Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Процессинг по СиМ с начинающими
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование
Страницы: 1, 2
Olushka
Всем привет, сегодня процессировала брата..с первого вопроса что ты хочешь чтоб сейчас произошло он начал рассказывать свою историю...метафор не возникало, чувств нет, размера и формы тоже...смеялся что за глупые вопросы и продолжал рассказвать..на вопрос что нужно для того чтобы ...произошло ответ найти нужного человека, я повторяю вопрос-опять-найти нужного человека..и так по кругу..на этом и застряли..это что провал?
Oleg Matveev
Фокусированию его научи сначала, я для чего второй день посвятил рассказу про неуспешных клиентов? smile.gif

Кроме того, человек, который пришел на процессинг, должен понимать, что он не "поговорить" пришел или там свою историю рассказать и поржать над процессором и его глупыми вопросами, а пришел проработать путь достижения желаемой цели... Близкие родственники, как правило, самые плохие клиенты в этом плане... я рассказывал об этом мельком в перерывах на ДВ у Филипа, помнишь? Начинающим точно не рекомендую.
Olushka

ок,помню.. все таки я тут подумала может за" нужного человека" "зацепиться" нужно было..
Oleg Matveev
Ну, можно было и просто покоучить чистым языком, не вдаваясь в метафоры. Ты ж наверняка на коуча училась где-нибудь?
Evelinajazz
А чего сложного-то? Ну, к примеру, встретит он нужного человека, тогда его состояние-то поменяется (он так думает). Вот и можно исследовать, что произойдет, когда он встретит нужного человека. smile.gif Метафоры и не обязаны всплывать в первые минуты. Можно работать со всем, что дают, только выбирать желаемый результат. ))
Olushka
Цитата(O.M. @ 20.3.2009, 23:41) *
Ну, можно было и просто покоучить чистым языком, не вдаваясь в метафоры. Ты ж наверняка на коуча училась где-нибудь?

о ты слишком высокого обо мне мнения, кроме института нигде, только тренинги личностного роста, это мой первый опыт...кстати сегодня процессировала двух добровольцев и у меня получилось!! завтра будет "бросать курить" мой инструктор по вождению..можешь дать какой-нибудь совет? с чего начать... shuffle.gif

Цитата(Evelinajazz @ 21.3.2009, 0:34) *
А чего сложного-то? Ну, к примеру, встретит он нужного человека, тогда его состояние-то поменяется (он так думает). Вот и можно исследовать, что произойдет, когда он встретит нужного человека. smile.gif Метафоры и не обязаны всплывать в первые минуты. Можно работать со всем, что дают, только выбирать желаемый результат. ))

да это мой косяк, во-первых он махнул шампанского за 4 часа до встречи, потом не очень-то и хотел, это я на него насела..сама ни к кому больше не подойду..
Exes
Ага, и откуда появляется желание помочь? smile.gif У меня та же история... " а давай ка я тебе помогу..", а человеку оно 100 лет не нада. Ему хочется валяться и жалеть себя, и чтобы его жалели. Ему не нужно решение проблемы. Ну или по крайней мере с моей стороны smile.gif
Вот и попробуй технику освоить...smile.gif
Нада строить тренинговый сайт по СИМу для новичков, чтобы те убивались там так же как люди на живых тренингах.. "пока не дойдет". В идеале хорошо было бы изучать технику втроем, как говорил Олег на семинаре. Т.е засели в скайп, и давай нарабатывать опыт. А потом поменялись местами.
Olushka
Цитата(Exes @ 21.3.2009, 22:37) *
Ага, и откуда появляется желание помочь?

желание окружить себя нормальными, успешными людьми, особенно теми кто живет с тобой в одной квартире, чтоб не обременяли меня своими проблемами и в долг постоянно не прлосили..
Exes
С человеческой стороны я тебя понимаю smile.gif Но есть ведь и обратная сторона медали. Откуда я знаю как и кто должен себя вести, и как для кого будет лучше? Это всего лишь моя точка зрения на то как должна строиться реальность))
Тут лучше менять свое отношение к происходящему, а следом за этим поменяется отношение родных ко мне smile.gif И не будут они меня обременять.

По этому поводу мне понравилось видео по EFT smile.gif
http://video.yandex.ru/users/aratol/view/5
Evelinajazz
Цитата(Olushka @ 21.3.2009, 19:42) *
желание окружить себя нормальными, успешными людьми, особенно теми кто живет с тобой в одной квартире, чтоб не обременяли меня своими проблемами и в долг постоянно не прлосили..

Ну, как известно, благими намерениями... )))
Предложенная кому-то терапия без желания человека - все равно ни к чему не приведет.
Тут надо осваивать ННО для общения с теми, кто живет рядом.
А проблемами их можно и не обременяться - в этом поможет СиМ. )) Или можно переехать. ))

В случаях, когда кто-то не устраивает - все равно, других не изменишь, а себя усовершенствовать можно. ))
Розенберг дает одно очень важное правило - если хочешь, чтобы человек рассмотрел другой вариант поведения - покажи ему, что его нынешний вариант поведения - идеален и приемлем. )) И т.д.
Olushka
Цитата(Evelinajazz @ 22.3.2009, 3:31) *
Тут надо осваивать ННО для общения с теми, кто живет рядом.

а что такое ННО?
Olushka

друзья, с чего начать сессию о бросании курить...я в легкой панике, у меня 1 час...как сформировать желаемый результат..
Exes
Кстати актуально. Скоро тоже будем пытаться работать. Если ты смотрела видео по СИМу,то у Олега было так
-И что ты хочешь чтобы произошло?
-Бросить курить.
-Бросить курить, и сейчас что есть по этому поводу?

Но как я понял это было с клиентом, который уже пытался СИМить курение.
Наверное все по стандарту делать...запросить и развивать желаемый результат.
Olushka
Цитата(Exes @ 22.3.2009, 11:21) *
Если ты смотрела видео по СИМу

а можно ссылочку...
Exes
Ссылочки нет smile.gif Это все с дисков Олега по СИМ. Если он разрешит, могу вырезать эту сессию и залить куда-то. Но там впринципе все стандартно.
А ты не хочешь попробовать Чистое пространство с клиентом? Там ИМХО все легче. Хотя это если ты с клиентом в одной комнате а не через экран монитора))
Olushka
Цитата(Exes @ 22.3.2009, 11:40) *
Ссылочки нет smile.gif Это все с дисков Олега по СИМ. Если он разрешит, могу вырезать эту сессию и залить куда-то. Но там впринципе все стандартно.
А ты не хочешь попробовать Чистое пространство с клиентом? Там ИМХО все легче. Хотя это если ты с клиентом в одной комнате а не через экран монитора))

хочу все попробовать...а это как чистое пространство?..
Olushka
с бросанием курить -полный провал...все уперлось в то, что нужно найти очень интересного человека, который будет отвлекать от мысли покурить в закрытом пространстве в течении 3 дней..я испробовала все что могла, даже духовный выбор и все упирается в эту картинку... что можно было сделать с этой устойчивой конструкцией?
Olushka
еще была горошина-желание покурить, которая хотела чтоб хозяин сдох, и увеличивалась в размере если хозяин не курит-это зло, которое тоже хочет чтоб хозяин сдох...когда хозяин сдохнет, горошина сдохнет вместе с ним.... еще был выключатель желания покурить, который сначала был потерян, потом он отождествился с ключем, который закрывает дверь в квартиру, где он закрыт с очень интересным человеком...вот такая картина..
Exes
Найти бы хорошего программера....мммм...руки так и чешутся сделать тренинг сайт smile.gif Со статистикой пользователей, уровнем способностей и инфе о том что и как учил. И тренироваться как в спортзале smile.gif . Т.е прошел человек семинар, и хочет не только закрепить знания а и улучшить умения, ... на добровольных началах бьемся на сайте на два-три человека (в моей фантазии всплывает чат с возможностью аудио и видео общения) и нарабатываем опыт. Сложно вот так сразу без хорошей практики работать с человеком. Процессорам, ведущим семинары в этом плане так сказать проще, ведь у них не один час работы с клиентами за спиной.

Олюшка, сложно что-либо сказать. Каждый случай особенный smile.gif Нада смотреть на всь процесс. Сам за собой замечал, что упуская незначительные мелочи, о которых говорят на семинарах, я прихожу к тому, что процесс не дает результатов. Ведь он весь строится на таких вот мелочах, которые в конечном итоге дают нам потрясающе мощные техники....или разочарование в них и неверие в свои силы )
Kunira
Цитата(Exes @ 22.3.2009, 21:54) *
Т.е прошел человек семинар, и хочет не только закрепить знания а и улучшить умения, ... на добровольных началах бьемся на сайте на два-три человека (в моей фантазии всплывает чат с возможностью аудио и видео общения) и нарабатываем опыт. Сложно вот так сразу без хорошей практики работать с человеком.

Ну а какие проблемы? У нас на форуме есть раздел, где можно повесить объяву и найти напарника для тренировок, есть чат.
Когда я, не так давно, прошла семинар по процессингу постулатов, то именно в чате нашла желающих, на которых отрабатывала навык shuffle.gif
Olushka
Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 7:15) *
Ну а какие проблемы? У нас на форуме есть раздел, где можно повесить объяву и найти напарника для тренировок, есть чат.
Когда я, не так давно, прошла семинар по процессингу постулатов, то именно в чате нашла желающих, на которых отрабатывала навык shuffle.gif

спасибо, загрузила скайп, вас добавила в контакты, кто хочет, присоединятесь...правда веб камеру я еще не установила... мой ник olushka190
ana

Привет всем!
Я - Анна с последнего семинара..
Приезжаю из Москвы - мама рассказывает, как у нее ночью был сердечный приступ (83 года, больное сердце, лекарства не любит) и она сняла приступ разматывая воображаемый бинт - чем не СиМ-соло?
Вспомнила, что сама вышла на эту технику лет в 12-13. Когда болела голова воображала, что через мозг идет лента, как от осциллографа, на ней – ЭЭГ. Лента приподнимается, мозг обтирается мокрой тряпкой, лента опускается и черепная коробка закрывается – головная боль проходила тут же.
Вчера был первый клиент - моя подруга. Очень сильный "ум". Долго пытала меня, чтобы я ей рассказала, чем будем заниматься., как это будет проходить. В чем смысл техники. Уговорила поверить и начать. Через минут 15 подумала, что зашли в тупик, но решила продолжать во что бы ты ни стало. И -получилось. Пошли яркие метафоры, клиент бодро потрусил вперед. Вопросы явно помогали, несмотря на нарушения техники (вместо двух повторов: "И....." "И когда..." - в начале было только "когда"). Потом поняла смысл и исправилась. Закончили в полном восторге - подруга решила свои проблемы и покорилась методу.
Сегодня был второй клиент. Тоже пыталась отвечать из «головы» в середине сессии объяснила, что надо делать. Закончили через час полной победой.
СиМ -соло идет замечательно. Заметила, что когда ты находишь метафоры - это как первая любовь - ярко и значительно. Как только пытаешься описать словами -как унылый секс. Извините за метафору.
Возникли два вопроса:
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?
2. Были ли случаи, когда СиМ мог навредить клиенту? Не думаю, что возможно, но хотелось бы услышать от практиков?
Работать по скайпу тоже хочу, программа стоит, гарнитура есть, правда еще не пробовала.
Kunira
Цитата(ana @ 23.3.2009, 20:00) *
Приезжаю из Москвы - мама рассказывает, как у нее ночью был сердечный приступ (83 года, больное сердце, лекарства не любит) и она сняла приступ разматывая воображаемый бинт - чем не СиМ-соло?
Вспомнила, что сама вышла на эту технику лет в 12-13. Когда болела голова воображала, что через мозг идет лента, как от осциллографа, на ней – ЭЭГ. Лента приподнимается, мозг обтирается мокрой тряпкой, лента опускается и черепная коробка закрывается – головная боль проходила тут же.


Вот это да! СиМ-соло, точно! thumbup.gif

Цитата
СиМ -соло идет замечательно. Заметила, что когда ты находишь метафоры - это как первая любовь - ярко и значительно. Как только пытаешься описать словами -как унылый секс.


Хорошая метафора ab.gif

Цитата
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?


Есть ли что-то, с чем бы ты еще хотел поработать в этой сессии?
Можем ли мы закончить сессию?

Цитата
2. Были ли случаи, когда СиМ мог навредить клиенту?


Думаю, что могут быть неприятности, если из сессии в неподходящий момент грубо выдернуть.

Цитата
Работать по скайпу тоже хочу, программа стоит, гарнитура есть, правда еще не пробовала.

Надо найти в скайпе кого-нибудь и попробовать ab.gif

Evelinajazz
Цитата
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?

Нас учили так - перечислить все значимые метафоры, сенсорные ощущения и результат сессии и отправить рисовать или думать над этим.
"И небо, и солнце, и девочка с воздушными шарами, и ты хотела бы, чтобы эта девочка всегда была с тобой и она уже тут, и распирание в груди, и любовь, и ощущение счастья... И когда все это... мог ли бы ты нарисовать все это - для следующей сессии (или) - удели столько времени, сколько хочешь размышлению над этим". smile.gif Вот такой конец. Если после этого человек еще колеблется, последний вопрос - "есть ли еще что-то, что просится сказать?" smile.gif
Перевод с английского почти дословный, но я так говорю и по-русски и люди воспринимают нормально. ))
Oleg Matveev
Привет, Анна,
Цитата(ana @ 23.3.2009, 20:00) *
Приезжаю из Москвы - мама рассказывает, как у нее ночью был сердечный приступ (83 года, больное сердце, лекарства не любит) и она сняла приступ разматывая воображаемый бинт - чем не СиМ-соло?
Вспомнила, что сама вышла на эту технику лет в 12-13. Когда болела голова воображала, что через мозг идет лента, как от осциллографа, на ней – ЭЭГ. Лента приподнимается, мозг обтирается мокрой тряпкой, лента опускается и черепная коробка закрывается – головная боль проходила тут же.

Супер. Стало быть, СиМ - естественен сам по себе.
Цитата
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?

Я обычно суммирую, проговариваю исходный запрос и спрашиваю "как оно теперь?"
Цитата
2. Были ли случаи, когда СиМ мог навредить клиенту? Не думаю, что возможно, но хотелось бы услышать от практиков?

Не сталкивался.
ana
Большое всем спасибо!
Эвелина, ваши ответы всегда читаю с интересом - много ценных практических нюансов! Отдельная благодарность от меня.
Evelinajazz
Спасибо, я рада. smile.gif
Хоть я уже начинаю себя чувствовать ортодоксальной тут - по сравнению с набирающей обороты российской методикой СиМ. rolleyes.gif
Oleg Matveev
Цитата(Olushka @ 22.3.2009, 8:39) *
а что такое ННО?

ННО = ненасильственное общение. Будет на летнем интенсиве и на Соло-3.

Вот тут подробнее линки и инфа про последний семинар.

http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...ost&p=10259


Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 21:48) *
Хоть я уже начинаю себя чувствовать ортодоксальной тут - по сравнению с набирающей обороты российской методикой СиМ. rolleyes.gif

Хехе. "Ортодоксальные" СиМмеры и "новые" СиМмеры.

Зато ты у нас данное сравнимой величины. К слову сказать, СиМ "в моем стиле" надо все же на живом тренинге фтыкать, по скайпу я затруднюсь давать все эти упражнения, тем более индивидуально.
ana
Утренняя мысль: так как наши страхи, проблемы и затруднения суть абсурдны, то и лучше всего с ними справляется метод абсурда: лабрадор с цветком, пыльный мешок, который что-то там хочет, чтобы произошло, механизм с трубочками и брюшком....
Oleg Matveev
neo.gif Что-то в этой утренней мысли есть, ага...
ana
Вчера (27)была первая проблемная клиентка:
Проблема: ничего не заканчивает, могла бы добиться хороших результатов, занять приличную должность – сидит тихо. Боится, что решения, которые она примет будут неправильными.
Стали работать, все вроде неплохо, «появилось черное, чему она своими мыслями не дает разрастаться. – первый «звонок», где-то на 10 минуте. Обошли этот момент, прошли дальше, появились белые и черные человечки, которые воюют друг с другом.
Я – что они хотят, чтобы произошло?
Кл. – они не хотят воевать.
Я - что они хотят, чтобы произошло?
Кл. - Они хотят договориться.
Я – Могут ли они это сделать?
Кл. – Да
Я - Если они договорятся, что будет потом? (я мысленно потираю руки и…. облом)
Кл. – они вместе уйдут.
Я – Могут ли они договориться и сделать это?
Кл – нет, тогда будет скучно.
Я – Кому будет скучно?
Кл – мне.

Застряли. Обошли. Опять: Есть белый свет, который заполняет ее, выходит за голову.
Я - И есть ли что-то еще?
Кл. - есть черное пятнышко. (я опять мысленно потираю руки и….)
Через несколько ходов рассмотрения света и темного
Я – Что темнота хочет?
Кл. Она хочет, чтобы я оглядывалась назад и не чувствовала себя слишком счастливой.
Я – Что ты хочешь, чтобы произошло
Клиентка – ничего, это так и должно быть…..
Потом оказалось, что сзади стоит мама и проверяет, что она делает, какие решения принимает и клиентку заклинило, она ничего больше не хотела.
Упорно отказывалась идти в область, где хорошо, счастье - нельзя быть слишком счастливой, чтобы было хорошо - это неправильно, всегда нужно помнить, что есть плохое.
Я решила сделать перерыв до 29 , так как работали больше часа, после занятия и было видно, что она устала. При всем, что она нормально формировала метафоры, как только доходили до последнего этапа и победа оказывалась близка, срабатывало «табу» и она сбивалась на мысли.

Есть ли какие-нибудь советы? Варианты?
helpsmilie.gif angry.gif
Kunira
Возможно, стоит поработать с этим самым табу, раз оно срабатывает...
mahead
Цитата(Evelinajazz @ 21.3.2009, 19:31) *
Розенберг дает одно очень важное правило - если хочешь, чтобы человек рассмотрел другой вариант поведения - покажи ему, что его нынешний вариант поведения - идеален и приемлем. )) И т.д.

Т.е., когда я заметил, что мой отец читал мою имейл сегодня, когда я искал для него кое-что в другой комнате, мне нужно было бы похвалить его за это, и, может быть, даже уйти из квартиры, чтобы его ничего не отвлекало? laugh.gif
mahead
Цитата(ana @ 28.4.2009, 12:03) *
Потом оказалось, что сзади стоит мама и проверяет, что она делает, какие решения принимает и клиентку заклинило, она ничего больше не хотела.
Упорно отказывалась идти в область, где хорошо, счастье - нельзя быть слишком счастливой, чтобы было хорошо - это неправильно, всегда нужно помнить, что есть плохое.

Так и напрашивается фраза из EFT: несмотря на то, что моя мама проверяет, контролирует и т.д., я всё равно полностью принимаю, уважаю и люблю себя.
Oleg Matveev
Да, кстати, в "непреодолимых" случаях я тоже довольно успешно гибридизировал СиМ с ПЭАТ... работает, и еще как, особенно с теми, у кого "одни ощущения".
ana
Насчет ЕФТ я ужу подумала. А вот можно ли ПЕАТ использовать для беременных?
mahead
Да ПЭАТ -- практически то же самое, что и EFT! А вот насчет можно ли для беременных, я не знаю, и врядли все согласятся. На моей сестре, которая испытывала панику во время беременности, применяли EFT, и результаты были очень хорошими. Но, возможно, стоит сравнить возможный стресс изменения от сеансов со стрессом от текущей проблемы. Я бы лично не рекомендовал беременным заниматься фундаментальным изменением личности. Но если что-то беспокоит, то почему бы не помочь беспокойству уйти?
Evelinajazz
Цитата(mahead @ 28.4.2009, 21:37) *
Т.е., когда я заметил, что мой отец читал мою имейл сегодня, когда я искал для него кое-что в другой комнате, мне нужно было бы похвалить его за это, и, может быть, даже уйти из квартиры, чтобы его ничего не отвлекало? laugh.gif

Да нет, можно просто посмотреть в контексте, про что конкретно это Розенберг говорил. smile.gif
Я понимаю твою потребность в privacy, как говорил Маршалл, жирафы не должны быть nice и постоянно идти на компромисс, они могут высказать свои эмоции и сформулировать просьбу. smile.gif
ana
bud.gif clap.gif Победа! Добили. Была проблема с ощущениями. Когда я объяснила, что мы "играем в прятки" - если найдем и рассмотрим ощущение - оно уйдет. Поэтому со всей тщательностью стали гоняться и отсматривать ощущения. Тревога сменилась спокойствием и удовлетворением. ar.gif
Oleg Matveev
Здорово!!!
Natalimur
Пишу в эту тему потому что она называется процессинг сим с начинающими.Вчера второй раз пробовала СиМ,во время сессии меня не покидают всякие мысли в голове ,особенно меня ставят в тупик сами вопросы ,когда к примеру " и что ты хочешь что бы произошло?" я начинаю думать -ну что за тупой вопрос ,и так практически на все вопросы и они у меня вызывают раздражение если честно.
Еще когда задается вопрос какой то у меня либо вообще нет вариантов ответа на него либо просто куча мала..
И кажется я больше "рисую" чем на самом деле вижу что то там..
Вследствие этого уже появился страх или установка ,так как ни в пэат ни в сим я не могу "погрузиться"... dntknw.gif
Oleg Matveev
Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 12:59) *
Вследствие этого уже появился страх или установка ,так как ни в пэат ни в сим я не могу "погрузиться"... dntknw.gif

1. Упражнения из Солопрактики 1 на создание и удерживание пространства.
2. Фокусирование.

Короче, именно то, что я вставил в начало каждого семинара, чтобы не страдать от таких вот затыков.
Natalimur
Олег,да мы делали эти упражнения ,не помогло..
я думаю может для того что бы заниматься этими практиками нужно сначала не мало заниматься упражнениями на концетрацию и остановку потока мыслей или еще что то в этом роде,но с другой стороны я так понимаю что люди занимаются по этим практикам и вообще не подготовленные...
Kunira
Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 13:40) *
я думаю может для того что бы заниматься этими практиками нужно сначала не мало заниматься упражнениями на концетрацию и остановку потока мыслей

А может помоделировать именно этот поток?

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 13:40) *
Олег,да мы делали эти упражнения ,не помогло..

Может с упражнениями было что-то не совсем так? Удерживание углов, как раз помогает поработать и с потоком мыслей тоже. Т.е. это и есть упражнение на концентрацию и остановку потока мыслей.
Natalimur
Цитата(Kunira @ 21.5.2009, 14:26) *
А может помоделировать именно этот поток?
Может с упражнениями было что-то не совсем так? Удерживание углов, как раз помогает поработать и с потоком мыслей тоже. Т.е. это и есть упражнение на концентрацию и остановку потока мыслей.


к сожалению я не представляю как это делается..
Oleg Matveev
Тогда ЧТО вы делали? И как, по скайпу, что ли? smile.gif
Natalimur
я имела ввиду не представляю как смоделировать поток мыслей ,как предложила Кунира
да делали сим разумеется по скайпу с веб камерой,как же еще ...))
Еще могу сказать,что после вчерашней сессии,состояние,коротое процессили ухудшилось -когда такое может происходить?
Oleg Matveev
Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 16:51) *
я имела ввиду не представляю как смоделировать поток мыслей ,как предложила Кунира

Потому и не получается, очевидно...
Цитата
да делали сим разумеется по скайпу с веб камерой,как же еще ...))

Бывает еще вживую.
Цитата
Еще могу сказать,что после вчерашней сессии,состояние,коротое процессили ухудшилось -когда такое может происходить?

Когда клиент не понимает процесса; когда процесс не доведен до конца; когда у клиента отсутствуют навыки создания рабочего пространства и фокусирования... и так далее. Всему этому, к сожалению, по скайпу научить довольно затруднительно, ибо эти навыки невербальны.
Natalimur
а что тогда делать -ка жить дальше? smile.gif) я живу там где не то что бы пэат и сим кто то применял и с кем бы можно было бы провести процесс,но даже и не слышали никогда об этом.Получается какой то порочный круг,могут все это применять люди живущие в москве и подмосковье,а остальным как если нет возможности приехать в москву и попроцесситься ?sad.gif
ana
Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 19:47) *
а что тогда делать -ка жить дальше? smile.gif) я живу там где не то что бы пэат и сим кто то применял и с кем бы можно было бы провести процесс,но даже и не слышали никогда об этом.Получается какой то порочный круг,могут все это применять люди живущие в москве и подмосковье,а остальным как если нет возможности приехать в москву и попроцесситься ?sad.gif

давай попробуем. Я - osanna23 в skype могу сегодня, звони
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.