания человек начинает воспринимать астральный план, а в некоторых случаях и ментальный план. Эти планы сами по себе состоят из многих слоев. У некоторых людей сознание способно охватить вниманием несколько слоев. Это не значит, что человек вышел за пределы трехмерности. Это лишь значит, что ему удалось воспринять окружающий нас мир в ином или нескольких иных частотных диапазонах.


Нет, пожалуй я не буду это комментировать. Человек лучше меня самого "знает" где я был и где я не был, что видел и чего не видел. А самое главное: что может быть и чего не может быть. Так что здесь, господа хорошие, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

galak
Да было бы что сказать, давно уже бы сказал. Не переживай, я не про твои ощущения (ты ведь тоже ссылался на многочисленные свидетельства переживших клиническую смерть). А про статистически обработанные и опубликованные ощущения других. Ну ты конечно же видел четырехмерное пространство, а как же иначе-то может быть?
Tungus
Цитата(galak @ 20.6.2012, 2:26) *
Да было бы что сказать, давно уже бы сказал. Не переживай, я не про твои ощущения (ты ведь тоже ссылался на многочисленные свидетельства переживших клиническую смерть). А про статистически обработанные и опубликованные ощущения других. Ну ты конечно же видел четырехмерное пространство, а как же иначе-то может быть?


Мне вполне понятно твоё рьяное стремление защитить свои собственные стабильные данные от обрушения. И хочу тебя заверить, что у меня нет ни желания, ни намерения их обрушивать, ты имеешь полное право верить во всё что пожелаешь. Отмечу лишь несколько моментов:
1) На основании чего ты уверовал, что время является четвёртым измерением? Только на основании того, что источник утверждавший это, показался тебе ну ОООчень уж авторитетным. А ты эту гипотезу проверял на практике??? - Конечно же нет. (Разве можно проверить то, чего нет?)
2) Отвергая существование четвёртого измерения, ты тем самым отвергаешь саму возможность существования параллельных трехмерных пространств и таким образом запираешь себя здесь, в этом трехмерном пространстве, в этой трёхмерной Вселенной, а заодно запираешь здесь и тех, кого убеждаешь в отсутствии четвертого измерения.

Ну и наконец главное, почему люди убеждены в том, что четвёртого измерения не существует (картинки с полного трака):

ПОЯВЛЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА
И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПОТЕРЬ

В нашей полной истории существования был период, когда все мы, осознающие свою индивидуальность существа, разделились на два противоборствующих лагеря – трехмерников и четырехмерников.
Трехмерники – те, кто существовал в трёхмерном пространстве и создавал трёхмерные творения.
Четырехмерники – те, кто существовал в четырёхмерном пространстве и создавал четырёхмерные творения.
Четырехмерники относились к трёхмерным творениям презрительно, считая их убожеством не достойным истинного творца. Трехмерники в свою очередь считали, что четырёхмерные творения это неоправданная чрезмерность и заумная сложность в которых совершенно нет необходимости. На этой почве и разгорелся конфликт. Трехмерники ловили, в созданные ими ловушки, четырехмерников и внушали им, что четвёртого измерения не существует, а значит и четырёхмерного пространства и четырёхмерных конструкций. Эта акция носила название «предание забвению», поскольку они стремились предать забвению существование четвёртого измерения. Тогда и появился термин «предатели» означавший: предающие (забвению), которым четырехмерники называли трехмерников. Но поскольку существо, прошедшее процедуру «предания забвению» становилось трёхмерником. Т. е. Начинало обитать только в трёхмерных пространствах, то термин «предатель» автоматически стал означать – «Ушедший, покинувший (четвёртое измерение)» а так же «перешедший на сторону противника»
Четырёхмерники в свою очередь не могли отплатить трёхмерникам тем же, так как, трёхмерное пространство является частью четырёхмерного. Но, зная, что трёхмерники внушали отсутствие четвёртого измерения, после которого существо было уверено в том, что четвёртого измерения нет, внушали, выловленным ими трёхмерникам, тоску по четырёхмерным конструкциям.
Само внушение происходило примерно так: Выловленному трёхмернику показывали четырёхмерное творение, которое было настолько прекрасно, что трёхмерник был в состоянии изумления от красоты увиденного им творения. В момент наибольшего изумления в пространство, где находился трёхмерник, телепатически проецировалась мысль «оставайся тут, раз тебе это нравится, если ты предашь это (покинешь), ты ощутишь нескончаемую тоску по тому, чего уже нет» (Содержание внушения смысловое, поскольку оно передавалось телепатически, то в словесном подборе могут быть расхождения.) Сама процедура имплантирования называлась «открывание глаз». (Видимо подразумевалось открытие третьей точки наблюдения.)
Существа, подвергнутые такому внушению, стали испытывать тоску не только по четвёртому измерению, но и по тем «вещам», которых они лишались. Так появились ощущения утраты называемые потерями. Кроме того, мы стали оставлять куски себя на всём, что нам нравилось (в виде едениц внимания, так как Тэтан действует, используя еденицы своего внимания). Дабы не покинуть это, и не испытывать тоску по покинутым нами объектам. По началу эти внушения не приносили нам серьёзного вреда, и мы с лёгкостью от них избавлялись. Но конфликт трёхмерников и четырёхмерников носил затяжной характер и был весьма продолжительным. За время этого конфликта каждый из нас успел по нескольку раз побывать на каждой противоборствующей стороне подвергаясь, каждый раз соответствующему имплантированию, и с каждым разом воздействие имплантов на нас усиливалось.
В заключёнии хочу подчеркнуть тот факт, что обвинения в предательстве включают у человека имплант описанный в этом разделе, со всеми вытекающими последствиями. Так же необходимо отметить, что до возникновения этого конфликта не было чёткого разделения существ на трёхмерников и четырёхмерников. Просто были существа, которые четырёхмерным творениям предпочитали трёхмерные и соответственно, трёхмерным, четырёхмерные. И достаточно свободно могли переходить от существования в трёхмерных пространствах, к существованию в четырёхмерных, и обратно, по своему желанию.
Sergey Tungus.
UrgaL
Цитата(Tungus @ 30.8.2012, 2:19) *
2) Отвергая существование четвёртого измерения, ты тем самым отвергаешь саму возможность существования параллельных трехмерных пространств

Где в данном описании 4-х мерный объект? "Параллельные" трехмерные независимые пространства это не один объект.

Erdman
Цитата(Tungus @ 29.8.2012, 19:19) *
Ну и наконец главное, почему люди убеждены в том, что четвёртого измерения не существует (картинки с полного трака):


Почему ? Да мало едят мухоморов, и Пилота не читают, вот почему . . .
galak
Тунгус, ты похоже не втыкаешь, что я имею в виду. Я хотел лишь сказать, что наши представления об окружающем нас мире могут совершенно не совпадать с этим миром. Они зависят от того в каком спектре мы его воспринимаем. Гипотеза о мерности пространства - также является нашим представлением. Время не принадлежит к пространству в силу его специфических по отношению к пространству свойств (например ассиметрии). Но в научной картине мира, где модель вселенной представлена в системе координат, содержащей три пространственных и одну временную переменную, окружающая нас вселенная представляется как четырехмерный пространственно-временной континиум. Я просто спросил тебя, имеешь ли ты это в виду, когда говоришь о четырехмерности, а не утверждал о существовании в окружающем мире соответствующей пространственно-временной четырехмерности.

Я ничего не утверждаю о мерности пространства и готов рассматривать любую гипотезу, если она обоснована. А это значит четко расписано соответствие между тем, что ты воспринял и тем, как ты это объяснил. То есть между восприятием и представлением (а не самим миром). Если ты считаешь, что воспринимаешь мир на 100%, то смысла в дальнейшем разговоре просто нет.

То, что ты тут пока привел - это какие-то сказки, не имеющие никакого обоснования. Ты говоришь, что я во что-то верю, но похоже не понимаешь разницы между гипотезой и верой. Вот ты, как мне кажется очень веришь в твои необоснованные представления, поскольку на вопрос об обосновании этих представлений не отвечаешь по существу, а начинаешь приписывать оппоненту недостатки твоей собственной модели.
galak
Erdmann thumbup.gif
Tungus
Цитата(Erdman @ 30.8.2012, 19:45) *
Почему ? Да мало едят мухоморов, и Пилота не читают, вот почему . . .


Да ты прямо остряк!

Твой трак времени у тебя всегда с собой. Как насчет того, чтобы взять Е-метр и пойти проверить??? Может чего ещё добавишь.
Или там ХА-ХА не катят? bigwink.gif
Tungus
Цитата(galak @ 30.8.2012, 22:19) *
Но в научной картине мира, где модель вселенной представлена в системе координат, содержащей три пространственных и одну временную переменную, окружающая нас вселенная представляется как четырехмерный пространственно-временной континиум.


В гипотезе, где время представлено как четвёртое измерение происходит подмена понятий. Измерение как направление протяжённости подменяют временем, а заодно и вытесняют само понятие "четвёртое измерение", Т.е. Понятие "четвёртое измерение" как направление протяжённости, вытесняют "четвёртым измерением" - временем, поскольку для истинного четвёртого измерения как бы не остаётся места.
Авторы этой так называемой научной гипотезы, как бы говорят нам: " Вы искали четвёртое измерение? Так вот же оно! Это же время!" тем самым подчеркивая, что никакого четвёртого измерения (как направления протяжённости) нет и быть не может. Так что, ребятишки, сидите здесь, в этой трёхмерной Вселенной и никуда не дёргайтесь.

А между тем, время существует и для одномерного пространства и для двухмерного, а там каким измерением является время? Судя по всему, вторым и третьим? (Если исходить из логики авторов).
Суть дела в том, что время существует как внутри пространства, так и вне его и является самостоятельно существующим явлением. Поэтому называть время измерением (четвёртым, пятым или восьмым), как минимум является ошибкой. И вносит хаос в ,эту самую, научную картину мира.
galak
Тунгус, я рад твоим осознаниям. Но ты борешься с ветряными мельницами, не замечая простейших истин. Ученые прекрасно понимают эту разницу и условность математической модели пространственно-временного континуума.

Если ты не замечаешь прямых вопросов, обращенных к тебе, спроси себя, а где Пилот и иже с ним, которых ты, по-видимому, считаешь авторитетами, обосновывают свои видения? Как можно купиться на простое утверждение, что то, что он воспринял, проходя по траку, очень близко к реальности. Жаль, если ты не понимаешь бредовости этого утверждения.
Цитата
Суть дела в том, что время существует как внутри пространства, так и вне его и является самостоятельно существующим явлением.

Приведи пожалуйста пример ситуации, в которой время может существовать вне пространства, а также схему, как ты или кто-либо другой сможет это воспринять.
Проясни, что по-твоему значит, что время существует внутри пространства.

Хотя, если честно, ты написал очередную бредовую фразу, и я уверен, что ты в очередной раз проигнорируешь мои вопросы.
Tungus
Цитата(galak @ 2.9.2012, 14:50) *
Приведи пожалуйста пример ситуации, в которой время может существовать вне пространства, а также схему, как ты или кто-либо другой сможет это воспринять.
Проясни, что по-твоему значит, что время существует внутри пространства.

Хотя, если честно, ты написал очередную бредовую фразу, и я уверен, что ты в очередной раз проигнорируешь мои вопросы.


Проясни что такое время. И все твои вопросы отпадут сами собой.

Мне трудно понять (или как тут некоторые выражаются «втыкать») позицию некоторых людей, которые выстраивают непреодолимую стену на пути к своей собственной свободе, поддерживая и бездумно принимая на веру гипотезу, которая по сути дела запирает их здесь – в этом трёхмерном пространстве, превращая его в ловушку.
Где эта стена??? - Да в их разуме, в их представлениях об этом мире.
Но это их выбор и им с этим выбором жить.
galak
Если свободой ты называешь возможность неуемно и безосновательно фантазировать, то желание достигнуть такой свободы мало у кого появится.

Я давно прояснил для себя понятие времени - это мера изменения состояния окружающего нас мира. Ты, похоже не понимаешь, что время и пространства это две неотъемлимые и всегда существующие категории окружающего мира. Поэтому говорить о существовании одной из них без другой просто бессмысленно. Но при этом также они не могут существовать одно в другом, как ты выразился. Они лишь являются окружающей основой для проявлений сознания.

Интересно, а как ты определяешь для себя время.
Erdman
Цитата(Tungus @ 1.9.2012, 22:31) *
Да ты прямо остряк!

Как насчет того, чтобы взять Е-метр и пойти проверить??? bigwink.gif


Пойти ? Это куда это ты меня посылаешь ?
Е-метр показывает только то, что принято называть "силой тока", а всё остальное - вопрос интерпретации.
Если у тебя есть прибор, показывающий количество измерений (N-метр), давай схему, соберу и с превеликим любопытством "пойду и проверю".
captfree
Цитата(Tungus @ 1.9.2012, 23:26) *
В гипотезе, где время представлено как четвёртое измерение происходит подмена понятий. Измерение как направление протяжённости подменяют временем, а заодно и вытесняют само понятие "четвёртое измерение"

Измерения зависят от того, кто измеряет. Это смотря кто какую систему измерений выбрал и как он координирует свои замеры.
Вот представьте себе вселенную в форме трубы. Один смотрит с торца трубы, не прямо в трубу, а немного поодаль и говорит: "О! Какой круг!".
Тот, кто в трубе сидит и намного, намного меньше этой трубы, говорит: "Ну тут какое-то пространство есть вокруг меня".
Тот, кто поодаль смотрит на трубу сбоку, видит ее палку с двумя концами, или отрезок. И удаляясь этот отрезок кажется короче, пока не станет точкой.
Кто смотрит со стороны торца, но достаточно удален, утверждает, что там видна точка.
Кто-то движется по трубе, и допустим имеет коммуникацию с тем, который видит ее снаружи и спрашивает у наружнего: " Слушай, ты не знаешь, что там в конце?", и тот ему отвечает про конец отрезка, который он видит.
Некто видит, что это труба и видит ее сбоку и внутри одновременно и наблюдает тех, кто там снует внутри трубы в разных направлениях, такие "координаторы событий в трубе". И вот эти картографы из трубы спрашивают внешнего: "Слышь, а что там в будущем?". Тот их переспрашивает: " А у вас будущее справа налево или слева направо?". Те отвечают, что у них есть только вперед и назад, если смотреть вдоль модели трубы, которую они придумали, чтобы как-то осознать где же они находятся. Внешний отвечает, что если вот туда отправиться, то такое будущее, если туда, то такое. Есть прямые маршруты, есть изгибы. Какие-то точки можно обойти.
В трубе есть те, кто дощел до конца, и говорят, что дальше "Не-труба". Это точно, но что такое не-труба, они не знают. Некоторые подозревая, что там не-труба идут назад ( от первоначального своего направления) считая, что ответ там, в "начале" трубы.
Есть те, кто развивает свое существование по окружности трубы и говорит: "О! Великий Уроборос - Змей, кусающий себя за хвост. Где начало манвантары, там и конец!".
Есть даже тот, кто держит эту трубу в руке и машет ей как палкой ( гаишник наверно), и внутри трубы от этого происходят всякие пертурбации.
Кто-то нащупал стены трубы и тоже понял, что это труба и выбирает куда-же двинуть, чтобы из нее вылезти.
Кто-то снаружи, на все вопросы из трубы про время, и про прошлое-настоящее-будущее отвечает: "Что вы меня спрашиваете? Все равно ваше дело - Труба, чего спрашивать? Живите всей трубой одновременно и вас будут считать крутым.
Есть давнишние обитатели трубы и есть недавние. У них разный опыт.
Есть те, кто осознают определенное направление вдоль трубы и движутся в направлении одного из концов трубы, а есть те, кто движутся также, но в противоположном направлении. И они часто сталкиваются друг с другом. Столкнувшись затевают споры. Одни что-то говорят про прогресс, другие про регресс, одни про эволюцию, другие про деволюцию. Спорят, кто прав и когда потоки их направленности ( направленность - то куда они протягиваются, про такое что-то Тунгус говорил?) сталкиваются и фиксируются возникают спайки, возникают объекты ( или нет?).
"Смотри-ка появляется!" - говорит один. "Да нет же, пропадает!"-говорит другой. И если они стоят друг напротив друга и с определенной частотой обмениваются мнениями, между ними появляются всякие вещи, люди например, которые являются овеществленной идеей противоречия. Когда нет противоречий, смотришь и человек пропал и стал потоком.
По ходу, если собрать такую штуку, которая сможет регистрировать информацию со всех сторон трубы, то это и будет супер-N-meter Квантум, как-его там еще назвать можно?. Так ведь эта штука уже и собрана, а мы всего лишь всплески активности, регистрируемые этим прибором.
Erdman
Цитата(captfree @ 2.9.2012, 21:32) *
Измерения зависят от того, кто измеряет. . . . .


У нас выбор точек наблюдения вселенной невелик, пока всего одна. Разумный вид тоже - один. Да и систем наблюдения - не густо: правая моргалка и левая. Какой толк от семи миллиардов пар моргалок палящихся преимущественно на свою единственную точку ?
Так что сравнивать особенно нечего и не с чем.
Единственное средство от точечной скуки - воображение, фантазии, фантазии . . ..
Tungus
Цитата(Tungus @ 6.6.2012, 22:16) *
Это, кстати, наиболее безопасный способ бестелесных перемещений...


Здесь необходимо пояснить, что безопасным этот способ становится тогда, когда он в достаточной мере проработан и находится, что называется «на кончиках пальцев».
Но сам процесс его проработки для человека может быть достаточно проблематичным и тяжёлым, особенно для неподготовленных людей. Поскольку на начальных этапах его проработки иногда появляются различные негативные состояния. И если такое происходит Вам необходимо понимать: - Для того, чтобы эти негативные состояния исчезли, необходимо продолжать выполнение этого упражнения до того момента, когда произойдёт что-то позитивное и Ваше состояние улучшится. ( Мне известен случай, когда человек регулярно выполнял упражнение (тоже из разряда «тяжёлых») на протяжении двух месяцев, прежде чем его состояние улучшилось, и он почувствовал себя классно. Зато по прошествии этих двух месяцев, он просто порхал и говорил: «Я ещё никогда не чувствовал себя настолько замечательно!».)
Ещё одна деталь:
Если Вы занимаетесь самостоятельно (в одиночку), возьмите себе за правило: Во время занятий, всегда иметь под рукой ручку и несколько листов бумаги (а лучше тетрадь формата А4). Куда вы будете записывать: Дату, время начала занятия, какое упражнение выполняете. Далее, в столбик, цифрами или галочками отмечаете выполнение упражнения и кратко записываете «Что произошло?» в процессе этого выполнения. Отмечайте, те новые детали и перемены в своём состоянии, которые будут происходить по ходу выполнения. ( Разумеется, те из них, которые Вы заметили.) В конце занятий отметьте и запишите время, во сколько Вы закончили и подведите краткий итог этого занятия.
Например:
06.09.2012 года. Начало: 18ч.27мин.
Упражнение: Осознать себя на стуле в соседней комнате.
1)
2)
3) Появилось то-то (Например: Увидел часы на стене)
4)
5) Появилось то-то (Например: Очертания предметов в комнате стали отчётливей)
И т.д.
20ч.17мин. Закончил упражнение. (И кратко подводите итог этого занятия)
Например: Комната стала реальней, обстановка в комнате отчётливей.

Ведение подобных записей сделает Ваши занятия более осмысленными и безопасными.
Tungus
Цитата(Tungus @ 6.9.2012, 17:12) *


Для того, чтобы Вы имели представление о том, до какой степени можно проработать это упражнение и чего добиться, расскажу историю из серии «сказки для взрослых». Это было на самом деле (история документальная), но кто не поверит, примите за сказку.
Это был, если мне не изменяет память, 93 или 94 год. Как я уже писал в одном из постов, я посещал курсы по Самосовершенствованию. Вёл эти курсы паренёк, звали его Игорь, он был на два – три года младше меня, но выглядел старше своего возраста и внешне казался несколько старше меня. (Я его не видел с 98 года, как он выглядит сейчас, я не знаю, поэтому пишу в прошедшем времени). По вероисповеданию Игорь является не то Кришнаитом, не то Шиваитом (представителем поклонников Шивы). Он никогда не акцентировал наше внимание на своей религиозной принадлежности, возможно потому, что в группе были и православные, и мусульмане, и атеисты. Он, кстати, ни кого не пытался обратить в свою веру. Через пару месяцев после того, как закончились курсы, я со своими сыновьями поехал к тётке в деревню. (Небольшая Казацкая станица, дворов семьсот – восемьсот в ста двадцати километрах от города.) И в одну из ночей этой поездки, было около четырёх часов утра, за окном ещё темно. Я проснулся, окинул комнату взглядом и увидел силуэт, точнее полноразмерную трёхмерную голограмму человека, сидящего на теткином стуле. Стул стоял в четырёх – пяти метрах от меня. Присмотревшись, я узнал в этой голограмме Игоря. Он сидел на этом стуле и светился в полумраке комнаты мягким ровным неоновым светом. После того, как Игорь понял, что я его увидел, он исчез. О том, что я поеду в деревню, и где эта деревня находится, я ему не говорил, поскольку с момента окончания занятий с ним не встречался.
Я думаю, он приходил тогда специально, показать мне, что это возможно.
Ну и для того, чтобы исключить всевозможные инсинуации на тему глюков, скажу Вам, я не пью совсем и тогда был абсолютно трезвым, а наркоту я вообще ни разу в жизни не употреблял.
( О себе писать не буду, думаю, это будет излишним, да и ни к чему пугать обывателя.)
captfree
Тунгус, ты упомянул о возможных сроках выполнения некоторых упражнений, но еще надо учитывать место. Я считаю, что заниматься можно везде. Но место, где занимаешься, тоже имеет значение. Магнитка, там вроде аномалия? Я бывал в местах где имеются разломы, горы, возвышенности и провалы. Там даже визуальные были приколы, когда смотришь на что-то и оно кажется близко, рукой дотянуться можно, а до туда аж 150 метров. И некоторые вещи делать там было легко и в них легко поверить. Сама природа места содействует. И люди из этого места охотно поверят в рассказы о различных аномальных явлениях, так как сами были свидетелями или слышали убедительно от других, и так сказать еще свежо предание.
Короче, я считаю, что место содействует выполнению определенных действий или упражнений и помогает определенному типу магии, так сказать.
А вот в некоторых городах - другая магия. Можно долго и упорно пытаться заработать в одном городе, и приехав в другой - вдруг неожиданно подняться. Но уловить, что энергетика города и завязана на деньги, и основная тенденция во взаимоотношениях такая вот - "Мне начхать, что ты обо мне думаешь" и "Кто ты такой? Давай, до свидания". Или пытаться обрести душевный покой в одном городе, и развязавшись со всеми связями в нем и попав в другой, попасть в другой и неожиданно словить кайф, просто от существования и от того, что ты такой, какой есть и начать рисовать или книгу писать.
А у меня только одна аномалия ( после упр-й, кстати) прослеживается - когда я закрываю глаза, ночью, в темной комнате, становится светлее и я вижу комнату в светло-сером цвете. До мелочей не вижу, но в общем достаточно четко. Занимался в одном направлении и совсем для другого, а получил почему-то вот это. Большое отличие от того, что было раньше, в том, что раньше, закрывая глаза видел темноту прямо перед глазами, потом начинал грезить о чем-то и засыпал. Сейчас, не перед глазами, а вокруг меня - пространство. Можно и расширить охват пространства. Единственный профит с этого, легче стало ориентироваться в незнакомых местах.
Erdman
Цитата(captfree @ 7.9.2012, 20:33) *
Сейчас, не перед глазами, а вокруг меня - пространство. Можно и расширить охват пространства. Единственный профит с этого, легче стало ориентироваться в незнакомых местах.


Я обнаружил сходный эффект. В некоторых случаях в совершенно светоизолированном помещении и с закрытыми глазами можно видеть контуры массивных предметов. Однако, эфект оказался выраженным в основном в каменных сооружениях, особенно, содержащих гранит.
Я сделал предположение, что виновата радиация, в основном, излучение Черенкова-Вавилова и продукты вторичной ионизации. Был в радиохимической лаборатории, где много слабо фонящих предметов (заметно выше фона строительного камня и бетона): действительно, фосфены, вызывемые попаданием в глазной нерв, на сетчатку и в мозг ионизирующих частиц помогают угадать контуры некоторых объектов. Четырёххлористый уран (обеднённый, а-активен) почти не виден. Зато кобальт-60 угадывается. Был на заброшенной ракетной шахте на Урале, Промерил её дозитметрами. Есть и гамма (100-500 мкр/ч местами) и бета. Там в некоторых помещениях можно ориентироваться с закрытыми глазами на самые массивные предметы.
Так что, возможно, некоторые пси-явления могут быть следствием хорошо известных физических явлений.
Мне также изветсно, что ещё в средние века германские шахтёры, добывавшие урановые соединения для красок видели фосфены в наиболее насыщенных ураном местах. Космонавты на орбите ,закрыв глаза видят вспышки (частицы космических лучей, свободно прошивающие оболочку КС).
Видимо, на земле за радиационные фосфены ответственны только частицы с большим пробегом: гамма, нейтроны, высокоэнергетические электроны из горных пород. Альфа - нет, поэтому Торий не даёт эффекта.

Стройте дома из гранита и штукатурку из урановой керамики, сэкономите на лампочках и загаре crazy.gif

Ещё довольно чудненькие иллюзии восприятия пространства и зрительные можно получить, если полежать с сильным магнитом под затылком. Я брал неодимовый магнит от МГД вакуумного насоса, величиной с половину кирпича.
galak
Согласен с Erdmanом. можно найти и более разумные причины своих видений. Но, с другой стороны, у так называемых эфирного, астрального или ментального видения, о которых за историю человечества опубликовано огромное количество повествований, есть вполне разумная подоплека. Структуры соответствующей тонкости есть у каждого человека. Поэтому они естественным образом реагируют или резонируют на входящюю энергию-информацию соответствующей тонкости или частоты. Просто у людей с отсутствием навыка сдвига внимания, когда не удается отключить энерго-информационный поток явлений окружающего нас физического мира, тонкое восприятие заглушается грубым. У Тунгуса, судя по всему, способнасть сдвигать сознание есть. Похоже, он "видел" эфирную оболочку своего приятеля, по какой-то причине оказавшуюся в данном месте.

Только вот не совсем понимаю, как это видение связано с заявленной темой топика о многомерности пространства.


Xorder
Вопрос по поводу экстериоризации. Откуда вы знаете что это не воображение? Быть в другой комнате? Я запросто могу представить себя где угодно, но это не значит что я вышел из тела и там нахожусь.
lVlастер
Цитата(Xorder @ 12.9.2012, 8:56) *
Вопрос по поводу экстериоризации. Откуда вы знаете что это не воображение? Быть в другой комнате? Я запросто могу представить себя где угодно, но это не значит что я вышел из тела и там нахожусь.

Этот вопрос возник у тебя потому, что ты еще не экстериоризировался. Возьми Радугу, выйди из тела и у тебя сразу появится несколько следующих и обсуждаемых здесь вопросов smile.gif
Xorder
Спасибо, попробую!
Tungus
Цитата(galak @ 9.9.2012, 23:57) *
Только вот не совсем понимаю, как это видение связано с заявленной темой топика о многомерности пространства.


Отработка навыков без телесных перемещений даёт человеку в последствии возможность самому посмотреть (своими глазами) что там и как. (За пределами этого трёхмерного пространства).

Понимаешь?! Можно долго, упорно, занимая различные эффектные позы, используя заумные термины, спорить о том: есть четвёртое измерение или его нет. Вместо того чтобы просто "пойти" и посмотреть что там и как.
Казалось бы чего уж проще, пойти и своими глазами взглянуть. Проработка этого упражнения даёт возможность человеку (в том числе и тебе) пойти и посмотреть на всё это. Вопрос только в том, хочешь ли ты это увидеть??? Ведь это настолько не вписывается в твои представления об этом мире, что может их обрушить, твои представления об этом мире могут просто лопнуть как мыльный пузырь когда ты это всё увидишь.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.