Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение мемуаров и дневников
Абилити :: Ясный форум > Общий раздел, Общение, Тусовки, Вопросы и ответы на разные темы > Внутри, вокруг и около саентологии и саентологов
Страницы: 1, 2
Oleg Matveev
Вспомнилась история о том, как я стал Клиром.

http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=398
Yeshe
Цитата(OM @ 31.8.2006, 22:21) *

Вспомнилась история о том, как я стал Клиром.

http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=398


Во-во.. в мемуарах ты эту тему как-то несправедливо обошел...
ПО моему она имеет полное право там быть и в сумме очень хорошо дополняет складывающуюся картину.. Я когда читал.. сам хотел напомнить тебе об этом.. но еще негде было.. а потом запамятовал.. надо б еще раз перечитать чтоб по горячему вопросиков настромить.. :-)
Oleg Matveev
Цитата(Yeshe @ 31.8.2006, 23:50) *

надо б еще раз перечитать чтоб по горячему вопросиков настромить.. :-)

Давай-давай, для того эта ветка и существует. Буду премного благодарен.
SergeyP
Привет! В разных местах по разному приводятся фамилии людей, то полностью, то только первая буква.
Oleg Matveev
В зависимости от моего желания светить или не светить эти самые фамилии. Не могу пока решить - то ли всех за-инициал-ить, то ли наоборот, написать как есть. smile.gif Как думаете?
Yeshe
Цитата(OM @ 1.9.2006, 10:17) *

В зависимости от моего желания светить или не светить эти самые фамилии. Не могу пока решить - то ли всех за-инициал-ить, то ли наоборот, написать как есть. smile.gif Как думаете?

Если ты считаешь, что можешь кому-то принести явный дискомфорт, то можешь конечно и ваще опустить фамилии...
Однако, как по мне, то значительная часть персонажей уже вполне созрела чтоб конфронтировать свои фамилии на всеобозрении... а те кто еще не созрел - так их фамилии в большинстве своем полезно знать обществу.. :-) но ты их и так не особо стеснялся озвчивать :-)
В конце концов, если ты где-то пару фамилий опустишь.. тоже не страшно.. Не удивлюсь если ты и не знаешь некоторые из них...
Olga
Было бы хорошо, если бы при существенном редактировании частей делалось какое-нибудь сообщение в этом, например, топике. А то заглянешь - вроде нет новых добавлений, а откроешь сам текст - угу, редактировалось...

Такое вот пожелание smile.gif

P.S. Разные "корректорские замечания", наверное, неуместны? Просто очень много есть повторов и прочих шероховатостей. Но в целом - очень иинтересно.
Oleg Matveev
Я ж сказал: Любые замечания. Всё что угодно. А про обновления я буду в этой веточке объявлять.
Oleg Matveev
Поскольку довольно большой кусок уже написан, новые вставки в текст я буду помечать другим цветом + пометкой "отредактировано" с указанием даты когда. А новые куски буду выпускать черным. Так вот пока.
Oleg Matveev
Вспомнился эпизод, как я сошелся с Леной. Интересно.
Артем
Цитата

Мэри Сью довольно быстро поняла, что я просто не владел элементарными приемами технологии обучения, и тут же вернула меня на курс Basic Study Manual, и стала придирчиво меня по нему муштровать. Я проходил его две недели, мне показалось – вечность. Потом еще две недели Welcome to Sea Org Course – по Методу 7 для малограмотных. Остальное я с такой артподготовкой прошел сам за оставшиеся две недели. Она со мной здорово поработала, находя мне напарников-китайцев из московской диаспоры и студенчества, которых она активно окучивала в это время. Во всяком случае, через полтора месяца я прошел все эти курсы немалого объема (включая, к примеру, полный текст большой книги по саентологической этике) и научился вполне сносно болтать на английском с местным начальством – до того мой английский был исключительно письменным. Параллельно из симпатии ко мне Мэри взяла на себя пост что-то вроде наставника EPF, и по утрам она строго гоняла нас за малейшее опоздание. «Строгость» в ее исполнении выглядела довольно забавно, но всё-таки это тоже дисциплинировало. Она бежала по утрам по коридору, и если видела отстающих EPFеров, то кричала им отчаянно: «Run, run!!!» – и личным примером показывала, как быстро надо бежать.

Китаянка Мери Сью - Джек.

Цитата

Идиотов Си Орге вообще было многовато на душу населения, и это ощущалось именно в том, что постоянно приходилось обороняться от разного рода дураков, которые «знали как надо» (то есть не так, как я это делаю) и пытались практиковать на так или иначе зависевших от них людей либо свои властные полномочия, либо свои «навыки» управления. Есть в Саентологии такие «жесткие ТУ», которые по предназначению должны улучшать способность общаться, однако на дураков они влияют как-то особенно. Например, толстый и безобразный венгр по имени Лайош, который у нас заведовал юридическими вопросами, любил вытаращиться человеку прямо в глаза и разговаривать с ним в «тоне 40», который у него выражался в дуболомской наглой интонации, которая была призвана выражать его абсолютную уверенность в том, что ты поступишь именно так, как он того желает. Лайош проходил жесткие ТУ в Копенгагене и гордился своими навыками «заставлять дела идти правильно». То, что большинство сотрудников считало его полным мудаком и дебилом, его не только не волновало, но даже как-то странно радовало. Проблема была в том, что на посторонних его эти навыки не срабатывали, да работать он толком не умел. Однажды ГЦХ оштрафовали на 200 000 рублей за неуплату налогов, потому что Лайош не проконтролировал исполнение определенных условий регистрации организации в госорганах, и тогда персонал пару месяцев кушал одну капусту, однако это его самоуверенности нисколько не повредило. Было в нем что-то невыразимо детское, как у жестокого ребенка, и это мешало на него злиться по-настоящему, несмотря на то, что его манеры и идиотский смех порой просто побуждали хорошенько двинуть его в морду. Однако и размер его тела, и это странное блаженное выражение в его поросячьих глазках его спасало от этого.

Лайош - Жуков.

Цитата

Тем временем в Интернете не на шутку разгорелись баталии вокруг переводов. Меня это по непроясненной тогда причине жутко зацепляло, и я прямо сатанел ото всего этого. Москвичи долбили меня по полной программе, да вдобавок начал сказываться и вакуум власти в свободной зоне – реально, поведение «верхушки» начало напоминать форменный обезьянник – все кричат, всем надо кусок.

Не понятно, в чем была суть баталий. Какие были позиции сторон, как и за что долбли, какой кусок кому был нужен?
Цитата

Худо-бедно также утрясли и проблемы с переводами, текст был отредактирован по пожеланиям борцов с другой стороны, в обмен за это они получили право издавать буклеты для себя сами.

Этот пассаж меня потряс. Правильно ли я понял, что "борцы" разыграли схему наезд-откат: создали тебе кучу (надуманных) проблем, а потом в обмен за прекращение их создавания получили от тебя право на издание буклетов. Бесплатно.
Oleg Matveev
Цитата(Артем @ 13.9.2006, 7:47) *

Китаянка Мери Сью - Джек.
Лайош - Жуков.

Вишь, как я живо описал характеры... ab.gif
Цитата
Не понятно, в чем была суть баталий. Какие были позиции сторон, как и за что долбли, какой кусок кому был нужен?

Всем был нужен кусок. В основном, насколько я понял, потому что а) считалось, что это "доходное место" и б) переводы - это = много публики, желающей прийти на линии.
Цитата
Этот пассаж меня потряс. Правильно ли я понял, что "борцы" разыграли схему наезд-откат: создали тебе кучу (надуманных) проблем, а потом в обмен за прекращение их создавания получили от тебя право на издание буклетов. Бесплатно.

Типа этого... да... Хотя их т.з. на это стопудово другая. Я стараюсь писать из своей т.з., дабы было интереснее читать... это я давно или недавно разрулил, но так было бы неинтересно описывать события.
Кристен
Привет, Олег!

Молодец! Хорошо пишешь. good.gif Работа у тебя большая, правки ещё будут.
Хорошо бы сразу прочитать всю первую часть (или первую книгу) целиком.
Когда мы всё переварим, то, наверняка, позадаём ещё вопросы; мне, например, будет интересно кое-что у тебя спросить по тем разделам саенто, которые мне самому приглянулись
и просто по жизни. Да, приключений много.

Успехов тебе!
DoubleStar
Цитата(OM @ 19.9.2006, 11:06) *

А наезды на Суворова так сильно напоминают отзывы саентологов в рассылке "абилити" на появление, скажем, данного форума, что эта аналогия просто прикалывает. harhar.gif

Хотелось бы на досуге ознакомиться с отзывами. Так, смеху ради... smile.gif
Oleg Matveev
Интересно, что сам церковники свою деятельность называют "правозащитной".

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Oleg V. Matveev <olegmatv@yandex.ru>
Кому: ability@yahoogroups.com
Написано: 13 сентября 2006 г., 0:02:35
Тема: [ability] ПРАВОЗАЩИТНИКИ
Файлы: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Здравствуйте, ability.

Мимо темы, но интересно. Я тут покопался по сетке и посмотрел, кто такие "ПРАВОЗАЩИТНИКИ" и что такое "ПРАВОЗАЩИТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ".

Просто подумал, может это я что не так понимаю.

Правозащитники занимаются защитой прав граждан от произвола властей, государственных структур или крупных корпораций или организаций, нарушающих основные права человека.

Пишут об этом много и с вариациями, но нигде я не нашел правозащитников, которые бы защищали права властей, государственных структур или крупных корпораций или организаций (к числу которых принадлежит и церковь саентологии с ее миллионными оборотами) ОТ граждан.

В такой теме, типа когда моральное или сутяжническое уничтожение бывших членов организации называют "правозащитной деятельностью", я только у саентологов сталкивался. Обычная попытка прикрыть защиту корпоративных интересов и устранение конкурентов красивыми и выспренными фразами.

Я еще могу понять, когда "правозащитной деятельностью" называют отстаивание статуса религии в судах или там борьбу с официальной психиатрией, но борьба ЦС с ОМом ну никак под эту тему не прокатывает... wink.gif

Налицо полностью извращенное толкование термина и стремление ввести суды в заблуждение через использование ложных ярлыков и эпитетов.

--
Best regards,
Oleg
Форум Абилити: http://ability.org.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Oleg Matveev
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Oleg V. Matveev <olegmatv@yandex.ru>
Кому: ability@yahoogroups.com
Написано: 13 сентября 2006 г., 0:35:50
Тема: [ability] ЖУРНАЛИСТСКИЕ РАССЛЕДОВАНИЯ
Файлы: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуйте, ability.

Это у нас вторая "шляпа" саентологов, которые воюют с СЗ.

Обычно термин "журналистское расследование" употребляется с эпитетом "НЕЗАВИСИМОЕ". Все остальное, извините, никакое не расследование, а проплаченный заказчиками банальный "слив компромата".

Как бы то ни было, представителя и защитника интересов церкви саентологии назвать "независимым журналистом" - противоречие в терминах. Заказчик известен, какие еще выводы он может сделать? Ясно какие.

Нашел даже учебник в сети по этому поводу... немножко поцитирую...

************

Другое дело, что у нас часто называют расследованием то, что им не является. Настоящих расследователей мало. Связано это с политизацией прессы, с войной компроматов. И с непониманием данной темы вообще. Если вам кто-то дает какие-то пленки с записью, вы их расшифровываете и публикуете со своим комментарием, то это еще не есть журналистское расследование.

*************
— По каким признакам определить, что статья заказная?

— Всестороннее изучение вопроса предполагает совокупное исследование проблемы из различных источников. В материале непременно должны быть представлены и факты, и комментарии, и аргументы,и контраргументы различных точек зрения. Причем, желательно,в равном объеме. Авторская позиция не декларируется в виде эмоций,она выстраивается самой структурой материала. И всегда видно, когда тема полностью осваивалась. Если же налицо скакание по верхушкам, то налицо и ее тенденциозная подача. Это не расследование, это версия.

**************
Главное, на что следует обратить особое внимание при проведении журналистского расследования, это точность, исключительная достоверность излагаемых фактов. Дело даже не в том, что некомпетентность журналиста может впоследствии стать предметом судебного иска, — она подрывает доверие общественности к тому или иному средству массовой информации и практически сводит на нет все затраченные усилия при проведении того или иного исследования.

**************
Достоверность, правдивость, ясность изложения — вот те критерии, которые укрепляют позицию автора при проведении журналистского расследования. Материал отвечает этим требованиям только в том случае, если проблема исследована со всех возможных точек зрения. Западная пресса совершенно справедливо настаивает на соблюдении этого, одного из основных правил журналистского расследования.

Делайте все от вас зависящее, чтобы ваша статья не оказалась односторонней. Избегайте ситуаций, когда факты и события излагаются с одной позиции. Всегда ищите возможных оппонентов. Не ограничивайтесь одним звонком для ”очистки совести” в офис вашего антигероя и не радуйтесь, если человека не оказалось в этот момент на месте. Ваша задача не отметить, что вы его разыскивали, а изложить еще один взгляд на затронутую проблему. Наберитесь терпения, добейтесь с человеком личной встречи, может быть, даже дождитесь его при выходе с работы или из дома и попытайтесь убедить в необходимости дать вам интервью. Помните, что упомянутое или заинтересованное лицо, чье мнение так и не прозвучит в вашем материале, впоследствии потребует реализации своего права на ответ. Не усугубляйте ситуацию, поскольку этот ответ может перечеркнуть весь пафос вашей предыдущей статьи.

Заранее обезопасьте себя от упреков в возможной заинтересованности при проведении того или иного журналистского расследования. Отсутствие отстраненности в изложении автора, его личное участие в разрешении того или иного конфликта — это не просто нарушение неких этических правил, это опять же подрыв доверия читателя к готовящемуся материалу. Нельзя браться за статью, в результате публикации которой могут быть лично заинтересованы ваши близкие или хорошие знакомые. Не участвуйте в разбирательстве проблемы, которая возникла в фирме, где работают ваши родственники. Если вы претендуете на звание независимого журналиста, не высказывайте явно своих политических и иных пристрастий. Даже если политик Икс и чиновник Игрек ваши личные друзья, вы с ними учились в школе или вместе отдыхали прошлым летом, не демонстрируйте на публике ваши тесные отношения. Фамильярно похлопать друг друга по плечу уместнее дома за ужином, но не в здании парламента, где допустимо лишь выдержанное и уважительное приветствие. Ошибочно думать, что вид журналиста, накоротке разговаривающего с видным общественным деятелем, приносит ему только дивиденды в глазах общественности. На самом деле, читателю и зрителю гораздо важнее знать, что вы — профессионал в своем деле, и пользуетесь доверием не одного, а многих представителей власти. О том, что у вас хорошие связи в тех или иных кругах, должен знать ваш редактор, но и то, не наблюдая это в чужом репортаже на экране телевизора, а просматривая ваш собственный, разносторонне подготовленный материал.

*********

Ну и так далее. Среди прочего, там изложены методики работы, кодекс этики и прочее. Кстати,

черная пропаганда,
недоказанные обвинения,
использование подложных адресов,
спам,
письма под чужой подписью,
копирование или использование похожей до степени смешения чужой
символики,
налепливание ярлыков типа "долбоёбы", "воры" и "преступники" без суда и следствия,

в число допустимых приемов не входит.

Так что я не могу признать и второй "шляпы".

Готов общаться с ними только и исключительно как с частными лицами, как с гражданами. Саентологи ЦС - не исследователи, не журналисты и уж точно не правозащитники. И понятия об этике подобных профессий у них, имхо, весьма и весьма приблизительные.

--
Best regards,
Oleg
Форум Абилити: http://ability.org.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Oleg Matveev
Алексей Кондрашов "Пламя потухшего вулкана. Воспоминания бывшего российского саентолога".

Данная книга – подробное повествование пережитых автором событий, связанных единым именем – Л. Рон Хаббард. Речь пойдет, конечно, не о нем самом, а о разработанной им технологии духовного исцеления – Дианетике и, даже в большей степени, венце ее дальнейшего развития, новой американской религии – Саентологии. Это рассказ о первой встрече, увлечении, последовавшем сотрудничестве и, наконец, развенчании былых ожиданий в свете реального положения вещей, которое автор имел возможность наблюдать, по меньшей мере, на протяжении четырех лет. Последняя глава, в основном, посвящена «нерелигиозной» деятельности Церкви (Гражданская Комиссия по правам человека, Благотворительный фонд «Дорога к счастью» и пр.) в которой он также принимал активное участие…

Знаете, у меня появляется какое-то совсем дурацкое ощущение, когда упоминаю себя в третьем лице, поэтому давайте знакомиться. Меня зовут Алексей Кондрашов. Четверть века назад я родился в городе на Неве - Ленинграде (ныне Санкт-Петербурге), где и живу по сей день. Периодически меня охватывает непродолжительная страсть к музыке, еще желание открыть свое дело, ну, и… По любому, так уже лучше.

Сразу раскрою мотивы, двигавшие мною в процессе работы над представленными мемуарами (во всяком случае, в процессе самого длительного и трудного - редакторского этапа). Отчасти, и отнюдь не в последнюю очередь, я хотел посвятить их людям, переживающим агонию религиозно-мировоззренческой ломки. За свою юность мне довелось испытать ее дважды: в шестнадцать, когда в тяжелейшей депрессии я порвал связь с «Истинными родителями» (Церковью Объединения Муна), и относительно недавно - после культа Хаббарда. По правде сказать, разочарование последним прошло для меня уже несколько легче. Однако, живое представление о том, как человеку впервые вдруг приходится сторониться вчерашних друзей, как самые ценные знания, стремления и мысли превращаются в ненужный хлам, а рядом не оказывается ни единой родственной души, невольно вызвало во мне сочувствие жертвам саентологической машины, лишенным моего иммунитета, а за ним возникло и желание помочь. Пусть самую малость. Таким образом, работа над этой книгой, в значительной мере, стала данью моему внутреннему долгу. В то же время, тут был и сугубо личный интерес. В итоге нескольких золотых лет служения «самой передовой мудрости человечества», я обнаружил себя, по прежнему сидящим на шее у родителей, без образования и ценных трудовых навыков, с необходимостью убеждать работодателей в окончательном прекращении контактов с саентологической сектой или попросту врать о своем прошлом. Тогда я рассудил, что публикация книги будет весьма практичным решением: она послужит хорошим доказательством разрыва с официальным хаббардизмом, а также окажется полезным ресурсом для дальнейшего налаживания трудовой, социальной и частной жизни.

В своих воспоминаниях я всего лишь старался поделиться личными наблюдениями о том, что реальная деятельность Церкви Саентологии демонстрирует совсем не ту эффективность, которая воспевается в рамках нескончаемых рекламных кампаний, и какой, как может казаться первое время, она, действительно меняет мир к лучшему. Книга не претендует на раскрытие тотальности такого положения вещей, но, по моему, так или иначе, выявляет существующую патологию, вырывающуюся за границы случайностей.

Создание этой книги началась чуть более года назад, еще в начале нового 2005-го. Январь, толком не успев вступить в свои права, незаметно перевалил за середину, но рождественские каникулы уже ясно утвердили меня в мысли, что заморочки с планами счетов – призвание совершенно не мое. Я возился с дистанционным курсом «1С Бухгалтерия», изучавшимся в попытках осуществить давние родительские мечты о компьютеризации магазинного учёта. По правде сказать, даже за минуту перед тем, как пальцы застучали по клавиатуре, рождая первые строки, я и не думал писать никакой книги. Все шло своим чередом, а потом я вдруг открыл «Word», начал набирать текст и уже не смог себя остановить – наболевший нарыв, неожиданно для меня самого, прорвался.

Итогом первых трех дней творческой одержимости стало небольшое поучительное излияние о том, как безобразно поступили заморские сектанты с простым русским парнем Алешкой Кондрашовым, и какая это вообще чушь, ребята - Дианетика и Саентология… Некоторое время я хотел выложить эту статейку на задумывавшемся тогда Интернет-сайте о моем музыкальном хобби, чтобы как-то его оживить.

Но, спустя неделю, во мне проснулись амбиции, и десяток страниц любительской публицистики захотелось сделать чем-то большим и важным. «Все началось с одной книги…», - звучал в разыгравшемся воображении голос за кадром теле-рекламы. Вначале - крупным планом – затертый ноутбук, бегающие пальцы, камера медленно отъезжает, и в полумраке вырисовывается чей-то силуэт. Кто это у нас?.. Так-так… Да это же я!!! М-да. К слову, разоблачение культа «дианетиков» предполагало навсегда поправить финансовые дела и сделать из меня мультимиллионера.

Продолжив работу, сулившую золотые горы, я изо всех сил старался вспомнить мельчайшие детали, дабы ущипнуть жиреющего на людской наивности оборотня в рясе как можно больнее. Предаваясь воспоминаниям минувших дней, мне пришлось взглянуть в лицо своему прошлому и, по иронии судьбы, я неожиданно осознал: «Как бы там ни было, память хранит и хорошее, которое нельзя просто взять и вымарать из общей картины»! Тогда, одумавшись, я понял, что не хочу писать в том ключе, в каком писал до сих пор.

Началась кропотливая перекройка всего текста, рождающая первое время один лишь беспорядок, и только появившееся название - «Пламя потухшего вулкана», очертило новый смысл книги. «Вулкан» здесь – это условный символ учения Рона Хаббарда; «потухший» - относится к моей оценке его потенциала (по крайней мере, в отношении ортодоксальной формы), а «пламя» – совокупность людских надежд, энтузиазма и доброты, как раз таки и являющая взору окружающих «извергающийся вулкан». Что Дианетика, что Саентология, подчас действительно работая и решая различные человеческие проблемы, блистают лишь своей белоснежной верхушкой. Внизу этого айсберга, под покровом ледяной воды, находятся замаскированные тонны промахов, казусов, лжи, лукавых двусмысленностей и разбитых мечтаний. Не знаю, насколько это удалось, но мне хотелось показать и то, что в своём подавляющем большинстве саентологи не имеют злых умыслов, искренне пытаясь помочь другим или миру в целом. Последующие месяцы я развивал и утверждал именно эту тему, в то же время, стараясь не противоречить мудрому изречению о дорожке, вымощенной благими намерениями…

Хочу сказать, что я осознанно публикуюсь с некоторыми недоработками и говорю об этом вовсе не потому, что хочу прикрыть этими словами свои ляпы (ну разве что отчасти). Здесь можно было бы кое что подправить, дополнить, улитературить, повозиться с грамматикой, пунктуацией, тонкостями словаря и так далее… Но, в тоже время, ДЕЛАТЬ что-то сверх, будет излишним и пустым (оговорюсь, для меня и в данных обстоятельствах). Копание в прошлом отбирает возможность смотреть в будущее и идти вперед, тогда как созданное на сегодняшний день уже может исполнить свое предназначение. У Хаббарда есть такое понятие «оверран» - «состояние, возникающее, когда действие или последовательность действий были продолжены после достижения оптимальной точки (…)» [34; с.279]. Так вот, я думаю, что дальнейшие усилия по идеализации книги будут тем самым оверраном, ибо здесь уже есть то главное, о чем я хотел сказать.

Очень вероятно, что некоторых людей эта книга сильно взбудоражит упоминанием чего-то уже давным-давно утратившего свою актуальность. Это, безусловно, относится и к саентологам, но в данном случае я намекаю на свои колкие высказывания в адрес Санкт-Петербургской христианской гимназии «Грейс». В действительности, я знаю о ваших сегодняшних трудностях не более, чем написал, а что касается прошлого - я всех простил и зла ни на кого не держу. Если вам от этого станет легче, могу признать, что порою сам поступал недостойно. К примеру (я обращаюсь к своим бывшим одноклассникам-гимназистам), помните, когда мы всем 8-ым «B» скинулись на цветы Кристине Борисовне (учительнице по МХК), а я в ее присутствие ляпнул, что это не от нас, а от меня, потому что большая часть денег, на которые они куплены, мои? Так я до сих пор переживаю из-за той глупости. Лучше подумайте вот над чем: если бы я не верил в то, что люди меняются и становятся лучше, способнее, мудрее, игра не стола бы свеч, и не было бы ни малейшего смысла публиковать какие-то обличения. ... ...
Тигр
Кондрашов салага и его разочарование вполне понятно:
Хотел парень Центр Знаменитости "поиметь" став главной знаменитостью-учредителем.
А когда понял, что Знаменитостей «лично Рон Хаббард одитирует», а ему самому ещё учиться, учиться и учиться, - решил шлангонуть, и как та Моська с басенки Крылова, пошел лёгким путём:
«Знай Моська-то "СИЛЬНА", коль лает на СЛОНА!?»

Меня лично интересует опыт основателя СЗ в России, хозяина данного сайта, в конце концов, разочаровавшегося в Саенто...

Перестали появляться КЯ на ОТ-2?
Или самостоятельно переступил высшие уровни и отправился в свободное плавание?
Yeshe
Цитата(Тигр @ 15.10.2006, 11:28) *

Меня лично интересует опыт основателя СЗ в России, хозяина данного сайта, в конце концов, разочаровавшегося в Саенто...

Я конечно не Олег.. но рискну втиснуться со своим мнением ab.gif
ИМХО Олег не "разочаровался" в саенто. И весь этот форум тому наглядное доказательство. Просто Олег не смотрит на Саенто как на "богом данное творенье" в котором все "совершенно", а анализирует и применяет. И делает свои собственные выводы о том, что и как работает, как нормальный самоопределенный человек. А классический навязываемый вариант типа "ЛРХ всегда прав" это не больше чем иноопределение. Вокруг ЛРХ было достаточно много талантливых людей и в саенто есть немало полезных разработок. И я не вижу смысла в этом "разочаровываться".... а ведь именно это и есть ядро саентологии, то что двигало людей к более свободному и самоопределенному существованию. А то что из этого сделали кашу для зашибания бабла, то давай те просто различать эти явления, так же как различаются религия и культ.
Цитата(Тигр @ 15.10.2006, 11:28) *

Перестали появляться КЯ на ОТ-2?
Или самостоятельно переступил высшие уровни и отправился в свободное плавание?

Смысл этих фраз мне, если честно, просто не ясен.....
Тигр
КЯ это конечное явление
Саентология может закончится при КЯ на высших ступенях. Уход с линий МОСТА означает отсутствие КЯ на промежуточной ступени!
Это аксиомы...


Мы сейчас не обсуждаем МОСТЫ в СЗ (Свободной зоне) и ЦС (Церкви)
Меня интересует РАЗОЧАРОВАНИЕ и ОСТАНОВКА на маршруте...


На Самом деле Саенто создано 1 человеком. По крайней мере, Сам основатель это утверждал. И я понимаю это и вполне согласен с Этим...
Yeshe
Цитата(Тигр @ 15.10.2006, 12:32) *

КЯ это конечное явление
Саентология может закончится при КЯ на высших ступенях. Уход с линий МОСТА означает отсутствие КЯ на промежуточной ступени!
Это аксиомы...

Ну тогда я бы посоветовал тебе прояснить по словарю слово "аксиома".
Более того.. идея о том, что то или иное КЯ достигается человеком только после "определенного одитинга" в частности определенного количества часов, типа "не меньше 100 часов одитинга до аттестации на клира"... весьма популярная у МХ ваще никакой критики не выдерживает.
Уход с линий, может означать только одно: "Уход с линий!" - все остальное это не более чем мнения по поводу, которые могут быть верными, а могут и не быть таковыми. К аксиомам это не относится вообще.
Между прочим, наличие КЯ уровня моста еще не означает, что это именно то КЯ к которому стремился человек начиная двигаться по мосту.
Цитата(Тигр @ 15.10.2006, 12:32) *

Мы сейчас не обсуждаем МОСТЫ в СЗ (Свободной зоне) и ЦС (Церкви)
Меня интересует РАЗОЧАРОВАНИЕ и ОСТАНОВКА на маршруте...

А я сказал.. что это не совсем "разочарование". Разочарование, это когда человек не оправдал свои надежды и неудовлетворен этим. Если человек неудовлетворен - он перестает этим заниматься, что про Олега не скажешь. А то, что он перестал себя отождествлять с саентологией - так это не более чем самоопределенный поступок. Причем весьма здоровый с т.з. самой саентотехнологии. А смешивать техники и имплантирующие постулаты, созданные с целью зашибания бабла - нонсенс. То, что в саенто таких постулатов дофига и больше - факт. Отождествлять себя с ними - нездоровое явление. Отождествляя себя с саенто приходится отождествлять себя в т.ч. и с этими постулатами.
Наиболее простой пример: Критерием хорошо пройденного курса считается то, что студент записался на следующий, а не то, что он разобрался в своих проблемах и избавился от них.
Я не считаю, что Олег "остановился на маршруте". Это весьма очевидно. Он занимался и продолжает заниматься. Более того, маршрут к духовной свободе и самосовершенствованию - не может быть универсальным. Универсальными могут быть только основополагающие принципы, описывающие эти ключевые понятия...

Цитата(Тигр @ 15.10.2006, 12:32) *

На Самом деле Саенто создано 1 человеком. По крайней мере, Сам основатель это утверждал. И я понимаю это и вполне согласен с Этим...

Согласен. Саенто создано одним человеком. Однако он не создал саенто на пустом месте. Он склеил вместе кучу наработок и исследований сделанных другими людьми. Причем, если следовать им же озвученным характеристикам ПЛ и анализировать саенто с помощью его же творения под названием "серия данные" - то весьма очевидно, что по ходу создания саенто этот человек весьма ярко не придерживался самим собою же сформулированных правил поведения "социальной личности".
А именно, он самопроизвольно искажал информацию взятую из других первоисточников. Он не делал точные ссылки на эти самые превоисточники, и более того по прошествии некоторого времени активно обвинял их авторов и насмехался над ними, в последствии приписывая себе их открытия. Его лекции просто изобилуют обобщениями. В его окружении "как оказалось" были сплошные ПЛ.. достаточно изучить знаменитый список первых клиров.... ag.gif да и сам он закончил весьма плачевно, как для такого крутого чувака.. и т.д. если внимательно посчитать, таким образом наблюдаемых характеристик можно набрать на дюжину ПЛ. ag.gif
Вся его высокая статистика "грубо обобщая" сводится к "писательству". Т.к. его организация "наплодила" ПЛ-ов больше чем "клиров". Особенно если учесть что большая часть последних объявлена ag.gif
Если говорить о техе, то как по мне он работоспособен не благодаря ЛРХ, а наоборот, вопреки. ag.gif
Поскольку если внимательно изучить первоисточники, то присутствующий там тех очень часто намного более работоспособен и универсален..
Если же на все это в упор не обращать внимания, то в результате легко возникает столь знаменитый в саенто и столь популярный среди "клиров" "СТРАХ ПОТЕРИ МОСТА" ag.gif очень ярко описывающий их самоопределенность haha.gif fool.gif Именно этот подход также позволяет делать такие выводы как "Уход с линий МОСТА означает отсутствие КЯ на промежуточной ступени!" и тем более что "Это аксиомы...".
В конце концов.. еще в Дианетике ЛРХ написал замечатенльную фразу, что "он предлагает всем желающим построить лучший мост". И очень странно смотреть как всех кто пытается это сделать последователи ЛРХ клеймят ПЛ-ами, сквиреламии т.д. и т.п.
Как послесловие, старинная китайская мудрость: Не идите по следам древних, но ищите то, что искали они.
Oleg Matveev
Цитата(Тигр @ 15.10.2006, 11:28) *
Кондрашов салага и его разочарование вполне понятно:

Ты его лично знаешь?
Цитата
Меня лично интересует опыт основателя СЗ в России, хозяина данного сайта, в конце концов, разочаровавшегося в Саенто...

Я вообще-то тебе уже ответил, что слово "разочаровался" тут неуместно, а между тем оно у тебя ключевое - что, есть какие-то проблемы с этим? С кем-то, кто разочаровался? А?

Для ответа на эти и другие вопросы отчасти я и написал мемуары. Ты их прочитал уже? Если прочитал, пролистай остальные темы форума "СуперСаенто", это тоже мой "опыт".

Вроде там есть ответы на оба твоих вопроса. Если нет - уточни, что именно тебя интересует в моем еще неописанном "опыте".

Спасибо большое Еше за ответы и комментарии. Мне добавить нечего, протеста не возникло.
Oleg Matveev
Тигр, не стал я дожидаться твоего разрешения перенести это на форум, поскольку ты мне вроде и так сказал, что я могу это сделать.
Цитата
Цитата
Цитата
Так почему ты разочаровался в Саенто?

Я не сказал - разочаровался. Я сказал - у меня на ней нет внимания. Исчерпала себя практически во всех отношениях, вот и всё. Я ее "съел" и я ею "сыт". Сменил кухню.


Привет!
Прости, но не совсем понимаю твои кулинарные термины в отношении прикладной философии - саентологии.
Как можно съесть, например Математику, или Литературу?
Что бы это означало по отношению к этим предметам, если бы речь шла о них?
Объясни по людски (саентологически) с учётом того, как работеет человеческий разум: твоё отношение к МУДРОСТЕЛОГИИ?
Ты нашёл её ложной, или ты перерос её, как Современные математики переросли Арестотеля...?

Правда объясни, пожалуйста!

Я тут могу отметить, что не совсем тогда ясно: что именно ты имеешь в виду под "Саентологией". Судя по вопросам, ты имеешь в виду программу процессинга и программу обучения, известную под названием "мост". Если это так, то ответ на твой вопрос очень прост: "съел" означает "ввел внутрь и усвоил", то есть, попросту говоря, "исчерпал доступную программу обучения и процессинга". Насчет литературы сказать не могу, но в отношении математики это вполне возможно. Особенно если помнить о том, что обучение или тот же процессинг делаются не "ради самих себя", а ради определенной ЛИЧНОЙ цели, неисполненность которой когда-то и привела к занятиям той или иной областью знаний. Когда эта цель достигнута, так или иначе, наступает момент для выбора новых инструментов и новых программ обучения. Саенто в этом плане недостаточно универсальна, кроме нее, есть множество других интересных направлений.

Назвать Саенто "наукой о мудрости" я бы не рискнул. Была претензия на это в ее раннем варианте, но с тех пор она деградировала в значительной степени. Она для этого слишком узка, ограниченна и оценивающа, как учение в целом. Да и вообще, по определению автора и последователей, это "религия", то есть в ней кое-что по определению надо принимать на веру, так что "наукой о том, КАК знать" она НЕ является. Скорее, наукой о том, ЧТО знать, а это не мудрость, а морализаторство и оценивающий подход. Я знаю, ЧТО я хочу узнать, мне нужна помощь в том, что бы найти способ КАК, вот и всё. Остальное автор метода может оставить при себе.

Назвать ее "ложной" или "истинной" вообще - некорректный вопрос изначально. Во-первых, по самой его постановке (мы это в другой ветке обсуждали), во-вторых, потому что в Саенто много всякого разного, судить о ней "вообще" невозможно, как и о многом другом. Судить можно о конкретных вещах В ней, чем мы тут на форуме и занимаемся.
Цитата
Цитата
Цитата
Ты легендарная личность в интернете, поэтому рад с тобой лично познакомиться и поболтать, если ты не против?

Я не против.
Цитата
Дай мне, пожалуйста, фактор реалии, что это значит?

Это значит, что я давно уже не нахожу в саенто ничего для себя принципиального нового или интересного, в том числе и для личного развития. Я прошел так далеко, как мне показалось нужным, далее мне стало неинтересно. Собственно, моя история тут на форуме описана... хоть пока и не до конца. Допишу, будет время и вдохновение.
Цитата
3. Чем ты сейчас увлекаешься или какое направление эзотерических знаний изучаешь или практикуешь?
Так на форуме про это и рассказываю, собственно говоря. Для того его и создал, чтобы народ мог участвовать и способствовать.

Читай форум, вливайся в интересные темы. Про саенто и тп можешь задавать вопросы конкретные, открывать темы, я отвечу.

Салют!
Рад что ты ещё меня терпишь!

Прости, но я не могу понять тебя с позиции Саенто. Застрять на полпути и получить тон скуки, можно только по известным в Саенто обстаятельствам!
Как ты мотивируешь свою ОСТАНОВКУ? Ведь люди пошли дальше тебя и этой игре нет края!
Тебя не прельстили Цели Саентологии и МОСТА? Или тяжесть БАНКА ты не смог преодолеть?

С позиции Саенто ты меня и не поймешь. Саенто позиционируется последователям как "наука наук" и "религия религий", как нечто самодостаточное, как "универсальный путь". В рамках такой религии (впрочем, то же самое утверждает любая приличная религия), любой "ушедший" есть деградант, лишенец и лузер по определению. Это, видимо, создает необходимый барьер на границе секты, чтобы ее последователи не вздумали разбегаться, когда им это возжелается.

Для меня же, Путь находится во Мне, а не где-то вовне, будь то "в саентологии" или где-то еще. И самое главное - идти по нему, а не по каким-то абстрактным "путям", предложенным какими-то "гуру", какими бы "великими" они не были. Для тебя истинно только то, что ты сам пронаблюдал. Путь этот временами совпадает с другими путями, уже кем-то пройденными, тогда я пользуюсь таким готовым путем, не более того - только до того места, от которого мне лично в другую сторону.

Вот если бы я на Своем Пути застрял, это было бы нехорошо. А "застрять" на "пути саенто" - это фикция. Каждый идет по таким путям ровно столько, сколько надо им лично, имхо. И вот как раз те, кто там остается дольше, несмотря на то, что "путь" уже идет не в ту сторону, куда им нужно - вот тех можно было бы назвать "застрявшими". Это я еще от Шри Ауробиндо четко усвоил: "Не носите на плечах мертвецов". То же самое говорил и ЛРХ. И про то, что каждое действие делается только до достижения КЯ, а не вечно, и о том, что в конце концов надо будет стереть не только свой банк, но и свой "саентологический трак" как таковой и Саентологию вообще (цитату точную можешь отыскать в ФДК).

Я себя "застрявшим" не считаю. Читай завершение мемуаров, там тоже про это было.

Саенто - это программа обучения и процессинга. В ней определенно "есть край", если говорить об этом. Если кто-то собирается обучаться и одитироваться бесконечно, это его полное право, однако мне такой вариант оптимальным НЕ представляется. Это самоограничение и иноопределенность, а не свобода. Так можно стать "рондроидом", но не всеопределенным индивидуумом.

Если говорить о применении того полезного, что в ней находится, то это другой вопрос, и тебе тогда стоит его отдельно сформулировать. Этого я у многих саентологов в упор не наблюдаю, независимо от того, какая у них циферка стоит при статусе "ОТ".

Что ты имеешь в виду под "Целями Саентологии" и "Целями моста"? И причем тут "тяжесть банка" - что ты под этим конкретно имеешь в виду?
Цитата
Это не оценка твоего кейса, просто я Саентолог и не понимаю того, что ты сам отказываешься замечать!?

Что именно я "сам отказываюсь замечать", по-твоему?
Вот тут есть одна отличная фраза:
Цитата
Биография Матвеева ясно показала, что он никогда по-настоящему не был Саентологом, а постоянно придерживался своих собственных программ, прямо нарушая оргполитику ЛРХ и Саентологические кодексы.

Так вот: ЭТО ПРАВДА. smile.gif Я бы сам не смог это так лаконично сформулировать. Если ты согласен с руководством ЦС в том, что это - преступление, тогда зачем вообще говорить про самоопределение и свободу? И про "мост" к этому состоянию?
Oleg Matveev
Тигр, еще пара моментов.

Первый - это просьба. Кроме моих "мемуаров", прочитай, плиз, еще вот эту ветку Мифы и правда о Саентологии: почему я НЕ саентолог.

Второй - это вопрос. Ты говоришь "Я - саентолог". Что это значит для тебя? Чего ты достиг на пути обучения / процессинга, в чем суть этого отождествления для тебя лично?
Kunira
Цитата(OM @ 15.10.2006, 18:37) *

Для меня же, Путь находится во Мне, а не где-то вовне, будь то "в саентологии" или где-то еще. И самое главное - идти по нему, а не по каким-то абстрактным "путям", предложенным какими-то "гуру", какими бы "великими" они не были. Для тебя истинно только то, что ты сам пронаблюдал. Путь этот временами совпадает с другими путями, уже кем-то пройденными, тогда я пользуюсь таким готовым путем, не более того - только до того места, от которого мне лично в другую сторону.

good.gif Вот что мне нравится на форуме, так это то, когда за меня кто-то формулирует мои мысли! ab.gif У меня это не всегда получается...
Олег, спасибо.
Yeshe
Цитата

Ты нашёл её ложной, или ты перерос её, как Современные математики переросли Арестотеля...?

Имхо выделенное наиболее похоже на правду.

Цитата
Прости, но я не могу понять тебя с позиции Саенто. Застрять на полпути и получить тон скуки, можно только по известным в Саенто обстаятельствам!

А как ты определяешь тон скуки? Посмотри внимательней на деятельность Олега здесь на форуме.. Разве это похоже на скуку???? ai.gif
Цитата

Как ты мотивируешь свою ОСТАНОВКУ? Ведь люди пошли дальше тебя и этой игре нет края!

А как определить, что они действительно пошли дальше? То, что кто-то "формально" продолжает занимается в ЦС или в РО и становится там ОТ-ХХХ или одитором класса ХХХ, еще ничего не говорит о том, что он реально пошел дальше. Это говорит лишь о том, что он продолжает там заниматься.. и что по видимому считает, что для него там есть еще что-то интересное, полезное или важное. Однако на чем основаны подобные предположения?... вопрос весьма спорный.

Цитата
Тебя не прельстили Цели Саентологии и МОСТА?

Имхо Олег эти цели реализовал в рамках Саентологии ровно настолько насколько их там можно реализовать не становясь иноопределенным. А дальше он продолжает развивать эти же цели, чему и служит сей форум.

Цитата
Или тяжесть БАНКА ты не смог преодолеть?

Такая классная заявка на "Слабо?".. ag.gif
Как по мне это действует на тех, у кого несглаженные грейд 2 и 4. (В одном случае человек будет нападать, в другом оправдываться.)... правда общение на подобном уровне неинтересно... и говорит о многом...
Цитата

Для меня же, Путь находится во Мне, а не где-то вовне, будь то "в саентологии" или где-то еще. И самое главное - идти по нему, а не по каким-то абстрактным "путям", предложенным какими-то "гуру", какими бы "великими" они не были. Для тебя истинно только то, что ты сам пронаблюдал. Путь этот временами совпадает с другими путями, уже кем-то пройденными, тогда я пользуюсь таким готовым путем, не более того - только до того места, от которого мне лично в другую сторону.

Супер. Абсолютно согласен.

Цитата
Вот тут есть одна отличная фраза:

Так вот: ЭТО ПРАВДА. smile.gif Я бы сам не смог это так лаконично сформулировать. Если ты согласен с руководством ЦС в том, что это - преступление, тогда зачем вообще говорить про самоопределение и свободу? И про "мост" к этому состоянию?

У них там есть еще много интересных фраз... типа:
Цитата
В БОХС-е от 15-го сентября 1981-го г. "ПРЕСТУПНЫЙ УМ" ЛРХ говорит:
"ПРЕСТУПНИК ОБВИНЯЕТ ДРУГИХ В ТОМ, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ САМ".

Какая жалость... Они забыли про саморефлексию ag.gif .... Соломинку в глазу другого всем видно...
В последнее время я стал все больше и больше осознавать, что как ни крути, любое обвинение это не выше чем -1 по ШТ. Имхо можно просто не согласиться и сформулировать пункты несогласия....
Обвиняя же мы в первую очередь отдаем причинность.. ag.gif
Так что количество декларированных ПЛ-ов говорит лишь об уровне причинности организации.
А попытка обвинить в самоопределенности, явно присутствующая в заключениях обоих ком.улов над Олегом, говорит многое о том стоит ли желающему быть и оставаться клиром (про ОТ я вообще молчу), находиться в этих организациях и двигаться по тому подобию "моста", которое приводит их к таким результатам и поступкам. О каких "Целях Саентологии и МОСТА?" можно говорить после этого.

Лично я не признаю такого явления как "иноопределение для твоего же счастья". Это как минимум 100% бесстыдство. А особенно если речь идет о том, чтоб сделать человека более свободным.
Oleg Matveev
Цитата(Yeshe @ 15.10.2006, 20:05) *
Лично я не признаю такого явления как "иноопределение для твоего же счастья". Это как минимум 100% бесстыдство. А особенно если речь идет о том, чтоб сделать человека более свободным.

Аналогично. Даже в отношении детей это не работает, если речь идет именно об иноопределении на уровне суждения. А в отношении взрослых - это прямое посягание на неотъемлемое право иметь собственное мнение и тэдэ и тэпэ. Ссылки на законы есть в конце правил форума. smile.gif


Цитата(Kunira @ 15.10.2006, 20:01) *
good.gif Вот что мне нравится на форуме, так это то, когда за меня кто-то формулирует мои мысли! ab.gif У меня это не всегда получается...
Олег, спасибо.

А пожалуйста... smile.gif
Kunira
Цитата(OM @ 15.10.2006, 20:16) *

Даже в отношении детей это не работает, если речь идет именно об иноопределении на уровне суждения.

Так ведь у нас вся система воспитания и образования построена на иноопределении. Чему дети учатся в школе? На 80% - выживать в условиях постоянного иноопределения.
Oleg Matveev
Перечитываю тут ронсорговский коммул:
Цитата
РО не ограничены в сотрудничестве с любыми группами, течениями, практиками и т.п. если они придерживаются принятых соглашений, не энтурбулируют группу и не выступают врагами.

Всем представителям РО убедительно не рекомендуется, под любым предлогом, поддерживать межличностные конфликты и участвовать в них.

Что они этим хотели сказать, интересно?

Наврано местами, конечно, например, вот это:
Цитата
После начала этического урегулирования Олег обратился а Эрике за К/С. Ему было отказано, так как он находился в цикле этического урегулирования.

События переставлены местами.

На самом деле она сначала сама предложила мне всё уладить в сессии, по собственной же инициативе провела мне интервью, а потом пропала на несколько недель без предупреждения. Когда я напомнил ей об этом (видимо, это и был момент, когда "Олег обратился а Эрике за К/С"), она заявила, что, мол, "ты на этическом цикле". Это было еще ДО сбора, ДО комм ула и вообще ДО всех этих событий. Никакого "этического цикла" там не было, и никто о нем не объявлял. Другими словами, Эрика сама начала цикл с процессингом, потом отменила его, ничего не сказав об этом мне, и потом спихнула свою работу на Макса, который созвал КоммУл и "обличил" меня, избавив тем самым её от необходимости исправлять напортаченную работу с соло К/С на ОТ-уровнях.

А еще мне там понравился пункт 8. На самом деле, там Хаури хотел обвинить меня в том, что я, мол, планировал сорвать очередной лагерь тем, что отказался переводить Уровни Три и Четыре. Тот "мелкий" момент, что отказался я это делать по той причине, что переводы воровали, а Отфрид и Макс этому открыто потакали, замяли. Именно после этого скандала и возник Фонд Переводов. Такое вот "тяжкое преступление" - отказался работать за так, вот ведь скотина. Слава богу, у автора этого опуса хоть немного совести оставалось, хотя бы переформулировать обвинение.

Цитата(Kunira @ 15.10.2006, 20:31) *
Так ведь у нас вся система воспитания и образования построена на иноопределении.

Правильно. Но мы-то говорим о Саенто, а не о нашей системе. А так выходит, что и Саенто из этой же категории... Учебники другие, а подход тот же самый.
Yeshe
Этот маразм просто нельзя не прокомментировать: ag.gif
Цитата
ОРГАНИЗАЦИЯ ОТКОЛОВШИХСЯ ГРУПП С ЦЕЛЬЮ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ САЕНТОЛОГИЧЕСКИХ ПРАКТИК, ПРОДОЛЖАЯ НАЗЫВАТЬ ИХ "САЕНТОЛОГИЕЙ" ИЛИ С ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ.

Иначе говоря все занимающиеся не саентологией - ПЛы ag.gif

Цитата
3. ОРГАНИЗАЦИЯ ОТКОЛОВШИХСЯ ГРУПП С ЦЕЛЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ САЕНТОЛОГИЧЕСКИХ ДАННЫХ ИЛИ ЛЮБОЙ ИХ ЧАСТИ, ЧТОБЫ ОТВЛЕКАТЬ ЛЮДЕЙ ОТ СТАНДАРТНОЙ САЕНТОЛОГИИ.

Ага.. значит стандартная технология невозможна за пределами ЦС, что само по себе смешно.. Ибо человек обученный и сертифицированный уже по определению должен (по крайней мере уметь) предоставлять стандартную технологию... А отвлекать от СТ с целью помощи другим, хотя по определению СТ - это тех созданный для помощи другим... Особенно если эта помощь получается эффективно... ag.gif

Цитата
4. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ САЕНТОЛОГИИ (ИЛИ ИСКАЖЕННОЙ ИЛИ ИЗВРАЩЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ, НАЗЫВАЯ ЕЕ САЕНТОЛОГИЕЙ) ВО ВРЕД ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОЗДАТЬ ПЛОХУЮ РЕПУТАЦИЮ ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ГРУППЫ ИЛИ САМОЙ САЕНТОЛОГИИ.

Ну кто как не ЦС искажает и извращает Технологию? И в результате имеет соответствующую репутацию не только среди саентологов, но и среди вогов.
Цитата
5. ПУБЛИКАЦИЯ ИСКАЖЕННЫХ САЕНТОЛОГИЧЕСКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ИЛИ ИНФОРМАЦИИ ИЛИ ИНСТРУКТИВНЫХ ИЛИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРОЦЕДУР, НАЗЫВАЯ ИХ САЕНТОЛОГИЕЙ ИЛИ КАК-ТО ИНАЧЕ, ЧТОБЫ ЗАПУТАТЬ ИЛИ ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ ОТНОСИТЕЛЬНО НАСТОЯЩЕГО ИСТОЧНИКА, УБЕЖДЕНИЙ И ПРАКТИКИ САЕНТОЛОГИИ.

Наглядных примеров делания того же от имени ЦС - валом.. Начиная с того же Золотого Века и заканчивая подпольным редактированием исходных книг и БОХСов с целью сохранения на них авторских прав.
Цитата
6. НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ ДИАНЕТИКИ И САЕНТОЛОГИИ.

А для чего человек их изучает? Представьте себе фразу: "Несанкционированное использование математики.. или физики по окончанию ВУЗа" - Звучит? ag.gif

Цитата
7. ЛОЖНАЯ ВЫДАЧА ИЛИ ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ СЕБЯ ИЛИ ДРУГИХ КАК ИСТОЧНИКА ДИАНЕТИЧЕСКОЙ ИЛИ САЕНТОЛОГИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОСТИГНУТОГО ПОЛОЖЕНИЯ СРЕДИ ПУБЛИКИ И\ИЛИ ПЕРСОНАЛА, ЧТОБЫ ЛОЖНО ПРИПИСЫВАТЬ ИСТОЧНИКУ МАТЕРИАЛЫ, КОТОРЫЕ ЕМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ, ИЛИ ВЫДАВАТЬ ТАКИЕ МАТЕРИАЛЫ ЗА САНКЦИОНИРОВАННУЮ САЕНТОЛОГИЧЕСКУЮ ИЛИ ДИАНЕТИЧЕСКУЮ ТЕХНОЛОГИЮ.

Что ЦС и делает редактируя исходные материалы направо и налево. ag.gif

Цитата
8. НАМЕРЕННОЕ И НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ ИСКАЖЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ЛРХ, ОРГПОЛИТИКИ, ПУБЛИКАЦИЙ ИЛИ КОНТРОЛЬНЫХ ЛИСТОВ.

Что ЦС и делает редактируя исходные материалы направо и налево. ag.gif
Ярче примера чем Золотой Век не придумаешь.

Цитата
9. РАЗРАБОТКА И\ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СКВИРЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ И КОНТРОЛЬНЫХ ЛИСТОВ.

Ярче примера чем Золотой Век не придумаешь.

Цитата
10. ПУБЛИЧНОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ САЕНТОЛОГИИ ИЛИ САЕНТОЛОГОВ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ХОРОШЕМ СЧЕТУ В САЕНТОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.

Запрет на самоопределенность. Явная попытка иноопределить. (С благими целями разумеется)

Цитата
11. ОБЪЯВЛЕНИЕ САЕНТОЛОГОВ ВИНОВНЫМИ В ТОМ, ЧТО ОНИ ПРАКТИКУЮТ СТАНДАРТНУЮ САЕНТОЛОГИЮ.

Весь данный ком ул наглядный пример этого пункта ag.gif

Цитата
12. НЕПРЕКРАЩАЮЩАЯСЯ ПРИВЕРЖЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕКУ ИЛИ ГРУППЕ, ОБЪЯВЛЕННОЙ ОХС ПОДАВЛЯЮЩИМИ.

Очередной запрет на самоопределенность. Причем со ссылкой на собственную иногопределенность, т.к. обвинение, коим является подобное объявление, это приписывание причинности обвиняемому.
Цитата
13. НАРУШЕНИЕ ИЛИ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ ЛЮБЫМ ИЗ ДЕСЯТИ ПУНКТОВ СОХРАНЕНИЯ ДЕЙСТВЕННОСТИ САЕНТОЛОГИИ.

Грубая попытка имплантирования и пренебрежение правом на самоопределенность.
Тигр
Прошу прощения, ребята, мне понятно ваше мнение про ЛРХ и его МОСТ и то, что существуют альтернативные МОСТы и иные практики. Но контраргумент всему этому - написан у самого ЛРХ в его ГЕНИАЛЬНОМ труде - СДС (Сохранение действенности Саентологии). Истинный смысл этой работы некоторые студенты месяцами не могут постигнуть и сдать фронтальную проверку!
Потому рекомендую прочитать ещё раз это ИП ОХС и попытаться найти существенный КОНТР аргумент вашему мнению. Например, такой, что двое студентов, благодаря собственным эзотерическим знаниям, настолько были продвинуты и достигали такие высокие КЯ, что никто не смел им возражать на курсах. И только смерть девушки, на которой они практиковались, заставила вмешаться лично ЛРХ и разделать под орех инструкторов, которые закрывали глаза на сквирелинг этих студентов. А ведь их практика с виду давала непревзойдённые результаты...
ЛРХ в книге ДИАНЕТИКА пожелал всем создать лучший мост, а через 30 лет констатировал факт, что вынужден, был сам СОЗДАТЬ СОВЕРШЕНЕЙШИЙ маршрут и оградить его от всякого кровосмешения что бы не рисковать психикой и жизнью невинной публики!


Поэтому я не против, если кто-то практикует иные практики, Бог с ними, по крайней мере, не так-то и легко повредить мозг человека! Но если речь пойдёт о САЕНТО, то упаси Вас Бог, брать её ТЕХНИКИ за основы или просто использовать каким-то не стандартным образом! Не зря это причислено к числу тяжких преступлений. Рон не хотел, что бы его имя и название Саентологии использовалось коронерами (следователями) в обвинительных заключениях...

ОМ, извини, но я не стану переписывать, что лично я понимаю под тем или иным термином!
Термины МОСТА и БАНКА определены ЛРХ? и когда я ими оперирую, то надеюсь получить ответ именно в свете этих дефиниций. Но к своему ИЗУМЛЕНИЮ, обнаруживаю твоё непонимание! Непонимание чего: терминов, вопросов?

Мне опустить градиент ПОНИМАНИЯ основ Саентологии и Дианетики до уровня понимания сырой публики, или ты меня провоцируешь, пытаясь найти фланки в моём понимании?

1. ЧТО ТАКОЕ БАНК?
2. Что такое МОСТ и его ЦЕЛИ?

Насколько я понял из твоего СОГЛАСИЯ с официальным Церковным ОБВИНЕНИЕМ тебя в деятельности ПЛ:
твои ЦЕЛИ, отличны от Целей ЛРХ, а посему признай публично, что ты стремишься к противоположным целям, и я отстану, и от тебя, и от твоего форума…!
Только не пытайтесь ребята изменить общепринятые дефиниции! Есть такой прием, описанный к ЛРХ и используемый в чёрной (ложной) пропаганде: изменение дефиниций с целью изменения мнения, об этом…

Но почему-то, мне кажется, что ОМ все-таки СОЦИАЛЬНАЯ личность. И официальное мнение ПРИКАЗА ОХС, просто вынуждено было расписаться в своём бессилии, достучаться до того ХОРОШЕГО, что в Олеге есть. А уровень слабого предоставления технологии и её защиты в Москве, в середине 90-х, ПОДАВИЛ того, кого заметил лично первый ОТ в России, как своего приемника на посту в ГЦХ, и способствовал росту БАНКА, до такой степени, что с ним не смог справиться даже ОТ по прошлым жизням - …!

И последнее: по поводу мнения неизвестно кого и опубликованные на вражеских источниках распространения ЛЖИ, способной КОНТРОЛИРОВАТЬ умы человечества.


Я как будучи даже работником следственных органов, кроме КЛЕВЕТЫ на Саентологию и её основателя, собственными глазами видел Документальные опровержения, вплоть до места, времени и источника этих поклёпов.
И если вы не знаете, сколько средств было вбухано на создание и распространение этой лажи по МИРУ, то можете наивно полагать, что у Рона и созданного им продукта, не было ВРАГОВ, которым он перешёл дорогу, противостояв ПОЛИТИКЕ управления массами, и заработка денег на людских страданиях…

1. Сначала убили его сына, выдав его смерть за суицид.
2. Потом поймали на шантаже его второго сына и заставляли клеветать на отца.
3. Наконец орестовали его супругу по ложному обвинению.
4. В конце–концов заставили самого ЛРХ скрываться последние годы жизни.
Но из всех имён обнаруженных в чёрном списке ЦРУ подлежащих уничтожению под номерами 1. Хаббард и 2. Саентология, из более 100 имеющихся там имён выжили, только ЛРХ и Саенто…

Правда, не сумев подорвать Саенто снаружи, но не малому научившись у саентологов (украденные материалы ОТ были обнаружены в архивах ЦРУ). Саентологию противостоящие силы стали подрывать изнутри, создавая Свободные Зоны и внедряя своих секретных агентов в Церковные организации. Одним словом, обученным на саенто-материалах, врагом стал успешно использоваться пресловутый «Банк» или Реактивный УМ, желающий выжить в этой схватке СОЗНАНИЯ и сохранить своё место в головах людей!
Есть даже такая формула: самостоятельно Тэтан не в силах противостоять РУ, особенно когда на него давит чужой ум или тэтан. Но если первому тэтану помогает тэтан ОДИТОРА, то в этом случае с Банком можно справится…
Так вот:
Остановка или уход с стандартного МОСТА означает только разрыв АРО с одитором, или Церковью (оверты).
Там где мы этого не обнаружим - ТЭТАНА, невозможно сбросить с МАРШРУТА «самоосвобождения» от Банка!
Вы где-либо слышали, что бы одитор давал какие-то комментарии преклиру? Или вообще что бы кто-то учил другого как стать свободным, иным путем, нежели как только АНАЛИЗОМ собственного трака времени (ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА)? «Правда то, что является правдой для ВАС», а не для вашего ОДИТОРА (Исповедника), или даже самого ЛРХ…
ЛРХ оставил маршрут, но не комментарии…

Хотите изобретать более модерновый велосипед?
Прекрасно!
Но, по-моему, надо сначала собрать стандартный велосипед уровня ОТ-8 (Источник, Бог, Причина). А то какие-то трех колесники получаются, из всего того, что я на современную действительность видел:
детские штучки, для не способных держать равновесие аберированных людей. Не говоря уж о способности на высший пилотаж с горками.

Так вот, Саентология - это «ЗНАНИЕ того, КАК ЗНАТЬ.»
Это инструменты, техники, лупы, рулетки и прочее оборудование, для того, что бы человек по настоящему мог познавать себя и окружающий его мир. Пока он не получит такие, знания, он будет использовать ложные знания естественных и гуманитарных наук… И методом тыка пытаться найти собственную пропасть. А таких ловушек для не прозревших слепцов, аки котят - уйма. И это просто ЧУДО, что ЛРХ нашёл такой маршрут, ведущий к настоящей ПОЛНОЙ СВОБОДЕ, и пытается провести по нему следом идущих людей!
Oleg Matveev
Тигр, ты выполнил вот эту мою просьбу?
Цитата
Кроме моих "мемуаров", прочитай, плиз, еще вот эту ветку Мифы и правда о Саентологии: почему я НЕ саентолог.

Могу я попросить тебя прочитать также вот это про "скрытый одитинг", и дать мне СВОИ комментарии об этом?

И ответь мне на вопросы, которые я выше задал.
Цитата
Ты говоришь "Я - саентолог". Что это значит для тебя? Чего ты достиг на пути обучения / процессинга, в чем суть этого отождествления для тебя лично?


Меня ответ на этот вопрос все еще интересует. Ты себе не представляешь, сколько ДЕСЯТКОВ РАЗ мне писал подобное тому, что ты выше написал, и писал люди, которые моста-то и не нюхали даже - начитались глянцевых книжек с восхвалениями, и рванули в атаку.

Тут не детский сад, думаю, я историю Саенто знаю куда лучше, чем ты. Ты прочитай всё же ветку, что я выше упомянул. И наперед: Могу я попросить тебя не читать мне лекций с заранее известными ТЕБЕ выводами? Твои "факты" таковыми не являются. Эта офиц. версия истории ЦС настолько же "правдива", как "Краткая история КПСС" товарища Сталина. ЦС - это коммерческая структура, ее заботит имидж и статистики продаж, а не истина. И было бы смешно, если бы это было не так.
Цитата(Тигр @ 17.10.2006, 9:42) *
Потому рекомендую прочитать ещё раз это ИП ОХС

Я его переводил, в полном соответствии с технологией перевода (см. описание ее в мемуарах). До этого перевода вообще мало кто понимал, что именно в нем было написано. В ГЦХ много лет использовали именно мой перевод данного ИП ОХС. Тебе этого достаточно?

В нем нет никаких "фактов", в этом ИП, если только ты сам не придумал для слова "факт" собственное необщепринятое определение. Определение факта от ЛРХ.

Цитата
Но если речь пойдёт о САЕНТО, то упаси Вас Бог, брать её ТЕХНИКИ за основы или просто использовать каким-то не стандартным образом!

Вот тут почитай про стандартность.
Цитата
ОМ, извини, но я не стану переписывать, что лично я понимаю под тем или иным термином!
Тогда нам просто нечего обсуждать. Ты - не ЛРХ, и говорить от его имени ты не можешь. От себя - тоже, если ты будешь придерживаться такой позиции. С КЕМ тогда общение будет происходить?
Цитата
Термины МОСТА и БАНКА определены ЛРХ? и когда я ими оперирую, то надеюсь получить ответ именно в свете этих дефиниций.

Вот и дай мне эти дефиниции, своими словами, так, чтобы я увидел, что ты их понимаешь КОНЦЕПТУАЛЬНО, а не воспроизводишь, как попугай, текст на уровне буковок. И не пытайся обвинить меня в непонимании, пока ты этого не сделал. Я обученный супервайзер курса с приличным стажем, не надо мне тут такие фокусы показывать.
Цитата
ты меня провоцируешь, пытаясь найти фланки в моём понимании?

Я не провоцирую. Просто дай мне определения того, о чем ты говоришь - твои ЛИЧНЫЕ, СОБСТВЕННЫЕ, СВОИМИ СЛОВАМИ. Или тебе напомнить технологию обучения и то, как делается проверка терминов в стандартной фронталке?
Цитата
1. ЧТО ТАКОЕ БАНК?
2. Что такое МОСТ и его ЦЕЛИ?

Что же это такое?
Цитата
твои ЦЕЛИ, отличны от Целей ЛРХ, а посему признай публично, что ты стремишься к противоположным целям

Не вижу логического перехода. Да, отличны - хотя бы просто потому, что я НЕ ЛРХ, и у меня не может быть ЕГО целей. Но почему они должны быть "противоположны"? Откуда это следует? Из каких фактов? И почему я должен это "публично признать"? На основании чего?

И если чуть глубже копнуть: какие у ЛРХ, по-твоему, были ЦЕЛИ? Те, которые можно пронаблюдать по РЕЗУЛЬТАТАМ его деятельности, или ты что-то другое имеешь в виду? Может, ты где-то читал что-то или слышал? А?
Цитата
и я отстану, и от тебя, и от твоего форума…!

Я могу сделать так, что ты "отстанешь", и без этого надрывного пафоса, Тигр. Уважай собеседника, если ты пришел сюда общаться, а не зажигать с трибуны. Иначе я тебя в строгом соответствии с правилами просто забаню, и все дела.
Цитата
собственными глазами видел Документальные опровержения, вплоть до места, времени и источника этих поклёпов.

О каких "поклепах" конкретно ты говоришь? Тут в теме ни слова об этом не было, насколько я помню. Можем открыть отдельную тему и пообщаться об этом, если тебе это интересно. "Документальные опровержения" - это интересно, да. Я тоже много чего своими глазами видел. И кое о чем даже написал в мемуарах.
Цитата
Остановка или уход с стандартного МОСТА означает только разрыв АРО с одитором, или Церковью (оверты).

Слишком много заряженных терминов... Для начала ответь на вопросы выше, в самом начале этого постинга. Я хочу убедиться, что ты соображаешь, что говоришь, прежде чем идти дальше.
Цитата
Вы где-либо слышали, что бы одитор давал какие-то комментарии преклиру?

Слышали. Вот ты тут, к примеру - в личке объявил мне, что ты меня "одитируешь", а на публике занимаешься тем, что "даешь комментарии". smile.gif
Цитата
Хотите изобретать более модерновый велосипед?
Прекрасно!
Но, по-моему, надо сначала собрать стандартный велосипед уровня ОТ-8 (Источник, Бог, Причина).

Вот и займись этим. Для этого флеймить у ОМа на форуме необязательно.

Договоримся?
Oleg Matveev
Ответ тебе, Тигр, будет ниже, ибо по зрелом размышлении я решил это всё опубликовать. Почему я так решил, смотри далее.

Тигр мне написал вот что:
Цитата
Цитата
Ты вроде раньше говорил, что не против, если я буду отвечать тебе на форуме? Могу я процитировать два твоих последних письма там, не обижу?


Не хорошо ты поступаешь, братишка! Не дав ответа сразу и потом воспользовавшись этим.
Личная переписка существенно отличается от публичной. И я хотел поговорить с табой ИСТИННЫМ, а не публичным челом!
Есть такое понятие СОЦИАЛЬНЫЙ тон, и оно существенно отличается от Хронического тона...

Видиш-ли: меня больше интересует помочь тебе получить "КАК ЕСТЬ" твою собственную ситуацию, и поговорить для этого по душам, а не выпендриться друг перед другом на публике. Но если ты не желаешь более ОДИТИНГА, то боюсь что разговор на людях у нас не получится, и тебе придётся меня забанить, потому что ты не сможешь сконфронтировать меня ПУБЛИЧНОГО, который вынужден разделывать под орех всякую непродуманную ЛОЖ, которая стремиться КОНТРОЛИРОВАТЬ, в том числе и тобою!

Понимаешь такие критерии у РОНА?!
Так мы будем интимно общаться дав слово, что ничего из этого не попадёт ни в ЦС ни кому другому - третьему?

Жду положительного согласия.
Сергей.


Вот что я ему ответил:

Цитата
Не хорошо ты поступаешь, братишка! Не дав ответа сразу и потом воспользовавшись этим.

ОК. Я могу убрать свой ответ на твои вопросы. Можешь переформулировать их в приемлемой для форума форме, задав снова. Лично я в них ничего "интимного" не отметил. Ответил я тебе ровно то же самое, что ответил бы и в личку. Не вижу проблем.
Цитата
И я хотел поговорить с табой ИСТИННЫМ, а не публичным челом!

Я политикой не занимаюсь, у меня нет отдельных бытийностей "для публики" и "для своих". Я аутентичен.
Цитата
Видиш-ли: меня больше интересует помочь тебе получить "КАК ЕСТЬ" твою собственную ситуацию

Я разве просил у тебя помощи?
Цитата
Но если ты не желаешь более ОДИТИНГА

Одитинга? Ты кто такой вообще, Тигр? Одитор? smile.gif Я тебя просил меня одитировать?
Цитата
боюсь что разговор на людях у нас не получится, и тебе придётся меня забанить

Ну, придется так придется. От твоего поведения на форуме и соблюдения тобой правил зависит это.
Цитата
Так мы будем интимно общаться дав слово, что ничего из этого не попадёт ни в ЦС ни кому другому - третьему?

Ты хочешь общаться интимно?
Для чего?
Помощи мне от тебя не надо, одитинга - тем более.
У тебя есть квалификация вообще на последнее-то? Кто ты? Сколько людей "проодитировал"?

Удачи.
Oleg Matveev
А теперь просто дополнение, которое стоило бы сделать, раз я перенес это обсуждение из лички на форум.

Во-первых, почему я это сделал.

Сделал я это вот поэтому:

Тигр:
Цитата
Но если ты не желаешь более ОДИТИНГА, то боюсь что разговор на людях у нас не получится

То есть, оказывается, Тигр меня "ОДИТИРОВАЛ" clap.gif

На фоне такого заявление перенос личной переписки на форум - поступок совершенно невинный, тем более что Тигр сам в более ранних сообщений мне в личку написал, что он совершенно не против этого, и я могу ответить лично или на форуме. Теперь, когда мне его намерения понятны, отвечаю.

Итак, оказывается, Тигр меня "одитировал". Отлично. Ты хотел общаться с позиций Саентологии? Отлично, давай с этих позиций пообщаемся. Я временно отложу свои супервайзерские вопросы и попробую просто посмотреть на твои сертификаты от официальной ЦС.

Первое: Насчет скрытого одитинга.

Если тебе это НЕИЗВЕСТНО, Тигр: вот высказывания Основателя твоей религии на тему "скрытого одитинга" из одного известного даже начинающему саентологу бюллетеня (точная ссылка дана в конце).

Что ты об этом думаешь?
Тебе знаком этот материал?
Знаешь, в каком курсе содержится этот БОХС?

Второе. Может быть, я плохо учился или что-то не знаю, однако я никогда не слышал, что в стандартной технологии есть технология "одитинга по переписке".

Дай мне точную ссылку на ЛРХ, где у него про это говорится.

Дай мне точную ссылку на ЛРХ, где изложена точная технология, которую ты используешь в таком "одитинге".

Третье. Хотя я тебе эти вопросы уже задавал. Но теперь мне уже интересно как "преклиру", которого ты "одитировал" по переписке.

Ты одитор?
Какого класса?
Где обучался?
Кто тебя сертифицировал?
Действуют ли твои сертификаты в данный момент?
Номер последнего сертификата и кем он подписан?
Какой у тебя опыт работы одитором?
Сколько часов ХП одитинга, завершений, аттестаций?
Стаж работы?

Мне это важно знать, как "преклиру" - кто меня "одитирует"?

Далее, известно, что по стандартной технологии, уровень кейса одитора должен быть не ниже уровня кейса преклира. Поэтому следующие вопросы:

Где ты на "Мосту"?
Чего достиг?
Кто тебя аттестовал на это состояния?
Номер последнего сертификата и кем он подписан?

Если ты мне корректно и исчерпывающе ответишь на все эти вопросы, я готов вернуться к обсуждению вопроса о том, "хочу ли я больше одитинга".

Если тебе интересно, ответы на все эти вопросы с моей стороны ты можешь найти в последнем сообщении в теме с мемуарами.
Oleg Matveev
Цитата
Ты же саентолог, хоть и бывший и понимаешь что такое ОДИТИНГ...?
И по энтернету он просто не то, что не возможен, но и категорически запрещён!
Я не саентолог. И как видишь, ЦС написала, что я им никогда и не был. Я согласен. smile.gif Не был так не был. Ты другого мнения придерживаешься?
Чего ты от меня хочешь и к чему ты написал ту фразу про одитинг?
Что ты имел в виду?
Какой "одитинг", да еще написанный БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? Кто и кому его проводил?
Цитата
Конечно ты меня ни о чём не просил, но разве ты страус прятать голову от того, что тебе пытаются показать?

Что ты мне пытаешься показать?
Свои суждения обо мне?
Они стандартны для церковника, ничего нового о себе из того угла я не слышу с момента того "Объявления ПЛ", которое бродит по сетке. За десять лет-то уже давно всё отжато, уж поверь мне... smile.gif Я даже с вебмастером этого сайта лично встречался однажды - домой он ко мне приезжал пообщаться.
Вот если б ты ко мне в 1996 пришел, или хотя бы в 2000, то-то была бы "дескусия", ага. А сейчас - скууууучно. Скажи мне что-нибудь новое, и ОТ СЕБЯ, а не по "от имени партии и основателя".
Ты меня так хорошо знаешь уже, чтобы судить?
Откуда ты меня так хорошо знаешь, если да?
Ты даже не удосуживаешься прочитать тексты на форуме в полном объеме, для того чтобы хотя бы суждения твои были хоть на чем-то основаны.
Цитата
Если ты чувчтвуешь, что уже увидел всё как есть и оно от этого ИСЧЕЗЛО само собой, почему не хочешь сыграть со мной в эту дескуссию?

Почему бы нам не "сыграть" на форуме? Ты же поначалу не был против? Почему стал против сейчас?
Цитата
Только не публично, а лично.

Почему? Чем треп на форуме отличается от трепа в личке? Мне лично элементарно неинтересно развлекать тебя в одиночку, пусть уж все получат удовольствие... от действия. А никакой другой причины переписываться с тобой, кроме развлечения, у меня пока нет. Не убедил ты меня в серьезности своих намерений.
Цитата
Так мы будем общаться без свидетелей или перейдём на позирование перед другими?

Где ты видишь "позирование"? Ты меня не знаешь, я тебя тоже. Так что - не вижу разницы, где нам переписываться. Мне лично абсолютно всё равно. У меня нет ничего такого, что надо было бы скрывать от кого-то.

В личку писать - не вижу смысла, ибо
а) я тебя ни о чем не просил,
б) мне от тебя ничего не нужно,
в) вопросы есть у тебя - ну, тебе тогда и работать... smile.gif

Ответь мне на вопросы, которые я задал выше. Играть в одни ворота неизвестно с кем я не буду. Можешь ответить в личку, если тебе неудобно перед публикой, я не против. Если ты попросишь меня НЕ публиковать какое-то конкретное письмо или ответ на вопрос, я готов рассмотреть и такой вариант тоже. С учетом оговорок выше. Ответь на вопросы, прояви свои намерения. Тогда я решу, хочу ли я играть с тобой хоть во что-то, кроме словесного пинг-понга ради забавы публики на форуме... ab.gif
Kunira
Цитата(OM @ 17.10.2006, 23:14) *

Ответь на вопросы, прояви свои намерения. Тогда я решу, хочу ли я играть с тобой хоть во что-то, кроме словесного пинг-понга ради забавы публики на форуме... ab.gif

Ох, что-то забавы я тут не вижу dntknw.gif
Oleg Matveev
Цитата(Kunira @ 18.10.2006, 0:13) *

Ох, что-то забавы я тут не вижу dntknw.gif
Тогда тем более... всё зависит от серьезности намерений зачинателя "дескусии".
Yeshe
Цитата(OM @ 17.10.2006, 23:14) *

Тогда тем более... всё зависит от серьезности намерений зачинателя "дескусии".

Собственно говоря форум вроде не для забавы... и если человек считает, что кто-то кроме него тут играет и выделывается на публику.. то пусть лучше идет своей дорогой, а мы пойдем своей. А тратить время на всяких кроссавчегов, которые даже не удосуживаются читать мнения обитателей форума имхо - гониво. Я канэшна понимаю, это великий героизм поболтать с ОМом.. чтоб потом хвастаться "как я посветился на его форуме" и т.п. но форум - это не место для "личных разборок". Поэтому если всякие умники из ЦС не готовы общаться со всеми обитателями, а мечтают лишь "уделать ОМа", великого и ужасного ag.gif то имхо им здесь не место.
Oleg Matveev
Ну, посмотрим... Вдруг он возьмет и прямо с самого первого сообщения точно и аккуратно ответит на все вопросы... Может же такое быть? Может. Будем подождать немножко...

А пока я просто не буду общаться с ним по личке - пока не получу ДВУстороннего общения, то есть пока он не начнет нормально общаться, а не "одитировать".

Всё теперь зависит от тебя, Тигр...
Yeshe
Цитата(Тигр @ 17.10.2006, 8:42) *

Прошу прощения, ребята, мне понятно ваше мнение про ЛРХ и его МОСТ и то, что существуют альтернативные МОСТы и иные практики. Но контраргумент всему этому - написан у самого ЛРХ в его ГЕНИАЛЬНОМ труде - СДС (Сохранение действенности Саентологии). Истинный смысл этой работы некоторые студенты месяцами не могут постигнуть и сдать фронтальную проверку!

Странно, что этот труд "гениальным" считают только представители ЦС и по видимому только после того, как им это месяцами вдалбливали супервайзеры. Более того как печально смотреть на то как люди говорят: "мне понятно ваше мнение про ЛРХ и его МОСТ и то, что существуют альтернативные МОСТы и иные практики" при том, что сами об этих "альтернативных" мостах знают не более чем по наслышке, не ясно лишь о каком "понимании" тут может идти речь. Видать на ШС их так и не обучили разнице между "знанием" и "пониманием".
Цитата
Потому рекомендую прочитать ещё раз это ИП ОХС и попытаться найти существенный КОНТР аргумент вашему мнению. Например, такой, что двое студентов, благодаря собственным эзотерическим знаниям, настолько были продвинуты и достигали такие высокие КЯ, что никто не смел им возражать на курсах. И только смерть девушки, на которой они практиковались, заставила вмешаться лично ЛРХ и разделать под орех инструкторов, которые закрывали глаза на сквирелинг этих студентов. А ведь их практика с виду давала непревзойдённые результаты...

Следуя определениям из Серии Данные этот, так называемый, "существенный КОНТР аргумент" является не более чем "мнением", и не может быть доказательством и основанием для "здоровой" логики. Жаль что сообщения обитателей форума игнорируются... и этот текст с вероятностью 99% не дойдет до понимания товарища Тигра.

Цитата
ЛРХ в книге ДИАНЕТИКА пожелал всем создать лучший мост, а через 30 лет констатировал факт, что вынужден, был сам СОЗДАТЬ СОВЕРШЕНЕЙШИЙ маршрут и оградить его от всякого кровосмешения что бы не рисковать психикой и жизнью невинной публики!

И это тоже не более чем "мнение", а так же грязный ПИАРный трюк.

Цитата
Поэтому я не против, если кто-то практикует иные практики, Бог с ними, по крайней мере, не так-то и легко повредить мозг человека! Но если речь пойдёт о САЕНТО, то упаси Вас Бог, брать её ТЕХНИКИ за основы или просто использовать каким-то не стандартным образом! Не зря это причислено к числу тяжких преступлений. Рон не хотел, что бы его имя и название Саентологии использовалось коронерами (следователями) в обвинительных заключениях...

Интересно, как в ЦС преподносится в связи с этим история смерти Лизы МакФерсон? Как некачественный одитинг одиторами класса 12??? ai.gif
А еще это опять же грязный пиар. Т.к. лишь когда сами не способны достичь результатов, то приходится запрещать смотреть на других и самоопределенно решать что делать, чтоб удержать своих последователей и их денежки. Поправьте меня если я не прав...

Цитата
Только не пытайтесь ребята изменить общепринятые дефиниции! Есть такой прием, описанный к ЛРХ и используемый в чёрной (ложной) пропаганде: изменение дефиниций с целью изменения мнения, об этом…

Слова человека не понимающего дефиниций и опасающегося, что его на этом подловят. Ведь процитировать по словарю - может кто угодно, а показать понимание, только тот, кто действительно способен их применить, а по видимому в ЦС этому уже давно не учат. ac.gif

Цитата
Но почему-то, мне кажется, что ОМ все-таки СОЦИАЛЬНАЯ личность. И официальное мнение ПРИКАЗА ОХС, просто вынуждено было расписаться в своём бессилии, достучаться до того ХОРОШЕГО, что в Олеге есть. А уровень слабого предоставления технологии и её защиты в Москве, в середине 90-х, ПОДАВИЛ того, кого заметил лично первый ОТ в России, как своего приемника на посту в ГЦХ, и способствовал росту БАНКА, до такой степени, что с ним не смог справиться даже ОТ по прошлым жизням - …!

Дискуссия невозможна, если человек не способен саморефлексировать и допускать возможность своей собственной неправоты.

Цитата

Саентологию противостоящие силы стали подрывать изнутри, создавая Свободные Зоны и внедряя своих секретных агентов в Церковные организации. Одним словом, обученным на саенто-материалах, врагом стал успешно использоваться пресловутый «Банк» или Реактивный УМ, желающий выжить в этой схватке СОЗНАНИЯ и сохранить своё место в головах людей!

Если верить этому, то такие люди как Олег, Томми Томпсон, Билл Робертсон, Пьер Этье и подавляющее большинство клиров аттестованных в ЦС и перешедших в СЗ в связи с их объявлением ПЛ и с крайне низкоуровневым предоставлением (овертом со стороны ЦС) на самом деле сотрудники ЦРУ ag.gif ag.gif ag.gif
Цитата

Есть даже такая формула: самостоятельно Тэтан не в силах противостоять РУ, особенно когда на него давит чужой ум или тэтан. Но если первому тэтану помогает тэтан ОДИТОРА, то в этом случае с Банком можно справится…

Непонятно как эта формула применима к клиру у которого "по определению" нет РУ ag.gif

Цитата
Так вот:
Остановка или уход с стандартного МОСТА означает только разрыв АРО с одитором, или Церковью (оверты).
Там где мы этого не обнаружим - ТЭТАНА, невозможно сбросить с МАРШРУТА «самоосвобождения» от Банка!

Как красиво написано слово "оверты" рядом с ЦС ag.gif Одна беда, что автор не допускает возможности совершения овертов со стороны ЦС. Все могут быть грешными.. даже он сам... но ЦС (И ТЕХНОЛОГИЯ ЛРХ в ее лице) - ВСЕГДА НЕПОГРЕШИМА. ag.gif И как только ЛРХ умудрялся на своих же лекциях говорить о том, что он допускал ошибки.... ??? dntknw.gif
А на счет самоосвобождения (с помощью ЦС) - так ваще со стула упасть можно. ag.gif
И опять же не понятно а как же все клиры объявленные ПЛ? ведь у клира нет банка???? dntknw.gif
Цитата

Вы где-либо слышали, что бы одитор давал какие-то комментарии преклиру? Или вообще что бы кто-то учил другого как стать свободным, иным путем, нежели как только АНАЛИЗОМ собственного трака времени (ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА)?

Слышали. Причем непосредственно из уст ЛРХ. Видели, причем непосредственно на примере некто "Тигра", и весь этот тред тому примером.

Цитата
«Правда то, что является правдой для ВАС», а не для вашего ОДИТОРА (Исповедника), или даже самого ЛРХ…

Золотые слова. Жалко, что автор этого поста не может их сам понять и применить, чему наглядным примером являются его ссылки на СДС и т.п.

Цитата
ЛРХ оставил маршрут, но не комментарии…

Маршрут "оставить" невозможно. А вот несколько десятков томов - это как раз именно "комментарии" ag.gif

Цитата
Хотите изобретать более модерновый велосипед?
Прекрасно!
Но, по-моему, надо сначала собрать стандартный велосипед уровня ОТ-8 (Источник, Бог, Причина). А то какие-то трех колесники получаются, из всего того, что я на современную действительность видел:
детские штучки, для не способных держать равновесие аберированных людей. Не говоря уж о способности на высший пилотаж с горками.

Интересно, как ты сам это можешь определить? осоновываясь на "данных" пропаганды? т.е доверяя мнениям выдаваемым за факты?

Цитата
Так вот, Саентология - это «ЗНАНИЕ того, КАК ЗНАТЬ.»
Это инструменты, техники, лупы, рулетки и прочее оборудование, для того, что бы человек по настоящему мог познавать себя и окружающий его мир.

Пока он не получит такие, знания, он будет использовать ложные знания естественных и гуманитарных наук

Какая обалденная фраза, особенно про ложные знания особенно естественных наук. Явно тот, кто ее писал использовал для этого "лжекомпьютер" использующий "лжекибернетику" и "лжематематику", а также "лжерадиоэлектронику" и сидел он в это время в доме построенном с помощью "лжеархитектуры"
Цитата

И это просто ЧУДО, что ЛРХ нашёл такой маршрут, ведущий к настоящей ПОЛНОЙ СВОБОДЕ, и пытается провести по нему следом идущих людей!

да это действительно ЧУДО - до какого ИДИОТИЗМА этот маршрут способен довести своих последователей.. dntknw.gif ac.gif fool.gif Что наглядно видно из вышеприведенных цитат... ac.gif
Oleg Matveev
Цитата
Но если речь пойдёт о САЕНТО, то упаси Вас Бог, брать её ТЕХНИКИ за основы или просто использовать каким-то не стандартным образом!

Да, эта фраза у Тигра - просто блеск.

Тигр, а почему нельзя брать за основы техники Саенто? Я вот одиннадцать лет уже это делаю, и получаю очень даже неплохие успехи у большого числа клиентов... Просто их надо ПОНИМАТЬ КОНЦЕПТУАЛЬНО, а не ЗУБРИТЬ БУКВАЛЬНО, как этому учат одиторов на "Золотом Веке" - и все отлично сработает.

Впрочем, я почти уверен, что ты - НЕ одитор. Слишком уж ты рьяно взялся за "одитинг". То есть, строго говоря, начал мутить чего-то непонятное и даже, как ты сам говоришь, "запрещенное" собственного изобретения, взяв за основу техники Саенто. А?

Я могу оказаться не прав, до за 11 лет я множество раз встречался с такими вот "критиками", которые прошли от силы пару начальных курсов и несколько часов одитинга, и сразу - в бой с "иноверцами", потрясая знаменами Церкви Саентологии.

Ответь мне на вопросы, поставленные выше. Сделай поиск по знаку '?' и ответь на каждый, пожалуйста.
Тигр
А я как, выразился Олег, вовсе не продвинутый саентолог и мало имею пока сертификатов, но уже даже начинающему Саентологу, понявшему как работает человеческий разум, очень многое видно в реакциях ОМа...

Почему ты нервничаешь по поводу личного общения, Олег?
Я нейтральный человек и просто хотел с тобой поболтать, но видимо не попал в твойю тональность?
Извини.
Артем
Цитата(Тигр @ 18.10.2006, 18:19) *

http://www....
Желающие получить стандартный одитинг обращаться по вышеуказанному сайту.
...
Но я, забегая вперёд, в соответствии с прозорливым умом Рона Хаббарда, не стану подпитывать тэтой твои публичные коммуникационные линии...

Тигр, а не ради ли саморекламы ты создал дев-ти на коммлиниях ОМа?
Цитата(Тигр @ 18.10.2006, 18:19) *

А я как, выразился Олег, вовсе не продвинутый саентолог

Тигр, сделай поиск по слову "продвинут". Олег так не "выражался". Ты сообщил ложное данное.

В подписи к твоему сообщению указано:
Цитата(OM @ 17.10.2006, 22:33) *

Тигр мне написал вот что:
Цитата
...
Жду положительного согласия.
Сергей.

На твоем сайте указано:
Цитата
Меня зовут Ильдар.

Ты сообщил ложное данное.

И ты после такого считаешь, что "подпитываешь" кого-то или что-то тэтой?
Тигр
Тёма! Заметь: Это не я создал тему публичную из личной переписки.
Поэтому добро пожаловать на ПЛОЩАДКУ где один из игроков не будет одновременно и АРБИТРОМ!
И прошу не придираться к буквосочетаниям в словах, которые несут СМЫСЛ или концепт. А то меня вот и ОМ вздумал протестировать на мои понимания Саентологических терминов...

ИЛЬДАР - это одитор, кажись 4 класса, к которому я отослал желающих на одитинг.
А меня зовут Сергей, и я вовсе не одитор, но кое-что в этом понимаю...

Раз уж я тут ответил, то отвечу ещё и по существу, на основной ВОПРОС поставленный ОМом:

"Цель Саентологии состоит в том, чтобы дать индивидууму способность жить лучшей жизнью по своей собственной оценке, вместе со своими собратьями, и участвовать в лучшей игре" http://ability.org.ru/index.php?showtopic=27
Есть ещё и официально опубликованная версия ЦЕЛЕЙ саентологии… Не понимаю почему ОМ решил публично, именно моё понимание этих Целей получить? Видимо у него другое представление об истинных Целях Саентологии?
Но как писал Рон то, что не написано, то не является правдой, а извращение ТЕРМИНОВ, или в данном случае ЦЕЛЕЙ Саентологии, используется для чёрного пиара (этот приём давно используется)

Так вот есть некая совокупность терминалов и коммуникационных линий. И если цели этих объектов совпадают, то можно получить ОРГАНИЗАЦИЮ. (Не помню, в каких ИП ОХС это написано)

Я предположил, что у ОМа цели такие же, как и у ЛРХ и созданной им Организации (опубликованные конечно, что бы стать ПРАВДОЙ)
Но Олег, наверное, подозревает, что у ЦС Цели вовсе не такие как декларируются, а вот у него настоящие ЦЕЛИ соответствующие продекламированным целям Церкви…?
У меня вопрос:
Олег наверное официалов за идиотов держит? Он один и ему подобные, знают точно, кто что подразумевает, и что на самом деле преследует? (тут впору посмотреть уровни реальностей на Шкале Тонов)

ОЛЕГ СКАЖИ ПРАВДУ О СВОИХ ЦЕЛЯХ, пожалуйста…

Я ещё надеюсь, что официальный Приказ ОХС об объявлении тебя антисоциальной личностью ошибочный…
Просто ответь:
Ты согласен с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ЦЕЛЯМИ САЕНТОЛОГОВ?
Если нет, и они у тебя в другую сторону, то можешь поддаться подстрекательству третьих сил, и БАНИТЬ МЕНЯ СМЕЛО!
Артем
Цитата(Тигр @ 18.10.2006, 19:47) *

Раз уж я тут ответил, то отвечу ещё и по существу, на основной ВОПРОС поставленный ОМом:

"Цель Саентологии состоит в том, чтобы дать индивидууму способность жить лучшей жизнью по своей собственной оценке, вместе со своими собратьями, и участвовать в лучшей игре"

Тигр, пожалуйста, укажи цитатой как и где ОМ поставил вопрос о целях саентологии. Я искал и не нашел.
Цитата(Тигр @ 18.10.2006, 19:47) *

ИЛЬДАР - это одитор, кажись 4 класса, к которому я отослал желающих на одитинг.
А меня зовут Сергей

ОК
Я понял свою ошибку.
Kunira
Цитата(Тигр @ 18.10.2006, 12:47) *

то можешь поддаться подстрекательству третьих сил, и БАНИТЬ МЕНЯ СМЕЛО!

А третьи силы это кто?
Yeshe
Цитата(Kunira @ 18.10.2006, 12:16) *

А третьи силы это кто?

На самом деле это по-видимому сам Олег, поскольку идея была его, и он тут админ ag.gif

Но тигр Сережа, наверно подразумевал меня, ибо он как минимум мне не ответил ни на одно сообщение. Бескультурщина.
Уж больно я ему не по зубам видать. ag.gif
Тигр
Кунира, есть такой закон "о третьей стороне"...
Так вот "третий лишний" возможно подпадает под этот закон?
Я просто не понял, зачем ОМу понадобился этот третий, да ещё в большом количестве?

Артём, в том-то и фишка, что ОМ не всю переписку, наверное, выставил?
Kunira
Цитата(Yeshe @ 18.10.2006, 14:54) *

На самом деле это по-видимому сам Олег, поскольку идея была его, и он тут админ ag.gif

Эй, именинник, хватит хихикать, пусть человек объяснит толком.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.