Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Влияние социума
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Ясные отношения
Страницы: 1, 2
drumux
Все вокруг на этом форуме говорят про праработки и т п, а то-что социум делает из ваш пешками в своей игре никто
и слова не молвит...
Для начала надо понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте, а уж потом дальше разбераться
со своим я...
smugast
Цитата
Все вокруг на этом форуме говорят про праработки и т п, а то-что социум делает из ваш пешками в своей игре никто
и слова не молвит...
Для начала надо понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте, а уж потом дальше разбераться
со своим я...

всего лишь точка зрения smile.gif причем не продуктивная. как конкретно управляет ? проникает в голову мозговыми лучами, дергает за веревки, под дулом пистолета выганяет шагать работь в офис или голосовать? как конкретно ?
drumux
Оглянись вокруг и примотрись что люди делают и для чего, но не за один день, а хотя бы в течение пару недель,
а затем нимного поразмышляй.
И если ты ещё не привротился в винтика, то может быть поймёшь, что люди давно себе не принадлежат,
они даже этого не понимают, потому что их жизнь шаблонная ... bigwink.gif
Отсюда и просходит не стыковка внутренего мира с внешним... swoon.gif
Oleg Matveev
Цитата(drumux @ 22.9.2009, 12:27) *
а то-что социум делает из ваш пешками в своей игре никто и слова не молвит...

И когда социум делает из нас пешек в своей игре, что ты хочешь, чтобы произошло?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что об этом "никто и слова не молвит" на этом форуме? Ты уже прочитал весь форум и каждое слово на нем?
Цитата
Для начала надо понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте, а уж потом дальше разбераться со своим я...

И когда мы поймем, как нами управляет социальная система, в которой мы живем, что произойдет потом?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что нужно разбираться именно в этой последовательности, а не в обратной?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что можно разобраться в социальной системе, не затрагивая при этом своего я?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что если "для начала понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте", то это лучший подход?

И удалось ли ТЕБЕ понять, КАК нами управляет социальная система?
Цитата(drumux @ 22.9.2009, 14:07) *
Оглянись вокруг и примотрись что люди делают и для чего, но не за один день, а хотя бы в течение пару недель,
а затем нимного поразмышляй.

И когда это делаешь ты, что ты замечаешь о людях?
Цитата
И если ты ещё не привротился в винтика, то может быть поймёшь, что люди давно себе не принадлежат, они даже этого не понимают, потому что их жизнь шаблонная ... bigwink.gif

Ну, это уже психиатрия... Откуда тебе известно, что ТЫ еще не превратился в винтика? И причем тут форум и эти "люди", которые "давно себе не принадлежат, они даже этого не понимают, потому что их жизнь шаблонная"?
Цитата
Отсюда и просходит не стыковка внутренего мира с внешним... swoon.gif

И чего позволяет тебе достичь ТАКОЕ объяснение причин нестыковки внутреннего мира с внешним?

Имхо, как раз наоборот: если люди давно себе не принадлежат и жизнь их шаблонна, как раз таки все должно оч. хорошо стыковаться - стандартные строительные блоки общества с шаблонными жизнями вряд ли бы озаботились внутренним миром.

ЗЫ: И еще немного личное, не прими за обиду: попробуй включить проверку орфографии в броузере. У меня возникает внутри диссонанс, когда кто-то пытается учить участников форума, что им надо делать, когда у него самого проблемы и с падежами, и с правописанием, и вообще с русским языком.
balda001
Тема интересная поднята. У нас в психике есть специальная программа, которая отвечает за формирование индивидуальной карты, отражающей объективную реальность. Эта программа работает таким образом, что формирует ущербную карту,её СТРУКТУРА у подавляющего большинства людей НЕ совпадает со структурой объективной реальности. Это происходит из-за того, что культура, доминирующая в социуме искажает работу этой программы, подменяя базовые константы в изначальных справочниках другими. Как подсказка - это нравственность или система ценностей. Поэтому социум калечит, а тренеры потом лечат. Все при деле. smile.gif

Подавляющее большинство людей, занимающихся саморазвитием, по моему личному мнению, не настаиваю на нем, это зомби, которые хотят поставить апдейт своей программе или убрать глючные модули. Проблем в том, что программку картирования никто не меняет и со справочниками не разбирается, поэтому саморазвивается много кто, но толку от этого мало. Счастливых людей немного. Ну вычистили вы все глюки, и что? Свято место пусто не бывает, оно быстро заполнится всякой мутью. Вопрос: КАКУЮ СТРУКТУРУ формировать на месте прежней?

Барри, на пальцах, правильно объяснил работу Вселенной, это алгоритм динамического программироваеия, кто не знает. Когда выставлена цель и определено начальное состояние механизм приходит в движение... Цели у людей не выходят за рамки существующей социальной матрицы, - деньги, статус, комфорт и т.п. потому в итоге БЭД ЛАК. smile.gif Все как в сказке про одноглазого в стране слепых smile.gif

Такой вопрос на сессии кто нибудь задавал: И какие бы ценности ты бы хотел?
smugast
за такие ответы стоит брать оплату как за сессию :)
balda001
Цитата(smugast @ 22.9.2009, 19:18) *
за такие ответы стоит брать оплату как за сессию smile.gif


Я скоро в свободный доступ собираюсь выложить методичку по саморазвитию. Open Source продукт для свободного использования. В общем, уже её написал, теперь пытаюсь изложить СиМ в своей парадигме. Типа , что СиМ это на самом деле картирование карты в безсознательном, т.е. вторая производная. Связано это с тем, что язык на котором описана карта в безсознательном нам неизвестен, типа мысли в чистом виде, поэтому этим "мыслям" или информации мы присваиваем уже знакомые нам образы - метафоры и с этой вторичной картой мы уже можем работать, потому что она наделена МЕРОЙ! Кстати, слепоглухонемых детей учат подобным образом, придумали в нашей стране в 20-е годы. Мы по психологии тогда были впереди планеты всей, потом лавочку прикрыли, так же как с отечественными ЭВМ. Но это так, лирика...

Короче ждите, скоро выложу.
Natalimur
Цитата(drumux @ 23.9.2009, 3:21) *
Ты ведь свою тематику тоже под социум подгоняешь... shades.gif

ХА ,это интересно в каком месте в ответе вам Олег свою математику под социум подгоняет? процитируйте пожалуйста shuffle.gif
Kunira
Цитата(drumux @ 23.9.2009, 3:21) *
И на русскиий язык мой нече пинать, уж как знаю так и знаю. Не тебе меня судить....

По секрету сообщу, что в обязанности администрации входит забота о том, чтобы форум был читабелен. secret.gif
Обилие грамматических ошибок на этой самой читабельности сказывается не в лучшую сторону и ухудшает восприятие ваших сообщений.
CRa
Цитата(Natalimur @ 23.9.2009, 11:14) *
ХА ,это интересно в каком месте в ответе вам Олег свою математику под социум подгоняет? процитируйте пожалуйста shuffle.gif


Это он имеет ввиду, что у Олега семинары направлены на то как лучше выживать в системе "социум", вместо того чтобы выйти за рамки "системы" и устранить влияние этой системы на себя. Правильно понял? wink.gif

А вообще, получилось жить в обществе и не играть в его игры? У меня не получается. Приходится что-то делать, при чем по правилам системы, чтобы иметь возможность элементарно сходить в магазин и купить еды smile.gif Всякие идеи вроде уехать в глушь и есть по 2 яблока в день, выращенных, кстати, на своём же участке, как предлагали мне недавно в ролике про вегетарианство, меня не устраивают. Есть альтернативы? С радостью послушаю. smile.gif

Кстати, в более сильном проявлении это желание выражается в стремлениях вообще "убежать из этой вселенной" smile.gif
Kunira
Цитата(balda001 @ 22.9.2009, 19:11) *
Цели у людей не выходят за рамки существующей социальной матрицы, - деньги, статус, комфорт и т.п.


Исходя из своего опыта проведения сессий с разными людьми, могу сказать, что это далеко не всегда так. Ну и, с другой стороны, не вижу ничего плохого в перечисленных вами целях. Если человеку это нужно, то почему бы и не поработать с этими целями?
CRa
Цитата(balda001 @ 22.9.2009, 19:11) *
Цели у людей не выходят за рамки существующей социальной матрицы, - деньги, статус, комфорт и т.п. потому в итоге БЭД ЛАК. smile.gif Все как в сказке про одноглазого в стране слепых smile.gif


А по-моему это нормально желать "деньги, статус, комфорт и т.п." , если тебе нечего есть, ты живёшь в съёмной комнате в комуналке на 6 семей, где лет 5 пора бы уже сделать ремонт, на работе тебя пинают, а друзья презирают. censoree.gif

Вот когда низшие потребности удовлетворены, тогда есть ВЕРОЯТНОСТЬ посмотреть на более высокие ценности. Тот же Будда, если верить приданиям smile.gif до начала духовного поиска жил в роскоши.
balda001
Цитата(Kunira @ 23.9.2009, 11:35) *
Исходя из своего опыта проведения сессий с разными людьми, могу сказать, что это далеко не всегда так. Ну и, с другой стороны, не вижу ничего плохого в перечисленных вами целях. Если человеку это нужно, то почему бы и не поработать с этими целями?


Можно плавно перейти к теме, в чем смысл жизни? Я уже излагал свою точку зрения здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=...ost&p=12945

Коротко: низших потребностей никто не отменяет, но заменять ими высшие - порок, потребности должны быть организованы в определенную иерархию, низшие должны обеспечивать высшие, причем все должно быть в меру. Потеря меры, или как говорит Барри - перебор (овердрафт), приводит к тому самому Бэд Лак smile.gif У нас есть живописные примеры и не надо работать крупье в казино, чтобы это понять. Почитайте сказку А.С. Пушкина о Золотой Рыбке...

К сожалению, люди часто решают частные проблемы не видя ситуацию целиком. Это может приводить к эффекту "обезъянней лапы", кто не читал , рекомендую : Вильям В. Джекобс Обезьянья лапка, The Monkey's Paw : http://bookz.ru/authors/djekobs-uil_ams/dj...acobswls01.html

Странно, что люди, когда им говорят - главное не деньги, сразу решают, что их хотят сделать нищими и заселить в коммуналку smile.gif Расслабтесь, Гарун Аль Рашид был суфием, но не всякий богач - суфий или Будда smile.gif


Oleg Matveev
Цитата(smugast @ 22.9.2009, 20:18) *
за такие ответы стоит брать оплату как за сессию smile.gif

Согласен. Могу выставить счет.
Цитата(drumux @ 23.9.2009, 3:21) *
А ты Олег я смотрю что-то уж сильно засуетилься... bigwink.gif

А я смотрю, ты, как я и ожидал, ни на один вопрос не стал отвечать. Так, выдал в пространство свои фиксики, и стал придираться к мелочам, не по сути.
Цитата
Неужели вдруг понял, что это всё происходит непросто так...

Конечно. Просветлел немедленно, стоило тебе задать мне пару вопросов. smile.gif До этого (веришь?) и в голову ничего такого не шло.
Цитата
И на русскиий язык мой нече пинать, уж как знаю так и знаю. Не тебе меня судить....

Хм... Давай не будешь нарываться лишний раз, когда это неуместно? smile.gif Я админ этого форума, и среди прочего я требую соблюдать элементарный этикет.
Цитата(drumux @ 23.9.2009, 16:03) *
А если честно тему русского языка на этом форуме давно пересмотреть надо,
так как сплош и рядом иностранные слова проскакивают и недают более полного осмысления сути вещей.
В итоги возникают разного рода искажения, которые приводят к большим осложнениям понимания... coffee.gif

ОК, дружище. Без году неделя на форуме, уже стал советы давать. Может, для начала просто ответишь на поставленные тебе вопросы, на которые ушло КУДА БОЛЬШЕ букв, чем отвечать уже ДВАЖДЫ на одно замечание курсивом, проигнорировав основные вопросы?
CRa
Цитата(balda001 @ 23.9.2009, 18:04) *
Можно плавно перейти к теме, в чем смысл жизни?

Вот прямо сейчас читаю Лукьяненко "Спектр", понравилось. Как говорится ППКС:
Цитата
- Человеку пришлось пройти еще много дорог, - сказал Мартин. - Он бросался на все, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл это всегда несвобода. Смысл - это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим - смысл в деньгах. Говорим - смысл в любви. Говорим - смысл в вере. Но все это - лишь рамки. В жизни нет смысла - и это ее высший смысл и высшая ценность, В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, - и это важнее тысячи придуманных смыслов.


Цитата(balda001 @ 23.9.2009, 18:04) *
Странно, что люди, когда им говорят - главное не деньги, сразу решают, что их хотят сделать нищими и заселить в коммуналку smile.gif Расслабтесь, Гарун Аль Рашид был суфием, но не всякий богач - суфий или Будда smile.gif

Не менее странно, что люди, когда им говорят, что в деньгах и физических удовольствиях нет ничего плохого, а скорее наоборот, начинают сыпать шаблонными фразами из серии "не в деньгах счастье" и "неужели ты думаешь, что деньги решают проблемы" smile.gif

Я против экстремизма любого рода, я за золотую середину. wink.gif
balda001
Цитата(CRa @ 23.9.2009, 21:42) *
Вот прямо сейчас читаю Лукьяненко "Спектр", понравилось.

Если ты не знаешь смысла своей жизни, это не значит что его нет. Все во Вселенной имеет свой смысл. А те ,кто не знает смысл СВОЕЙ жизни, живет для ЧУЖОГО смысла.

Золотая середина - устойчивый ложный шаблон мышления, я писал об иерархической организации информационно-алгоритмического обеспечения психики человека.

Однажды суфия спросили, что такое добро? Это когда всякая вещь на своем месте - ответил суфий.

У психики человека есть изначально запроектированная структуры, которую можно описать неким набором ценностей...
CRa
Цитата(balda001 @ 24.9.2009, 8:25) *
Если ты не знаешь смысла своей жизни, это не значит что его нет. Все во Вселенной имеет свой смысл. А те ,кто не знает смысл СВОЕЙ жизни, живет для ЧУЖОГО смысла.

Идея сообщения была другой. Если ты решил, что что-то является твоим смыслом жизни, это всего лишь ТВОЁ решение. У тебя такое, у меня другое. Если ты решил, что ТВОЙ смысл жизни таков, это не значит что он хоть у кого-нибудь будет похожим, а так же что это обязательный для тебя смысл жизни.
Цитата(balda001 @ 24.9.2009, 8:25) *
я писал об иерархической организации информационно-алгоритмического обеспечения психики человека.

Ага, так вот, моё выстраданное практикой мнение таково, что если развивать верхние уровни системы упуская из виду нижние, то система получается нестабильной. Колосс на глиняных ногах в качестве метафоры вполне подходит smile.gif При этом можно получить вполне стабильную систему развивая только нижние уровни, только ценности от такой системы будет не много.
Цитата(balda001 @ 24.9.2009, 8:25) *
Однажды суфия спросили, что такое добро? Это когда всякая вещь на своем месте - ответил суфий.

Вот и я о том же smile.gif
balda001
Цитата(CRa @ 24.9.2009, 11:37) *
Идея сообщения была другой. Если ты решил, что что-то является твоим смыслом жизни, это всего лишь ТВОЁ решение. У тебя такое, у меня другое. Если ты решил, что ТВОЙ смысл жизни таков, это не значит что он хоть у кого-нибудь будет похожим, а так же что это обязательный для тебя смысл жизни.

Ага, так вот, моё выстраданное практикой мнение таково, что если развивать верхние уровни системы упуская из виду нижние, то система получается нестабильной. Колосс на глиняных ногах в качестве метафоры вполне подходит smile.gif При этом можно получить вполне стабильную систему развивая только нижние уровни, только ценности от такой системы будет не много.

Вот и я о том же smile.gif

Все верно. Мир един и целостен и все в нем причинно - следственно обусловлено. Глупо выделять что то одно без учета взаимосвязей. И деньги нужны и мног чего еще... Гавное цель, у меня к примеру, обрести человеческий тип строя психики. Это когда пожрать для того чтобы поработать а поработать чтобы достичь цели а цель чтобы была в русле Промысла smile.gif
CRa
Цитата(balda001 @ 24.9.2009, 13:46) *
Все верно. Мир един и целостен и все в нем причинно - следственно обусловлено. Глупо выделять что то одно без учета взаимосвязей. И деньги нужны и мног чего еще... Гавное цель, у меня к примеру, обрести человеческий тип строя психики. Это когда пожрать для того чтобы поработать а поработать чтобы достичь цели а цель чтобы была в русле Промысла smile.gif

Ну вот и договорились smile.gif
Oleg Matveev
Цитата(CRa @ 23.9.2009, 12:32) *
Это он имеет ввиду, что у Олега семинары направлены на то как лучше выживать в системе "социум", вместо того чтобы выйти за рамки "системы" и устранить влияние этой системы на себя. Правильно понял? wink.gif

Честно говоря, не вижу в этом никакого противопоставления. Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению. Это один из путей. Другой - да, просто сбежать. Не уверен, что он работает. Это сродни самоубийству, только по другим доменам / областям жизни.
samplus
Цитата
Честно говоря, не вижу в этом никакого противопоставления. Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению. Это один из путей. Другой - да, просто сбежать. Не уверен, что он работает. Это сродни самоубийству, только по другим доменам / областям жизни.

Как то однабоко слышиться это...

Хороший вариант всегда можно найти, надо просто подумать.
Но для начала людям надо в голове кое-что поменять...
А наша настоящая социальная среда этому всячески противеться,
да и люди этого уже сделать не захотят, так как они некому не верят...
balda001
Доминирующая в обществе культура (соц. среда) заточена под то, чтобы подавлять познавательно-творческий потенциал людей. Надо инициативным образом менять свою личную культуру, это НИКТО не может запретить. Вопрос в том, как сделать этот процесс массовым. А бежать действительно смысла нет, надо иметь альтернативную личную культуру, но иметь интерфейсы для взаимодействия со средой.
JsSpirit
Цитата(balda001 @ 23.9.2009, 18:04) *
Можно плавно перейти к теме, в чем смысл жизни? Я уже излагал свою точку зрения здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=...ost&p=12945


Ответ в этой ветке, потому что смысл жизни ушел в пост про стукруту и содержание. Сразу извенюсь перед модератором)) Ира, я извеняюсь)

Вот по моим самым свежим наблюдениям, о смысле жизни задумываются как раз те, кому очень нужен процессинг)) т.е. люди, которым что-то такое внутри не дает жить спокойно.
По моим же наблюдениям, смысл жизни в цели. Соответственно о смысле жизни задумываются те, кто "потерял" или "отказылся/обесценил" свою цель. Вот такой странный породокс, в реальном отсутствии какого-то высшего Я.


CRa
Цитата(O.M. @ 25.9.2009, 2:28) *
Честно говоря, не вижу в этом никакого противопоставления. Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению. Это один из путей. Другой - да, просто сбежать. Не уверен, что он работает. Это сродни самоубийству, только по другим доменам / областям жизни.

Ну как сказать, было бы куда сбегать smile.gif Вот, например, одним из вариантов "сбежать" является иммиграция страну с более высоким уровнем жизни. Можно лучше выживать в данном обществе, это можно рассматривать как бегство в другой социальный слой. Из вселенной "как перекантоваться до зарплаты" во вселенную "как надоел этот пафос и Мальдивы".
samplus
Цитата
Вот по моим самым свежим наблюдениям, о смысле жизни задумываются как раз те, кому очень нужен процессинг)) т.е. люди, которым что-то такое внутри не дает жить спокойно.
По моим же наблюдениям, смысл жизни в цели. Соответственно о смысле жизни задумываются те, кто "потерял" или "отказылся/обесценил" свою цель. Вот такой странный породокс, в реальном отсутствии какого-то высшего Я.

Каждый наверное знает что ситуация на планете как с природой, так и в обществе идёт вниз, можно сказать к краху.
То есть, как бы себя не показывала социальной среды с хорошей стороны, всё это уже пора изменять совершеннно другим образам.
Вот отсюда и происходят душевные загвоздки у людей... coffee.gif
Kunira
Цитата(O.M. @ 25.9.2009, 2:28) *
Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению.

Да, похоже что так.
Лучшее выживание - это понимание игры и управление ею. Если это есть, то из игры можно просто и естественно выйти, если есть такое желание.

Цитата(samplus @ 25.9.2009, 3:05) *
Но для начала людям надо в голове кое-что поменять...
А наша настоящая социальная среда этому всячески противеться,

Как социальная среда может противиться тому, чтобы кто-то поменял что-то у себя в голове?

Цитата(balda001 @ 25.9.2009, 3:44) *
Надо инициативным образом менять свою личную культуру, это НИКТО не может запретить. Вопрос в том, как сделать этот процесс массовым.

Но и НИКТО не может этот процесс кому-либо навязать. Слова "сделать процесс массовым" почему-то вызывают у меня ассоциации с различными процессами по загонению широких масс в светлое будущее.

Цитата(JsSpirit @ 25.9.2009, 8:48) *
Сразу извенюсь перед модератором)) Ира, я извеняюсь)

Ну вот... хорошо, хоть с улыбочками ))
На самом деле всякие переносы тем и прочее - это ведь субъективный взгляд модератора на то, что происходит. Вот сейчас я, например, вижу связь постов про смыслы с темой про влияние социума, поэтому и сижу тихо ab.gif

Цитата
Вот по моим самым свежим наблюдениям, о смысле жизни задумываются как раз те, ... которым что-то такое внутри не дает жить спокойно.


Наверно так. У того, кто находится в гармонии с самим собой и окружением тема про смыслы жизни особого отклика не вызывает.
Evelinajazz
Цитата(balda001 @ 25.9.2009, 0:44) *
Доминирующая в обществе культура (соц. среда) заточена под то, чтобы подавлять познавательно-творческий потенциал людей.

А у меня другой опыт... Я постоянно ощущаю не только внутренний посыл, но и внешнее "давление" социума в сторону, как раз, развития своего познавательно-творческого потенциала...
По крайней мере, в стране, в которой я живу... smile.gif


Цитата(samplus @ 25.9.2009, 9:19) *
Каждый наверное знает что ситуация на планете как с природой, так и в обществе идёт вниз, можно сказать к краху.
То есть, как бы себя не показывала социальной среды с хорошей стороны, всё это уже пора изменять совершеннно другим образам.
Вот отсюда и происходят душевные загвоздки у людей... coffee.gif

Совершенно согласна! +100000!
Димитрий
Цитата(Evelinajazz @ 25.9.2009, 12:46) *
А у меня другой опыт... Я постоянно ощущаю не только внутренний посыл, но и внешнее "давление" социума в сторону, как раз, развития своего познавательно-творческого потенциала...
По крайней мере, в стране, в которой я живу... smile.gif
Совершенно согласна! +100000!




небольшой оффтоп..а может быть и в топ...
или информация для размышления?

Землю губит прожорливость среднего американца
На встрече Американского Экологического общества в Альбукерке ведущими экологами мира было безоговорочно признано, что главной причиной экологического кризиса, который уже наступил, является человек. Человечество ведёт себя так же, как все живые существа: занимает всю подходящую территорию и использует все доступные ресурсы, только делает это намного эффективнее других организмов, потребляя существенно больше, чем необходимо для выживания. Большие города действуют на экосистему как раковые опухоли. По самым пессимистическим прогнозам уже к 2025 году нашу планету ожидает глобальная экологическая катастрофа из-за увеличения разного рода отходов до критического уровня.

Вильям Рис (William Rees), эколог из Ванкувера, считает, что проблема сверхпотребления наиболее актуальна для США, где после Второй Мировой войны был искусственно сформирован культ консьюмеризма для создания рабочих мест и подъёма экономики. Сегодня, чтобы прокормить одного американца, требуется около 9 гектаров земли, в то время как среднему землянину достаточно 2 гектаров. Если уровень потребления среднего американца снизить до удовлетворения базовых потребностей, нагрузка на экосистему всей планеты существенно снизится. Однако во многих местах Земли наблюдается противоположный процесс – повышение потребления по американскому образцу.
balda001
Цитата(Kunira @ 25.9.2009, 11:45) *
Но и НИКТО не может этот процесс кому-либо навязать. Слова "сделать процесс массовым" почему-то вызывают у меня ассоциации с различными процессами по загонению широких масс в светлое будущее.


Загонять безсмысленно и безперспективно, всякое насилие породит в результате побочные эффекты сводящие к нулю возможный положительный. Примеров достаточно. НО, тем кто желает, должна быть доступна и альтернативная культура и инструменты для её освоения.

С другой стороны, взрослые люди борются с последствиями, в том числе и с помощью тренингов и психопрактик. Почему бы не закладывать с детства такую культуру, которая будет СПОСОБСТВОВАТЬ развитию познавательно-творческого потенциала человека, а не его деградации, как мы наблюдаем сейчас???
Kunira
Цитата(balda001 @ 29.9.2009, 13:13) *
Почему бы не закладывать с детства такую культуру, которая будет СПОСОБСТВОВАТЬ развитию познавательно-творческого потенциала человека, а не его деградации, как мы наблюдаем сейчас???

Интересно, а как вы это себе представляете в условиях существующего социума?
balda001
Цитата(Kunira @ 29.9.2009, 14:40) *
Интересно, а как вы это себе представляете в условиях существующего социума?


Это вопрос над которым я усиленно размышляю. Готового ответа пока нет. Ясно, что ведущую роль в этом играет семья. Встает вопрос, а что это за культура? Что будут загружать своим детям родители? Если ответа на этот вопрос у них нет, то свято место пусто не бывает, социум отформатирует детей под свои нужды. Т.е. родители должны осознанно выставить цель в отношении своего ребенка, должен быть некий идеал к которому хочется стремится. Я думаю, что прежде всего родители должны научить ребенка управлять самим собой до того момента, пока у него не произошел гормональный взрыв, т.е примерно до 13 лет.

Для того чтобы молодые родители смогли чему то научить ребенка, они сами должны это все уметь. Встает задача обучить молодежь самоуправлению. Я такую работу начал со студентами университета и хочу попробовать в детском клубе и школе. Работа в самом начале, все на уровне идей и первых опытов, но начало обнадеживает...

Большую роль в этом может сыграть интернет. Инструментарий для социальных сетей уже есть, осталось придумать целесообразный контент. Я над этим работаю, как уже наверное догадались, лекции по основам социологии - моя теоретическая платформа.
Kunira
Цитата(balda001 @ 29.9.2009, 18:06) *
Встает вопрос, а что это за культура?

Думаю, что не может быть такой культуры, которая была бы оптимальна для всех и всегда.
Я больше склоняюсь к обучению таким средствам, с помощью которых каждый мог бы создать (найти) себе то, что считает для себя наиболее подходящим на данный момент.
balda001
Цитата(Kunira @ 29.9.2009, 18:55) *
Думаю, что не может быть такой культуры, которая была бы оптимальна для всех и всегда.
Я больше склоняюсь к обучению таким средствам, с помощью которых каждый мог бы создать (найти) себе то, что считает для себя наиболее подходящим на данный момент.


Оптимальной культурой как раз является та, которая дает человеку МЕТОДОЛОГИЮ, с помощью которой он может её развивать свою личную культуру. Такая методологическая культура в каком то смысле оптимальна для всех и всегда. Традиционная культура - цитатно догматическая, основанная на власти авторитета и общепринятых шаблонах, культура толпы. Белинский дал такое определение: толпа - собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету.

Альтернативная культура о которй я говорю - МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ, т.е. позволяющая человеку создавать новое знание в соответствии со своими потребностями.

То что вы называете средствами и есть часть альтернативной культуры будущего, которую надо создавать. Этим средствам необходимо обучать с детского возраста. А пока большинство детей учат повиноваться и слушаться, т.е. воспитывают будущих рабов, биороботов... Садик учит режиму дня, подчинению воспитательнице и стайному поведению. Школа добавляет калейдоскопическое, разрозненное восприятие мира ( 45 мин математиуа, бегом на географию, потом английский - БРЕД) Т.Е задается СТРУКТУРА знаний, а само содержание, как вы сами знаете - вторично. Ребенка муштруют чтобы он жил по чужим правилам - пример: школьное расписание. Ребенок в матрице, все заранее расписано, мозг деградирует, управление в смысле целеполагания становится невозможным. На выходе - робот, который умеет достигать поставленные ему кем-то цели.

Воспитание в семье неподконтрольно социуму, поэтому можно заложить основы самоуправления.
Kunira
Цитата(balda001 @ 29.9.2009, 20:17) *
Альтернативная культура о которй я говорю - МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ, т.е. позволяющая человеку создавать новое знание в соответствии со своими потребностями.


Научить человека КАК, а ЧТО - он сам найдет ab.gif

Про школу ответила в ветке про негосударственное образование.
balda001
Цитата(Kunira @ 29.9.2009, 20:07) *
Научить человека КАК, а ЧТО - он сам найдет ab.gif

Про школу ответила в ветке про негосударственное образование.

Для того чтобы объяснить КАК необходимо иметь набор базовых понятий ЧТО. О важности ПТА я уже писал. Хотите вы того или нет ребенка изначально вы программируете, загружаете ему базовые понятия. Только потом, на их основе, можно научить КАК.
Kunira
Цитата(balda001 @ 30.9.2009, 7:03) *
Для того чтобы объяснить КАК необходимо иметь набор базовых понятий ЧТО. О важности ПТА я уже писал. Хотите вы того или нет ребенка изначально вы программируете, загружаете ему базовые понятия. Только потом, на их основе, можно научить КАК.

Да, без первоначальной загрузки не обойтись. Но если он освоит это КАК, то потом может все загруженное пересмотреть на предмет необходимости и актуальности.
balda001
Цитата(Kunira @ 30.9.2009, 8:42) *
Да, без первоначальной загрузки не обойтись. Но если он освоит это КАК, то потом может все загруженное пересмотреть на предмет необходимости и актуальности.


Согласен.

Вопрос в том, как поспособствовать тому, чтобы дети овладевали методологией и навыками самоуправления. Как помочь этому процессу?
Kunira
Ребенок может овладеть чем угодно, если ему это вовремя и правильно подать.
balda001
Цитата(Kunira @ 30.9.2009, 11:40) *
Ребенок может овладеть чем угодно, если ему это вовремя и правильно подать.

С детьми нет проблем, проблема с родителями, лишь единицы занимаются целенаправленным и осмысленным воспитанием. Помогать надо родителям, а еще лучше будущим родителям.
Сергей А.
Цитата(drumux @ 22.9.2009, 11:27) *
а то-что социум делает из ваш пешками в своей игре никто
и слова не молвит...

"Социум делает вас пешками в СВОЕЙ ИГРЕ" - то что он там делает в своей игре - это одно, но... могут же быть и другие игры... - в одной игре ты можешь быть пешкой, в другой королем - это же все игровые роли.
Мне кажется:), что тут надо вначале одну роль качественно и осознанно сыграть, а потом как надоест, глядишь и другую дадут.

"Цитата(O.M. @ 25.9.2009, 2:28)
Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению."

Разве что освобождение от выживания в социуме smile.gif

Кунира:
"Да, похоже что так.
Лучшее выживание - это понимание игры и управление ею. Если это есть, то из игры можно просто и естественно выйти, если есть такое желание."

"Лучшее выживание - это понимание игры и управление ею" - не согласен - не во всех случаях - ну возьми сынка богатых родителей или жену богатого мужика, которая сама деньги зарабатывать не может...
Сергей А.
Цитата(Evelinajazz @ 25.9.2009, 11:46) *
Я постоянно ощущаю не только внутренний посыл, но и внешнее "давление" социума в сторону, как раз, развития своего познавательно-творческого потенциала...


"развития своего познавательно-творческого потенциала..." - насколько я знаю потенциал проявляют, а не развивают.


А каким образом ты это ощущаешь это "давление" социума - тебя кто-то толкает, или намекают? Вопрос к тому, что ты обратила внимание на ОК - свою страну - вот я и хочу выяснить, как там у вас.

Я например такую тенденцию заметил, что большинство обычно тянет в свою сторону развития - другими словами, если тебя окружают дауны, то если на тебя это будет влиять, то скорее в сторону тупости, а если окружают вундеркинды, то скорее всего и тебе придется подтянуться до их уровня.
Kunira
Цитата(Сергей А. @ 30.9.2009, 16:12) *
ну возьми сынка богатых родителей или жену богатого мужика, которая сама деньги зарабатывать не может...

Неужели им не надо понимать свою роль и игру, чтобы не лишиться тех привилегий, которые они имеют в качестве сынка или жены? На этом куча сериалов сделана. bigwink.gif
Сергей А.
Цитата(Kunira @ 30.9.2009, 15:50) *
Неужели им не надо понимать свою роль и игру, чтобы не лишиться тех привилегий, которые они имеют в качестве сынка или жены? На этом куча сериалов сделана. bigwink.gif

А что, они понимают что-то большее чем другие?
Они вообще даунами могут быть по жизни.
И интересно из какой это игры они благодаря этому выйти смогут?

PS Сериалы давно уже не смотрю.smile.gif
CRa
Цитата(O.M. @ 25.9.2009, 2:28) *
Честно говоря, не вижу в этом никакого противопоставления. Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению.

На самом деле противопоставления НЕ ВИДНО только по той причине, что нет очевидного способа выйти из игры в социуме. Для игр в которых нет проблем со входом и выходом это утверждение выглядит нелогичным. Мне же не нужно становиться гроссмейстером чтобы быть свободным от шахмат. Более того, уверен, что я гораздо свободнее от шахмат чем, например, Каспаров smile.gif
Kunira
Цитата(Сергей А. @ 30.9.2009, 16:56) *
А что, они понимают что-то большее чем другие?

Понимают столько, сколько смогут.
Цитата
Они вообще даунами могут быть по жизни.

Могут, но этот вариант обсуждать не интересно.
Цитата
И интересно из какой это игры они благодаря этому выйти смогут?

Не знаю, от них зависит.

CRa
Цитата(Kunira @ 30.9.2009, 16:50) *
Неужели им не надо понимать свою роль и игру, чтобы не лишиться тех привилегий, которые они имеют в качестве сынка или жены? На этом куча сериалов сделана. bigwink.gif

Сериалы сериалами, но наблюдая за реальными людьми, может для жены ещё нужно что-то понимать, чтобы не упустить, то сынку вообще ничего не нужно. Родители, как правило, любят по умолчанию, за кучу лет общения изучить места на которые надо надавить родителям чтобы получить что-то может и полный придурок. Это скорее вопрос "как родиться в такой семье" чем понимание жизни.

P.S.
-Папа, а я стану генералом?
-Нет сынок. Потому что у генералов тоже есть дети.
Сергей А.
Приведу такую точку зрения.
Мы щас на самом деле говорим об игровых ролях.
У одного роль богатого сынка, у другого - чувака в тяжелой соц ситуации.
Если отталкиваться от идеи, что каждому по способностям, а максимальный выход из игры - это максимальный конфронт, то очевидно, что у чувака в тяжелой соц ситуации игровая роль гораздо более тяжелая чем у богатого сынка - что видимо по причине бОльших способностей у чувака с тяжелой соц ролью - ему бы просто была неинтересна роль богатого сынка.
Так вот если "чувак" сможет отконфронтировать свою роль, то это будет бОльшим подвигом(большим уровнем конфронта), чем если это сделает кто-то другой с более легкой ролью - мы ведь все здесь разные уроки проходим.
А сконфронтировать - это значит осознанно сыграть свою роль, со всеми ее обстоятельствами, ни от чего не уклоняясь и "смотря всему в лицо".
И цель игры, сам выигрыш, похоже - это не получение более легкой роли, а конфронт труднейшей из них - максимальный выигрыш.
Как только ты конфронтируешь роль и игру - ты выходишь из нее и становишся сильнее как ДС.
У меня один раз было, когда я сконфронтировал очередную ситуацию появилась способность быть вообще без эмоций, т.е. вообще не быть зависимым, ведь эмоции - это то что нас привязывает к МЭСТУ, читай друг к другу.

Вот например в саенто есть одитинг там есть процессы где "преклиру" помогают стирать и конфронтировать разные ситуации и игры, но...он же делает это не сам, не за счет своей силы конфронта(как было бы если бы он все сам сделал - сконфронтировал всю игру целиком, не используя обходные пути) - его всего лишь переводят из одной игровой роли в другую, уменьшая градиент сложности... - стремясь перевести его в роль "богатого сынка"...

PS Не стремлюсь никого задеть, хотя понимаю, что возможно сделаю это, просто выражаю своё мнение.
Добрасвет
Здравствуйте!
На дворе уж 2009 год, а мы все жалуемся на погоду! clapping.gif
Пора бы самим начать активно воздействовать на социум.
Вместо того, чтобы ощущать влияние социума на себе.
Да и как социум вообще может влиять ?
Примерно также, как глина на скульптора или холст на художника, не более того ! bigwink.gif
Отцепитесь от эгрегорчиков. Поднимитесь по шкале (хотя бы до первого домена)
сразу же придет осознание себя в гармонии с нашим любимым 3D социумом.
p.s. рекомендую к прочтению:
http://www.lifexpert.ru/research/newcentury.html (и другие статьи с этого сайта)
Exes
Да что вы все заладили за этих несчастных эгрегоров!!! smile.gif. Если реально их видите в виде энергетических структур- хорошо. Для меня это пока абстракция и теоретизирование без личного опыта. И вообще-человек вне эгрегоров называется "проклятым" или изгоем. Он не может взаимодействовать с социумом никак. Отрезан от мира.
Если это самоцель-флаг в руки.

Добрасвет
Цитата(Exes @ 7.10.2009, 1:24) *
Да что вы все заладили за этих несчастных эгрегоров!!! smile.gif. Если реально их видите в виде энергетических структур- хорошо. Для меня это пока абстракция и теоретизирование без личного опыта. И вообще-человек вне эгрегоров называется "проклятым" или изгоем. Он не может взаимодействовать с социумом никак. Отрезан от мира.
Если это самоцель-флаг в руки.


Здравствуйте!
Уважаемый Exes, Изгои и отрезанные от мира люди получаются скорее из-за не осознанных игр с так называемым "эго". Ведь вокруг "эго" прописана ваша индивидуальная голограмма: разрушив ее, вы стираете себя с карты мира. "Эго" удерживает сборку сущностей, которые обеспечивают базовые автоматизмы.
А Эгрегоры всего лишь создают "матрицу", своего рода программное обеспечение, с открытыми и закрытыми кодами. Одни программы полезны, другие дисгармоничны - каждый решает сам, включаться ему или нет. К сожалению большая часть людей не осознанны, поэтому механистичны. В этой игре важную роль играет уровень самосознания. При определенных условиях практически каждый человек может силой своего ума отключаться от любого эгрегора, который кажется ему дисгармоничным и не проводить его вибрации, тем самым переставая кормить. Если осуществлять взаимодействия с позиции гармоничного управления, а не подчинения, то в дальнейшем можно по играться и в сотворение собственных эгрегоров, задавая необходимые параметры и структуру (то что Леушкин к примеру сделал).
Но гораздо интересней выйти на 5 измерение, где уровень самосознания, дает возможность воспринимать информацию от разумных существ гораздо более высокого порядка. Приятно, что Людей такого уровня становиться все больше. В МИСЭ их состояние называют - управляемая шизофрения ( т.е. мозг передает и принимает сигнал одновременно двумя полушариями, а не поочередно), но это уже другая песня.
Дело для среднестатистического сапиенса крайне опасное, но за этот флаг и жизнь не жаль отдать. thumbup.gif

Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.