Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Экстеризация, Методы работы с ТОП-боксами
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: Разные перспективные темы > Ясная фаза
Страницы: 1, 2
Oleg Matveev
Черная интуиция, конечно...

DJWester написал (с моими комментариями – ОМ):

1) Объясните ведомому, что такое «точка ориентации в пространстве (ТОП)» ¬– это место в пространстве, которое существо использует для само-ориентации.

2) Посадите ведомого с закрытыми глазами на стул и поработайте с ним над этим до достижения состояния полного комфорта (ТУ 0).

3) Дайте ведомому задание обнаружить местоположение его ТОПов – они легко придут ему на ум, фактически, это первое, о чем он подумает в связи с восприятием пространства в настоящем времени.

a) По мере того, как ТОПы будут попадать в область осознания, ведомый должен конфронтировать их одновременно все (не по одной). ТОПы будут уходить из области осознания, по мере появления новых. В связи с этим ведомому дается указание отпускать их и принимать новые в свой постоянно обновляющийся набор ТОПов. Делать это до достижения состояния уверенности и счастья.

4) Пусть ведомый снова обнаружит местоположение своих ТОПов, но теперь он должен начать вводить изменение в наборе, заменяя те ТОПы, которые приходят автоматически, ТОПами, выбранными по собственному волеизъявлению. Делать это до достижения состояния уверенности и счастья.

5) Прояснить: трехмерное пространство, построенное из ТОПов, мы назовем «ТОП-бокс». Пусть теперь ведомый построит ТОП-бокс вокруг своего тела.

a) Используя технику ТОПов, попробуйте управлять ТОП-боксом; до достижения легкости.

b) Теперь замените один из ТОПов на свое собственное тело; т.е. тело ведомого должно стать одним из углов ТОП-бокса. Достигнув удобства, перейдите к следующему шагу.

6) Пусть ведомый построит ТОП-бокс, находящийся полностью вне его тела. Это можно сделать по меньшей мере 2-мя способами: заменить свое тело в роли ТОПа чем-то другим, т.е. как бы «отпихнуть» ТОП-бокс, или построить совершенно новый ТОП-бокс, который не включает в себя тело. Пусть сделает так, как ему удобнее, или изобретет свой способ.

a) Теперь ведомый должен конфронтировать эти точки до тех пор, пока не включится «духовное видение» пространства, заключенного внутри бокса.

b) Из этого бокса, пусть ведомый конфронтирует свое тело.

c) Используя ТОП-боксы, переместите ведомого вперед, потом в сторону от его тела.

Все это делается до достижения состояния уверенности и счастья.

7) Постройте ТОП-бокс вне тела и конфронтируйте эти точки до достижения включения видения бокса.

a) Используя технику ТОП-боксов, поперемещайтесь по окружению, пройдите по улицам, по близлежащим дворам, или что там у вас есть, до достижения состояния уверенности и счастья.

8) Повторите шаг 7.

a) Теперь пусть ведомый конфронтирует свое тело и свою жизнь.

b) Есть что-то, что ты хотел бы исправить?

Видишь ли ты какие-либо решения для этого?

Повторять до достижения состояния уверенности и счастья.

9) Постройте ТОП-бокс, используя точки на улице, на земле, до включения видения бокса.

a) Поместите себя на этот бокс.

b) Толкайте землю, пока не получите ощущения подъема.

c) Теперь тяните ее на себя, пока не получите ощущение опускания.

d) Повторяйте эти два шага, до достижения состояния уверенности и счастья.

e) Теперь толкайте землю, пока не подниметесь высоко над землей.

f) Пусть ведомый продолжает подъем, при необходимости снижаясь, до тех пор, пока не покинет планету и не окажется в открытом космосе.

g) Используйте в качестве ТОПов звезды – до достижения состояния уверенности и счастья. Это может дать ощущение «беспространственности» и «предельного осознания».

10) Дальнейшие шаги могут быть частью этой программы, или началом другой:


Проясните «точку ориентации (ОП)», как ЛЮБОГО человека, вещь, место, символ, время в прошлом и т.п., которые человек использует для ориентации в пространстве-времени с использованием некоей иерархии – классов, типов и т.п.

a) Сидеть с закрытыми глазами до достижения комфортного состояния.

b) Конфронтировать приходящие на ум серии ОПов, позволяя им пропадать по окончании контакта и подбирая новые, которые вам хочется.

Другие области исследования могут включать в себя ТОВы – точки ориентации во времени. Я особенно заинтересован в исследовании целей на будущее. И в конфронтировании серий ТОВов. Их можно объединять по признаку моментов времени из прошлого, настоящего и будущего. Само собой, по принципу постепенности.

Замечание по поводу времени: время – это перемещение материи в пространстве. При работе с ТОПами можно достичь осознания, что все это просто связано с конфронтированием различных расположений объектов – там, где они были, есть или будут, или могут быть (цели, связанные с ними). Также может оказаться истинным то, что достижение беспространственности приводит к возникновению безвременности, поскольку вы окажетесь вне всех этих расположений, просто наблюдая их.
vbb
Цитата(OM @ 20.8.2006, 14:26) *
Экстер я переживал не раз и знаю о том, что это НИЧЕГО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ НЕ МЕНЯЕТ. Для меня это означает: данное состояние не имеет никакой ценности.


А в этом экстере можно, отделившись от тела, нп прочитать что написано на страницах книги, открытой без вас, в соседней комнате?
Oleg Matveev
Цитата(vbb @ 21.8.2006, 14:17) *
А в этом экстере можно, отделившись от тела, нп прочитать что написано на страницах книги, открытой без вас, в соседней комнате?

Не пробовал. Не знаю.
vbb
Цитата(OM @ 25.8.2006, 12:25) *
Не пробовал. Не знаю.


Я вам не одитор, могу спросить?: "Может это был не экстер?" Всмысле если это "ничего в реальной жизни не меняет". Есть какие то применяемые признаки отличия экстера от разыгравшегося воображения?
Oleg Matveev
Цитата(vbb @ 25.8.2006, 12:06) *
Я вам не одитор, могу спросить?: "Может это был не экстер?" Всмысле если это "ничего в реальной жизни не меняет". Есть какие то применяемые признаки отличия экстера от разыгравшегося воображения?

Придется снова залезть в чулан. coffee.gif

ОМ, 05.09.2004
Экстеризация, бескейсовость и важности

Re your message of Thursday, September 2, 2004, 2:36:12 AM:

> Но таки извернулся и спросил их про экст, где же она достигается у
> них на мосту. Начались брожения типа "да на ТУ вы можете..." и т.п.
> Но не тут-то было smile.gif И все кончилось ответом Макса "no questions". И
> я махнул рукой и пошел домой.

Далась тебе эта экстеризация... Придется нацарапать статейку на тему, что ли, а то блин такое жуткое непонимание в этом всем царит, просто атас.

Ты-то сам что под этим словом подразумеваешь?

Если ты имеешь в виду "астральные путешествия" и "внетелесные переживания", то это вообще никакого отношения к Снт не имеет; да и, пожалуй, саентологом типа Хаури (или Хаббарда) вообще бы относилось к области "сквиррела", в смысле "других (стало быть, "неработающих" практик". Это скорее из области осознанных сновидений, трансерфинга и проч. НЕсаентологических штучек. Этим можно весьма успешно и приятно заниматься, но саентологи этим не торгуют, и задавать им вопросы об этом просто нет смысла.

Если ты имеешь в виду "ощущение измененного статуса телесности", как это в психологии называют (и что большинство саентологов и именуют экстеризацией - типа "я стал большим, больше тела" и проч.) - так это временное состояние, типа прихода такого, бывает частенько при КЯ, и пропадает вместе с остальными его признаками. Оно возникает вообще при любом перепрограммировании мозгового софта, видимо - или при "гашении" участков нервной системы химическими методами. Саентологи "знают" это состояние только отчасти, и частно страдают от неправильного улаживания этого состояния... используя его для зомбирования других членов групы с помощью "историй успеха" и проч. мероприятий.

А если ты имеешь в виду экстеризацию как "обладание точкой зрения вне тела с полным осознанием этого факта и независимым от тела восприятием" - хохо... вот это уже интересная штука. На моем сайте есть тренинг специальный - "метод ТОП-боксов". Но он на аберрированных не работает. smile.gif. Только после Актуальных МПЦ... smile.gif)) Но попробовать можно. По крайней мере логика там есть какая-то. Но и этого в Снт как такового систематизированного нет, и никто пока такого состояния мне продемонстрировать не мог. Хотя оно явно достижимо, по косвенным данным. Были прецеденты... Инго Свонн, к примеру.
Oleg Matveev
Вообще говоря, широко опубликованный первоисточник дискуссии об "экстеризации" - знаменитая книжка Хаббарда "Дианетика 55!". Очень рекомендую прочитать тем, кто забыл, о чем вообще там речь. smile.gif

А у нас нечто написанное 37 лет спустя. Читаем...

***

Флемминг Фанч
Экстериоризация
(Технический выпуск №117 - 7 декабр 1992 года)

Вот определение слова "экстериоризовать" из Словаря нового мира Вебстера :"экстериоризовать: 1. придать или приписать внешнюю форму или объективный характер существования вне исходной индивидуальности (состояни-ям ума, точкам зрения и т.д.)"

Я никогда раньше не смотрел его в обычном словаре. Это действительно очень полезное определение. Вы экстериоризуете что-то, наделяя его внешней формой или объективным характером существования. Если вы преуспели в этом, то тогда что-то экстериоризовалось.

Заметьте, что мы использовали этот термин шиворот-навыворот. Нечего удивляться, что люди приходили в замешательство относительно экстериоризации. Если вы являетесь тетаном, то экстериоризовать его - совсем не простая задача. Гораздо больше смысла в том, чтобы экстериоризовать что-то, осознав, что вы не являетесь этим.

Так что, вам было бы лучше экстериоризовать тело, а не тетана. Если вы можете приписать телу внешний объективный характер существования, то вы его экстериоризовали.

Эта штука с экстериоризацией тетана слишком сильно походит на разговоры про отделение души от тела, и, конечно же, приводит в некоторое замешательство. Это не то, что имел ввиду Хаббард. Он с предельной ясностью убеждал, что вы являетесь тетаном, это не то, чем вы обладаете. Отлично, но это создаёт некоторые проблемы с экстериоризацией. Намного легче экстериоризовать нечто, что вы имеете, нежели то, чем вы являетесь. В действительности, то, чем вы являетесь, не экстериоризовано по определению. Только то, чем вы не являетесь может быть экстериоризовано.

Первоначальная идея была в том, что тетан является статикой без массы, местоположения, длины волны и т. д. Однако, это слово, в действительности, никогда не использовалось подобным образом. Слово "тета" гораздо чаще употреблялось как статика. Но слово "тетан" означало единицу, которая могла перемещаться в пространстве, проходить через станции имплантирования, застревать в голове тела, быть большой или маленькой и т. п. Очевидно, мы в этом случае говорим о чём-то обладающем пространством, временем и энергией. Это слишком всё запутывает, чтобы разобраться, что же это всё-таки такое.

Начнём с предположения, что вы являетесь статикой - вот шикарна идея. Давайте не будет отходить слишком далеко от неё. Во-первых, это означает отсутствие местоположения. Вам не нужно куда-то перемещаться и вы не можете нигде застрять. В тот самый момент, когда вы думаете, что вам нужно куда-то двигаться, вы отождествляете себя с каким-то MESTом, имеющим местоположение.

Оставайтесь там, где вы есть и вносите в ваше пространство и выносите из него всё, что вы захотите или не захотите там иметь. Если вы захотите, чтобы тело было снаружи, тогда вы припишите ему какие-нибудь внешние объективные качества - раз и готово. Вам не нужно куда-то перемещаться, чтобы сделать это.

Вы единственный, кто отвечает за вашу реальность. Вы не просто гость в чьей-то ещё реальности. Нет причин не считать себя центром своей собственной реальности. Вы намного больше, чем любая вещь и не в коем случае не нуждаетесь в отождествлении с чем-либо.

Нет ничего плохого в том, чтобы стать чем-то, то есть интериоризовать его. Это часто делают в игре - отождествляют себя с каким-то кусочком игры или, по крайней мере, с некоторой точкой зрения или состоянием ума. Вы можете сохранять эти кусочки экстериоризованными, а желание выиграть и концентрацию на игре - интериоризованными.

Но вы не можете достаточно эффективно изменять то, с чем вы отождествились. Несомненно, вы не можете достаточно разумно смотреть на это. Чтобы что-то хорошенько уладить, вам сначала нужно экстериоризовать это, отделив себ самого. Само-одитинг никогда не работал слишком хорошо . Вам необходимо иметь некоторую отстранённость от того, с чем вы работаете.

Видите, в чём проблема прояснени для тетана? Это не такая больша проблема на низших ступенях, где личность ещё не полностью отождествилась с бытиём в качестве тетана, который является причиной, отделён от тела и т. д. Но вот вы и в самом деле тетан, и с чем вам тогда работать?

Это хорошее объяснение того, почему многие продвинутые уровни деградировали до попыток управлять "другими тетанами". Видите, если вы есть ваш собственный тетан, то вы ничего особенно не можете с этим поделать. И вот, чтобы вообще что-нибудь делать, вы начинаете сосредоточиваться на ком-то другом. Это немного глупо, так как в начале вы, вероятно, хотели сделать что-то для себя самого. Это срабатывает как технический приём, но если вы не осознаете, что целью является ваш собственный кейс, то вы можете пойти по ложному пути.

Если существует что-то, что вы хотите обработать в сессии, то первый очевидный шаг - экстериоризовать это. Это должно в некоторой степени отделиться от вас. Оно должно обрести некие объективные свойства, чтобы вы смогли его воспринимать. Вы не можете воспринимать то, чем вы являетесь. Таким образом, вы экстериоризуете то, что хотите обработать в первую очередь. Это не означает, что оно "не ваше". Это означает, что вы теперь не отождествляетесь с ним. Пока это нечто внешнее, по отношению к вам, вы можете его урегулировать, отладить, избавиться от него, дополнить его или сделать с ним всё, что душа пожелает. Если оно всё ещё полезно вам, то вы можете таким же образом интериоризовать его снова, стать им. И - вуаля - вы, очевидно, изменили себя.

Никогда не существовало проблемы экстериоризовать вас. За исключением проблемы, которую вы создаёте, пытаясь экстериоризовать то, с чем вы отождествляетесь. Существует масса вещей, от которых вы отдельны и которые отдельны от вас. Не говорите мне, что вы не можете посмотреть на банку газировки с расстояния, не становясь ею. Конечно же вы можете сделать это, причём с лёгкостью, поскольку вы, вероятно, не имеете желания быть банкой газировки. Так что вы уже замечательно экстериоризуете.

Способность экстериоризовать конкретные кусочки вашего ума, дл того чтобы разобраться с ними - вот сущность прояснения. Это может потребовать небольшой работы, но нет смысла делать это невозможным, жонглируя определениями, так что появляются вещи, которые вы не можете экстериоризовать. Вы можете экстериоризовать всё, что угодно, включая и единицу, которую можно назвать "тетаном".

Слова "экстровертироваться" и "интровертироваться" охватывают ту же концепцию, но не совсем ту же. Эти слова можно было бы держать про запас и использовать при необходимости. Для многих может быть тяжеловато отказаться от принятой ими концепции о том, что такое "экстериоризация", так что могут потребоваться и другие слова.

"Ассоциация" и "диссоциация" - вот слова, снова охватывающие похожую концепцию. Ассоциация - это когда вы соединены с чем-то. Диссоциация - это когда вы отсоединились от этого.

Эти слова часто путают друг с другом, но существует чётка разница между ними. Интериоризация/Экстериоризаци - это когда вы являетесь чем-то или рассматриваете что-то как нечто отличное от вас. Ассоциация/Диссоциаци - это когда вы соединены с чем-то или отсоединились от чего-то. Экстроверсия/Интроверси относится к ситуации, когда вы имеете что-то внутри или вне вашего ума.

Экстериоризация - это, на самом деле, не есть какое-то мистическое или метафизическое понятие. Это просто способность воспринимать что-то как нечто отдельное от вас. Именно вы делаете это. Это не зависит больше ни от чего, кроме ваших решений.

авторы перевода - литературное содружество "Борис и Яков" Москва 1998

Разрешается копирование и перепечатка данного материала при условии
указания авторства перевода и места первой публикации: почтовая
конференция <ability@onelist.com>
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Lab/6133/
Kunira
clap_1.gif
Цитата(OM @ 25.8.2006, 16:59) *
Вот определение слова "экстериоризовать" из Словаря нового мира Вебстера :"экстериоризовать: 1. придать или приписать внешнюю форму или объективный характер существования вне исходной индивидуальности (состояни-ям ума, точкам зрения и т.д.)"

Заметьте, что мы использовали этот термин шиворот-навыворот. Нечего удивляться, что люди приходили в замешательство относительно экстериоризации. Если вы являетесь тетаном, то экстериоризовать его - совсем не простая задача. Гораздо больше смысла в том, чтобы экстериоризовать что-то, осознав, что вы не являетесь этим.

Так что, вам было бы лучше экстериоризовать тело, а не тетана. Если вы можете приписать телу внешний объективный характер существования, то вы его экстериоризовали.


Отлично! good.gif Это гораздо в большей степени соответствует моему небольшому опыту экстериоризации! Действительно все наоборот! Экстериоризовалось тело (приняло внешний по отношению ко мне, объективный характер существования) и мне было прикольно не быть им. Тело на некоторое время перестало быть частью моей индивидуальности. Лично мне так понятней.
vbb
Это всё здорово, но мне казалось экстериоризация ЛРХ продвигалась с конкретными целями - вывести тетана из под "глушащего" действия тела, чтобы он охватил свою целостность и получил некие способности. Именно это основной смысл. А кто кого экстеризировал, какая вобщем разница... В конце концов задачу под названием "экстеризация тетана из тела" ставил перед собой одитор, а не сам пре-ОТ. А для одитора целью был тетан, а не его тело, так что почему бы и не назвать это так?..

Тем не менее все эти игры со словами никак не отвечают на вопрос отличия экстеризации как видения своего тела со стороны и способности к некоторым действиям в таком отделенным состояниям и самовнушенным фантазированием на эту тему, которое конечно кроме статуса в некоторых сообществах, никакого влияния на жизнь не оказывает и способностей не приносит.
Kunira
Цитата(vbb @ 25.8.2006, 20:01) *
Это всё здорово, но мне казалось экстериоризация ЛРХ продвигалась с конкретными целями - вывести тетана из под "глушащего" действия тела, чтобы он охватил свою целостность и получил некие способности. Именно это основной смысл. А кто кого экстеризировал, какая вобщем разница...


Для меня очень важно иметь подходящую модель, которая способна описывать воспринимаемые явления. По моим текущим представлениям, то, что мы называем "Я" больше чем тэтан, "Я" можно представить в качестве сложной функции (вспомним Коржибского!) многих переменных, в качестве которых как раз и выступают тело, тэтан, умы и сущности разного рода и т.д. Под эту модель больше подходит определение экстеризации из приводимого выше Технического выпуска. Экстеризируя тело, я свожу к минимуму его влияние на мое "Я" и начинают играть другие составляющие.
Oleg Matveev
Снова сбегал в чулан... invalid.gif

Внетелесное переживание в детстве
Thursday, 29 June 2006

Я еще должен одну историю рассказать, чтобы можно было понять некоторое двоякое мое отношение ко всему этому. Я с тобой в принципе согласен, но...

Произошло это со мной в возрасте двенадцати лет. Я тогда жил в Чимкенте у тетки, потому что мои родители уехали работать в Африку по контракту, а школа там русская была только начальная, ну вот меня и оставили у тетки. Я был в пятом классе и учился во вторую смену, то есть занятия у нас начинались в два часа дня. Наверное, это была весна, потому что было довольно тепло. День был совершенно обыкновенный, и ничем особенным вообще не отличался до этого момента.

Я собирался в школу, надевал костюм и как раз повязывал пионерский галстук, стоя в коридоре с портфелем у ног.

Вдруг что-то произошло, словно на меня внезапно вылили сверху ведро воды. Я не сообразил, что именно случилось, но понял, что это не вода, а что я куда-то "вытек" и смотрю на окружающий мир не из тела, а из какого-то места чуть позади и выше примерно на метр. Тело при этом замерло и перестало двигаться. Состояние было очень странное и непривычное, словно я захлебнулся воздухом и мгновенно и без боли умер.

Вслед за тем образовалась мысль, совершенно отчетливая - что я - вот ЭТО, КОТОРОЕ СМОТРИТ, а то, которое внизу, называется Олег Матвеев, но это вовсе не я. Это что-то другое, а я - КОТОРОЕ ТЕПЕРЬ ВОТ ЗДЕСЬ.

Я изумился.

Потом попробовать смотреть по сторонам. Точнее, переключаться на другие предметы, потому что "смотрел" я на всё сразу, без направления, как бы ощущал на 360 всё вокруг.

Следующее, что я отметил, была моя тетка. Она учительница, и мы с ней ездили в школу вместе. Она была в соседней комнате, но я мог ее видеть в дверной проем.

Тут же пришла другая, еще более странная мысль. Я осознал, что я мог бы быть моей теткой, так же просто, как и Олегом Матвеевым.

Это меня вообще конкретно озадачило.

Тетка двинулась ко мне, я шевельнул телом и мгновенно оказался в своем "обычном" состоянии.

В школе на уроках я думал о том, что произошло. Я обнаружил, что с этим новым состоянием связано особое ощущение, словно я испаряюсь из тела, и если я начинаю его воспроизводить, то снова оказываюсь вверху, над телом. Тело при этом цепенело, замирало. Стоило пошевелиться, как я снова оказывался "в голове". Я не стал экспериментировать в школе, потому что боялся упустить момента, когда ко мне кто-то обратится или меня будут трогать, а я не среагирую, если буду "не там".

Придя домой, я решил попробовать снова. Я убедился, что меня никто не побеспокоит, лег на кровать и снова "вспомнил" это особое ощущение. Сразу оказался снаружи. Тело лежало на кровати, я был сверху.

Я попробовал перемещаться. Получалось.

В какой-то момент я понял, что я могу вообще просто взять и уйти. Совсем. И не возвращаться больше в это тело и вообще в это место. Это было пределом моего удивления.

Я занимал разные места в комнате, и думал, что я тогда стану делать.

Все занятия, которые мне приходили в голову, требовали наличия тела. Ни перемещать предметы, ни издавать звуков у меня не получалось. Я мог только смотреть и перемещаться. Звуки я слышал тоже, остальное вроде отсутствовало... Все предметы выглядели совершенно как обычные, через стены я не видел и проходить не пытался тоже... я вообще не решался перемещаться куда-либо, откуда не было видно тела. Я чувствовал, что его всё время надо видеть. Не то что страх, просто я знал, что его нельзя оставить вообще, а то потом может что-нибудь случиться, а я не успею сообразить, где я оставил тело. Поэтому лучше не терять его из виду.

Со временем я пришел к выводу, что перспектива быть бестелесным меня не привлекала ничем. Тем более что кроме меня, "таких" больше никого не было, было совершенно тихо и пусто. А мне хотелось общаться.

Я вернулся в тело, пошевелившись.

Всё это было довольно странно. Я решил никому об этом не говорить, потому что никогда о таком не слышал и даже не понимал, как это можно объяснить. Однако, никаких мыслей о том, что я сошел с ума или еще что-то такое, у меня не было. Я чувствовал себя совершенно нормально.

Я продолжал как обычно учиться и ходить в школу. Я тогда был круглым отличником, кстати.

Месяца два или три я продолжал вечерами развлекаться этой странной способностью. Однако я так и не придумал для нее какого-либо применения в жизни. Со временем всё это мне наскучило, и я перестал это делать.

Я и забыл об этом напрочь, потому что потом пришла половая зрелость, новые ощущения и волнения, которые были куда интереснее. Только много лет спустя я узнал об экстеризации и вспомнил то странное ощущение. Я и до сих пор его помню, однако тогда, в двенадцать лет, я сам и тело "расходились" легко и чисто, а теперь, даже когда я точно знаю, что я не в теле, я всё равно уже в основном получаю восприятия от тела. Как если бы я был едва жужжащим зуммером рядом с орущим мощным динамиком. Я есть, но меня "не слышно". Я так привык к телу, что уже не знаю, как его "сделать потише".

А еще позже, году в 2001, я прочитал книги Монро и нашел в его описаниях совершенно точное изложение того, что я тогда ощущал.

А ответ на свой вопрос, что делать вне тела, я тоже так и не получил. Все занятия, которые мне приходят в голову, требуют наличия тела. Хотя были периоды, когда я так не думал, например когда я увлекался интегральной йогой и Ауробиндо.

Но я точно знаю, что Я - ЭТО ТО, КОТОРОЕ СМОТРИТ, а не Олег Матвеев. И я знаю, что то, которое смотрит, было всегда и будет всегда. Оно всегда смотрело. До того, как появился Олег Матвеев, и после того, как его не станет. Вот это последнее я осознал уже в одитинге, точнее, "вспомнил", и для меня это очень важная связь. Я могу быть "вне игры", хотя и не могу сказать, что я в совершенстве овладел управлением этим странным обитаемым телом по имени Олег Матвеев. В сессиях я нашел много моментов, когда я покидал тело кратковременно по разным причинам, но делал это неосознанно.

Однажды я рассказал об этом маме. Уже после того, как я это вспомнил и перепрожил в одитинге. Я рассказал ей, что я точно знаю, что Я - ЭТО ТО, КОТОРОЕ СМОТРИТ, а не Олег Матвеев. И я знаю, что то, которое смотрит, было всегда и будет всегда. Оно всегда смотрело. До того, как появился Олег Матвеев, и после того, как его не станет. И что мне совсем не страшно умирать, потому что это так и будет - вот то ощущение, и потом буду Я. Ну, только вот мучиться не хотелось бы.

У нее была нервная истерика. Она думала, что я ей этим хотел сказал, что я не ее сын. Хотя это, в общем-то, так и есть. Ее сын - Олег Матвеев, но это не я сам. Это как одежда или как автомобиль. А я - носитель одежды или водитель авто. Я тогда понял, что правильно не стал тогда никому об этом рассказывать.
Kunira
Цитата(OM @ 25.8.2006, 21:00) *
Я еще должен одну историю рассказать, чтобы можно было понять некоторое двоякое мое отношение ко всему этому. Я с тобой в принципе согласен, но...

История хорошая, но вот про двоякое отношение - не въезжаю dntknw.gif
Oleg Matveev
Цитата(Kunira @ 26.8.2006, 8:45) *
История хорошая, но вот про двоякое отношение - не въезжаю dntknw.gif

А это я в ответ на другое письмо писал. Я там кому-то типа доказывал, что человек и тело - понятия малоразделимые, и меня тогда спросили, считаю ли я, что человек - это тело. В общем, была путаница в уровнях абстрагирования, как обычно. Я и попытался показать, что я не считаю ни что человек - тело, ни что человек - дух. Я даже теперь сомневаюсь, по прочтении некоторого объема книги А.К., что утверждение типа "человек - это человек" истинно или хотя бы осмысленно. cry2.gif
Oleg Matveev
Цитата вот отсюда.
Цитата
Я шел по коридору корпуса, и когда подходил к двери, которая отгораживала холл от коридора, поймал себя на мысли: «Как же я в нее пройду?». И тут я осознал, что я ощущаю себя гораздо больше тела, где-то на метр во все стороны, это было такое странное состояние легкости и прозрачности. Очень приятное.

Задали вопрос:
Цитата
Олег,
А мог бы ты пояснить по твоему мнению что именно за состояние это было? Технически?

Кое-что я об этом писал, вообще-то.
Цитата(OM @ 25.8.2006, 15:56) *

Если ты имеешь в виду "ощущение измененного статуса телесности", как это в психологии называют (и что большинство саентологов и именуют экстеризацией - типа "я стал большим, больше тела" и проч.) - так это временное состояние, типа прихода такого, бывает частенько при КЯ, и пропадает вместе с остальными его признаками. Оно возникает вообще при любом перепрограммировании мозгового софта, видимо - или при "гашении" участков нервной системы химическими методами. Саентологи "знают" это состояние только отчасти, и частно страдают от неправильного улаживания этого состояния... используя его для зомбирования других членов групы с помощью "историй успеха" и проч. мероприятий.

Попробую словами автора термина "измененный статус телесности" Николая Носова пояснить, что это такое.
Ключевые термины Виртуалистики можете посмотреть в Словаре виртуальных терминов.
А теперь большая цитата из трудов Носова. Кому целиком неинтересно, можете прочитать только выделенное. Именно это в 99% случаев именуют "экстеризацией". Это временное состояние, связанное с освоением нового куска реальности.
Цитата
Психологические виртуальные реальности (Автор, Носов Н.А.)

Психологическая виртуальная реальность: виртуал и консуетал, гратуал и ингратуал.

Психологическая виртуальная реальность — это один из частных видов виртуальных реальностей. Психологическая виртуальная реальность есть отражение в самообразе характера актуализации образа.

Самообраз, в отличие от образа, (и близких ему понятий, таких как: план, функциональный орган, когнитивная карта, паттерн, энграмма и т.д.), обладает рефлективностью — отражает в психике ее же текущие состояния. В самообразе, в отличие от образа самого себя, представлено не все содержание психики (мировоззрение, самооценка и т.д.), а только выполняемый акт деятельности, независимо от того является ли этот акт внешним или чисто психическим. Самообраз — это табло, на котором отражено текущее состояние разворачивающихся образов. Если образ и близкие ему понятия вводились в психологический оборот для описания свойств психического отражения внешнего мира и психической регуляции деятельности, то понятие самообраза важно прежде всего с точки зрения идеи отражения в психике состояния психических же образований и возможности тем самым психической регуляцией психических процессов, т.е. психической саморегуляции.

Следует отметить, что сама по себе эта идея в психологии не нова. «Душа имеет удивительное свойство отражаться в самой себе; со всеми малейшими подробностями того, что она есть и что в ней происходит» (Кавелин, 1872, с.103).

В отличие от виртуальной реальности, порожденной и существующей актуально, порождающую реальность, существующую независимо от виртуальной, можно назвать константной реальностью.

В психологической виртуальной реальности выделяются два режима ее функционирования, или другими словами, два состояния виртуальной реальности: нормальный, ординарный, соответствующий нормальному процессу актуализации образа, и необычный, экстраординарный, соответствующий экстраординарному характеру процесса актуализации образа.

Нормальный, обычный режим функционирования психологической виртуальной реальности назовем консуетальным режимом (от латинского consuetus: нормальный, обычный).

Консуетальный режим — консуетал — тот, в котором мы все время пребываем, если не находимся в виртуальном режиме, т.е. если образ актуализируется с нашей точки зрения нормально, а деятельность протекает именно так, как она должна по нашему мнению протекать. Консуетал — это такое же нормальное естественное состояние, как и давление атмосферного столба. Деятельность может быть различной степени интенсивности: от очень легкой до очень тяжелой. Человек, представляя себе тяжесть выполняемой им работы, соответственно переживает усилия, прикладываемые при выполнении тяжелой работы, как нормальные, так же как считает нормальным отсутствие усилий при выполнении легкой работы. Другими словами, субъективно нормальными считаются те усилия, то напряжение (и физическое, и психическое), которое соответствует степени тяжести выполняемой работы. Другое дело, если человек считает данную работу излишне легкой или излишне тяжелой и поэтому может к ней самой по-разному относиться. Но если уж взялся за данную работу, то нормальными считает усилия, соответствующие данной работе. Этим психологическим фактом объясняются те случаи, когда человек, выполняющий очень трудную работу, подчас на пределе выносливости, на вопрос о самочувствии отвечает, что чувствует себя нормально. Это на самом деле означает не то, что человек находится в комфортных условиях, а то, что он прикладывает именно те усилия, которые по его мнению следует прикладывать при данной работе. Например, при гипоксии, находясь даже на пределе своих возможностей, человек сообщает, что все идет нормально и что он чувствует себя нормально. Психологически здесь существенен тот момент, что состояние квалифицируется не как плохое или хорошее, а как нормальное.

Приведем три примера из деятельности летчиков, где консуетальный режим в определенной степени фиксируется человеком.

»Задание выполняется с отличным качеством. Чувство ответственности создает условия работоспособности и, если так можно выразиться, увеличивает объем внимания. Во время полета думаю только о полете, чувства такие, как при выполнении какого- то обычного дела, волнения бывают до и после полета, а в полете максимально спокоен».

»В полете произошла аварийная ситуация в результате чего отказал один из приборов. Поэтому заход на посадку построил особенно тщательно и возникший при этом отказ в автоматике управления сразу же воспринял как должное, действия с оборудованием были четкими, обыденными (!)».

»Однажды ночью произошла потеря пространственной ориентировки при выполнении пилотажа. Пришлось сначала прибегнуть к помощи системы автоматического управления, а затем с максимальной перегрузкой выводить самолет из пикирования. Высота вывода — 150-200 м, а впереди горы. Сначала спокойная мысль «успел», после посадки полное сознание того, что могло произойти, и возникли неприятные ощущения».

Психологические признаки виртуального события.

Возникновение экстраординарного режима переживается как необычное явление, возникающее на достаточно краткий срок на фоне ординарного состояния. Поэтому можно говорить о виртуальном событии, возникающем на фоне консуетального состояния.

Недаром латинское слово virtus означает «доблесть, необычное качество», и в античной литературе употреблялось для обозначения боевой доблести (Лосев, 1979), а в средневековой литературе — для обозначения актуальной силы, мощи (Николай Кузанский, 1979, 1980). Можно отметить, что корень virt имеет, по всей видимости, древнее происхождение. По крайней мере, как и в латинском, в санскрите глагол vrtti означает мгновенную беспрепятственную актуализацию психического акта в психике йогина (Васубандху, 1990; Патанджали, 1992), и в старославянском глагол верьти означает «кипеть, бурлить», имея в виду, в частности, кипение родника (Фасмер, 1981), т.е. корень vrt обозначает событие творимое, порождаемое сейчас, в данный момент чьей-то активностью: воина ли, йогина ли, воды ли. Но этимологические вопросы требуют специального исследования.

Виртуальное событие — виртуал — бывает двух видов: гратуал (от латинского gratus: привлекательный), и ингратуал (от латинского ingratus: непривлекательный). Подробно характеристики гратуала и ингратуала будут описаны ниже.

Итак, психологическая виртуальная реальность бывает двух видов: консуетал и виртуал, который, в свою очередь, подразделяется на гратуал и ингратуал.

Из практики различных занятий (спорт, авиация, искусство и т.д.) известно, что существуют психические события (переживания), которые порождаются внутри самой деятельности. Эти события возникают спонтанно, неожиданно, и также спонтанно исчезают. Они возникают на фоне основного функционального состояния и достаточно кратковременны. В этот момент работа начинает получаться либо особо эффективно без приложения дополнительных усилий, либо, наоборот, продолжение, поддержание обычной деятельности требует особых волевых усилий, поскольку даже собственное тело перестает быть послушным. В первом случае деятельность становится сверхэффективной, во втором — малопродуктивной, вплоть до полного прекращения.

Для многих видов деятельности, в которых продуктом является не суммарная производительность, не объем произведенной работы, а конечный дискретный результат, как, например, в противоборстве (спортивном или военном), когда результат часто определяется одномоментным «взлетом» состояния или его «провалом», эпизодические психические события играют чрезвычайно важную роль. «Но всегда волновали вопросы: почему иногда удается переиграть соперника, который в данный момент будто бы объективно сильнее? Почему бывают дни, когда все удается, и почему иногда проигрываешь заведомо более слабому совернику?», — задается вопросом олимпийский чемпион по баскетболу М.Коркия (1984, с.3). «Нередко один и тот же человек безупречно справляется с задачей в одном случае и не справляется в другом, объективно не более сложном» (Береговой и др., 1978; с.172), при этом «субъективная оценка сложности может различаться от признания своего бессилия до мнения об абсолютной простоте» (там же).

В практической литературе существует настоятельная потребность выделения того, что мы называем виртуальным событием, в особый класс психических событий, отличая их от событий других типов. Например, спортивный психолог А.В.Алексеев (1985) предлагает термин «оптимальное боевое состояние» (ОБС). Автор специально отличает ОБС от «самочувствия», «боевой готовности», «пика спортивной формы», как состояний готовности, т.е. функциональных состояний. ОБС же, по А.В. Алексееву, актуальное состояние, аналог вдохновения. Автор не дает определения ОБС, говоря лишь, что оно включает в себя три компонента: физический, эмоциональный и мыслительный. Автор приводит массу интересных примеров, акцентируя свое внимание на методике вызова ОБС. Н.В. Цзен, и Ю.В.Пахомов (1985) используют термин «сверхсостояние», утверждая, что оно сродни «своеобразному вдохновению» (с.82). Эти авторы, так же как и А.В. Алексеев, сосредотачивают свое внимание не на объяснении механизма, а на методике вызова такого рода событий. Авиационный психолог Б.Л. Покровcкий (1984), дав определение эмоции, стрессу и функциональному состоянию, тем не менее, вводит специальное новое понятие для описания некоторых феноменов: «чувство боевого возбуждения», — не давая ему теоретического объяснения.

Следует отметить, что очень многие авторы фиксируют в своих исследованиях события по своим характеристикам попадающим в класс виртуальных, иногда не давая им специальных наименований, иногда давая: умственный блок (Медведев, Миролюбов, 1984), чувство овладения (Горбов, 1971), чувство трудности (Забродин, 1987), острый стресс (Green, 1985), экстатические переживания (Китаев-Смык, 1983), «текущие», «оперативные», «актуальные» «неблагоприятные» состояния (Горбов, 1954; Горбов, Чайнова, 1959; Гримак, Пономаренко, 1971; Гагарин, Лебедев, 1976).

Но в литературе, посвященной другой проблематике (не виртуальных событий), виртуал фиксируется в основном не как событие, представляющее самостоятельный интерес, а лишь как характеристика какой-то деятельности. Обычно авторы фиксируют роль того, что мы называем виртуальными событиями, по отношению к результату деятельности, лишь постольку-поскольку обращая внимание при этом на характер переживаний самого человека.

Хотя, следует отметить, в последнее время феноменологическая сторона психических необычных переживаний становится специальным предметом анализа. Например в книге Н.Д.Заваловой, Б.Ф. Ломова и В.А. Пономаренко (1986) целая глава посвящена специальному описанию и анализу переживаний деятельности летчиков. Существуют целые списки описаний различных необычных психических событий, случающихся с человеком (Murphy, 1992).

На основании имеющегося в литературе опыта, а также опыта нашей собственной работы, было выделено восемь характеристик виртуального события (Носова, 1990).

НЕПРИВЫКАЕМОСТЬ. Сколько бы раз данное событие ни возникало, каждый раз оно переживается как необычное и непривычное событие.

СПОНТАННОСТЬ. Никто в своих описаниях не говорит о точном моменте возникновения данного события. Нет временной границы довиртуального и виртуального режима, как, впрочем, и нет грани виртуального и послевиртуального режима. Всегда идет речь о себе уже в новом режиме. Виртуал возникает неожиданно и ненамеренно. Возникновение виртуала не контролируется сознанием и не зависит от воли (намерений и желаний) человека. Другими словами, человек никогда не говорит о том, как возник у него данный режим, и фиксирует лишь то, что он в нем уже находится.

ФРАГМЕНТАРНОСТЬ. У человека, находящегося в виртуале, появляется ощущение какой-то отделенности, отдельности частей своего тела от себя (летчики говорят, например, о том, что руки не слушаются или же, наоборот, руки все делают сами). Поскольку виртуал есть отражение в сознании характера актуализации лишь данной текущей деятельности, а не всей жизни, то человек в объективных терминах описывает не всего себя в целом (как в эмоции или стрессе — «я испугался», «я обрадовался» и т.п.), а лишь те части самого себя, которые участвуют в выполнении этого акта (»жар» в голове, а не жар, например, лихорадочный, не «я свеж и бодр», а «руки опережают мысль» и т.п.). «Я, — рассказывает о себе футболист, — мельком оглядел наших ребят — напряженные, как бы окаменевшие лица. Да, волнение сказывается. У меня страшно разболелась голова, поташнивало, а ноги были ватные. Как сквозь туман, где-то мельтешили человеческие лица на трибунах, глухо доносились чьи-то крики. Я, кажется, даже не услышал свистка судьи и понял, что игра началась, лишь по тому, как вдруг задвигались, забегали мои товарищи...» (Алексеев, 1985, с.119). «У молодого летчика в полете остановился двигатель. «Когда это случилось, — рассказывал он впоследствии, — обмяк, подумал о катапультировании, но не смог поставить свои ноги на катапультное устройство» (Покровский, 1984, с.66).

ОБЪЕКТИВНОСТЬ. О чем бы человек ни говорил — об изменениях в протекании деятельности, о наплыве чувств, о затемнении сознания и т.п. — он говорит о себе не как об активном начале, от которого исходят эти события, эти мысли, эти действия, а как об объекте, которого охватывают мысли, переживания, действия. Рассказ идет о том, что происходит с человеком, о том, чему он оказывается подвластным. «Спрашиваю, например, у стендовика: «Скажите, пожалуйста, за счет чего вы сегодня так удачно стреляли?» И слышу в ответ: «Ну за счет чего? Погода хорошая, патроны сумел достать что надо. Да и оператор (работник стенда, обеспечивающий полет тарелочек — А.А.) подавал хорошо». Через несколько минут задаю вопрос другому, стрелявшему рядом с первым: «Скажите, пожалуйста, почему сегодня у вас стрельба не шла?» В ответ раздраженно: «Да как почему? Разве это погода? и оператор подает черт знает как! Да и спуск что-то стал тяжеловат..» (Алексеев, 1985, с.30). Очевидно, что каждый из этих стрелков говорит о своей деятельности, но выражает это в «объективных терминах».

Вот случай из летной практики. «И первая мысль — уменьшилась тяга двигателя. Решив, что падает тяга двигателя, я перевел самолет в горизонтальное положение, но так как скорость продолжала падать, перевел самолет на снижение... Появилось неприятное ощущение, которое проявилось в том, что я начал ставить под сомнение показания всех приборов... Я испытывал тяжесть и напряжение в теле. Взгляд мой стал более подвижен, я буквально «бегал» по приборам... На снижении спустя 2-3 минуты я услышал шум, характерный для большой скорости полета, и почувствовал по ручке, по давящему усилию, что скорость большая и не соответствует показанию прибора. Только тогда мне стало ясно, что врет именно КУС-1 . Все напряжение, которое испытывал, мгновенно исчезло» (Завалова и др., 1986, с.99).

Первые четыре признака характеризуют виртуальное событие с внешней точки зрения — это признаки попадания в виртуал. Вторые четыре характеристики описывают виртуал изнутри: как человек чувствует себя, находясь в этом режиме (Носова, 1990).

ИЗМЕНЕННОСТЬ СТАТУСА РЕАЛЬНОСТИ.

В виртуале человек выходит из обычной реальности и переходит в другую, необычную реальность, фактически, это есть обретение другой телесности. В гратуале реальность, в которой человек действует, расширяется и переживается как весьма привлекательная, аттрактивная. В ингратуале человек замыкается на каком-то отдельном фрагменте собственной деятельности, переживая эту реальность как неприятную. «Выходя на манеж, — пишет основатель школы классической борьбы А.Мазур,- я чувствовал себя, как чувствует себя актер, которому предстоит сыграть любимейшую роль. Волнение охватывает все существо, но это не парализующий давящий страх — это сила, собирающая воедино все чувства, всю волю, все внимание. Куда-то далеко отходит забота о технических приемах, столько сил поглощающих в период тренировок. Наступают минуты высшей свободы, подлинного счастья творчества. Могу сравнить себя с артистом еще и потому, что неизменно испытывал магическое воздействие переполненного зала. Никогда во время тренировочных поединков я не испытывал такого воодушевления» (Мазур, 1981, с.134).

ИЗМЕНЕННОСТЬ СТАТУСА ЛИЧНОСТИ.

В виртуале человек совсем иначе оценивает себя и свои возможности. В гратуале при сверхэффективной и чрезвычайно легко текущей деятельности у человека появляется чувство своего могущества: возможности преодолеть все препятствия, свернуть горы, ощущение окрыленности. В ингратуале же при очень трудно текущей деятельности у человека появляется чувство своего бессилия, ощущение подавленности. «Многие спортсмены экстракласса... говорят даже о состоянии своеобразного вдохновения, когда «невозможно не победить». Филигранная координация движений, молниеносная реакция, кристальная ясность мысли и полная сосредоточенность — все это приходит на гребне спортивной формы вместе с каким-то особенным самочувствием — ярким, имеющим свой неповторимый вкус. А может быть, и благодаря этому самочувствию» (Цзен, Пахомов, 1985, с.82).

ИЗМЕНЕННОСТЬ СТАТУСА СОЗНАНИЯ.

В виртуале меняется характер функционирования сознания. В гратуале сфера деятельности человека расширяется — человек легко схватывает и перерабатывает весь необходимый объем информации. В ингратуале сфера деятельности уменьшается — информация схватывается и перерабатывается с трудом. Находясь в гратуале, говорят о предельной ясности сознания, об обострении чувства прогнозирования и т.п. Находясь в ингратуале, говорят о сознании сузившемся, темном; мышление становится при этом вязким, внимание — рассеянным и т.п. «В момент колоссального победного усилия, — говорит Ю. Власов, — когда кровь гулко пульсирует в твоей голове, вдруг неожиданно наступает полный внутренний покой. Все кажется яснее и светлее, чем до сих пор, словно мощный поток света устремился на тебя. В этот момент начинает казаться, что ты вобрал в себя все силы земные, что ты все можешь, что у тебя выросли крылья» (Найдиффер, 1979, с.22).

ИЗМЕНЕННОСТЬ СТАТУСА ВОЛИ.

В виртуале меняется роль воли в деятельности человека. В гратуале деятельность совершается без волевых усилий со стороны человека, как бы самопроизвольно, кажется текущей сама собой, деятельность становится самодействующей силой. В ингратуале, напротив, осуществление деятельности возможно только с помощью напряжения волевых усилий, деятельность «не идет», «сопротивляется», тело человека «не слушается» его и т.п. А.В.Алексеев (1985) пишет, что в позитивных случаях «у пловцов в это время обостряется «чувство воды» — она начинает восприниматься «особенно быстрой, скользкой». Стрелки говорят о чувстве полной «слитности» с оружием, а у игроков возникает особое «чувство мяча», который становится необычайно послушным в ногах футболистов, в руках гандболистов и баскетболистов и т.д.» (с.9). Н.В.Цзен и Ю.В. Пахомов пишут о «слиянии с клюшкой (пистолетом, шпагой)» (с. 112). В авиации говорят о «чувстве самолета» (Завалова и др., 1986). «Остановка двигателей сопровождалась сильным хлопком. Этот звук вызвал ощущение, что самолет вот-вот взорвется. Я весь сжался, ноги одеревенели. Вынужденная посадка в данном районе полетов была невозможна, и я решил катапультироваться. Но меня охватило оцепенение, так что я не мог перенести ноги на катапультное сиденье. Когда рассеялась пыль от возникшей отрицательной перегрузки, я увидел, что снижаюсь без крена под углом 45-50 градусов. За это время я потерял 1500 м. Придя в себя на высоте 8000 м, я произвел запуск и благополучно произвел посадку на аэродроме» (Береговой и др., 1978, с.127).

В каждом конкретном случае каждое из этих свойств может проявляться с различной степенью интенсивности.

»Полные» описания виртуала, где отмечались бы сразу все восемь признаков, встречаются в литературе не часто. Вот два из них. «Есть для меня в хоккее нечто куда более ценное, чем слава, и не сравнимое ни с чем. Боюсь только, что в пересказе оно, это нечто, будет выглядеть слишком приблизительно. Его надо пережить самому, чтобы почувствовать и понять до конца. Я жду его всегда и всегда надеюсь, что свидание состоится. А приходит оно всякий раз неожиданно, и миг его начала неуловим. Я мчусь по льду, и шайба на кончике моей клюшки. И нет ничего, кроме игры. И сама она, игра, и ее ритм, и шайба, и мое тело покорны моей воле. В этот миг я ощущаю себя не просто сильным, я всемогущ, неудержим, и нет для меня в мире ничего невозможного. «Остановись, мгновенье, ты прекрасно!» У каждого эти слова вызывают свои ассоциации, каждый живет ради своего мгновения. Я тоже. Оно уходит также неожиданно и незаметно, как пришло. Но я знаю: оно возвратится снова» (Якушев, 1976, с.21).

В этом самоотчете автором проницательно (недаром он был выдающимся хоккеистом) подмечены все восемь характеристик виртуального события. Непривыкаемость — оно всегда желаемо и ново. Спонтанность — приходит и уходит само и незаметно. Объективность — нет эмоциональных оценок, речь идет о фактах: я мчусь, тело покорно и т.п. Фрагментарность — нет всеобщих утверждений, отмечаются только отдельные вещи: игра, ритм, шайба, клюшка. Самопроизвольность — все покорно воле человека, от которого, на самом деле, и не требуется усилий, ибо на профессиональном жаргоне «шайба на кончике моей клюшки» означает, что все получается легко и просто. Проясненность сознания — вся игра ухвачена хоккеистом, и покорна ему. Могущество — «нет для меня ничего невозможного». Измененность реальности — «мгновенье, ты прекрасно», «нечто куда более ценное, чем слава, и не сравнимое ни с чем».

»... летчик вынужденно удалился от аэродрома из-за появления снежного заряда. При подлете к аэродрому в облаках обнаружил, что запас топлива по керосинометру составляет 70 л. В сложившейся обстановке он должен был покинуть самолет, но он продолжил полет. «Когда в положенном месте я не увидел аэродрома, — рассказывал он, — самочувствие резко ухудшилось. В теле появилась необычайная тяжесть, очень трудно стало воспринимать и анализировать показания приборов, так как взгляд буквально «прилипал» к керосинометру, а в голове засела мысль: «отлетался». В следующее мгновение охватило непреодолимое желание совершить посадку. Напрягая все силы, я твердил: «до- тяну, дотяну». Мысль о катапультировании даже не появлялась» (Гримак, Хачатурьянц, 1981, с.128). Продолжим описание случая, данное уже в другой работе. «Наконец-то я выскочил из облаков, нахожусь левее взлетно-посадочной полосы метров на триста, высота 100 метров, двигатель работает, самочувствие мое резко улучшилось, принимаю решение сесть с противопосадочным курсом. Разворачиваю самолет, и в процессе разворота двигатель остановился. Но я был спокоен: вижу куда сажусь. Приземление произошло плавное с небольшими поломками самолета. После посадки чувствовал себя хорошо, только переживал, что самолет поломал, ибо я никогда даже грубых посадок не совершал» (Завалова и др., 1986, с.97).

Как видим из описания, к такому событию, которое пережил летчик, вряд ли можно привыкнуть, возникает и исчезает это событие спонтанно, переживается фрагментарно — как тяжесть в теле, описывается в объективных терминах, сфера деятельности для летчика свернулась до показаний керосинометра, даже о существовании катапульты забыл, оценивает свои возможности летчик очень критично (»отлетался»), событие явно нежелательно (»очень трудно стало воспринимать и анализировать показания приборов»), и от летчика требуются огромные волевые усилия. Суммируя все признаки, можно сказать, что виртуал есть такое событие, к которому не возникает привыкания, которое возникает спонтанно, переживается как фрагментарное, описывается в объективных терминах и в котором изменяется статус реальности/телесности (расширение и привлекательность в гратуале и сужение и нежелательность в ингратуале), изменяется статус личности (возникает чувство могущества в гратуале и беспомощности — в ингратуале), изменяется статус сознания (проясняется в гратуале и затуманивается в ингратуале), изменяется статус воли (самопроизвольность деятельности в гратуале и сопротивляемость — в ингратуале).

Ух. Подробнее уж некуда.

Состояние "экстеризации" - это один из видов "виртуала", о котором говорит Носов. А именно - измененный статус телесности. Он довольно часто достигается на ТУ или на Объективах, где работают именно с телом, и это неудивительно. Но само состояние длится только до тех пор, пока оно не станет "консуеталом". Постоянно жить в "виртуале" невозможно, и это принципиальная ошибка в теориях Хаббарда, которые не понимал этого явления, имхо.

Виртуальная психология - это наука, в отличие от саенто.

Ссылка на оригинал статьи.

Продолжение темы про виртуалистику здесь.
Oleg Matveev
SOP Box methods [He calls it ”soap box”]

1) Explain a spatial orientation point, (an SOP) as a spot in space that a spirit uses to orient self

2) Have person sit with eyes closed until comfortable

3) Have person locate their SOPs, these will easily come to mind and in fact should be the first things they think of on the subject of space in the present.

a) As the sops come into awareness the person is to confront them in parallel, i.e. all at the same time not one at a time. SOPs will drop out of awareness as new ones come into mind. As indicates the person is to let the old ones go and take up the new ones in an ever changing new set of SOPs. Do this until confident and happy.

4) Have the person locate their SOPs again, but now initiating changes in them, replacing the ones that come up automatically with ones of their own volition. Do until confident and happy.

5) Clear a 3D space made up of SOPs as a SOP Box. Have person build SOP box around their body.
a) Using the SOP technique to manipulate the SOP Box until this is easy.
b) Now replace one of the SOPs with your body, i.e. the person's body is now one corner of the box. When comfortable go to next step.

6) Have the person build an SOP Box entirely outside of their body: This can be done at least two ways: To replace ones body as an SOP with another point, in a way to flip the SOP Box over, or to build an entirely new SOP Box that does not enclose the body. They should do what feels right to them, or invent their own way.
a) Then have the person confront those points until spiritual vision of the space enclosed within the box turns on.
b) From the box have the person confront their body.
c) using SOP Boxes have the person move toward, then away from their body. All the above is done until the person feels confident and happy.

7) Build an SOP Box outside the body and confront those points until vision of the box turns on.
a) Using the SOP Box technique move around the area, going down block, across the neighborhood as applicable until confident and happy.

8) Repeat step 7.

a) Now have the person confront his body and his life.
b) Do you see anything you want to correct? Are you seeing any solutions? Repeat a/b until confident and happy.

9) Build an SOP Box using points outside on the ground until vision of the box turns on.

a) Position yourself over the box.
b) Push on the ground until you feel yourself going up,
c) Now pull on the ground until you feel yourself going down.
d) repeat pushing and pulling until confident and happy.
e) Now push on the ground until you rise high above the Earth.
f) Have the person continue moving higher, sometimes moving lower as needed, until they have escaped from the planet and are free in space.
g) Using stars as SOPs build boxes until confident and happy. This may result in a "spaceless sensation" and feeling of "extreme awareness"

10) This step might be part of the SOP set, or may be the start of another set:

Clear an orientation point, an OP, as ANY person, place, thing, symbol, time in the past, etc. that the person uses to locate themselves in space, time, a hierarchy, as a class or type etc.

a) Sit with eyes closed until comfortable.
b) As Ops come to mind confront them in series, letting those go you are done with and picking up new ones as indicates to you.

Other areas to explore might be TOPs. Time orientation points. I am particularly interested in exploring goals for the future. Also the confronting several TOPs in series. This can be constructed as pick a time in the past, the future, and now. Gradients are applicable of course.

A note on Time: Time is the movement of matter in space. When running TOPs one may realize that one is simply confronting different arrangements of objects, the way they were, are, and may be (or goal for them to be) It may also be true that once one is spaceless then timelessness also falls into place as one is outside the arrangements and observing them.
Yeshe
Как я понимаю смысл этой техники (на основе личного опыта), Переводя это на язык ОС можно сформулировать так: Фиксация какой-либо точки, как якорной основывается на отождествлении этой точки со статикой, т.е. предположении о ее некоторого рода статичности. Такое отождествление ничем не лучше любого другого отождествления и в равной степени вредоносно. КЯ = динамичный и легко масштабируемый бокс, т.е. якорные точки становятся "абсолютно" динамичными и не залипают. Я сам это ощущаю, как нечто вроде "пульсирующей сферы". Привязанность к МЭСТ отсутствует.
DoubleStar
Цитата(Yeshe @ 18.12.2006, 15:17) *

Так меня например смешит толпа саентологов гоняющихся за экстеризацией. ag.gif

Кстати... а один экс-саентолог, гоняющийся за ней или чем-то похожим, потому что он решил, что так для него будет полезнее (см. эту тему, выше), тебя сильно смешит? wink.gif Честно говоря, хотелось бы услышать твои - именно твои - комментарии по этому поводу.
Yeshe
Цитата(DoubleStar @ 19.12.2006, 0:18) *

Кстати... а один экс-саентолог, гоняющийся за ней или чем-то похожим, потому что он решил, что так для него будет полезнее (см. эту тему, выше), тебя сильно смешит? wink.gif Честно говоря, хотелось бы услышать твои - именно твои - комментарии по этому поводу.

Ты уж не обижайся, но по этому вопросу, мое мнение не привязано к отдельным личностям, а к факту их наличия и действий, как таковому.
Быть может нижепроцитированный коан-анекдот, чем-то сможет поможет одному экс-саентологу, гоняющемуся за экстом....

Цитата
Одна кошка закончила Высшую Кошачью Философскую Академию. И вот она возвращается к себе во двор, встречает там другую кошку и делится с ней мудростью:
- Знаешь, я закончила Высшую Кошачью Философскую Академию, и теперь я точно знаю где находится кошачье счастье. - Оно находится на кончике хвоста! - Поэтому я теперь весь день бегаю за своим хвостом и просто безумно счастлива!
Вторая отвечает:
- Ну, я конечно не такая образованная, и Высшую Кошачью Философскую Академию не заканчивала, но я тоже знаю где находится кошачье счастье, и оно действительно находится на кончике хвоста. Поэтому, когда мне тепло и сыто, мой хвост стоит трубой, и мое счастье само бежит следом за мною!
DoubleStar
Цитата(Yeshe @ 19.12.2006, 5:01) *

Ты уж не обижайся, но по этому вопросу, мое мнение не привязано к отдельным личностям, а к факту их наличия и действий, как таковому.
Быть может нижепроцитированный коан-анекдот, чем-то сможет поможет одному экс-саентологу, гоняющемуся за экстом....

Помог. Спасибо. Только укрепил во мнении, что подобный опыт - я не про хвост smile.gif , а про экст с восприятиями - для меня желателен. Просто потому, что хотелось бы иметь некую собственную реальность о том, что сие за зверь. Что прекрасно способствовало бы лучшему осознанию сущности "ЕОО без бытийности".

Кстати, а с тобой было нечто подобное? Если здесь это оффтопно, давай в другой ветке...
Yeshe
Цитата(DoubleStar @ 19.12.2006, 18:17) *

Помог. Спасибо. Только укрепил во мнении, что подобный опыт - я не про хвост smile.gif , а про экст с восприятиями - для меня желателен. Просто потому, что хотелось бы иметь некую собственную реальность о том, что сие за зверь. Что прекрасно способствовало бы лучшему осознанию сущности "ЕОО без бытийности".

Кстати, а с тобой было нечто подобное? Если здесь это оффтопно, давай в другой ветке...

Пока вроде еще не оффтоп. :-)
Для меня изначально не было такой цели как "экст", с восприятиями или без. Я и так почти постоянно нахожусь в эксте. "Экст с полными восприятиями" бывает крайне редко и я отношусь к этому весьма критично. В принципе, думаю, если б я поставил перед собой такую цель, то реально достиг бы ее. Тем более что техник приводящих к такому состоянию я знаю более чем достаточно. Однако я предпочитаю не зацикливаться на подобных вещах.

Кстати, имхо, восприятие чего-либо как отдельного от себя, или иначе говоря просто то, что называется словом "восприятие" уже подразумевает наличие той или иной бытийности.
DoubleStar
Цитата(Yeshe @ 19.12.2006, 11:48) *

Пока вроде еще не оффтоп. :-)
Для меня изначально не было такой цели как "экст", с восприятиями или без. Я и так почти постоянно нахожусь в эксте.

Может, потому и не было? smile.gif
Цитата
"Экст с полными восприятиями" бывает крайне редко и я отношусь к этому весьма критично. В принципе, думаю, если б я поставил перед собой такую цель, то реально достиг бы ее. Тем более что техник приводящих к такому состоянию я знаю более чем достаточно. Однако я предпочитаю не зацикливаться на подобных вещах.

А я и не говорил, что собираюсь зацикливаться. Я просто считаю, что при моем реальном кейсе мне - по моему нынешнему разумению - такой опыт был бы полезен для обретения более основательной реальности об этом и для избавления от некоторых иллюзий по поводу этого состояния. wink.gif

Кстати, что для тебя такое "постоянно в эксте"? В эксте по отношению к ЧЕМУ?


Цитата(Yeshe @ 19.12.2006, 11:48) *

Кстати, имхо, восприятие чего-либо как отдельного от себя, или иначе говоря просто то, что называется словом "восприятие" уже подразумевает наличие той или иной бытийности.

М-м... то есть "чистый экст из всех бытийностей" есть чувство "я = мир"? Правильно я понял?
Yeshe
Цитата(DoubleStar @ 19.12.2006, 19:05) *

Может, потому и не было? smile.gif

Может.. ab.gif
Цитата
Кстати, что для тебя такое "постоянно в эксте"? В эксте по отношению к ЧЕМУ?

ну по крайней мере к телу.. Раньше б сказал что к мэсту, однако сейчас не считаю такое высказывание корректным.
Цитата(DoubleStar @ 19.12.2006, 19:05) *

М-м... то есть "чистый экст из всех бытийностей" есть чувство "я = мир"? Правильно я понял?

Что-то вроде того... "Ни восприятие ни не восприятие"
DoubleStar
Цитата(Yeshe @ 19.12.2006, 13:17) *

ну по крайней мере к телу.. Раньше б сказал что к мэсту, однако сейчас не считаю такое высказывание корректным.

И чем конкретно для тебя состояние "экст из тела" (без восприятия из точки видения, расположенной вне тела) отличается от состояния "инт в тело"? Можешь дать описание по субъективным ощущениям?
Yeshe
Цитата(DoubleStar @ 19.12.2006, 21:12) *

И чем конкретно для тебя состояние "экст из тела" (без восприятия из точки видения, расположенной вне тела) отличается от состояния "инт в тело"? Можешь дать описание по субъективным ощущениям?

Гм.. отсутствие визио не означает отсутствие восприятия вообще. Сознание - это тоже канал восприятия (по крайней мере в буддизме так считается). Га уровне ощущений - это знание, что я нахожусь "там-то" и это местоположение является внешним по отношению к телу. Т.е. тело воспринимается как со стороны.
DoubleStar
Цитата(Yeshe @ 20.12.2006, 5:09) *

Гм.. отсутствие визио не означает отсутствие восприятия вообще. Сознание - это тоже канал восприятия (по крайней мере в буддизме так считается). Га уровне ощущений - это знание, что я нахожусь "там-то" и это местоположение является внешним по отношению к телу. Т.е. тело воспринимается как со стороны.

Тогда это мне, пожалуй, знакомо... довольно долго находился в таком состоянии стабильно. Знаю даже, что у меня его вызвало... скорее всего. Вот только нету в саенто "соло-объективов". sad.gif А в буддизме есть? wink.gif Я ведь так понимаю, что там практически ВСЁ делается "соло".

А интерес к эксту с визио у меня все равно остался. harhar.gif
Kunira
Цитата(DoubleStar @ 20.12.2006, 19:00) *

Тогда это мне, пожалуй, знакомо... довольно долго находился в таком состоянии стабильно.

А польза какая-либо была от нахождения в этом состоянии?
DoubleStar
Цитата(Kunira @ 20.12.2006, 11:19) *

А польза какая-либо была от нахождения в этом состоянии?

От нахождения в этом - да. Точнее, оно само и было "пользой" - спектр внимания был шире, оно не фиксировалось на/в теле, воспринималось больше подробностей, глубина и отчетливость восприятия были лучше. Подозреваю, что для многих оно настолько "родное", что его и не распознают как нечто особенное.
Oleg Matveev
Date: Fri, 6 Apr 2007 18:48:00 +0200
From: "Flemming ...
To: ivy-subscribers-1@lists.worldtrans.org

** ivy-subscribers-1
Ten years old
Relaying positive communication to participants.
**
--
2007/4/4, Heidrun Beer <hBeer@sgmt.at>:
> if any of you have learned to go exterior with full perception
> in this lifetime (not an ability that you brought with you
> from earlier), I would be grateful if you could let me know
> what process you used, or what technology allowed you to
> learn it.
>
> I don't mean an occasional "blow out" that cannot be reproduced,
> but a controlled skill that obeys to the principles of start,
> change, stop, like walking or talking. Actual permanent command
> of it that allows you to perceive without your physical body.

Like Maike pointed out, part of the problem is that our normal
perceptions are tied to the body. They are a certain set of agreements
we've learned as kids, that are very tied to the filtering equipment
in the body. Eyes have receptors for picking up light on certain
wavelengths, etc. So, it is a bit of an outpoint that what we expect
from exterior perception typically is exactly body perceptions, just
without the body. Strangely, we sometimes get them, but it doesn't
quite add up.

I'm certainly no master at it, but I've pursued a few different avenues.

>From auditing, particularly objectives, and from OT TR0, I've had the
experience, but mostly as a fluke. Just noticing that my perceptions
changed and I seem to be bigger, and perceiving a space without any
attention on my eyes or other body parts. Sometimes seeing what's in
the next room, or another floor. Usually a 3D sort of feeling, where
it is like I can feel a space.

But no auditing gave me any approach to do it at will in any useful
way. Oh, there are some OT levels where some kind of exterior-like
perception is a requirement to do the process. And then one just sort
of mocks it up, and that works fine. Like, pervading the whole
universe kind of thing. That's a cool feeling, but I'm not sure it
really qualifies as exterior perception. Nevertheless, some of the
most impressive gains I've gotten from OT level have been just that:
the ability to hold a huge space for a long time. Unfortunately it
wasn't permanent, but at least for months at a time.

As a former examiner, I've always held the view that if one really
claims full exterior perception, one should be able to verify it, of
course. I.e. I go to the next room, write something on the wall, and
then you should be able to tell me what it is. If you can't do that,
then it is something else, something more subjective. Which might be
cool, but it isn't really the full exterior perception we had
imagined.

I haven't really found anybody who could stand up to such a test. But,
in terms of doing something of that nature, I've found that somebody
who's just done a weekend seminar in Silva Mind Control or something
like that usually will do better than a Scientologist OT who's gotten
thousands of hours of processing.

Scientology has never really provided a tech for exteriorization.
There have been processes that were likely to lead to it, as sort of a
fluke side effect, like Book and Bottle, or Spacation. And there have
been processes which required it as a prerequisite, like old OT6. But
nothing about how you actually do it, and not much about how to
operate once you're doing it.


So, I've looked elsewhere. Some of the avenues I've explored is Robert
Monroe's approaches, Astral Projection, and Lucid Dreaming.

Monroe's approach to out-of-body experiences is maybe the closest to
what we'd normally expect from exteriorization, but still different.
What makes it similar is the idea that there's something that needs to
get out of the body, which then can go somewhere and explore what it
finds. We normally assume that that which needs to get out is YOU,
which doesn't really correspond with what we otherwise claim to be,
something without location and wavelength, etc. But when it comes to
exteriorization, we tend to assume we're some kind of pair of eyeballs
stuck in a head, and that we need to get out of there. I'd say that
that assumption is part of what makes it seem difficult.

Anyway, in the Monroe system, it is more like one would assume that
one is an energy body, of the same shape as the physical body, and one
needs to get that energy body out of the physical one. One might first
succeed in getting an arm loose, or to sort of 'sit up', but still be
stuck to the physical body. And finally one might get out, and then go
somewhere. The way of getting there would be various tapes that
provide 'hemi-sync' audio encoding which sort of puts the brain in the
right kind of mode, and then some visualizations and exercises.

It didn't work overly great for me. I certainly got into the indended
state where the body was sleeping, and I was awake, which was a good
foundation for going further. And I did get out that way too, but it
wasn't overly easy, or spectacular.

What I found was easier was to sort of skip over that idea that
something had to get out of my head or my body. Instead I would simply
mock up a viewpoint somewhere, see what is there, and move around from
there. Optionally I might mock up a suitable body at the same time. I
liked using something like the Silver Surfer, where I could zip around
on a surf board. Somehow that seemed to make it easier to move around.

That method I'd call Astral Projection, although I'm not sure I use
the term the same way that others are. And some people would consider
it 'cheating', because it is just too easy. No struggling to get
something out of the body. You just imagine a viewpoint wherever you
want it, and you go from there. Pretty much anybody can do that, more
or less well. It is a bit like how one accesses past life incidents.
Many people would at first be worried that they're 'just imagining
it', but once one can relax about that, and discover that one actually
get to see some surprising things and explore what is there, one might
start considering it real. It isn't really any different to explore a
current reality like that. Either way, you're mocking it up, and once
you're ok with that, paradoxically, it becomes easier to see what
really is there.

And then there's Lucid Dreaming. That requires that you're sleeping
and dreaming, and you wake up inside the dream, and become able to
control what you do there, without physically waking up. I had some
success with that, when I really worked at it, but it was still rather
unpredictable when it happened.

What I've tended to prefer is to deliberately dream while awake. So,
that would be a bit like a combination between lucid dreaming and
astral projection. In some periods of time in the past, I've done it a
lot. I'd just sit by my desk, and notice that some alternate reality
would be available, or I'd just mock one up. You know, the wall next
to me disappears, and instead I see a country road, snaking itself up
the hill to a castle. And, of course, I'll feel like going up and
seeing what's going on in that castle. I had many adventures that way.

But we're probably getting away from the subject of exterior
perception there. Or are we?

I think the most common belief amongst scientologists is that the past
happened, and there was only one past, and it is no longer there,
other than maybe as some pictures on a timetrack, and the future
didn't happen yet, so it of course isn't there either. Which leaves
the present, and there's only one of those, and it is our familiar 3D
universe. If one believes that, it seems sensible enough to believe
that one could exteriorize and one would see the exact same reality.

But I don't really believe that. I believe that the past is still
there, as just another dimension that one can visit. I believe there
are many possible pasts, and one can visit them all, and interact with
them and change them. And I believe the future is there too, although
there are many possible paths, and they're all more or less there. And
I believe there are many parallel versions of the present too. So, if
I somehow leave my body here, my question is where exactly I'd be. The
body is very handy for keeping you anchored to a certain dimension, a
certain time and place, a certain band of perceptions, etc. If I need
to do it by myself, I no longer have those restraints. Meaning I could
just as easily be a billion years ago, 15 galaxies away, seeing
everything in 8 dimensions. Which is terribly confusing.

I experience that kind of confusion sometimes while sleeping, while
having a certain kind of lucid dream. A dream where I'm not in a body,
but just an exterior thetan. And it feels a whole lot like fumbling
around in the dark and banging one's head against random objects. One
little inkling of a thought and I'm a galaxy away in a different time.
Very hard to keep a stable position, because there's nothing to hold
on to. Very hard to keep a stable view of something. You move a little
bit, and you accidentally go through the object you're looking at, and
you see it mirror-wise from behind. Or you make a mistake of scale,
and you're looking at sub-atomic particles. Very confusing.

Anyway, to recapitulate, I don't have any technique for what normally
is considered full exterior perception. I.e. the verifiable kind,
where it actually checks out with physical reality. I have techniques
for exploring alternate realities, which mainly adds up to imagining
yourself there and going having a look around. But that's somewhat
more akin to a subjective kind of dreaming than it is to an
objectively verifiable phenomenon. From a processing perspective, it
doesn't matter, as long as one gets something out of it.

- Flemming
**
Originations, comments, to the list, send to ivy-subscribers-1@lists.worldtrans.org
Home Page: http://www.ivymag.org with extensive links to FZ!
**
Yeshe
Прикольный пост. Спасибо Олежка!
Особенно меня повеселило место про

Цитата
I've found that somebody
who's just done a weekend seminar in Silva Mind Control or something
like that usually will do better than a Scientologist OT who's gotten
thousands of hours of processing.


с учетом того, что метод Сильвы - это почти классическая технология буддийской тантры. Одна беда, уж больно это все небезопасно....

А про экст с восприятиями - это надо на Пьера Этье наехать smile.gif он же писал, что класс 12 - во время одитинга считывает показания с эметра из экста, типа не глядя на сам эметр ... Вот пусть и покажет, какой он Класс 12 smile.gif
Oleg Matveev
Цитата(Yeshe @ 8.4.2007, 3:25) *
А про экст с восприятиями - это надо на Пьера Этье наехать smile.gif он же писал

ТТ тоже говорил... и писал... да только на прямой вопрос понес сразу чушь и задраматизировал. Не верю. Такой "экст" называется проще - "боковое зрение". smile.gif
Александр
Нашёл один интересный процесс в тему. Скопировано вот от сюда:
http://book.anastasia.ru/7.0/24/
Собственно это глава из книги.

УПРАЖНЕНИЕ ДЛЯ ТЕЛЕПОРТАЦИИ

— Да, прав, Владимир, ты — при нынешнем сознании у большинства людей творимое Анастасией невероятным кажется.

Меж тем, когда осознанность и состояние постигнут, присущее людям первоистоков, им станет и самим смешно теперешнее удивленье.

Я расскажу тебе сейчас об одном лишь упражнении, с помощью которого ты сможешь с лёгкостью телепортировать своё второе «Я». Перенести самого себя в соседний город, иль страну иную, или эпоху. Так сможет каждый, коль не поленится.

Однажды видел ты, как, твою просьбу выполняя, Анастасия тело своё перенесла в одно мгновение с одного берега озера на другой. Потом обратно его переместила. И не скрывала, как подобного достичь способен человек. Необходимо мысленно представить клеточки все тела, мельчайшие такие, что и под микроскопом их не видно, и распылить их в пространстве своей мыслью, и волей мысли все в единое собрать, но в новом месте. Эффект от зрелища такого воображенье поражает.

Подобное способен совершить человек, скорость мысли которого позволяет в одно мгновенье представлять в деталях своё тело. Достаточно микроскопической ошибки, и тогда ты, распылившись, можешь не собраться вновь.

Я делал так за жизнь свою всего три раза, при этом каждый раз готовился не меньше года. Теперь подобного содеять не смогу. Чуть постарел или ленцою обзавёлся. Но даже внучка, с лёгкостью тебе продемонстрировав своё передвиженье, сказала: «Делать так без острейшей необходимости не следует». И пояснила почему.

Меж тем она не раз тебя переносила в эпохи разные и города. Картины видел ты и ощущал себя присутствующим в тех событиях. Я правильно сказал?

— Да, правильно. Когда я описал, как она перенесла меня и себя на другую планету, без тел. Тела остались на Земле, многие не поверили в возможность подобного действия.

— Поверят, когда сами смогут совершать подобное. Сейчас я научу. Только внимательнее слушай и осознать попробуй, что скажу.

Человек состоит из множества составляющих его сущность энергий. Чувства, мысль, воображение — это тоже человек. Но эти энергии не видны. Не будем говорить, материальны эти части тела или нет. В данном случае не так важны понятия их степени материальности. Важней другое — они есть и это тоже ты — человек.

Материальное человеческое тело — одно из множества составляющих человека. Человек может жить и без материального тела, но тогда его нужно будет называть как-то иначе. Материальное тело дает видимую возможность определять степень гармоничности баланса всех иных энергий.

Теперь представь, что ты или какой-то человек своею волей все свои энергии, весь комплекс их взял да и отделил от тела, и переместил в иное пространство.

— А разве такое может каждый?

— Может. Частично с каждым происходит так во сне. Но ты не отвлекайся, слушай дальше. Сказал я: волею своей весь комплекс чувств перемещать способен человек.

Для этого необходима лишь тренировка небольшая. Вот упражнение для тренировки.

Для тренировки нужно выбрать место, где тебя никто не потревожит. Это может быть и комната обычная, кровать. И в эту комнату звуки, отвлекающие тебя от занятий, проникать не должны. Ты ложишься на постель и расслабляешь своё тело. Проконтролируй, чтоб руки, ноги, голова свободно и удобно лежали сами по себе. Потом не шевелясь, лишь только волей попробуй в кисть одной руки поток крови направить больше, чем в другие части тела. Получится не сразу, повтори, пока покалывания слабые не ощутишь в кончиках пальцев той руки, куда направил больше крови, энергии свои. Не более тридцати минут в день подобные попытки нужно делать, но делать до тех пор, пока не сможешь ты свободно направлять по своему желанью поток энергии, крови в одну, вторую кисть руки, в ступни ног. Когда достигнешь результата желаемого, то сможешь направлять энергию и в мозг.

Тот, кто подобным умением обладает, немалую получит пользу для здоровья своего. К примеру, прыщик или язвочку с руки, или ноги, или иной части тела убрать, и выпадающие волосы подпитать. А главное — он сможет дать дополнительную энергию своему мозгу. Еще сказать необходимо, чтобы подобного достичь, за несколько дней до того, как начинаешь упражнение ты делать, нельзя мясного есть. Должна быть пища разнообразной, легкоусваиваемой и свежей, с эфирами. В условиях, в которых ты живешь, добыть такую пищу сложно. Но многое недостающее тебе дадут продукты вот какие: с утра грамм десять масла кедра выпивай, потом грамм двадцать мёду и грамм пять пыльцы цветочной. Такое же за три часа до сна необходимо повторить.

Когда освоишь первую часть упражнения, можно перейти и ко второй. Для этого скажи, какие наиболее частые действия совершает человек у себя дома ежедневно?

— Наверное, чаще всего готовит человек пищу. Конечно, каждый день большинство готовит пищу. Картошку, например, чистят.

— Вот ты и выбери какое-то действие, наиболее часто повторяющееся. Не важно какое, главное, чтобы оно тебе было очень хорошо знакомо. Ты назвал чистку картошки, пусть для кого-то оно наиболее знакомо, другой выберет иное.

Вот ты возьми часы и, приступая к действию, засеки время. При совершении действия старайся ни о чем другом не думать, запоминай детали и ощущения свои при этом. К примеру, если ты картошку чистишь, запомни, как нож держал, куда очистки падали, как мыл ее, и ощущенья от воды запомни. Запомни, как картошку в сосуд для варки погружал и на огонь поставил, запомни, как после содеянного мусор убирал.

Когда решишь, что действия твои завершены, на время посмотри, запомни или запиши, сколько минут потратил ты на свои действия. К примеру, всего двадцать минут ушло. Возьми будильник, сделай так, чтоб зазвонил он ровно через двадцать минут. Уйди в другую комнату, где, лежа на постели, ты первую часть упражнения освоил. Ложись в постель, расслабься, глаза закрой и представляй себя в той комнате, где ты картошку чистил.

В деталях мельчайших необходимо всё представить. Если правильно, последовательно и в деталях всё представишь, будильник зазвонит, когда закончатся твои представления.

Если ты поленишься, многое из деталей упустишь, то ты в мыслях представления закончишь, а будильник не зазвонит.

Или если ты будешь вял, медлителен в мыслях и представлениях своих, будильник раньше зазвонит.

Тренироваться так кому-то нужно будет год, кому-то два, а кто-то и за месяц может научиться. Тот, кто научится так делать, чьё время в представлениях с реальным будет совпадать, почти приблизится к телепортации. Он может к третьей части упражнения приступить.

В третьей части упражнения необходимо мысленно перейти в другую комнату своего дома и совершить действия, которые ты производишь очень редко. Теперь ты засекаешь время своих действий в представлении. Например, входишь в комнату, наливаешь в какой-то сосуд воду и поливаешь цветы. Когда ты мысленно польёшь цветы и встанешь, на циферблат часов посмотри, запомни или запиши, сколько минут тебе на представления потребовалось.

Войди в комнату, в которую недавно входил, и повтори полив цветов.

Время должно совпасть вплоть до минуты. Несовпаденье снова говорит о том, что тебе необходимы тренировки. Когда же время будет совпадать, ты сможешь многое совершать своим вторым «Я», побывать не только в комнате своей квартиры, но и в соседнем доме и стране. Для этого тебе потребуются лишь детали достоверные. Анализу подвергнув их, ты сможешь всю обстановку в деталях создавать и там бывать.

Не каждому подобное будет дано, но с точностью тебе могу сказать, если побыл однажды ты в каком-то городе страны заморской, второй раз, третий можешь там бывать, своё второе «Я» перемещая.

Тот, кто достигнет этого, запомнить должен об опасности одной — нельзя своё второе «Я» от тела удалять надолго…

Здесь, сделав отступление, я расскажу подробнее об опасности. Ради интереса проделав эти упражнения и достигнув результатов, о которых говорил дедушка Анастасии, я попробовал переместиться, или телепортировать своё второе «Я» на Кипр, в городок Пафос, где мне доводилось бывать.

Лёг на диван в своём кабинете, расслабился, представил, как собираюсь, потом еду в аэропорт, сажусь в самолёт, прилетаю в аэропорт «Ларнака», поселяюсь в знакомый мне отель. Потом, приняв душ, иду гулять к морю. Вечерний кофе, местная музыка, утром пляж, купание в море…

Вернулся или очнулся я, не знаю, как здесь точнее сказать, — через три дня. И едва смог подняться с постели, тело, мягко говоря, давно хотело в туалет, но его туда никто не водил. Ещё оно хотело есть, но его никто не кормил. Я с трудом встал, взглянул на себя в зеркало. Отражение в зеркале мне не понравилось. На лице выросла трехдневная щетина, и выражение лица было обиженным, нерадостным. И очень жалко стало своё тело, которое брошенным оказалось на три дня. Из всего случившегося я сделал вывод, что тело человека — абсолютно беспомощная плоть без энергий второго или может быть первого человеческого «Я». Оно хоть и беспомощное, всё же самое родное и не следует его оставлять даже ради путешествий на заморский курорт. И ещё, когда путешествуешь без тела, ощущение вроде бы и полное, и воду морскую чувствовал, и тепло солнечных лучей, а тело не загорело.

Сначала мне было жалко потраченного на тренировки времени. А потом мне удалось использовать с пользой для дела возможность видеть с помощью своего второго «Я» некоторые еще не произошедшие события. Я написал таким способом несколько сюжетов, которые и представлю здесь.
billygats
Вот один процесс экстаризации из МЭСТ, цель которого, путём перебора возможных точек зрения, найти свои якорные точки вне МЭСТ и попробовать из них смотреть, как на МЭСТ, так и на то, что там ещё есть.
Предполагается, что "точки зрения" у иследователя достаточно проработаны и он легко может между ними переключаться.

Процесс эксторизации из МЭСТ

1. Представь точку в нигде и в никогда.
2. Где она?
3. Когда она?
4. Есть ответ в п. 2 или п. 3, переходим к пункту 1
5. Представь, что точка смотрит на тебя(направлен луч внимания)
6. Откуда она смотрит?
7. Когда она смотрит?
8. Есть ответ в пунктах 6 и 7, переходим к пункту 1
9. Представь, что ты из этой точки смотришь на себя(направь луч внимания из этой точки на своё тело)
10. Откуда ты смотришь?
11. Когда ты смотришь?
12. Есть ответ на пункты 10 и 11, переходим к пункту 1

Процесс достаточно сложный для понимания - наити точку в нигде и в никогда. Но если чётко осознавать свою ТЗ в сдесь и сейчас, то относительно этой ТЗ возможно найти ТЗ в нигде и никогда, а потом попробовать оттуда воспринимать что-либо.

Tamabraxama
Ну у у эт наверно для определённо высоких уровней сознания !!!
Хотя нужно подумать над тем а чтоже даёт сам процес !?
Скажем представить ето то же самое, что и создать !
Что делает "создать" ??? -создавание возмещает недостаток создоваемого или приводит к некоторому обесцениванию выбранной облости или обьекта! Вот в какой-то степени происходит нейтрализация отсутствия пространства (ни где) ну и времени (ни когда)
Как в результате возместив недостаток того "нигде" и "никогда" наврядли будем в нём находится !


billygats
Цитата(Tamabraxama @ 30.1.2009, 16:01) *
Ну у у эт наверно для определённо высоких уровней сознания !!!
Хотя нужно подумать над тем а чтоже даёт сам процес !?
Скажем представить ето то же самое, что и создать !
Что делает "создать" ??? -создавание возмещает недостаток создоваемого или приводит к некоторому обесцениванию выбранной облости или обьекта! Вот в какой-то степени происходит нейтрализация отсутствия пространства (ни где) ну и времени (ни когда)
Как в результате возместив недостаток того "нигде" и "никогда" наврядли будем в нём находится !

Всё просто, почитай Анализ Реальности, попрактикуй, а про высоту уровней сознания, в вашей формулировке, наверное - да, для высоких. thumbup.gif
Tamabraxama
Цитата(billygats @ 6.2.2009, 13:53) *
Всё просто, почитай Анализ Реальности, попрактикуй, а про высоту уровней сознания, в вашей формулировке, наверное - да, для высоких. thumbup.gif


Где я давал такие формулировки про «высокое»?
Имел в виду, что представить такое, действительно, может быть не просто! swoon.gif
-----
Ну а всё-таки?
Суть действия «создания», - какая? ab.gif
billygats
Цитата(Tamabraxama @ 7.2.2009, 21:12) *
Где я давал такие формулировки про «высокое»?
Имел в виду, что представить такое, действительно, может быть не просто! swoon.gif
-----
Ну а всё-таки?
Суть действия «создания», - какая? ab.gif

Суть у нас в песок (шутка) bigwink.gif

Действие равно противодействию. (не шутка) thumbup.gif

Создание - есть сотворение.


Выводы - не всё представляемое есть вновь создаваемое, и не всё вновь создаваемое есть вновь представляемое.

Отсюда - всё не есть всё, но мы можем придать всему любую тождественность со всем.

Таким образом, представь - это представь, а создай - это создай и суть - это суть.
Суть действия - это одно, суть создания - другое, а действия содания - это совсем третье.

Суть действия содания - вообще хрень какая-то, не знаю как это обьяснить. beby.gif

С великой радостью пояснил бы, но увы чего-то не попёрло это словосочетание.

Хотя если применить логику нечётких множеств, есть ещё множества - действия сути, создание сути, и создание действия.

И вот если попробовать удержать в своём внимании все эти шесть множеств, должно произойти их диалектическое осознание, тапа как голографическое видение этих множеств, что и будет истинным ответом на твой вопрос. Если интересно - попробуй, а мне чего-то в лом, не интересно значит, а потом ещё и пытаться описать эту голограмму, а потом всё равно не поймёшь это описание, так что давай сам. shuffle.gif
Tamabraxama
Цитата(billygats @ 9.2.2009, 6:38) *
Суть у нас в песок (шутка) bigwink.gif

Действие равно противодействию. (не\..............\ так что давай сам. shuffle.gif


newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif
От это да!!!
С третьего раза только понял, что ты говоришь!!! thumbup.gif
Раза с пятого наверно отвечу ….. shuffle.gif
billygats
Цитата(Tamabraxama @ 10.2.2009, 3:41) *
newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif
От это да!!!
С третьего раза только понял, что ты говоришь!!! thumbup.gif
Раза с пятого наверно отвечу ….. shuffle.gif


Ничего, ничего, сам исли чего-то не догоняю, то и больше раз перечитываю. sport_boxing.gif

И представь, что кто-то пишет испульзуя основой своего сообщения лишь одну точку зрения из всех возможных вариантов восприятия произведений используемых в этом сообшении множест, представил? bigwink.gif

И теперь представь, как это ответить на такое сообщение, что бы и автора ответом удовлетворить, и себя любимого не обидеть, то бишь,с душой выразить? thumbup.gif thumbup.gif
Tamabraxama
Цитата(billygats @ 10.2.2009, 17:09) *
И представь, что кто-то пишет испульзуя основой своего сообщения лишь одну точку зрения из всех возможных вариантов восприятия произведений используемых в этом сообшении множест, представил? bigwink.gif


Голосую за обмен взглядами с разных точек зрения!!! clapping.gif

По большому счету, так или иначе, мы наблюдаем-то одно и тоже, - как в примере с чашкой, с немного разных сторон! Отсюда у всех получаются очень похожие выводы, только каждый раз придумываются новые термины…
Связанно наверно со стремлением к индивидуальности! dntknw.gif
----
гы … «суть действия создания» ag.gif

Что же я имел в виду?.... ag.gif

В направлении и использовании «создаватльческих» процессов получаются, что они приводят к нейтрализации какой либо проблемы или области!
Но об это наверно обсудим более подробно в новой теме, которую ни как ни доберусь написать! secret.gif


И ещё один, простенький, процесс на экстериоризацию!

Представь, как тело тебя, - удерживает!
Представь, как ты, - держишься за тело!


«Удерживает» имеется в виду, - не пускает!
«держишься» типа сам не желаешь покидать его!

По вкусу, можно добавить потоки с «другими»

Создай что-то мешающие, - видеть без глаз!
………………………… , - слышать без ушей!
…………………………., - и т.д.

Процессик по времени ограниченный, - сильно не злоупотреблять! ab.gif

billygats
Цитата(Tamabraxama @ 11.2.2009, 0:33) *
И ещё один, простенький, процесс на экстериоризацию!

Представь, как тело тебя, - удерживает!
Представь, как ты, - держишься за тело!


«Удерживает» имеется в виду, - не пускает!
«держишься» типа сам не желаешь покидать его!

По вкусу, можно добавить потоки с «другими»

Создай что-то мешающие, - видеть без глаз!
………………………… , - слышать без ушей!
…………………………., - и т.д.

Процессик по времени ограниченный, - сильно не злоупотреблять! ab.gif


Процес этот конечно да, но тогда можно так:

Представь как вселенная тебя удерживает
Представь как ты держишься за вселенную

«Удерживает» имеется в виду, - не пускает!
«держишься» типа сам не желаешь покидать её!

Дальше можно так:

Создай что-то мешающие, - видеть без сознания!
………………………… , - слышать без сознания!
…………………………., - и т.д.


И вот такие процессы вроде как помогают что-то там осознать, но есть такой момент в них, что те действия, типа: представь, держишься, не пускает, не желаешь и т.д., есть действия комплексные, типа составные, то есть потоков там элементарных более чем один-два, а элементарные потоки - есть потоки меджу основными топологическими противоположностями.
Отсюда, использовать для процессов игры более низкого порядка, то есть игры большой вложенности, по отношению к изначальным топологическим, есть не самый эффективный способ процессить и себя и других.

И вот мы пришли опять к АУ Стивенса. Как бы противоречив он, АУ этот, ни был, но там используеться одна и основных противоположностей, а именно, ЗНАТЬ, и от сюда его непревзайдённая эффективность, которая доведённая до ума, то есть если взять весь комплекс этих основных противоположностей, будет той самой эффективной и всеобъмлющей системой, которую ты, как я понял и хотел бы лицезреть.

И моё представление АР, то есть то как я его для себя позиционирую, очень близко твоему описанию желаемого "универсального просветлителя" bigwink.gif
Tamabraxama
Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
Процес этот конечно да, но тогда можно так:

Представь как вселенная тебя удерживает
Представь как ты держишься за вселенную


Это будет второй уровень! thumbup.gif clapping.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
Дальше можно так:

Создай что-то мешающие, - видеть без сознания!
………………………… , - слышать без сознания!
…………………………., - и т.д.


видеть без сознания - swoon.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
И вот такие процессы вроде как помогают что-то там осознать, но есть такой момент в них, что те действия, типа: представь, держишься, не пускает, не желаешь и т.д., есть действия комплексные, типа составные, то есть потоков там элементарных более чем один-два, а элементарные потоки - есть потоки меджу основными топологическими противоположностями.
Отсюда, использовать для процессов игры более низкого порядка, то есть игры большой вложенности, по отношению к изначальным топологическим, есть не самый эффективный способ процессить и себя и других.


Вот теперь я понял, что ты имел в виду с «осознай»! thumbup.gif
Кода первый раз прочитал в АР, - немного не въехал… be.gif

- собственно, теперь, всю суть команды «осознай» осознал!!! thumbup.gif

Но, - предполагаю по составляющим также есть, смысл проходится, - если не периодически, то, как минимум на начальных этапах!
Или с постепенным нарастанием и усложнением. Например, сначала по видео риколу, потом добавить аудио, ощущения, в общем, всё, что входит в «осознать», но постепенно!
Эт из области: - начинания с простого! Сразу хвататься за штангу в 200кг может быть, рискованно!
Хотя в АР конечно иная ситуация, но я бы начинал с постепенного освоения территории.

Или этому также есть свои контр аргументы ? ab.gif


Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
И вот мы пришли опять к АУ Стивенса. Как бы противоречив он, АУ этот, ни был, но там используеться одна и основных противоположностей, а именно, ЗНАТЬ, и от сюда его непревзайдённая эффективность, которая доведённая до ума, то есть если взять весь комплекс этих основных противоположностей,


А «осознать» больше чем «знать»?
И что включает в себя из того, что не включает «знать»? blink.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
будет той самой эффективной и всеобъмлющей системой, которую ты, как я понял и хотел бы лицезреть.


Ну, вот так вот взял и рассекретил всё! laugh.gif
В виду осознания, наличия, некоторых парадоксов, на высших уровнях, типа «нирваны» или «тона 40». Проблема хотения, такой универсальной системы, несколько усугубилась!!! И цели приобрели какое-то другое направление, требующее более всеобъемлющего понимания! be.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
И моё представление АР, то есть то как я его для себя позиционирую, очень близко твоему описанию желаемого "универсального просветлителя" bigwink.gif


Это кстати с первого уровня заметно! Так всё просто и всеобъемлюще! thumbup.gif

billygats
Цитата(O.M. @ 12.2.2009, 21:13) *
А вообще, господа Тамабрахама и Биллигатс, я вам должен как админ указать на то, что ваше общение давно уже не соответствует названию темы. Либо по теме пишите, либо делайте себе отдельный топик с соотв. названием.


Вот вот, понимаешь, мы тут с Тамабрахама эктаризацию обсуждаем, противоположности всякие, всё новые процессы расматриваем, а тут пришли и нафлудили не по теме, особенно про родителей, но сам сказать, что офтоп давно по теме бродить, постеснялся, ибо есть кто за этмим смотрит и темы, если что перенести может и замечание сделать.

А то что на вопросы, которые не по теме, отвечали, это из уважения к спрашивающим. bigwink.gif

А про обесценивание вообще не понятно, что за реакция?
Что обвинение в обесценивании вызывает столько эмоций не могу понять, ибо сами пишите, что хоть как назови, если самоопределён? Что так плохо с самоопределением, что такая реакция? helpsmilie.gif
Null
ТОП - точка ориентации в пространстве, как я понимаю в основом это 3д пространство.
Почему работа идет только с точками? Есть еще линии, плоскости и формы в пространстве.

А если брать внутренне пространство человека мысли , эмоции, тело, есть техники работы с внутренним пространством например найти точку выделения ресурсов в эмоциональный заряд?
Oleg Matveev
Null, вот эти мысли меня тоже посещали, и из них выросла Солопрактика, базовый ОМ-тренинг. smile.gif Там это все есть в значительно доработанном виде.
samobog
ОМ, спасибо за высококачественные ответы и всем остальным кто в теме писал тоже спасибо.

Идеи на счет экстериоризации тела и бытия статикой - ставят с головы на ноги многие мои сообственные знания об этом.

Напомню довольно известный эксперимент, имеющий отношение к теме:

Берется банка (3литра) с мукой - мука должна быть тонкого помола, сухая и легко сыпучая,
банка, закрытая крышкой переворачивается так, чтобы между дном банки и мукой образовалось некоторое пространство,
надежно защищенное от прямого контакта стеклом.
Задача экспериментирующего "выйти из тела" и оставить след, напимер, написать букву на поверхности муки под стеклом -
конечно банка должна остаться целой и переворачивать ее нельзя.

Под "выйти из тела" я подразумеваю всевозможные способы внетелесного воздействия.
Дело не в названии - попробуйте оставить след на муке.

На всякий случай оговорюсь - мне пока это сделать не удалось.
ihrd
Олег, у меня таки родился вопрос. В своих дневниках ты пишешь, что испытал "Экстеризацию из физической вселенной" на ступени 4-ре, а еще раньше этого был период когда ты "снова кратковременно восстановил эту способность" (экстери(ори)зация по желанию, с восприятием физической вселенной), которой обладал в детстве.

Скажи, достигают ли подобных успехов слушатели твоих современных семинаров?

Смог ли ты стабилизировать экстеризацию уже после того как покинул "тунель" саентологии?
Oleg Matveev
Я думаю, выше есть ответы на твои вопросы.
Цитата
Скажи, достигают ли подобных успехов слушатели твоих современных семинаров?

Такой цели не ставил, см. выше цитаты из виртуальной психологии.
Цитата
Смог ли ты стабилизировать экстеризацию уже после того как покинул "тунель" саентологии?

Там же. smile.gif

Имо, "внетелесные опыты" - это отдельная практика, больше связанная с осознанными сновидениями (то, что Радуга называет "фазой"), а то, что в моем детском опыте описано - это "измененный статус телесности". Разные по этимологии явления. Первое (ОС) вполне можно сделать постоянной способностью (наверное), второе - проходит, что закономерно. Пребывать в измененном статусе телесности постоянно - с ума надо сойти.
MegAs
Цитата(OM @ 25.8.2006, 17:58) *
Внетелесное переживание в детстве
Thursday, 29 June 2006
...
Вслед за тем образовалась мысль, совершенно отчетливая - что я - вот ЭТО, КОТОРОЕ СМОТРИТ, а то, которое внизу, называется Олег Матвеев, но это вовсе не я. Это что-то другое, а я - КОТОРОЕ ТЕПЕРЬ ВОТ ЗДЕСЬ.

Я изумился.

Потом попробовать смотреть по сторонам. Точнее, переключаться на другие предметы, потому что "смотрел" я на всё сразу, без направления, как бы ощущал на 360 всё вокруг.
...

Классная история! Неужели не хотелось развить эту способность "пребывания вне тела"?!!!
В "Создании человеческих способностей" есть "Маршрут 1" (ну ты думаю знаешь), где как-раз и развивается способность действовать без тела, ну по меньшей мере перемещаться в любую задуманную точку со зрительным восприятием (то-же "Гранд тур")!
Какое применение этому? - Путешествие по миру и Вселенной, узнавание чего-либо, без необходимости таскать тело, возможность обыгрывать соперников на деньги в домино или покер... и т.д. shades.gif
Oleg Matveev
Цитата(MegAs @ 11.3.2010, 17:53) *
Неужели не хотелось развить эту способность "пребывания вне тела"?!!!

В том возрасте я об этом не думал и не знал, что это "способность".
Цитата
В "Создании человеческих способностей" есть "Маршрут 1" (ну ты думаю знаешь), где как-раз и развивается способность действовать без тела, ну по меньшей мере перемещаться в любую задуманную точку со зрительным восприятием (то-же "Гранд тур")!

Фантазия там развивается, а не способность. smile.gif
Цитата
Какое применение этому? - Путешествие по миру и Вселенной, узнавание чего-либо, без необходимости таскать тело, возможность обыгрывать соперников на деньги в домино или покер... и т.д. shades.gif

Ну и вперед, что я могу сказать...
MegAs
Цитата(O.M. @ 11.3.2010, 21:56) *
В том возрасте я об этом не думал и не знал, что это "способность".

Фантазия там развивается, а не способность. smile.gif

Ну и вперед, что я могу сказать...

Как то двояко получается... с одной стороны ты пишешь, что пребывал вне тела с осознанием и восприятиями (и это реально), а с другой - называешь свободное перемещение фантазией glare.gif То есть, рядом стелом "летатать" это нормально, а на луну рвануть - это фантазия! Я тебя правильно понял?

По себе
: конечно я бы развивал у себя эту способность но дело в том, что мне пока не удавалось Экстеризоваться shuffle.gif ... ну этот так, детали smile.gif
Oleg Matveev
Цитата(MegAs @ 12.3.2010, 11:39) *
То есть, рядом стелом "летатать" это нормально, а на луну рвануть - это фантазия! Я тебя правильно понял?

Нет, не правильно. Прочитай внимательно, на что я отвечал и что я написал в ответ. Я написал, что в ССЧ такая способность НЕ развивается, а развивается фантазия. Про саму способность я ничего не писал.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.