Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Страх процессинга
Абилити :: Ясный форум > Общий раздел, Общение, Тусовки, Вопросы и ответы на разные темы > Ясная практика жизни
ivleva1000
Цитата(ivleva1000 @ 1.2.2011, 18:22) *
Вот-вот. Смышленый и послушный "кролик" ищет своего " юнната". Адрес:ivleva1000@yandex.ru
Я здесь новенькая. Все так интересно! Напугала статья, найденная по вашей ссылке. Близко к тексту: ЛРХ поначалу тренировался на "кроликах", ну, которые были под рукой. Начал с жены. Когда она стала клиром, то сразу же подала на развод. Получила его. Тогда ЛРХ стал клировать своего друга. Доклировались до того, что этот друг убил свою жену и сам себя убил. И, будто бы с тех пор дианетика стала необычайно популярным "салонным" развлечением наряду с психоанализом. Вы, наверное, уже поняли, "на чем сейчас мое внимание." Боюсь я... Хочу сертифицироваться у ОМа на СиМ-процессора. Но меня останавливает страх, что при дальнейшей самостоятельной работе у меня может случиться нечто подобное первым опытам ЛРХ. Я,конечно, говорю себе: "Десятки и сотни процессоров успешно работают и все нормально" Я, конечно, получала одитинг и оверты-висхолды выписывала. Уровень тревожности немного снизился. Но не намного... Вот такой пугливый "кролик" "забежал" на Ваш форум. И остаться хочет, потому что ВСЕ ЗДЕСЬ ТАК ИНТЕРЕСНО!!! И боиться чего-то...
Kunira
Цитата(ivleva1000 @ 2.2.2011, 12:06) *
Но меня останавливает страх, что при дальнейшей самостоятельной работе у меня может случиться нечто подобное первым опытам ЛРХ.

А что бы вы хотели, чтобы произошло? В этом направлении и нужно двигаться.
Отличие СиМ от методов ЛРХ в том, что в СиМ клиент сам выбирает свой путь, исходя из своих личных потребностей и ведущий ему ничего не навязывает. Нет заранее обусловленных программ, мостов, ступеней и т.п.

"при дальнейшей самостоятельной работе у меня может случиться" - вы тут себя кем видите, клиентом или ведущим?
Indigo
Ну если боится чего-то, то почему бы это чего-то не проработать и не заручиться поддержкой процессора на какое-то время, если всплывет что-то еще на эту тему?
P.S. http://ability.org.ru/index.php?showforum=79 - здесь можно подыскать, да и самой дать объявление
captfree
Цитата(ivleva1000 @ 2.2.2011, 12:06) *
Но меня останавливает страх, что при дальнейшей самостоятельной работе у меня может случиться нечто подобное первым опытам ЛРХ. Я,конечно, говорю себе: "Десятки и сотни процессоров успешно работают и все нормально" Я, конечно, получала одитинг и оверты-висхолды выписывала. Уровень тревожности немного снизился. Но не намного... Вот такой пугливый "кролик" "забежал" на Ваш форум. И остаться хочет, потому что ВСЕ ЗДЕСЬ ТАК ИНТЕРЕСНО!!! И боиться чего-то...


Вполне обоснованный страх, я считаю. Тем более, что хороший процессор не будет "в ладушки" играть с кейсом. А бывают горе-спецы, что и кейс так завалят, нашпиговав его ложными данными, что потом и ОМ не поможет. А десятки, работающих нормально - это вершина айсберга. А ниже - те, кто не смог что-то проработать в себе, и пытаются это проработать на других. Это мое мнение, может быть и перегибаю. Основной посыл: доверять интуиции, без излишнего критицизма.
Kunira
Цитата(captfree @ 2.2.2011, 22:48) *
А бывают горе-спецы, что и кейс так завалят, нашпиговав его ложными данными, что потом и ОМ не поможет.

Если придерживаться чистого подхода, то "нашпиговать ложными данными" не получится в принципе.
lVlастер
Все баяцца, и ва все времина...

<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/36020309893f87fdcd68322f909000cb"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/36020309893f87fdcd68322f909000cb" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>
captfree
Цитата(Kunira @ 2.2.2011, 23:33) *
Если придерживаться чистого подхода, то "нашпиговать ложными данными" не получится в принципе.

А можно придерживаясь чистого подхода по "шпаргалке", катастрофически не успевать за клиентом, который невероятно быстро развивает метафоры сам, без особой помощи, потому как скорость у него такая... А клиент в это время четко видит, что за ним не успевают, и начинает подстраиваться под процессора. Подход чистый, да. Процессор может не вполне соответствовать. И тогда будет вынесено такое данное: "На мне это не работает..."
Kunira
Цитата(captfree @ 2.2.2011, 23:53) *
Процессор может не вполне соответствовать.

Да, это бывает.

Цитата
И тогда будет вынесено такое данное: "На мне это не работает..."

Даже в этом случае хуже клиенту не станет. Ну а вынесенное данное зависит от того, насколько он сам понимает что происходит, и что в принципе может происходить. Но, в любом случае, это не то же самое, что "завал кейса" ab.gif
captfree
Цитата(Kunira @ 3.2.2011, 0:09) *
Да, это бывает.
Даже в этом случае хуже клиенту не станет. Ну а вынесенное данное зависит от того, насколько он сам понимает что происходит, и что в принципе может происходить.

Тогда я ратую за то, чтобы клиент, очень хорошо понимал, что происходит в сессии. Насколько я знаю, вы вводите фактор реальности для клиента. Может из-за отсутствия этого страшатся. И когда, (перетренировавшись что-ли?) в частном разговоре, без предупреждения, неожиданно спрашивают " Что ты хочешь, чтобы произошло?", неподготовленному человеку, то какое это впечатление производит на человека? Конечно же он сразу теплеет, становится радушным и выкладывает все как на духу ag.gif Хороший вопрос, но заданный с определенной интонацией, подобен выстрелу в лицо. ( Я не отождествляю вопрос с выстрелом, просто пример того, "как что" для другого это может быть...) Кстати, в качестве тренировки, если попробовать произносить чистые вопросы, с различными тонами из ШТ? В антагонизме, в скрытой враждебности. Будет очень похоже на допрос подозреваемого.
И сразу перейду к резюме: держаться подальше от процессоров типа: " Я не знаю какие у тебя трудности, но я знаю что с тобой делать", а поближе к " На чем твое внимание...", но с хорошими намерениями в отношении тебя и с уверенным владением инструментами.
captfree
Цитата(captfree @ 3.2.2011, 8:50) *
Кстати, в качестве тренировки, если попробовать произносить чистые вопросы, с различными тонами из ШТ? В антагонизме, в скрытой враждебности. Будет очень похоже на допрос подозреваемого.

Сейчас это прорабатывется на семинарах СиМ? Ситуация: клиент пуглив, и замыкается в ответ на вопрос, который показался ему заданным в обвиняющей манере. Упражнение: напугать клиента задавая вопросы в низкотонной манере. Упражнение: не напугать клиента задавая вопросы с искренней заинтересованностью. Как, например, задает вопросы Барри Файрберн, представитель несколько иной школы? Почему ему хочется все рассказать как есть?
Kunira
У ОМа на СиМ-семинаре есть упражнение на задавание вопросов в нужном тоне. Подстройку к клиенту в СиМ никто не отменял.
captfree
Цитата(Kunira @ 3.2.2011, 9:45) *
У ОМа на СиМ-семинаре есть упражнение на задавание вопросов в нужном тоне. Подстройку к клиенту в СиМ никто не отменял.

Подстройка и ведение в том стиле, как это даётся при изучении азов наведения транса в НЛП, для меня выглядит как подделка. В то время когда "отзеркаливают", на лбу написано "Фальшак!". Но есть и более тонкие вещи и более совершенные коммуникаторы. Одной из этих тонкостей и является владение ШТ, когда процессор способен слегка "заскучать" (тон 2.5) и спокойно управлять клиентом, который антагонистичен ( тон 2.0). Олег, я знаю, это дает на Ясных Эмоциях.
Возвращаясь к теме страхов: не страшно работать с процессором не имеющим кейса ( что относительно, конечно), или урегулировавшим многое для себя. Вот это зубр, да. Такому можно доверять.
lVlастер
Цитата(captfree @ 3.2.2011, 15:46) *
Возвращаясь к теме страхов: не страшно работать с процессором не имеющим кейса ( что относительно, конечно), или урегулировавшим многое для себя. Вот это зубр, да. Такому можно доверять.

Кому не страшно? У меня нет кейса, но в сессии я читаю страх на лице процессируемого.
Kunira
Цитата(captfree @ 3.2.2011, 16:46) *
Подстройка и ведение в том стиле, как это даётся при изучении азов наведения транса в НЛП, для меня выглядит как подделка. В то время когда "отзеркаливают", на лбу написано "Фальшак!".


В СиМ другая подстройка.

Цитата
Но есть и более тонкие вещи и более совершенные коммуникаторы. Одной из этих тонкостей и является владение ШТ, когда процессор способен слегка "заскучать" (тон 2.5) и спокойно управлять клиентом, который антагонистичен ( тон 2.0). Олег, я знаю, это дает на Ясных Эмоциях.


Ну вот это ближе, да.

Цитата
Возвращаясь к теме страхов: не страшно работать с процессором не имеющим кейса ( что относительно, конечно), или урегулировавшим многое для себя. Вот это зубр, да. Такому можно доверять.


Да, с хорошо проработанным ведущим работается лучше.

Цитата(lVlастер @ 3.2.2011, 17:00) *
Кому не страшно?


Если ведущий придерживается чистого подхода, то лично у меня страха нет. Чего бояться то?

Цитата
У меня нет кейса, но в сессии я читаю страх на лице процессируемого.


Сказала б я чего у тебя нет... ну да ладно harhar.gif

lVlастер
Цитата(Kunira @ 3.2.2011, 17:39) *
Если ведущий придерживается чистого подхода, то лично у меня страха нет. Чего бояться то?
Сказала б я чего у тебя нет... ну да ладно harhar.gif

Наличие эмоций не зависит от подхода, у трупа не будет страха даже при чистом подходе.

Скажи, чего у меня нет, не бойся?
UrgaL
Цитата(lVlастер @ 4.2.2011, 0:00) *
У меня нет кейса,

Кто это может подтвердить?
Цитата(lVlастер @ 4.2.2011, 0:00) *
но в сессии я читаю страх на лице процессируемого.

Я бы тоже беспокоился попав в руки самоучке, пока не убедился бы, что он что-то умеет.
lVlастер
Цитата(UrgaL @ 7.2.2011, 2:29) *
Я бы тоже беспокоился попав в руки самоучке, пока не убедился бы, что он что-то умеет.

Я бы сказал, что это гимн Процессора:

В темно синем лесу, Где трепещут осины
Где с дубов колдунов, Облетает листва
На поляне траву Зайцы в полночь косили
И при этом напевали Странные слова

А нам все равно, А нам все равно
Пусть боимся мы, Волка и сову
Дело есть у нас, В самый жуткий час
Мы волшебную, Косим трын-траву

А дубы колдуны Что то шепчут в тумане
У поганых болот Чъи-то тени в стают
Косят зайцы траву Трын-траву на поляне
И от страха все быстрее Песенку поют

А нам все равно, А нам все равно
Пусть боимся мы Волка и сову
Дело есть у нас В самый жуткий час
Мы волшебную Косим трын-траву

А нам все равно, А нам все равно
Твердо верим мы В древнюю молву
Храбрым станет тот, Кто три раза в год
В самый жуткий час Косит трын-траву

А нам все равно, А нам все равно
Станем мы храбрей И отважней льва
Устоим сейчас В самый жуткий час
Все напасти нам Будут трын-трава.

Я всегда привожу его своим клиентам со словами, что страх и прочие такие эмоции это нормально, это естественно, это фон. Мы работаем с фигурами, а не с фоном. Поэтому страх может быть, с ним не нужно бороться и ему нет смысла предаваться, просто косим траву, трын - траву на поляне…
lVlастер
Цитата(UrgaL @ 7.2.2011, 2:29) *
Кто это может подтвердить?

Определенно это может подтвердить тот, кто способен в это убедиться – Ксу smile.gif
UrgaL
Понятно! Значит замолвить за тебя словечко некому. Мыльный пузырь tongue.gif
lVlастер
Цитата(UrgaL @ 10.2.2011, 6:12) *
Понятно! Значит замолвить за тебя словечко некому. Мыльный пузырь tongue.gif

А что, Ксу больше нет ниадного на этой планете, все вымирли?
lVlастер
На первый взгляд может показаться, что моя беседа с UrgaL отвлеченная, но при ближайшем рассмотрении может стать очевидным, что это лишь продолжение разговора топикстарта о страхе процессинга.

Если рассматривать страх не с ТЗ ШкалыЭмоций, а с ТЗ ЦиклаДействия, то можно ожидать 4 страха: страх начать, страх продолжать, страх завершить и тот страх, которого бережется UrgaL – страх как потом жить с результатом процессинга.

На примере в свое время это можно хорошо видеть у обрюхаченной. Ей было страшно начать отношения с немужем, ей было страшно осознать себя беременной, но страшнее всего начинается тогда, когда она понимает, что скоро ВСЕМ людям станет известно, что она носит спиногрыза незаконно (вне брака). Страх того, что ее обесценят как плодородную самку – страх еще тот.

Теперь если конкретно говорить о кейсе и одитинге, то можно сказать, что одитинг это такая модель процессинга, при которой последним КЯ будет исчезновение с карты модельки Кейс. А дальше UrgaL предлагает бояться такого явления потому, что без подтверждения это мыльный пузырь, а подтвердить некому. Мне не понятны причины подобного подхода, а вам?

ЗЫ Я неоднократно слышал от саентологов, что они боятся съехать в банк, боятся обесценки, боятся… Что это за практика такая, которая ведет к полной духовной свободе от смелости к страху? Я понимаю, что страх нормален, это природа рептилии, но боятся – это для чего?

Флаг идущего Ва-Банк

<object width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/xO7NjhahD4M?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/xO7NjhahD4M?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="390"></embed></object>

Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг.

Слава им не нужна и величие,
Вот под крыльями кончится лед-
И найдут они счастье птичее
Как награду за дерзкий полет.

Что же нам не жилось, что же нам не спалось,
Что нас выгнало в путь по высокой волне?
Нам сиянья пока наблюдать не пришлось,
Это редко бывает - сиянья в цене!

Тишина. Только чайки как молнии.
Пустотой мы их кормим из рук.
Но наградою нам за безмолвие
обязательно будет звук.

Как давно снятся нам только белые сны,
Все другие оттенки снега замели,
Мы ослепли давно от такой белизны,
Но прозреем от темной полоски земли.

Наше горло отпустит молчание,
Наша слабость растает как тень.
и наградой за ночи отчаянья будет вечный полярный день.

Север, воля, надежда, страна без границ.
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья.
Воронье нам не выклюет глаз из глазниц,
потому что не водится здесь воронья.

Кто не верил в дурные пророчества,
в снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество
Должен встретиться кто-нибудь.

Владимир Высоцкий.
nevertheless
Доброго времени... У меня один вопрос вроде бы по теме, другой не совсем, но может косвенно связанный...

Посоветуйте пожалуйста как можно научиться быстро растворять "текущие" рестимуляции. Именно просто снять текущие активированные заряды и разрывы, без проработки "причин" - пусть даже снова появятся. Из тех техник что владею это ТМО - правда под себя модифицированная - более адекватная, да и на ТМО уже не похожая =) результат от нее - кучи разных осознаний и повышение тона. НО как мне именно "текучку" прорабатывать? Желательно с ТМО, но можно и с другими.... Это первый вопрос...

Второй. Разными вопросами и просто обращением своего внимания на свои мысли\эмоции (ответы) и немного сгруппировав ответы я четко обранаружил у себя некуча часть себя - беглеца. Причем начал я разбирания проблемы постоянно переедания и вообще слишком частого поедания. То есть я понял что я бегу со страха от того чтобы не облажаться (страх неудачи) в еду, ну иногда в другие "вещи", но это не суть кажется. Так вот как мне разобраться с этой бытийностью Беглеца (которая конечно же не просто так а защищается меня от того чтобы я не облажался\не потерел неудачу - по сути еще одна часть - Боящийся Неудачи)? Как, какими методами я могу ее проработать?

ПЭАТ мне совершенно не походит, да и вообще энергетические не катят. ТМО идет супер, как сказал. Для СиМ тупо не хватает усидчивости из все того же Избегания - постоянно отвлекаюсь.

Дали совет научиться держать пространство. Можно ли подробнее услышать про это самое пространство. Почему например в обычном СиМ осознанно не уделяют этому внимание но при этом все работает?

Вижу завалил вопросами. Буду благодарен если вы уделите им внимание.
Kunira
Цитата(nevertheless @ 20.7.2011, 14:43) *
Посоветуйте пожалуйста как можно научиться быстро растворять "текущие" рестимуляции. Именно просто снять текущие активированные заряды и разрывы, без проработки "причин" - пусть даже снова появятся.


ПЭАТом, естессно ab.gif

Цитата
ПЭАТ мне совершенно не походит, да и вообще энергетические не катят.


А в чем дело? Что происходит?

Цитата
Так вот как мне разобраться с этой бытийностью Беглеца (которая конечно же не просто так а защищается меня от того чтобы я не облажался\не потерел неудачу - по сути еще одна часть - Боящийся Неудачи)? Как, какими методами я могу ее проработать?


Про это у Олега Матвеева есть тренинг Ясные роли и цели. С ролями и бытийностями работаем также в Лайф Про.

Цитата
Дали совет научиться держать пространство. Можно ли подробнее услышать про это самое пространство. Почему например в обычном СиМ осознанно не уделяют этому внимание но при этом все работает?


Иногда и в СиМ уделяют smile.gif
Про удержание пространства довольно сложно говорить в рамках форума, это надо делать... Наверняка это есть на видео.
nevertheless
"А в чем дело? Что происходит?" - нет чувства, контакта именно и нет отпускания... то есть легче не становится и в общем-то не нравится он мне не знаю. если не пэатом то как можно? а хотя.. вы наверное посоветуете идти на тренинги..) ладно.
Kunira
Цитата(nevertheless @ 21.7.2011, 0:13) *
"А в чем дело? Что происходит?" - нет чувства, контакта именно и нет отпускания...


Это навыки, которые тренируются.

Цитата
если не пэатом то как можно?


Все известные мне быстрые техники используют простой алгоритм: принять, воспроизвести, отпустить, который хорошо реализован именно в ПЭАТ. Кроме ПЭАТ, можно попробовать метод Седоны, например.

Цитата
а хотя.. вы наверное посоветуете идти на тренинги..) ладно.


Тренинги - самый быстрый и надежный способ освоить технику.
Есть еще дистанционные курсы. Вот сейчас как раз набираем тестеров на дистанционный курс по базовому ПЭАТ.
nevertheless
"Это навыки, которые тренируются."
вы думаете это дело именно в навыке? разве навык это не то чему нужно учиться? а способность к чувствованию разве не то что есть у человека просто и естественно? то есть то чему учиться не нужно. или как? я примерно знаю что из-за своей гордыни я не даю чувствам выходить, показываться им. вы говорите что нужно просто наработать этот навык и имеете в виду фокусинг?

"Тренинги - самый быстрый и надежный способ освоить технику."
У меня нет никакой абсолютно возможности их посещать увы.

"Все известные мне быстрые техники используют простой алгоритм: принять, воспроизвести, отпустить,"
да, примерно к тому же я пришел. только у меня получилось чуть по другому осознать-конфронтировать-обладать, или сделать извезным-принять-высвободить. ну короче я согласен что это реализованно в пэате. но как мне например для ппш список эпизодов составить которые будут соотноситься именно с текущими моими рестимуляциями? какие вопросы нужно задавть?

спасибо за то что отвечате.
Kunira
Цитата(nevertheless @ 21.7.2011, 13:50) *
разве навык это не то чему нужно учиться?

В моем понимании, навык - это скорее то, что нужно в большей степени тренировать, чем учиться этому.
Например, навык завязывать шнурки. Ребенок может знать как это делается (его научили), но все равно будет путаться какое-то время, пока не выработается навык.

Цитата
а способность к чувствованию разве не то что есть у человека просто и естественно?

Способность есть, но не все умеют ею пользоваться. Способность шевелить пальцами (при завязывании шнурков) есть у всех, но ею еще надо уметь воспользоваться.

Цитата
я примерно знаю что из-за своей гордыни я не даю чувствам выходить, показываться им.

Тогда начинать надо с гордыни, проработать это и тогда с ПЭАТом никаких проблем не будет smile.gif

Цитата
вы говорите что нужно просто наработать этот навык и имеете в виду фокусинг?

И фокусинг тоже.

Цитата
как мне например для ппш список эпизодов составить которые будут соотноситься именно с текущими моими рестимуляциями? какие вопросы нужно задавть?

Ну можно так прямо себя и спросить. Берете рестимуляцию и спрашиваете себя: Когда это было раньше?
nevertheless
спасибо за ответы!
yurynosmoking
думаю страх может быть перед первым процессингом, но потом, когда узнаешь своего процессора, убедишься что он не навредит, можно расслабиться и спокойно работать с проблемой, не отслеживая его действия. Ну это моя заморочка, у меня так... Как то все таки при первом контакте есть элемент недоверия, осторожности и контроля за действиями со стороны.
nevertheless
ну это тоже
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.