Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Саентология и чакры
Абилити :: Ясный форум > Общий раздел, Общение, Тусовки, Вопросы и ответы на разные темы > Внутри, вокруг и около саентологии и саентологов
Страницы: 1, 2
doxtur
Цитата(romario @ 31.5.2010, 9:23) *
Не знаю как это работает на ОТ , так как тело совсем другое к тому же у некоторых ОТ нет всей этой оснастки как чакры и ГС. Так что тут нужно эксперементировать.

Чакры есть у всех и у ОТ в том числе.Саентология на чакры не обращает внимания. Если говорть компьютерным языком - Саентология работает с програмным обеспечением, его настройкой, удалением вирусов и тд. Но саентология не обращает внимания на процессор в компьютере. А процесор - это чакра. Чакры создают необходимые потоки энергии для работы нашего голографического компьютера.
Сбои в работе чакр создают массы, заряды и прочие бяки.
lVlастер
Цитата(doxtur @ 7.8.2010, 21:26) *
Чакры есть у всех и у ОТ в том числе.Саентология на чакры не обращает внимания. Если говорть компьютерным языком - Саентология работает с програмным обеспечением, его настройкой, удалением вирусов и тд. Но саентология не обращает внимания на процессор в компьютере. А процесор - это чакра. Чакры создают необходимые потоки энергии для работы нашего голографического компьютера.
Сбои в работе чакр создают массы, заряды и прочие бяки.

Никада в своей практике не встречал сбои в работе чакр. По-моему россказни про грязные чакры, что их надо чистить, развивать и т.д., эт все уловки лохотронщиков духовки. Вперивают наивнякам эту муру и рубят капусту по мелочи, чем вредят. Поэтому на такое и нет внимания в ДиС.
doxtur
Цитата(lVlастер @ 8.8.2010, 5:21) *
Никада в своей практике не встречал сбои в работе чакр. По-моему россказни про грязные чакры, что их надо чистить, развивать и т.д., эт все уловки лохотронщиков духовки. Вперивают наивнякам эту муру и рубят капусту по мелочи, чем вредят. Поэтому на такое и нет внимания в ДиС.

Действительно приходится рубить капусту по мелочи.. В несколько раз меньше времени требуется для проработки масс и зарядов.
Ну, а не видим сбое в работе чакр потому что не хотим видеть, не хочется смотреть и обращаь внимание на грязь и хаос, особенно когда не знаешь как быстро с этим справиться. В дианетике многократно мурлыжат эпизод, пока не сотрут хаос и случайным образом, подсознание настроит работу чакры. Сам когда-то был одитором.Когда клиент видит сбой в работе чакры и устраняет его, тогда заряд уходит за одну две минуты, остается только разобраться с поводами, которые приывели человека к такому состоянию.Разобраться с мыслями, утверждениями, установками и тд. Ну а это то же легко сделать, когда нет заряда
lVlастер
Цитата(doxtur @ 8.8.2010, 16:29) *
Действительно приходится рубить капусту по мелочи.. В несколько раз меньше времени требуется для проработки масс и зарядов.
Ну, а не видим сбое в работе чакр потому что не хотим видеть, не хочется смотреть и обращаь внимание на грязь и хаос, особенно когда не знаешь как быстро с этим справиться. В дианетике многократно мурлыжат эпизод, пока не сотрут хаос и случайным образом, подсознание настроит работу чакры. Сам когда-то был одитором.Когда клиент видит сбой в работе чакры и устраняет его, тогда заряд уходит за одну две минуты, остается только разобраться с поводами, которые приывели человека к такому состоянию.Разобраться с мыслями, утверждениями, установками и тд. Ну а это то же легко сделать, когда нет заряда

Я знаю, что такое дианетика и то, что вы говорите как минимум сквирел. Не думаю, что вы были компетентным одитором, кем угодно, вот только не дианетическим одитором.

По части использования чакр я согласен – с ними быстрее, сам так всегда работаю. Но повторюсь, по-моему чакры идеальны и совершенны, сбоев мной незамечено.
doxtur
Цитата(lVlастер @ 8.8.2010, 9:56) *
Я знаю, что такое дианетика и то, что вы говорите как минимум сквирел. Не думаю, что вы были компетентным одитором, кем угодно, вот только не дианетическим одитором.

Согласен, по этому я и ушел из организации и перестал обзывать себя одитором.
Цитата
По части использования чакр я согласен – с ними быстрее, сам так всегда работаю.

Отлично.
Цитата
Но повторюсь, по-моему чакры идеальны и совершенны, сбоев мной незамечено.

А вот здесь я с тобой не согласен. Дело в том что механизм работы чакр немного сложнее, чем его обычно описывают. Чакры не только создают воронку, но и преобразуют поглощенную энергию и излучают ее в ауру и тело. Посмотри как это выглядит на флеш программе http://zvetoterapia.ru/lessons/programm2.html
Если чакры, только создают воронку, но не излучают энергию, то такая работа вызывает негативные эмоции и приводит к возникновению заряда.
lVlастер
Цитата(doxtur @ 8.8.2010, 17:52) *
Согласен, по этому я и ушел из организации и перестал обзывать себя одитором.


Имхо, ЦС (ДиС) это школа, кто вырос из нее - плиз в самостоятельное плавание. Поэтому ты прав, када ушел.

Цитата
А вот здесь я с тобой не согласен. Дело в том что механизм работы чакр немного сложнее, чем его обычно описывают. Чакры не только создают воронку, но и преобразуют поглощенную энергию и излучают ее в ауру и тело. Посмотри как это выглядит на флеш программе http://zvetoterapia.ru/lessons/programm2.html Если чакры, только создают воронку, но не излучают энергию, то такая работа вызывает негативные эмоции и приводит к возникновению заряда.

В нашей практике чакрами, по мимо всего прочего, излучают не только себе там в ауру или еще куда, но и другим. В частности, мы так делимся АВ (абсолютной важностью). Поэтому я не стану говорить, что чакры это ТОЛЬКО воронка. Но, извини, я пока не понял, где ты нашел уязвимости (баги, траблы, дыры, несовершенства) чакр? Напиши пжл в личку мне, где искать, мот я просто не заметил.

doxtur
Цитата(lVlастер @ 9.8.2010, 2:57) *
В нашей практике чакрами, по мимо всего прочего, излучают не только себе там в ауру или еще куда, но и другим.

Ну это естественно, обмен энергией полезный и приятный процесс
Цитата
Поэтому я не стану говорить, что чакры это ТОЛЬКО воронка. Но, извини, я пока не понял, где ты нашел уязвимости (баги, траблы, дыры, несовершенства) чакр? Напиши пжл в личку мне, где искать, мот я просто не заметил.

Что бы было понятно приведу пример с зеленой чакрой и находится в груди. Она отвечает за эмоции. Недавно я работал с женщиной, которую пятнадцать лет назад бросил муж. 10 лет у нее болела душа. Многие знают что такое душевная боль и страдания. Эту боль создает чакра в груди, она излучает острую, колючую энергию. Это похоже на ежа в груди, который постоянно шевелится, вращается и колет своими энергетическими иглами.
Потом у нее чакра перестала излучать энергию - ежик успокоился. а воронка сохранилась, но перестала вращаться и получилась огромная зияющая рана, дыра в груди через которую она теряла много энергии. Соответственно у нее постоянно было ощущение пустоты и аппатии.
На это у нее ушло то же пару лет.
Затем рана затянулась, чакра полностью закрылась, а в груди было ощущение камня.
Когда на сеансе восстановили работу чакры, она опять почувствовала способность и желание любить.Легко простила и отпустила мужа. Ну и естественно была очень довольна
lVlастер
Цитата(doxtur @ 9.8.2010, 22:11) *
Ну это естественно, обмен энергией полезный и приятный процесс
Что бы было понятно приведу пример с зеленой чакрой и находится в груди. Она отвечает за эмоции. Недавно я работал с женщиной, которую пятнадцать лет назад бросил муж. 10 лет у нее болела душа. Многие знают что такое душевная боль и страдания. Эту боль создает чакра в груди, она излучает острую, колючую энергию. Это похоже на ежа в груди, который постоянно шевелится, вращается и колет своими энергетическими иглами.
Потом у нее чакра перестала излучать энергию - ежик успокоился. а воронка сохранилась, но перестала вращаться и получилась огромная зияющая рана, дыра в груди через которую она теряла много энергии. Соответственно у нее постоянно было ощущение пустоты и аппатии.
На это у нее ушло то же пару лет.
Затем рана затянулась, чакра полностью закрылась, а в груди было ощущение камня.
Когда на сеансе восстановили работу чакры, она опять почувствовала способность и желание любить.Легко простила и отпустила мужа. Ну и естественно была очень довольна

Это все хорошо, но где тут вина чакры или ее несовершенство? Женщина хотела что-то сделать с грудью – вот и сделала, закрыла свою чакру. Но разве это сбой в работе чакры? Это сбой в управлении женщины, а чакра, как идеальный исполнитель, просто сделала то, что от нее хотели.

Так можно и сердце заставить остановиться, есть примеры, но разве это сбой или несовершенство сердца?

doxtur
Цитата(lVlастер @ 9.8.2010, 15:24) *
Это все хорошо, но где тут вина чакры или ее несовершенство? Женщина хотела что-то сделать с грудью – вот и сделала, закрыла свою чакру. Но разве это сбой в работе чакры? Это сбой в управлении женщины, а чакра, как идеальный исполнитель, просто сделала то, что от нее хотели.

Теперь понятна твоя точка зрения.
Можно сказать, что у чакры есть несколько основных режима работы.
1.Режим хорошего состояния - радость, счастье, творчесто. Чакра излучает много энергии и великолепного качества.
2.Рабочий режим - спокойно, хорошее рабочее состояние.
3.Режим садомазохизма - агрессия, возмущение, боль, обиды,
4.Режим страха, ужаса и подобных состояний.
5.Полная остановка - аппатия и смерть.

Переключением этих режимов управляет подсознание. По этому так сложно управлять эмоциями.
Можно и даже нужно научиться осознанно управлять переключением режимов работы чакр.Для чего - я думаю это понятно даже ежику.
lVlастер
Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 0:31) *
Теперь понятна твоя точка зрения.
Можно сказать, что у чакры есть несколько основных режима работы.
1.Режим хорошего состояния - радость, счастье, творчесто. Чакра излучает много энергии и великолепного качества.
2.Рабочий режим - спокойно, хорошее рабочее состояние.
3.Режим садомазохизма - агрессия, возмущение, боль, обиды,
4.Режим страха, ужаса и подобных состояний.
5.Полная остановка - аппатия и смерть.

Переключением этих режимов управляет подсознание. По этому так сложно управлять эмоциями.
Можно и даже нужно научиться осознанно управлять переключением режимов работы чакр.Для чего - я думаю это понятно даже ежику.

А вот здесь я с тобой полностью согласен, все проблемы от неумелого управления, поэтому и стоит учиться, все верно.

Правда у меня нет такой шкалы чакр, как у тебя. Я опираюсь на спин чакры. 20-25 об\сек это по твоей шкале будет хорошо, 2-3 об\сек удовлетворительно, при медленнее я рекомендую на трогать чакру, а идти по верхам, не загружаясь в инциденты. Сейчас обкатываю ППШ\ТМО в этом контексте. Так что здравствуйте, коллега coffee.gif
doxtur
Цитата(lVlастер @ 10.8.2010, 3:28) *
Правда у меня нет такой шкалы чакр, как у тебя. Я опираюсь на спин чакры. 20-25 об\сек

Спин чакр я не замерял и с такой точностью сказать не могу.,Знаю только что у разных чакр спин разный.Самый низкий у красной (корневой чакры)
самый высокий у фиолетовой. Обыкновенная физика. Разная длина волны излучаемого цвета, соответственно и разный спин будет.
Цитата
это по твоей шкале будет хорошо, 2-3 об\сек удовлетворительно, при медленнее я рекомендую на трогать чакру, а идти по верхам, не загружаясь в инциденты.

При низком спине образуется энергетическая дыра, как в примере, который я описывал. В таком случае, я предлагаю представить ту ситуацию в стороне от тела. и восстановить рабочий режим работы чакры на образе в ситуации. Это убиает заряд и клиент может легко разбираться с той ситуации. анализировать ее извлекать уроки, строить новую модель поведения. И это все подкрепляется хорошим состоянием или как говорят сантологи - плавающей стрелкой
Цитата
Сейчас обкатываю ППШ\ТМО в этом контексте. Так что здравствуйте, коллега coffee.gif

Я рад, что у нас возникло взаимопонимание.
Exes
Цитата(doxtur @ 9.8.2010, 14:11) *
Многие знают что такое душевная боль и страдания. Эту боль создает чакра в груди, она излучает острую, колючую энергию. Это похоже на ежа в груди, который постоянно шевелится, вращается и колет своими энергетическими иглами.
Потом у нее чакра перестала излучать энергию - ежик успокоился. а воронка сохранилась, но перестала вращаться и получилась огромная зияющая рана, дыра в груди через которую она теряла много энергии. Соответственно у нее постоянно было ощущение пустоты и аппатии.
На это у нее ушло то же пару лет.
Затем рана затянулась, чакра полностью закрылась, а в груди было ощущение камня.
Когда на сеансе восстановили работу чакры, она опять почувствовала способность и желание любить.Легко простила и отпустила мужа. Ну и естественно была очень довольна

Была очень похожая метафора при моделировании проблемы, связанной с этой областью smile.gif .
Чистки чакр у меня вызывают ассоциации с грязной версией моделирования. При этом не происходит никаких значимых изменений/осознаний.


Цитата(lVlастер @ 10.8.2010, 2:28) *
Я опираюсь на спин чакры. 20-25 об\сек это по твоей шкале будет хорошо, 2-3 об\сек удовлетворительно, при медленнее я рекомендую на трогать чакру, а идти по верхам, не загружаясь в инциденты.

У вас есть способность видеть чакры? Можете более подробно изложить свой опыт? Каким образом измеряли скорость? На основании чего давалась оценка нормальности скорости вращения?

Цитата(lVlастер @ 10.8.2010, 2:28) *
Сейчас обкатываю ППШ\ТМО в этом контексте.

Сейчас обкатываю роли в этом контексте. Интересен и ваш опыт. Вы не знакомы с циклом статей, посвященных шкале осознанности? http://olegmatv.livejournal.com/66463.html
Понаблюдал за собой, получил интересные результаты - в различных ролях чакральная система работает по разному. И сами проблемы с работой чакр, если они есть- следствия ролей. Можно сколько угодно чистить и разгонять чакры- их работу блокирует именно роль, со своим набором качеств, шаболнов, постулатов и КТОЭМ. Она хочет таким образом достичь своих целей , а чакральная система просто выполняет ее комманды. Хотя с другой стороны сама роль, как и проблемы с чакрами создается в то время, когда происходит разрыв шаблона, и человек пытается этот разрыв уладить.
Замечал такую вещь у знакомых эзотериков - создается к примеру роль "великого мага, сидящего за компьютером", чистятся чакры, чинится кокон, обрываются лярвы и привязки. При этом верхние уровни шкалы никак не изменяются и не прорабатываются. Как следствие -при выходе в реальный мир человек остается все тем же, и цепляет все ту же гадость снова и снова. Постулаты,до которых, насоклько я понимаю, способна достать ППШ, являются вторичными по отношению к ролям, поэтому интересно, насколько значимые изменения можно получить применяя ППШ в реальной жизни, и какова система ее применения ( на какие эпизоды направлена техника).
lVlастер
Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 20:36) *
Спин чакр я не замерял и с такой точностью сказать не могу.,Знаю только что у разных чакр спин разный.Самый низкий у красной (корневой чакры)
самый высокий у фиолетовой. Обыкновенная физика. Разная длина волны излучаемого цвета, соответственно и разный спин будет.
При низком спине образуется энергетическая дыра, как в примере, который я описывал. В таком случае, я предлагаю представить ту ситуацию в стороне от тела. и восстановить рабочий режим работы чакры на образе в ситуации. Это убиает заряд и клиент может легко разбираться с той ситуации. анализировать ее извлекать уроки, строить новую модель поведения. И это все подкрепляется хорошим состоянием или как говорят сантологи - плавающей стрелкой
Я рад, что у нас возникло взаимопонимание.

ППКС


Цитата(Exes @ 10.8.2010, 20:51) *
1.У вас есть способность видеть чакры? 2.Можете более подробно изложить свой опыт? 3.Каким образом измеряли скорость? На основании чего давалась оценка нормальности скорости вращения?

1.Да. Но только для себя. Клиент сам видит и слышит свое, не я. Я смотрю только за собой.
2.См. мою личку.
3.Эти вопросы разрешаются только в сессии, не на форуме. Я никогда не говорю об этом клиенту, просто когда в сессии клиент с этим сталкивается, я задаю доп. вопросы, по которым и становится ясна скорость, нормальность и т.п. После сессии клиент часто говорит - что это было? Я говорю - мы называем это чакрой и работой с ней, то можешь использовать классическое определение этого или найти свое, это не важно. Важна сама луна, а не ее написание буквами. А если клиент не спросит, то тишина и дальше. Если клиент пришел за результатом, ему не обязательно знать, как все на санскрите называется. Достаточно того, что он все видит, слышит и переживает в оригинале.

Цитата
Сейчас обкатываю роли в этом контексте. Интересен и ваш опыт. Вы не знакомы с циклом статей, посвященных шкале осознанности?

Нет.
doxtur
Цитата(Exes @ 10.8.2010, 13:51) *
Была очень похожая метафора при моделировании проблемы, связанной с этой областью smile.gif .
Чистки чакр у меня вызывают ассоциации с грязной версией моделирования. При этом не происходит никаких значимых изменений/осознаний.
Если во время чистки обращать внимание, на причины, то естенственно будут и осознания, которые к тому же будут подкрепляться улучшением состояния, вследствие чистки чакр.
Цитата
Сейчас обкатываю роли в этом контексте. Интересен и ваш опыт. Понаблюдал за собой, получил интересные результаты - в различных ролях чакральная система работает по разному. И сами проблемы с работой чакр, если они есть- следствия ролей. Можно сколько угодно чистить и разгонять чакры- их работу блокирует именно роль, со своим набором качеств, шаболнов, постулатов и КТОЭМ. Она хочет таким образом достичь своих целей , а чакральная система просто выполняет ее комманды. Хотя с другой стороны сама роль, как и проблемы с чакрами создается в то время, когда происходит разрыв шаблона, и человек пытается этот разрыв уладить.
Действительно, роли и чакры взаимосвязаны. Что здесь первично? Это как рассуждать о том, что было раньше - курица или яйцо. При работе с ролью, которую хочет проработать клиет, я сначала дю ему возможность увидеть, как работает его чакра, настроить ее, после этого уже в хорошем состоянии разбираем все аспекты его роли.Человек вносит все необходимые для него изменения в роль или вообще, осозанно отказывается от этой роли
Цитата
Замечал такую вещь у знакомых эзотериков - создается к примеру роль "великого мага, сидящего за компьютером", чистятся чакры, чинится кокон, обрываются лярвы и привязки. При этом верхние уровни шкалы никак не изменяются и не прорабатываются. Как следствие -при выходе в реальный мир человек остается все тем же, и цепляет все ту же гадость снова и снова.

Это происходит потому, что в большинестве случаев эзотерики работают только с энергетическими аспектами в раоте чакр, а ум пытаются отключить. как ненужную и мешающую вещь.Часто вместе с умом, отключают и осознанность, по этому и в реальной жизни у них есть проблемы.
Цитата
Постулаты,до которых, насоклько я понимаю, способна достать ППШ, являются вторичными по отношению к ролям, поэтому интересно, насколько значимые изменения можно получить применяя ППШ в реальной жизни, и какова система ее применения ( на какие эпизоды направлена техника).

Я в основном работаю с людьми желающими решить конкретные земные проблемы. Наладить отношения в семье, на работе, ов бизнесе и тд. Конкретные отзывы можешь прочитать здесь http://biopole.info/forum/viewforum.php?f=...28318a4d485b1f2
Oleg Matveev
Цитата(doxtur @ 9.8.2010, 15:11) *
Что бы было понятно приведу пример с зеленой чакрой и находится в груди.

Все то же самое, только без грязного моделирования, можно сделать с помощью Символического моделирования, БЕЗ необходимости придерживаться какой-либо готовой теории устройства чакр, человека и проч.

Довольно часто люди моделируют подобные штуки, факт.
Цитата(Exes @ 10.8.2010, 13:51) *
Была очень похожая метафора при моделировании проблемы, связанной с этой областью smile.gif .
Чистки чакр у меня вызывают ассоциации с грязной версией моделирования. При этом не происходит никаких значимых изменений/осознаний.

ППКС.
Exes
Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 17:37) *
Конкретные отзывы можешь прочитать здесь http://biopole.info/forum/viewforum.php?f=...28318a4d485b1f2


Вы Александр? smile.gif Занятно. Знаком с вашими программами, сайтом, форумом. Ваши методы работы мне симпатичны .

doxtur
Цитата(Exes @ 10.8.2010, 18:58) *
Вы Александр? smile.gif Занятно. Знаком с вашими программами, сайтом, форумом. Ваши методы работы мне симпатичны .

Да.Я начинал с энергетики, потом был саентологом, но совместить энергетку и саентологию нельзя. обозвали сквирелом. по тому создал собственную технологию.
Возник интерес пообщаться с теми,кто открыт и кому близка и понятна саентология
doxtur
Цитата(O.M. @ 10.8.2010, 18:43) *
Все то же самое, только без грязного моделирования, можно сделать с помощью Символического моделирования, БЕЗ необходимости придерживаться какой-либо готовой теории устройства чакр, человека и проч.

Естественно, что это можно сделать любым способом.Тут я полностью согласен.
Цитата
Довольно часто люди моделируют подобные штуки, факт.

Что-то уж слишком много людей моделируют подобные штуки. Весь восток, знает о существовании чакр, а это миллиарды людей.
Я периодически проводил и провожу небольшой эксперимент.. Прошу представить в пространстве небольшой черный шарик, который вращается вокруг своей оси как юла. и больше ничего не обьясняю. И почти у всех знают они что нибудь о чакрах или нет, в итоге создается в пространсве чакра. Она работает, создает потоки энергии, ощутимо улучшает самочувствие. На мой взгляд - это говорит о том, что чакры рально существуют и работают. Другой вопрос - игнорировать этот факт или обратить на него внимание и использовть, это выбор каждого.

Oleg Matveev
Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 20:55) *
Что-то уж слишком много людей моделируют подобные штуки.

И это не есть повод терять разум и начинать навязывать эту модель тем, кто ее не моделирует, или спорить о том, какая правильнее.
Цитата
Весь восток, знает о существовании чакр, а это миллиарды людей.

Весь восток построен на культуре "Кто доминирует, тот и прав", на востоке люди беспрекословно верят и подчиняются. Причина может быть в этом, а не в том, что эта часть реальности является общей.
Цитата
И почти у всех

Ключевое слово тут "почти". smile.gif Ибо
Цитата
знают они что нибудь о чакрах или нет

о них ЗНАЕШЬ ты, и ты их толкаешь к этой модели. smile.gif Поэтому
Цитата
в итоге создается в пространсве чакра. Она работает, создает потоки энергии, ощутимо улучшает самочувствие.

Это не чистый эксперимент.
Цитата
На мой взгляд - это говорит о том, что чакры рально существуют и работают.

На мой взгляд, это лишь говорит о том, что такая модель довольно близка к неким структурным процессам реальности. Что, опять же, не повод ставить все с ног на голову и путать физику с психологией.
Цитата
Другой вопрос - игнорировать этот факт или обратить на него внимание и использовть, это выбор каждого.

Вопрос не в этом, имхо. Вопрос в том, пытаться ли следовать бесперспективным путем создании "единой теории устройства человека", путая физику с психологией, или все же сделать выбор в пользу чистого подхода и перестать заморачивать себе голову частными модельками частных явлений, и попытками обобщить их на всех остальных.

Как-то так.
doxtur
Цитата(O.M. @ 10.8.2010, 22:29) *
На мой взгляд, это лишь говорит о том, что такая модель довольно близка к неким структурным процессам реальности. Что, опять же, не повод ставить все с ног на голову и путать физику с психологией.

Не путать, а обьединять. Понимание и управление физическми процессами обработки информации. мышления, осознания и тд дает очень много в решении психологических вопросов.Этими процессами руководит подсознание, частенько при этом создавая блоки, заряды, массы итд Осознанность в этом вопросе даст мощнейший инструмент для психологии.
Цитата
Вопрос не в этом, имхо. Вопрос в том, пытаться ли следовать бесперспективным путем создании "единой теории устройства человека", путая физику с психологией, или все же сделать выбор в пользу чистого подхода и перестать заморачивать себе голову частными модельками частных явлений, и попытками обобщить их на всех остальных.
Как-то так.

Действительно физические процессы работы сознания и подсознания едины для всех людей.
Другой вопрос, предлагаемые модели далеки от совершенства, по этому их и нужно изучать, работать с ними.
Oleg Matveev
Цитата(doxtur @ 11.8.2010, 13:14) *
Не путать, а обьединять.

Для этого нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО разбираться и в том, и в другом. Что крайне редко встречается. Например, в последнее время жутко полюбили всякие дилетанты ссылаться на "квантовую физику", при этом не имея ни малейшего представления, что это за модель и как она вообще построена. То же самое и в психологии.
Цитата
Понимание и управление физическми процессами обработки информации. мышления, осознания и тд дает очень много в решении психологических вопросов.

Насколько я вижу по вашему описанию, вы вообще не о физике говорите, а о воображении. Вот вам и первый пример путаницы - мир воспринимаемый отождествляют с миром воображаемым. Карту путают с территорией.
Цитата
Этими процессами руководит подсознание, частенько при этом создавая блоки, заряды, массы итд

А это уже тоже модель. Карта. А не территория. Подсознание - многопорядковый термин, в данном случае переопределенный.
Цитата
Осознанность в этом вопросе даст мощнейший инструмент для психологии.

Читайте Коржибского.
Цитата
Действительно физические процессы работы сознания и подсознания едины для всех людей.

Крайне спорное утверждение, ибо оно касается т.н. "глубокой реальности" (см. Роберта А. Уилсона). Мы работаем с моделями, а не с "физическими процессами", а они у каждого свои.
Цитата
Другой вопрос, предлагаемые модели далеки от совершенства, по этому их и нужно изучать, работать с ними.

А еще лучше на них не заморачиваться и просто научиться СТРОИТЬ эти модели, исходя из естественного порядка мышления (восприятие - модель), а не противоестественного (модель - восприятие).

Думаю, вам трудно понять, о чем я говорю, если вы не знакомы с работами Коржибского и Символическим моделированием. Но это реально избавляет от кучи ненужного навязываемого материала в работе.
lVlастер
Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 20:52) *
Мы работаем с моделями, а не с "физическими процессами", а они у каждого свои.

Мы это вы или мы это мы (все люди на земле) все, в т.ч. Я?
Oleg Matveev
Для тебя ответ не очевиден?

Тогда в сад... smile.gif
doxtur
Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 13:52) *
А это уже тоже модель. Карта. А не территория.


Это как для кого.Для кого модель, карта, а для кого-то програмное обеспечение, которое великолепно работает.
Образы которые мы мысленно создаем это голограммы. О голографической модели вселенной и мозга в частности есть много информации в интернете.
С помощью голограм подсознание записывает все что с нами происходит и посредством голограмм управляет всеми процессами физиологическими и психологическими. Осознанно создаваемые (воображаемые) голограммы. то же могут управлять физиологическими и психологическими процессами.Достаточно вообразить, что на вас бежит большая!!! злая собака!!! и вы сразу ощутите, что ваша голограмма, не модель или карта, а нечто большее.
Можно создавать управляющие голограммы образы, важно, что бы они были понятны подсознанию, тогда они сработают. Это же касается и голограммы чакр.
Цитата
А еще лучше на них не заморачиваться и просто научиться СТРОИТЬ эти модели, исходя из естественного порядка мышления (восприятие - модель), а не противоестественного (модель - восприятие).


На мой взгляд естественный порядок мышления восприятие -модель-восприятие
Oleg Matveev
Цитата(doxtur @ 11.8.2010, 17:17) *
Это как для кого.Для кого модель, карта, а для кого-то програмное обеспечение, которое великолепно работает.

Не уловил посыла. Модели тоже работают. И не так уж "великолепно" оно работает, раз ты его предлагаешь ремонтировать, в качестве практики.
Цитата
Образы которые мы мысленно создаем это голограммы. О голографической модели вселенной и мозга в частности есть много информации в интернете.
С помощью голограм подсознание записывает все что с нами происходит и посредством голограмм управляет всеми процессами физиологическими и психологическими. Осознанно создаваемые (воображаемые) голограммы. то же могут управлять физиологическими и психологическими процессами.

Типичное описание модели, кстати. ТИПИЧНОЕ. Главное - не забывать, что это модель, и что могут быть другие, не менее интересные и эффективные.
Цитата
Достаточно вообразить, что на вас бежит большая!!! злая собака!!! и вы сразу ощутите, что ваша голограмма, не модель или карта, а нечто большее.

Ну, вообразил. Модель. Психоактивная, факт. Но - модель. И ее можно поменять. В этом и надежда процессинга. В процессинге мы меняем эти модели/метафоры, в результате получаем изменения в поведении. Модель может содержать телесные ощущения, эмоции и реакции. Это ее территорией не делает.
Цитата
Можно создавать управляющие голограммы образы, важно, что бы они были понятны подсознанию, тогда они сработают. Это же касается и голограммы чакр.

А это называется Решение. Решение человеку лучше и эффективнее самопорождать, а не создавать в результате навязывания готовой ЧУЖОЙ модели. Вроде той, что выше тобой описана.
Цитата
На мой взгляд естественный порядок мышления восприятие -модель-восприятие

В этом и глюк твоего подхода. Говорю же, Коржибского читай. Ты откровенно путаешь карту и территорию. Если считать карту первичной, до территории просто не доберешься никогда, или будет натыкаться на ней на неотмеченные предметы и считать, что их нет (раз модель идеть раньше).

Ты просто создал частную модель работы психики, и пытаешься ее абсолютизировать, в лучших традициях классической науки - "мир устроен именно так, и это нам доказывает..."... что? интернет? ржунимагу - "в интернете много информации". Еще больше в интернете порнографии, и что? Что ЭТО доказывает?
uriah
мнение НЕсаентолога:
у каждого человека со временем образуется "свои" штампы (модели) восприятий. Варианта работы- два. Либо ты навязываешь клиенту свою модель, либо он тебе свою. Второй вариант более экологичен для клиента. Хорошо знать все эти общепринятые модели: чакры, меридианальная система и т.п. Если клиенту удобнее обозначать свои ощущения через чакры- ради бога! Если он чувстует "дыру" в ауре- пожалуйста! Если у него блокирован канал мочевого пузыря- на здоровье! Работаем с тем, как ОН воспринимает проблему.
зы
в классической интерпретации чакры имеют 2 воронки (вперёд-назад), соединяясь в общем центре- падме.
цвета даны условно, чтобы обозначить более и менее- высокочастоные. На самом деле частоты очень большие, за пределами телесного восприятия (по данным непроверенных источников) и вообще находятся НЕ в физическом теле...
Oleg Matveev
Цитата(uriah @ 11.8.2010, 19:00) *
Варианта работы- два. Либо ты навязываешь клиенту свою модель, либо он тебе свою.

Вариант три - никто никому ничего не НАВЯЗЫВАЕТ.

Чистый подход: Ведущий помогает клиенту картировать содержание и структуру мира клиента до тех пор, пока и содержание, и структура карты не становятся понятны самому клиенту, и тот не сможет осознать, какого рода изменение надо внести в структуру и/или содержание карты, для получения желаемого результата в мире.
Клиент приходит, чтобы «понять, как это работает», и исправить это самостоятельно.
Цитата
Хорошо знать все эти общепринятые модели: чакры, меридианальная система и т.п. Если клиенту удобнее обозначать свои ощущения через чакры- ради бога! Если он чувстует "дыру" в ауре- пожалуйста! Если у него блокирован канал мочевого пузыря- на здоровье! Работаем с тем, как ОН воспринимает проблему.

+1 тут соглашусь совершенно. Знать имеющиеся и распространенные модели полезно.

Для сравнения, чтоб понятно было:

Грязный подход: Ведущий картирует содержание мира клиента, затем навязывает определенную структуру (отождествляет с ему известной). Собственная структура клиента при этом игнорируется. Навязывание решений на уровне структуры.
Клиент приходит, чтобы «узнать, что у него с головой не так» и позволить «доктору» исправить это.

Бывает и хуже.

Самый грязный подход: Картирования «нет». Есть «объективный мир», клиент должен действовать в соответствии с «законами» этого мира (которые известны ведущему). Навязывание «объективной карты» мира (и содержания, и структуры), игнорирование карты клиента.
Клиент приходит за «лечением» к «доктору», узнавать ничего не хочет.
uriah
Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 19:57) *
Вариант три - никто никому ничего не НАВЯЗЫВАЕТ.

я так же думаю, просто выразился по-другому. клиен предлагает свою модель ("навязывает"), а мы её спокойно "как бы принимаем" (хотя соглашаться с его видением в рамках общепризнанных шаблонов вовсе не должны).
У тебя не работает локтевая чакра? - O"K, работаем с ней bigwink.gif и что бы ты хотел, чтобы с ней произошло?
Oleg Matveev
Прошу прощенья за вредность, но
Цитата
3. перен., кому-чему кого-что. Заставить кого-н. принять что-н., обременить кого-н. чем-н. против воли. Войну кровавую, которую нам навязали эксплуататоры, мы кончаем победоносно. Ленин. - словарь Ушакова.

Мне модель клиента вообще до лампочки - это его жизнь, его контекст, его модель. Я помогаю исследовать, не более того.
uriah
Цитата
Мне модель клиента вообще до лампочки - это его жизнь, его контекст, его модель. Я помогаю исследовать, не более того.

аналогично, но (теперь моя вредность) мы ему об этом не скажем shuffle.gif
lVlастер
Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 23:31) *
Для тебя ответ не очевиден?

Тогда в сад... smile.gif

Сегодняшние дети эт вчера умершие (оставившие тело) взрослые. Они говорят, что мы это духовные существа, переживающие человеческий опыт. Если этот опыт назвать моделью, то мы работаем с моделями. Если физ-био-хим процессами назвать такой опыт, то…

Как ни назови корабль, он плывет или...
doxtur
Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 18:03) *
Ты просто создал частную модель работы психики, и пытаешься ее абсолютизировать, в лучших традициях классической науки - "мир устроен именно так, и это нам доказывает..."... что?

Класс!!! Загоняешь заблудшую овцу на стандартную територию.Надумала овца всякие чакры, энергетику, головографичские образы, все это игры ума и не более. Ату, изучай Корбжинского, а потом на фронтальную проверку. А то видишь ли, задумал расшириь территорию, достаточно стндартной, изученной и описанной. Она абсолютна. Вот на ней пасись, а все остальное это модели, бред воспаленного воображения.
Kunira
Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 6:50) *
Если этот опыт назвать моделью, то мы работаем с моделями. Если физ-био-хим процессами назвать такой опыт, то…

Мы строим модели на основе имеющегося опыта. Есть реальный опыт бытия в качестве духовного существа? Если есть, то можешь на основе этого опыта построить свою модель Мира и пользоваться ею на практике, только не надо объявлять ее абсолютно и единственно правильной. У других людей могут быть другие не менее эффективные модели.

Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 9:01) *
Класс!!! Загоняешь заблудшую овцу на стандартную територию.Надумала овца всякие чакры, энергетику, головографичские образы, все это игры ума и не более. Ату, изучай Корбжинского, а потом на фронтальную проверку. А то видишь ли, задумал расшириь территорию, достаточно стндартной, изученной и описанной. Она абсолютна. Вот на ней пасись, а все остальное это модели, бред воспаленного воображения.

н-да...
Нет стандартной территории - есть стандартные для нашего общества модели, навязваемые, например, в школе. Хочешь свою модель с чакрами, энергетикой и голографическими образами - ради бога! Только не забывай, что это тоже модель, а не территория.
lVlастер
Цитата(Kunira @ 12.8.2010, 16:55) *
Мы строим модели на основе имеющегося опыта. Есть реальный опыт бытия в качестве духовного существа? Если есть, то можешь на основе этого опыта построить свою модель Мира и пользоваться ею на практике, только не надо объявлять ее абсолютно и единственно правильной. У других людей могут быть другие не менее эффективные модели.

А что вас пугает в таких объявлениях? В любом случае рано или поздно придет Ксену проверять заявленную вами эффективность. Еще пока никто из тех, кто объявлял свои модели идеальными и совершенными не подтвердился, Ксену всех нагнул, так стоит ли носиться с идеей чистоты, как санитарка?

ЗЫ Если вы взяли тело на Земле, значит Ксену нагнул и вас тоже, имхо.

Цитата
н-да...
Нет стандартной территории - есть стандартные для нашего общества модели, навязваемые, например, в школе. Хочешь свою модель с чакрами, энергетикой и голографическими образами - ради бога! Только не забывай, что это тоже модель, а не территория.

А какой в этом подходе смысл, где здесь секс или деньги, я никак не догоню, потому что там, где нету ни того, ни другого что делать-то? Нечего!
Kunira
Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 10:06) *
А что вас пугает в таких объявлениях?

То, что эту модель начинают навязывать другим, тем, кому она совершенно не нужна.

Цитата
так стоит ли носиться с идеей чистоты, как санитарка?

Не стоит, конечно. Просто надо понимать, что делаешь.

Цитата
ЗЫ Если вы взяли тело на Земле, значит Ксену нагнул и вас тоже, имхо.

Ксену - это из чужой модели crazy.gif


doxtur
Цитата(Kunira @ 12.8.2010, 9:55) *
н-да...
Нет стандартной территории - есть стандартные для нашего общества модели, навязваемые, например, в школе. Хочешь свою модель с чакрами, энергетикой и голографическими образами - ради бога! Только не забывай, что это тоже модель, а не территория.

Н-да, круто получается, Вы имеет право навязывать всем модель, о моделях и територии, не забывать об этом, помнить об этом как об абсолюте.
Хотя в этой модели о моделях и территории есть большое противоречие.
Модель не должна работать по определению, потому что это модель, а не территория. Но ваши модели работают и слава богу. Значит они сановятся территорией, становятся программным обеспечением подсознания. Они увязываются состыковываются с программным обеспечением подсознания и работают на благо человека.
А вы продолжаете твердить - это модель, это модель. помни об этом. С одной стороны это путает подсознание, использовать программу с биркой модель или нет. С другой стороны дает возможность, легко корректировать и отменять не работающие программы (модели)
Oleg Matveev
Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 11:07) *
Н-да, круто получается, Вы имеет право навязывать всем модель...
Саша, вы меня простите, ради бога, но вы совершенно не понимаете, о чем идет речь - додумываете аргументы за меня, притом весьма эмоциональные, и потом их же и атакуете. Общаться в таком тоне на МОЕМ форуме недопустимо. Либо постарайтесь понять чистый подход, либо мы будем обречены на бредовую коммуникацию... увы...

Выше, в рассуждениях о моделях, вы игнорируете порядки абстракции, поэтому и получается бред. Что такое порядки абстракции, можно узнать у Коржибского. Не желаете его читать - не читайте, мне от того ни жарко ни холодно, продолжайте отождествлять карту и территорию и не понимать, как это работает.

Кстати, к слову, знаменитое хаббардовское А=А=А=А напрямую заимствовал у Коржибского, при этом потерян основной смысл - А.К. как раз писал о перепутывании порядков абстрагирования, а не о простом отождествлении, как это истолковал Хаббард.
lVlастер
Цитата(Kunira @ 12.8.2010, 17:33) *
1.То, что эту модель начинают навязывать другим, тем, кому она совершенно не нужна.
2.Не стоит, конечно. Просто надо понимать, что делаешь.
3.Ксену - это из чужой модели crazy.gif

1.Отчего вы так за других болеете? Сами были в том числе или ...
2.Надо быть, чтобы делать, а "понимать" - это уже ваша моделька.
3.Но коммент, курим мат. часть. Может вам тоже стоит пройти ГИ ОМа, чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

ЗЫ Вы в теме саенто и чакры или ЧЯ и ЧП как вездеход дает право оффтопа?
Oleg Matveev
Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 12:41) *
1.Отчего вы так за других болеете? Сами были в том числе или ...

"Болеете" - это твоя личная грубая оценка. На форуме общаются, высказывают свои точки зрения. То, что Саша тут задал сразу тон обиженного мальчика - еще не значит, что кто-то болеет. Его полное право считать себя суперисследователем чакр и не разбираться в сути чистого подхода. Пусть делает, как желает, аргумент известный - "это работает", обсуждали уже сто тыщ раз.

Болеют многие, и именно потому, что им что-то навязывали. Например, есть такая штука - саентология. Типичный грязный подход. Саша предлагает один грязный подход поменять на другой ("более правильный"), жалуясь на "сквирел". Но принцип тот же. У них одна модель, у него другая. Каждый верит в "правильность" и большую "эффективность" своей. Но принципиально вопрос никто не решает.
Цитата
2.Надо быть, чтобы делать, а "понимать" - это уже ваша моделька.

Опять же - ссылаю к порядкам абстракции. Термин "понимать" - многопорядковый, им не стоит кидаться просто так.
Цитата
3.Но коммент, курим мат. часть. Может вам тоже стоит пройти ГИ ОМа, чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

Мастер, откуда в тебе эта дурацкая напыщенность, объясни? С какого перепугу ты, к примеру, решил, что Кунира его НЕ проходила? С того, что ты просветленный? smile.gif
Цитата
ЗЫ Вы в теме саенто и чакры или ЧЯ и ЧП как вездеход дает право оффтопа?

Еще раз ТЫ вякнешь про оффтоп, выкину с форума раз и навсегда. Понял меня? Не шучу.

Я тут оффтопа не вижу никакого. Чистый подход - это не модель, а способ моделирования. Порядок подхода другой. Чакры - это модель. В лучшем случае - чистоватый подход, т.е. перебор готовых моделей. В худшем - самый грязный, т.е. тупое навязывание модели. Оправдания известны, их можно, например, у любого мясного врача услышать из уст. И они не являются "неправильными", они лишь неправомерно расширяются на все контексты. По принципу Питера, видимо.
Kunira
Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 12:41) *
1.Отчего вы так за других болеете? Сами были в том числе или ...

Да, я была в числе тех, кому усиленно навязывали модели. Было время, когда я считала свою модель самой правильной и пыталась помочь другим,
навязав им эту правильную с моей точки зрения модель. Но я знаю и то, какой кайф и какая польза может быть от прояснения и совершенствования своих собственных моделей! Это как пересесть с детского трехколесного размалеванного велика, разукрашенного погремушками (ну или чакрами, да простит меня Саша), на современный многоскоростной вел. Так что мне есть с чем сравнивать и сравнение это однозначно в пользу чистого подхода.

Цитата
2.Надо быть, чтобы делать, а "понимать" - это уже ваша моделька.

Быть, чтобы делать, не понимая что делаю и зачем - чисто животный подход. Не так ли, просветленный мастер?

Цитата
пройти ГИ ОМа, чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

Ты всерьез считаешь, что результат ГИ у всех такой? swoon.gif

Цитата
ЗЫ Вы в теме саенто и чакры или ЧЯ и ЧП как вездеход дает право оффтопа?

Не боись, с оффтопами разберемся, если будет такая необходимость. Кстати, ЧП - это аббревиатура для Чистого пространства, при чем тут оно и ЧЯ?

ЗЫ. Мы в этой теме обсуждаем саенто и чакры или меня? ab.gif

Oleg Matveev
Когда заканчиваются осмысленные аргументы, общение автоматом переходит на личности.

Не в первый раз я сталкиваюсь с тем, что попытка объяснить чистый подход автоматом приводит к тому, что его начинают чему-то "противопоставлять". Видимо, сказывается многолетняя привычка авторов методов к тому, что их везде отвергают, опровергают и т.д. Т.е. когда они предлагают СВОЮ модель, им предлагают ДРУГУЮ, и начинается игра в навязывание.

Чистый подход не отвергает, чистый подход ИНТЕГРИРУЕТ. Модель с чакрами и проч. - такая же рабочая модель для кого-то, как и все прочие имеющиеся и работающие модели. В чистом подходе мы работаем с естественным процессом осмысления - от восприятия к модели, а не наоборот. От того, что есть, к тому, что это описывает. Чистый подход - это не модель, это способ моделирования.

Можно метафору привести.

Допустим, человека с детства учили рисовать синим фломастером, и только, и говорили ему, что синий фломастер может передавать любые оттенки того, что есть вокруг. Со временем у него накопились несостыковки - многое в жизни он не мог изобразить синим фломастером достаточно достоверно. И однажды он открыл для себя красный фломастер. И выяснил, что рисовать солнце красным фломастером куда достовернее, чем синим. И тогда он выкинул синий фломастер и стал проповедовать красный.

Так вот, я фломастеров не выкидываю. И для меня чистый подход - это искусство рисования, а не фломастеры. Например, когда меня спрашивают "А чего ты бросил саенто - она не работает?" - мне этот вопрос в принципе не понятен. Это все равно что спросить "А чего ты выбросил синий фломастер - он не работает?". 1) я его и не выбрасывал, 2) работает не фломастер, работаю я. И фломастеров у меня этих большая разноцветная пачка.

Так понятнее?

Модель чакр - красный фломастер. И объяснение твое, Саша, выше в этой теме, даже на уровне модели путаное. Сбой в работе чакр приводит к зарядам, а заряды вызывают сбой в работе чакр. Так что чего вызывает-то? И что ты называешь зарядами? И так далее.

Имхо, вместо того, чтобы пытаться путано объяснять свою модель клиенту или предлагать ему грязноватые эксперименты, куда эффективнее просто помоделировать его ситуацию. И если она выдаст нечто похожее на известные модели, то со временем можно будет обобщить все эти наблюдения и построить супермодель. Правда, мне не вполне понятно, зачем это надо, ибо на практике все равно с каждым конкретным человеком нужно будет работать с ЕГО восприятиями, а не навязывать ему эту модель. Работать с "человеком, который слишком много знает", чаша которого "полна" готовыми моделями, куда труднее, чем с "мастером с белым поясом".
Цитата
чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

Упустил в первый раз, ага. Мастер, друг мой, стоит ли еще раз тыкнуть тебя носом в то, что процитированное утверждение - не более чем ограниченная модель? При этом не указан контекст ее применения и конкретные результаты в плане пользы. Модель не является "истинной" ни при каком раскладе. Модель может быть структурно подобная территории, и тогда она полезна, но в данном случае не указана территория, к которой ты ее относишь. В итоге получается то, что А.К. называет "бредом".
doxtur
Цитата(O.M. @ 12.8.2010, 11:31) *
Саша, вы меня простите, ради бога, но вы совершенно не понимаете, о чем идет речь - додумываете аргументы за меня, притом весьма эмоциональные, и потом их же и атакуете. Общаться в таком тоне на МОЕМ форуме недопустимо. Либо постарайтесь понять чистый подход, либо мы будем обречены на бредовую коммуникацию... увы...

Действительно, коммуникация получается какая-то бредовая. Покоректнее надо бы
lVlастер
Вот вместо того, чтобы позволить нам поболтать о чакрах и саенто, вы внесли сюда ЧП (Чистый Подход). Согласен, это полезно, но лично для меня массы завал, поэтому ссори, оставлю эту тему, ничего не отвечу на вопросы, извините, пока не прокурю этот самый чистый подход, а то я буксую. Благодарю всех за ответы.
Oleg Matveev
Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 14:58) *
Действительно, коммуникация получается какая-то бредовая.

Для начала стоит просто осознать, что никто тут вас не опровергает и модель вашу не отвергает. Лично я лишь против перепутывания порядков абстрагирования - когда модель ставится поперед мира. Мир миром, а модельки абсолютизировать не стоит.
Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 15:03) *
Вот вместо того, чтобы позволить нам поболтать о чакрах и саенто

Болтай ради бога, мастер. Кто тебя вынуждает цепляться за мои цитаты, а не отвечать на слова Саши, не догоняю? Вот например щас - вместо того, чтобы что-то по сути написать, ты жалуешься... хотя никто тебя не бунит, не стирает и проч. и проч.
doxtur
Цитата(O.M. @ 12.8.2010, 14:05) *
Когда заканчиваются осмысленные аргументы, общение автоматом переходит на личности.

Не в первый раз я сталкиваюсь с тем, что попытка объяснить чистый подход автоматом приводит к тому, что его начинают чему-то "противопоставлять". Видимо, сказывается многолетняя привычка авторов методов к тому, что их везде отвергают, опровергают и т.д. Т.е. когда они предлагают СВОЮ модель, им предлагают ДРУГУЮ, и начинается игра в навязывание.

Полностью согласен. Перестанем играть в навязывание и если есть желание обсудим ту тему, которая заявлена.
Цитата
Модель чакр - красный фломастер. И объяснение твое, Саша, выше в этой теме, даже на уровне модели путаное. Сбой в работе чакр приводит к зарядам, а заряды вызывают сбой в работе чакр. Так что чего вызывает-то? И что ты называешь зарядами? И так далее.

Ну это же все элементарно "Ватсон"
Что такое заряд, массы и тд можно прочесть в саентологическом словаре,
Когда человек попадает в рестимулирующую его ситуацию, начинают включаься массы в реактвном уме, они вызывают сбой в работе чакр, возникает заряд негативных эмоций, этот заряд еще больше тормозит работу чакр, а массы увеличиваются набирают силу.Этот механизм запущен давно и сейчас не важно, что возникает раньше. Можешь вспомнить какого-нибудь человека который постоянно недоволен.возмущен, стоит ему сказать какое-нибудь слово против и сразу начинается процесс, который я описал выше.
Еще вопросы есть? Где я что-то не внятно обьяснил, просто давно не общался саентологическими и постсаентологическими терминами.
captfree
Что касается исследования чакр конкретно саентологами: Кен Оггер ( Пилот) занимался этим вопросом.
В Супер Сайо есть " Чакры". Он писал, что ЛРХ игнорировал систему чакр и работал ( моделировал?) с системой золотых шаров ( якорных точек ГС). Для Пилота реальны были обе системы. Он полагал шаблон чакр пришедшим из прошлой Магической Вселенной, материальным " довольно низкого уровня тэты мокапом", а систему Рона более ранней на траке, когда только появилось компульсивное мокапирование тел. Пилот пишет, что, похоже должны быть слои духовных ( тонких) тел и, они следуют шаблону нашей физической ЭВОЛЮЦИИ на траке. Это утверждение Кена соответствует мнению многих оккультистов касаемо 7-ми тел, и эволюции 7-ми рас на этой планете.
Действительно похоже... Если просмотреть Антропогенезис данный Е.П. Блаватской в Тайной Доктрине (том 2) можно найти много соответствий. Бери себе и описывай трак времени человечества. Том 1 Тайной Доктрины, кстати, попробуйте сравнить с Факторами ЛРХ. Я бы честно говоря не смог бы так четко и коротко законспектировать Космогенезис Блаватской, что бы приподнести в скромный дар человечеству. Но Рону, как члену ордена О.Т.О. все было по плечу.
Итак, семь чакр, семь тел, семь рас, семь динамик ( 8-я вне (выше) тела = Всевышний, бесконечность).
Также, Пилот описал как он работал с чакрами, пользуясь, естественно, готовыми моделями. И конечно же обнаружил ЗАРЯДЫ. А как же без зарядов то?
Oleg Matveev
Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 18:12) *
Ну это же все элементарно "Ватсон"

В чем тогда проблема, дядя Саша? smile.gif
Цитата
Что такое заряд, массы и тд можно прочесть в саентологическом словаре,

Спасибо, не держим. FYI, на форуме саентологов нету. Если у тебя такая иллюзия включилась, советую избавиться. В лучшем случае, тут общаются люди, знакомые с саенто.
Цитата
Когда человек попадает в рестимулирующую его ситуацию, начинают включаься массы в реактвном уме, они вызывают сбой в работе чакр, возникает заряд негативных эмоций, этот заряд еще больше тормозит работу чакр, а массы увеличиваются набирают силу.Этот механизм запущен давно и сейчас не важно, что возникает раньше. Можешь вспомнить какого-нибудь человека который постоянно недоволен.возмущен, стоит ему сказать какое-нибудь слово против и сразу начинается процесс, который я описал выше.
Еще вопросы есть?

Да.

Почему нельзя просто убрать заряды, не взирая на чакры и проч.? smile.gif
Цитата
Где я что-то не внятно обьяснил, просто давно не общался саентологическими и постсаентологическими терминами.

Да тут кроме слегко вывихнутого головой "мастера" никто ими и не общается.
Цитата(captfree @ 12.8.2010, 23:13) *
Что касается исследования чакр конкретно саентологами: Кен Оггер ( Пилот) занимался этим вопросом.

Ой чета я бы Пилота тут за образец вообще не брал бы. Человек, который жрал в МакДоналдсе и не лечил зубы по 10 лет, "работать с чакрами" мог только виртуально, имхо. Да и кончил он невесело как-то.
captfree
Цитата(O.M. @ 13.8.2010, 0:22) *
Ой чета я бы Пилота тут за образец вообще не брал бы. Человек, который жрал в МакДоналдсе и не лечил зубы по 10 лет, "работать с чакрами" мог только виртуально, имхо. Да и кончил он невесело как-то.


Чета связи не улавливаю, между тем, что Пилот "забивал" на здоровье и между тем, что он работал с чакрами. Может у него Садхана такая была. Да и информация у тебя из вторых рук, от Томми. Он конечно тэтан оперирующий, а вторую динамику себе, как-то тоже не особо наоперировал.
doxtur
Цитата(captfree @ 12.8.2010, 23:13) *
Что касается исследования чакр конкретно саентологами: Кен Оггер ( Пилот) занимался этим вопросом.
В Супер Сайо есть " Чакры". Он писал, что ЛРХ игнорировал систему чакр и работал ( моделировал?) с системой золотых шаров ( якорных точек ГС). Для Пилота реальны были обе системы. Он полагал шаблон чакр пришедшим из прошлой Магической Вселенной, материальным " довольно низкого уровня тэты мокапом", а систему Рона более ранней на траке, когда только появилось компульсивное мокапирование тел. Пилот пишет, что, похоже должны быть слои духовных ( тонких) тел и, они следуют шаблону нашей физической ЭВОЛЮЦИИ на траке. Это утверждение Кена соответствует мнению многих оккультистов касаемо 7-ми тел, и эволюции 7-ми рас на этой планете.

Моя модель чакр отличается от обычно описываемой и в том числе пилотом, в ней есть еще один элемент - черное тело, я его называю черным шариком, который постоянно вращается..Он как черная дыра в космосе, засасывает ту энергию, которую собирает воронка, преобразует ее и излучает в энергетические тела и физическое тело.Этот же черный шарик может создавать "золотые шары энергии" как у Хабарда.

Цитата(O.M. @ 13.8.2010, 0:22) *
Почему нельзя просто убрать заряды, не взирая на чакры и проч.? smile.gif

Конечно можно.
И я по моему писал, что ты успешно справляешься с этой задачей своими методами.
Можно использовать разнообразные работающие методы. Эта тема посвящена чакрам, вот я и пишу о взаимосвязи чакр и зарядов. О том как можно эффективно использовать эти знания в практике.Я не навязываю свою точку зрения, а просто даю информацию о своих иследованиях по этой теме.
Kunira
Цитата(doxtur @ 13.8.2010, 9:35) *
просто даю информацию о своих иследованиях по этой теме.

Что здесь понимается под исследованиями - применяются какие-то научные методы или как?
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.