Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: СиМ и ПЭАТ
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Ясная энергетика
Страницы: 1, 2
Kunira
Из чата.

[14:11:39] Oleg V. Matveev говорит: СиМ, имхо, вещь более тонкая и
доверительная...
Далеко не с каждым он идет сразу, иногда лучше дать человеку две-три сессии с
директивными техниками, чтобы он увидел, что это вообще ВОЗМОЖНО
Всякие там ПЭАТы и проч. помогают собрать материал для моделирования.
Ну, знаешь, как люди: прежде чем делать свое что-то, копируют уже существующее
Так и тут
У меня нет полярки СиМ / ПЭАТ
Я в ПЭАТ постоянно ЧЯ пользую, так что у меня гибридный стиль работы smile.gif

Метафору могу привести простую
Допустим, хочет человек исследовать джунгли, и боится, что он там заблудится,
помрет и так далее.
Пытаться идти с ним в джунгли в таком состоянии и чего-то исследовать - глупо
Но можно просто провести его несколько раз по уже известным маршрутам, чтобы
он по ходу их прохождения довольно близко познакомился с джунглями и перестал
их бояться
В этих тренировочных маршрутах можно игнорировать части ландшафта, давать
директивные указания, что надо делать в той или иной ситуации, и так далее, то
есть не придерживаться чистой техники, а работать в "грязноватом" стиле,
предлагая решения из своей карты
по мере роста уверенности клиента - постепенно перейти к более чистым
техникам, и уже не давать ему "команды", а задавать вопросы... чистые...
так, примерно

[14:14:08] Roman говорит: стал более эффективным, используя ЧЯ?

[14:17:52] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ + ЧЯ, естественно, эффективнее, чем
ПЭАТ сам по себе
В Киеве я с СиМом решил проблемы с человеком, которому Живорад трижды
безуспешно пытался проводить ПЭАТ, а СиМ + немножко ПЭАТ сработали идеально

[14:18:33] Aliya Chubissova говорит: Я пытаюсь понять преимущества СиМ - не
те, которые ты описываешь как процессор - чистота. и т.п. А с т.зрения клиента
- которого в первую очередь интересует результативность.
была проблема - нет проблемы -- тут моя верность ПЭАТу и его эффективности
непоколебима.
А в СиМе - пока я вижу только возможность осознаний и открытий, которые в
процессе происходят...
и почему ПЭАТ не работал?

[14:19:30] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ не работал по множеству причин
Чистота в СиМ меня волновала изначально как раз именно как клиента, а не как
ведущего
Результативность и стабильность достижений в СиМ как раз на порядок выше, чем
в любой другой технике, именно за счет чистоты подхода
В ПЭАТ клиент ДОЛЖЕН следовать определенным правилам, и если, кстати о
киевском примере, у него на этом затык, то ПЭАТ работать перестает
В СиМ я ничего не должен, я делаю то, что для меня естественно, я задействую
свои собственные ресурсы

У нашего киевского примера такой затык был
а) непереносимость авторитарного ведения сессии
б) плохой контакт с сырым материалом
в) огромное количество всплывающего материала одновременно
г) постоянное отвлечение на ведущего и на окружение по ходу времени
д) внутренний диалог
... ну и так далее.
все это = ПЭАТ не работает

[14:24:55] Oleg V. Matveev говорит: "была проблема - нет проблемы" - это,
конечно, хорошо
однако устранения негатива еще не есть "решение". часто ПОТОМ непонятно, что
делать. ресурсов-то нет.
то есть, разрушений и руин в жизни нет, но и ничего не построено все равно

[14:25:53] Aliya Chubissova говорит: ну ты же сам говоришь - человек просто
переделал все дела, даже не заметив нового поведения.
разве это - не решение?!

[14:28:19] Oleg V. Matveev говорит: в данном случае да
я ж объяснил выше про джунгли smile.gif
ПЭАТ, в данной метафоре - просто способ тупо рубить кусты мачете и идти вперед
Если ему только это надо, и больше ничего, ради бога, пусть ходит
ПЭАТ - это "была проблема - нет проблемы"
Имхо, есть задачи и поинтереснее. smile.gif
Покреативнее, и основанные не только на рассмотрении 4-х элементов. smile.gif

[14:31:39] Aliya Chubissova говорит: ты так говоришь оттого, что идет только
устранение заряда? а по твоему мнению важнее то, что дальше - трансформация и
т.п.?
[14:31:49] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ структуру не показывает и не
открывает. Просто пробивает туннель и дает неплохой отвяз
[14:31:59] Aliya Chubissova говорит: структуру проблемы?
[14:32:09] Oleg V. Matveev говорит: структуру чего угодно

[14:28:13] Владимир говорит: Когда ПЭАТ не срабатывает по ряду причин,это
может жостко обесценить человека. Это минус.

[14:29:22] Roman говорит: "обесценить человека" -- в каком смысле?

[14:30:31] Владимир говорит: что с самим человеком что то не так

[14:32:50] Oleg V. Matveev говорит: Роман, чем жестче техника, тем выше
вероятность обесценивания, Чем больше правил, тем больше вероятность, что ты
не сможешь их соблюсти

[14:34:51] Oleg V. Matveev говорит: Другими словами, техники наподобие ПЭАТ
"была проблема - нет проблемы" склонны создавать человеку ощущение ложной
безопасности, устраняя сигналы тревоги от организма и окружения
СиМ в данном случае был бы направлен на моделирование желаемого результата и
проработку маршрута его достижения
Допустим, в примере "беспокоит чела, что он не может нормально денег даже на
проживание найти".
Цель - "устранить это беспокойство, напряг". Так?

[14:47:17] Aliya Chubissova говорит: так!

[14:47:41] Oleg V. Matveev говорит: а тебе не приходил в голову вопрос (кивая
на Эву), что с ним будет ПОСЛЕ того, как он устранит напряг?
имхо, большинство нищих как раз ну ваще не напрягаются по сформулированному
вопросу.... а?

[14:49:10] Aliya Chubissova говорит: У меня с одной участнице семинара были
напряги на эту тему - она сказала так: сидит чел, улыбается, а проблема-то не
решена, - он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал.
Ну я с ней до сих пор спорю...
Боюсь, проиграю, как только щас с тобой договорю до конца эту тему...

[14:49:34] Oleg V. Matveev говорит: проиграешь, несомненно... она права,
участница... smile.gif
именно что "он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал"
ПЭАТ - процесс негативный
Он разрушает подсознательные шаблоны поведения и восприятия, не ставя взамен
никакого структурированного содержания
у клиента нет привычного подсознательного шаблона, откуда у него может взяться
новый, после ПЭАТ?

[14:50:31] Aliya Chubissova говорит: а везде говорится, что он пойдет делать
то, что выберет осознанно, не действуя на поводу негативных эмоций.

[14:51:23] Oleg V. Matveev говорит: - это миф
Как раз я за полтора года наблюдения ПЭАТчиков особого изменения в их жизни не
наблюдаю, статистически...
Я просто еще раз повторю: ПЭАТ - процесс негативный. Он устраняет. Убирает.
Рассоздает.
Хороших созидательных процессов у Живорада нет.
Уничтожив негативную структуру, надо на этом месте создать нечто новое,
полезное...
Вот как большевики - взрывали-взрывали церкви, и что?
Чем кончилось?
А ничем. Снова их строят по-новой, на тех же местах
Иногда даже срывая то полезное, что было на их месте построено smile.gif

[14:57:04] Ксения говорит: а ГП4 типа же созидательный ))) качества там всякие
нашаблонить)))

[15:01:53] Oleg V. Matveev говорит: ГП4 - эффектный, но малоэффективный
процесс
скажем так, приятный фокус для ПС, не более того

[14:57:36] Aliya Chubissova говорит: Тогда мы говорим об этапах процессинга.
Вначале надо рассоздать кучу зарядов. Снять наиболее заряженные области, чтобы
человек расслабился, почуствовал себя сбалансированным, спокойным...
А когда он этим пресытится - он будет искать пути созидания вместо разрушения.
СиМ, ДВ, и т.п.
Их наверное можно совмещать, кому-то это лучше. Но чаще человек добирается до
процессинга слишком заряженным smile.gif Имхо

[14:58:20] Oleg V. Matveev говорит: Алия, я с тобой в принципе согласен. За
одним исключением. smile.gif
Все это надо делать ОДНОВРЕМЕННО, а не последовательно
Иначе будет то, что я предсказал: Ощущение ложной безопасности и пассивность.

[14:58:32] Evelinajazz говорит: "Снять наиболее заряженные области, чтобы
человек расслабился, почуствовал себя сбалансированным, спокойным... " -
почувствовал сбалансированным - и СТАЛ сбалансированным - разные вещи
и ПЭАТ часто НЕ побуждает решать вопрос, с которого снят поверхностный заряд

[14:58:57] Oleg V. Matveev говорит: Именно

[14:59:15] Evelinajazz говорит: Я больше в ПЭАТ не ходок
во-первых, потому что он хорош ТОЛЬКО для зачищения ПРОШЛОГо
во-вторых, после определенного количества процессов (большого) - происходит
"коллапс" самой идеи полярностей и больше ничего не работает все равно

[14:59:49] Aliya Chubissova говорит: Эв, почувствовал сбалансированным = стал
пассивным???

[15:00:20] Oleg V. Matveev говорит: Алия, альтернативный вопрос: а откуда тут
может взяться реальный баланс, если ты всего лишь устранила негатив?
позитив сам собой возникает, что ли?
столь же структурированный, какой был негатив?
то есть, сразу прямо в виде нового позитивного шаблона поведения, со всеми его
особенностями и способностями?
откуда бы? smile.gif

[15:01:07] Evelinajazz говорит: У меня есть какая-то определенная серьезная
проблема, в физическом мире, которую надо решать.
У меня по этому поводу тревожность и страх
Что, прошу заметить, АБСОЛЮТНО адекватные эмоции по поводу серьезной проблемы
Я беру и прорабатываю это беспокойство и страх - потому что меня напитали
теориями, что если заряд и страх пропадет - то проблема сама решится
Проблема тем временем из снежка превращается в лавину и накрывает год спустя
уже конкретно и с ее последсвиями никакой процессинг не справится
не надо усыплять страх и тревожность - надо на них обращать внимание, это
адекватные эмоции.

[15:02:27] Aliya Chubissova говорит: позитв разве не остался тот, который и
был, только он был задавлен большим кол-вом негативных зарядов?

[15:03:04] Oleg V. Matveev говорит: - а откуда он там "был"?
в твоем примере - что, человек когда-то много и успешно зарабатывал?
причем зарабатывал так, что именно этот метод актуален и рабоч для НВ?

[15:03:44] Aliya Chubissova говорит: Эва, накрывает - физические реалии или
психологические?

[15:03:53] Evelinajazz говорит: ФИЗИЧЕСКИЕ
я же все понятно написала
работаешь с эмоциями - а кто будет реально, например, "платить за квартиру"?
Пример с нищими Олег отличный привел
живут себе на улице и не парятся
[15:04:36] Oleg V. Matveev говорит: и зарядов у них нет
[15:04:55] Evelinajazz говорит: Я иду недавно - вижу, лежит чел в одеяле и в
спальном мешке на улице - с собакой, с книжкой, с лампой, читает и курит, и
нифига его не гребет

[15:05:29] Aliya Chubissova говорит: Позитив в моем примере скажем, что он
знал, что какие-то деньги будут, когда он их заработает (раньше ведь
заработывал, пусть не МНОГО И УСПЕШНО, но все же).

[15:06:46] Oleg V. Matveev говорит: если человека устраивает ситуация из
прошлого, когда еще было хорошо, и он нисколько не намеревается ее улучшить
или адаптировать для НВ, то его проблема решена, стало быть
хотя я сомневаюсь, что прошлые шаблоны, пусть даже и эффективные, можно без
изменения использовать в НВ
НВ - не прошлое, куча новых факторов
тем более в наше время

[15:07:33] Evelinajazz говорит: только если их использовать в ресурсном виде
как измененный опыт в ДВ

[15:08:19] Aliya Chubissova говорит: тут соглашусь.
по остальному - надо подумать.

[15:08:43] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ, имхо, останавливается на полпути
Или даже не наполпути, а раньше
И вопрос участницы - наиболее актуальная вещь тут

[15:10:13] Aliya Chubissova говорит: Эва, послушай, если ты убрала тревогу и
беспокойство, то разве твоя высвобожденная энергия не должна была быть
направлена на что-то в окружающем мире, позитивное?
Неужели обязатлеьно надо именно встраивать структурированный позитив, в
соответствии с обрабатываемой проблемой????

[15:10:20] Evelinajazz говорит: можно получать позитив в тех случаях, в
которых тебе не надо куда-то идти и что-то конкретно предпринимать
а, скажем, для отмены каких-то реакций

[15:10:44] Oleg V. Matveev говорит: под позитивом я в данном случае, уточню,
имел в виду столь же мощный позитивный шаблон поведения (как был негативный),
со всеми его особенностями, опытом, способностями и так далее, а не просто
"приятное ощущение в голове"

[15:11:19] Oleg V. Matveev говорит: "Эва, послушай, если ты убрала тревогу и
беспокойство, то разве твоя высвобожденная энергия не должна была быть
направлена на что-то в окружающем мире, позитивное?" - не понятно удивление
А кто ее направит туда и как?

[15:11:21] Evelinajazz говорит: Да, я перестала волноваться о своей проблеме и
занялась приятным мне процессингом
а год спустя - моя проблема оказаалась нерешаема
Неужели обязатлеьно надо именно встраивать структурированный позитив, в
соответствии с обрабатываемой проблемой???? -
ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[15:12:27] Oleg V. Matveev говорит: если ты ожидаешь, что "твоя высвобожденная
энергия будет направлена на что-то в окружающем мире, позитивное" сама собой,
ты просто один неосознаваемый шаблон пытаешься заменить на другой, более
приятный на ощупь и куда это выстрелит, на самом деле неизвестно.
суть практики - ОСОЗНАННОСТЬ, а не рассоздание зарядов и слепая надежда на то,
что потом оно само собой как-то образуется в нужном русле

[15:12:34] Evelinajazz говорит: Есть категория проблем, для которых пошаговый
план и физические действия необязательны - это прошлое
Вот для прошлого - ПЭАТ просто супер
ну и для абстрактных вещей типа первички и смысл жизни
но он за тебя не пойдет на огород и картошки не накопает
эмоции нам даны, как индикаторы, не всегда с ними надо "бороться"
если на море шторм - это не означает, что "море плохое" - это означает, что
дует РЕАЛЬНЫЙ ВЕТЕР!!!!
и сколько бы ты морю не давал команду "успокоиться", реальный ветер от этого
не перестанет дуть

[15:13:45] Oleg V. Matveev говорит: Как видишь из комментов Романа, даже СиМ в
этом плане может легко подвести
То есть, если ты веришь в "автоматическое изменение" реальности после
процессинга, но это легко станет залетом
[15:14:41] Oleg V. Matveev говорит: убила индикатор, устранила симптомы,
загнала болезнь вовнутрь - и некоторое время внешне все ОК

[15:14:49] Aliya Chubissova говорит: [18:13:04] Evelinajazz говорит: но он за
тебя не пойдет на огород и картошки не накопает
Ну это специфика человека, разве Сим пойдет и накопает? smile.gif Человек
ответственность за то, что ему содержать себя и семью никуда не убирал - он
просто убрал беспокойство, что он плохо зарабатывает деньги!
Почему? Если я благополучно убрала допустим стыд, страх, чув-во вины, и все,
что вело к низкой самооценке - разве я не почувствую себя достойной, с
нормальной самооценкой, любовью к себе и т.п.?

[15:15:34] Oleg V. Matveev говорит: - может быть, ПОЧУВСТВУЕШЬ, на некоторое
время

[15:15:58] Aliya Chubissova говорит: а потом что??? через некоторое время?

[15:16:01] Oleg V. Matveev говорит: вопрос, изменится ли твоя жизнь таким
образом, что ты будешь "достойной, с нормальной самооценкой, любовью к себе" в
реале....

[15:16:14] Evelinajazz говорит: да, и если у тебя была реальная проблема, а ты
при ней себя ощущала нелюбимой и недостойной -
то потом ты, может, и будешь себя ощущать любимой и достойной при этой же
самой проблеме

[15:16:27] Владимир говорит: [15:15:57] Aliya Chubissova говорит: а потом
что??? через некоторое время?---------срыв

[15:16:37] Evelinajazz говорит: Да, срыв
так как физическая реальность остается
и закон - нет заряда, нет проблемы - это очень абстрактное утверждение
ну в СиМ - это поконструктивней, так как там реально формируются нейронные
пути - которые ведут к "желаемому состоянию"
а в ПЭАТ нет такого

[15:17:26] Aliya Chubissova говорит: Эва, погоди -самооценка - это внутренняя
реальность. Физическая осталась та же, что при низкой самооценке, что при
высокой
откуда тогда срыв, ведь она не привязана к реальности, а только к тому, что
чел про себя думает

[15:18:17] Evelinajazz говорит: Ну - прикинь!
щас объясню
Жил ты такой весь несчастный, самооценка низкая
вина и стыд постоянно добивают
проблем куча
потом начинаешь работать - и приходишь к состоянию, что самооценка повышается
прошлое расчищается
ты становишься более уверенным в себе и т.д.
и ты такой весь замечательный - вдруг понимаешь, что основные вопросы в
физическом мире - остались те же самые
и вот тут происходит когнитивный диссонанс
потому что когда ты был весь "серый и больной" - то мир отражал это состояние
было много проблем и т.д.
а потом ты становишься белый и пушистый - а мир все еще отражает предыдущую
действительность
потому что не было структурированного пути решения вопросов в физическом мире
и вот тут и срыв
потому что когда ты весь больной - то ты не требуешь слишком многого от
окружающего мира - тебе бы выжить
а когда ты себя ощущаешь супер классным и достойным - а вокруг какие-то
нерешаемые проблемы - вот тут срыв

[15:20:44] Владимир говорит: Люди путают процессинг с болеутоляющим средством,
это тупик

[15:21:32] Evelinajazz говорит: Владимир, согласна

[15:21:49] Oleg V. Matveev говорит: СиМ структурирует позитив
В этом плане он куда перспективнее ПЭАТа и проч. техник "устранения заряда"
Судя по всему, поэтому Филип и не практикует техники своего папы.
А придумал вместо них ТМО И ДВ. А СиМ в этом плане более всеохватен, т.к.
теория Филипа (и все производные от него, типа ICAN и проч) работают лишь в
узком диапазоне восприятия, прорабатывая опять же ПРОШЛОЕ

[15:23:45] kyruxa говорит: получается, что если делать выбор, то "лучше" ДВ
нежели ПЭАТ?

[15:23:53] Oleg V. Matveev говорит: Кирилл, ничто не "лучше" ничего
Каждой технике свое место и время

[15:25:29] kyruxa говорит: Олег, поэтому "лучше" я и поставил в кавычки =)

[15:24:22] Aliya Chubissova говорит: [18:14:07] Oleg V. Matveev говорит: То
есть, если ты веришь в "автоматическое изменение" реальности после
процессинга, но это легко станет залетом
Evelinajazz говорит: и ты такой весь замечательный - вдруг понимаешь, что
основные вопросы в физическом мире - остались те же самые
Во-первых, я никогда не верила, что после ПЭАТ обязательно должны быть
реальные изменения в окружающем мире - типа, чел перестал себя так вести, или
еще что. Если они появляются, я только рада это отметить.
Во вторых - если ты стал такой белый и пушистый и без зарядов, при этом ЖДЕШЬ,
что мир вокруг должен под тебя лечь сразу, то это явно какой-то заряд. "Как
это море мне не подчиняется?!"
Ты классный, так иди спокойно к своим целям, дай миру время изменится, не
дави, и т.п. - тут скорее по Зеланду, переход вариантов.
чем меньше зарядов, чем спокойнее отношение к себе и цели - тем проще переход

[15:25:06] Evelinajazz говорит: а как ты можешь спокойно идти к своим целям -
если физические вопросы, которые давали заряды - не решены?
ну, может, у кого-то и так

[15:25:45] Oleg V. Matveev говорит: Алия, я согласен
я просто говорю, что ПЕРЕХОД этот автоматически не происходит, вот и все
обычно НЕ происходит, хотя иногда, при стечении обстоятельств, случайно, такое
бывает

[15:26:06] Aliya Chubissova говорит: Так убирай заряд, который ты не
разглядела - и иди "копай картошку". Сим ведь не копает за Тебя?(повторюсь).

[15:26:25] Evelinajazz говорит: но убранный заряд может НЕ ПОБУДИТЬ тебя
копать картошку!!!
а дать ложное ощущение, что можно и не копать картошку
что она сама как-то попадет к тебе на стол

[15:26:30] Dmitry Yeschenko говорит: Олег, только все метафоры, с которыми ты
работаешь в СИМе это не что иное, как своеобразное отображение прошлого smile.gif в
ПС и никакой принципиальной разницы между СИМ и ДВ в этом месте как раз нету

[15:27:20] kyruxa говорит: миниитог: ПЭАТ = расчистил прошлое, ДВ = двигаешься
дальше?
[15:27:33] Evelinajazz говорит: ну я бы согласилась в принципе
[15:27:37] Dmitry Yeschenko говорит: ДВ и СИМ тоже расчищают прошлое, просто
по другому
[15:27:37] Evelinajazz говорит: можно и так
по моему личному мнению - ПЭАТ более быстрый в расчистке прошлого

[15:28:02] Oleg V. Matveev говорит: "все метафоры, с которыми ты работаешь в
СИМе это не что иное" - НЕКНЕВСЕ, слишком Алогичное утверждение
я не знаю, все или не все, мне все равно
просто в ДВ встроена как раз эта идея

[15:28:41] Evelinajazz говорит: у меня было в СиМ много такого, чего в прошлом
не было, были абсолютно новейшие впечатления

[15:28:45] Oleg V. Matveev говорит: а я уже работал с клиентами, которые не
могли делать ДВ именно по той причине, что на ключевой вопрос ТМО нифига им не
приходило в голову, никакого реального события из прошлого в ТМО не было
зато был богатейший метафорический ландшафт, методики проработки которого в ДВ
нет

[15:29:08] Dmitry Yeschenko говорит: Учись делать технику - и все прийдет

[15:29:34] Oleg V. Matveev говорит: Еше, ты гонишь опять.

[15:29:39] Dmitry Yeschenko говорит: Отнюдь

[15:29:42] kyruxa говорит: Филип говорил, что тогда надо придумать прошлый
опыт, как фильм, если ничего вголову не приходит

[15:29:52] Dmitry Yeschenko говорит: Не обязательно "вспоминать" события

[15:29:59] Oleg V. Matveev говорит: Я с Филипом отработал немало семинаров,
куда больше, чем ты их провел
я знаю, что необязательно

[15:30:12] Dmitry Yeschenko говорит: их можно моделировать втч

[15:30:20] Oleg V. Matveev говорит: однако, методика моделирования в ДВ
ограничена

[15:30:27] Dmitry Yeschenko говорит: чем?
тем что надо делать ситуацию?

[15:30:38] Oleg V. Matveev говорит: тем, что ты моделируешь СОБЫТИЕ
а подсознание, судя по всему, оперирует вовсе не событиями

[15:31:06] Dmitry Yeschenko говорит: имхо любой ландшафт при желании реально
приводим к событиям

[15:31:35] Oleg V. Matveev говорит: - не ЛЮБОЙ, опять обобщение
иногда да, иногда нет
у меня были десятки сессий с вещами, даже отдаленно не похожими ни на какие
прошлые события

[15:32:21] Dmitry Yeschenko говорит: Если нет событий, то ландшафт не
возникнет, имхо
а вещи не должны быть похожи
на то это и "метафоры"

[15:32:28] Oleg V. Matveev говорит: и вообще, идея о том, что это прошлое, тут
несущественна
может быть, прошлое, может быть нет - это неважно в СиМ
В СиМ мы работаем ЗиС с тем, что есть

[15:33:30] Dmitry Yeschenko говорит: ты везде работаешь ЗИС и с тем что есть,
если не занимаешься психоанализом

[15:35:40] Oleg V. Matveev говорит: Еше, "ты везде работаешь ЗИС и с тем что
есть, если не занимаешься психоанализом" - далеко не факт. Например, если ты
утверждаешь, что "любой ландшафт при желании реально приводим к событиям" -
это это как раз ТИПИЧНЫЙ психоанализ
ничем не обоснованная ограничивающая предустановка теории

[15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда
ничто ниоткуда не возникает

[15:36:30] Oleg V. Matveev говорит: "Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда" - это не значит, что ланшафт состоит из событий
это как раз принципиальное отличие моделей

[15:36:47] Dmitry Yeschenko говорит: он не состоит из них, но привязываем к
ним

[15:37:04] Кунира говорит: да, что вы тут считаете событиями?

[15:37:31] Dmitry Yeschenko говорит: события - это реальные ситуации в жизни
когда что-то произошло с тобой или в тебе
Мысли тоже ты имеешь в физической вселенной
а не вне ее

[15:39:20] Oleg V. Matveev говорит: Металандшафт - это такая же "реальность"
со своими отдельными законами, как и обычная "реальность"
[15:39:25] Evelinajazz говорит: согласна
[15:39:29] Oleg V. Matveev говорит: Ир, я говорю, это опять тот же спор по
кругу. У Еше все моноонтично
Одна реальность со статусом существования, все прочие к ней сводятся
Носова тут цитировать не вижу особого смысла, его надо просто прочитать

[15:40:38] Aliya Chubissova говорит: [18:25:02] Evelinajazz говорит: а как ты
можешь спокойно идти к своим целям - если физические вопросы, которые давали
заряды - не решены?
Смотри, ну ты ж сама и ответила!
- если раньше можно было пройти из точки А в точку Б - со страданиями. Потом
эти страдания устраняем с помощью всяких техник и можем пройти из А в Б без
страданий.
В этом и есть смысл ПЭАТ и зарядо-устранения. Иди и делай, то , что собирался
и хотел - просто без зарядов!
Можешь при этом исп-ть ДВ, ИКАН, или что угодно.
Чтобы менять физический мир - нужны физические действия, "переставлять ноги"
тоже никто не отменял!
Изменения и не должны происходить , имхо, от ПЭАТа. Нужно однако этому
действию намерение прилгаать...
Может, я че -то где то не дослушала, но у меня никогда не было иллюзий по
поводу ПЭАТа. Меняется человек, окружение это замечает, постепенно
выравнивается все остальное.

[15:41:57] Evelinajazz говорит: "Меняется человек, окружение это замечает,
постепенно выравнивается все остальное." - а это не иллюзия?

[15:43:34] Oleg V. Matveev говорит: Удаление негатива не дает автоматического
появления равного по силе позитива, который автоматом приведет к желаемому
результату

[15:43:44] Aliya Chubissova говорит: я поняла , Олег, что ты требуешь
встраивания позитива - мощного и глубокого такого же как был негатив.

[15:43:54] Oleg V. Matveev говорит: ну да, вроде того

[15:44:00] Aliya Chubissova говорит: Но что-то тут меня еще беспокоит... если
разберусь, скажу smile.gif

[15:44:17] Oleg V. Matveev говорит: Алия, ты главное это беспокойство ПЭАТом
не стирай smile.gif

[16:18:11] Oleg V. Matveev говорит: "Так тебе Сим тем нравится, что он не
стирает желание копать картошку, а усиливает?" - ничего, имхо, он не усиливает
и не стирает. Он исследует. Усиливать или стирать можешь ты, при желании и при
выполнении условий для этого
В раздатке написано просто:
ФУНКЦИЯ ЧИСТОГО ЯЗЫКА
* Подтвердить переживания клиента точно в том виде, как он их описывает.
* Сориентировать внимание клиента в отношении аспектов его восприятия.
* Отправить клиента в путешествие к самопознанию.
Все прочее:
На чем сейчас твое внимание?
И что бы ты хотел, чтобы произошло?
...и поехали...
Kunira
Цитата
[14:34:51] Oleg V. Matveev говорит: Другими словами, техники наподобие ПЭАТ
"была проблема - нет проблемы" склонны создавать человеку ощущение ложной
безопасности, устраняя сигналы тревоги от организма и окружения


Это хорошо, если чел решил, что он этой проблемой не будет заниматься. Что он в это не играет smile.gif
Например, бесконечные бодания с соседями по площадке, отнимающие силы и время. Мне это не нужно, я убираю компульсивное желание реагировать на придирки и "была проблема - нет проблемы", а у меня высвободился ресурс для занятия вещами, действительно для меня важными.

Цитата
у клиента нет привычного подсознательного шаблона, откуда у него может взяться
новый, после ПЭАТ?

Правда, в моем примере этот шаблон был. Игнорирование проблем вообще и общения в частности - лично для меня это свойственно.
Если шаблона нет, то новое поведение было бы полезно смоделировать в сессии, после проработки проблемы ПЭАТом.
Ну а СиМ действительно хорош тем, что делает и то, и другое

Цитата
суть практики - ОСОЗНАННОСТЬ, а не рассоздание зарядов и слепая надежда на то,
что потом оно само собой как-то образуется в нужном русле

В моем примере я осознанно убираю навязанную мне игру.

Цитата
[15:41:57] Evelinajazz говорит: "Меняется человек, окружение это замечает,
постепенно выравнивается все остальное." - а это не иллюзия?

В моем примере не иллюзия. Поменялся мой паттерн поведения и это повлекло изменение поведения соседей.
Не имея зарядов на этой теме, я могу спокойно сотворить ВО постулат, который они воспримут. bigwink.gif
Vladimir
Цитата
СиМ и ПЭАТ, устранение негативе еще не есть решение

Если быть точнее устранение неприятных "ощущений" и "состояний" еще не есть решение.
Это можно свести к устранению симптомов подобно приему всяких антидепресантов. Симптомы временно подавляеся, а проблема остаётся и усугубляется.
Вот в этом и есть главная ощибка тех кто использует процессиг для устранения симптомов. По сути это и есть Антагонистическая Мотивация в чистом виде.Когда человек создает против своих неприемлемых состояний, борется с неприятностями(с "самим собой"). СиМ тут не причем, этот механизм может проявитья в любой технике.
Vladimir
Цитата(Kunira @ 25.11.2008, 23:02) *
Если шаблона нет, то новое поведение было бы полезно смоделировать в сессии, после проработки проблемы ПЭАТом.
Ну а СиМ действительно хорош тем, что делает и то, и другое
bigwink.gif


Зачем специально пытаться создать "позитивный" шаблон,если "негатив" это просто остношение человека к своему состоянию..
Если человек действительно увидел как он создал "негатив", то ему хватит ума не впадать в подобное состояния, имхо. Это возможно если человек не Антагонистически Мотивирован, и осознанно подходит к прояснению.
Цитата
суть практики - ОСОЗНАННОСТЬ, а не рассоздание зарядов и слепая надежда на то,
что потом оно само собой как-то образуется в нужном русле

ППКС
Kunira
Цитата(Vladimir @ 25.11.2008, 23:10) *
Если быть точнее устранение неприятных "ощущений" и "состояний" еще не есть решение.

А если еще точнее - то "нежелательных ощущений и состояний".
Недавно услышала прикольную жалобу новоиспеченного дедушки. Он говорил, что появление внучки в доме (ее привозят иногда) вызывает в нем состояние тихого восторга этим маленьким существом и он готов потакать всем ее капризам, шалостям, т.е. кормить конфетами, если она этого желает, не одевать шапку, если эта вещь ей не нравится и т.п. Это его поведение вызывает жуткое недовольство жены, но он не может сказать "нет" ребенку. Короче, это для него очень приятное состояние, но нежелательное.
Цитата(Vladimir @ 25.11.2008, 23:33) *
Зачем специально пытаться создать "позитивный" шаблон,если "негатив" это просто остношение человека к своему состоянию..

Убрали негативное отношение к состоянию. Что будет потом? Никакого отношения? Так не бывает, какое-нить возникнет. И, наверно, может возникнуть опять таки негативное. Поэтому и создается желательный шаблон.

Vladimir
Цитата(Kunira @ 26.11.2008, 9:28) *
Убрали негативное отношение к состоянию. Что будет потом? Никакого отношения? Так не бывает, какое-нить возникнет. И, наверно, может возникнуть опять таки негативное. Поэтому и создается желательный шаблон.

По порядку:
1
Цитата
Убрали негативное отношение к состоянию. Что будет потом?

Потом начнется реальное прояснение. Если действительно нет негативного отношения к ситуации(антогонистической мотивации). Результатом прояснения будет отмена не приемлимого шаблона, самоопределенный выбор приемлимого.
Иначе имхо это будет навязанный процессором или надуманный человеком новый шаблон поверх не проясненного старого.
2
Цитата
Никакого отношения? Так не бывает, какое-нить возникнет. И, наверно, может возникнуть опять таки негативное.

Конечно! если ситуация до конца не прояснена, по существу ни чего не измениться. Но человек должен сам найти разрешение ситуации в ходе прояснения. Иначе это не процессинг а промывание мозгов.
Человек обращается к процессору за тем чтобы самостоятельно решить или разобраться в проблеме в рамках сессии, но ни как за счет намерения процессора.
Человек только сам может разрешить свои затруднения в рамках сессии я так думаю. Если человек не созрел до понимания этого процессинг ему не поможет.
T.I.R.
Цитата(Kunira @ 25.11.2008, 23:57) *
[15:04:55] Evelinajazz говорит: Я иду недавно - вижу, лежит чел в одеяле и в
спальном мешке на улице - с собакой, с книжкой, с лампой, читает и курит, и
нифига его не гребет

Надо было спросить чем занимается ! Может ПЭАТом ...

Как я понял, ПЭАТ лучше использовать в ситуациях, когда действительно ничего сделать не можешь или вообще переживания бессмыслены, например, чувство вины, переживания по поводу прошлого и т.п. . А переживания, которые имеют хоть какой-то смысл - СиМить. Правильно ?
Извините конечно за вопрос, я плохо разбираюсь в подобных техниках, только вот сегодня первый процессинг по СиМу прошёл, т.ч. у меня вопросы : Вы говорите, что ничего созидательного у Живорада нету, но вроде как я читал Аспектика также работает с вредными привычками и трансформирует их как-то там через что-то... Или я не прав ?
Ещё вопрос : Возможно ли с помощью нахваленного СиМ провести "Возвращение души" и "Интеграцию тени" ?
И последний вопрос, наверное самый глупый : Что бывает с проработанной СиМом проблемой ?
Спасибо за ответы !
beh
Цитата(T.I.R. @ 7.7.2009, 14:52) *
И последний вопрос, наверное самый глупый : Что бывает с проработанной СиМом проблемой ?

Я конечно не гуру, но вроде как находишь решение.
Natalimur
[15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда
ничто ниоткуда не возникает

Я думаю,что наше подсознание помимо прошлого считывает так же и будущие события,так что ландшафт никак не может быть привязан ТОЛЬКО к прошлому.
T.I.R.
Цитата(beh @ 7.7.2009, 17:51) *
Я конечно не гуру, но вроде как находишь решение.

А, спасибо ! А как именно эти решения влияют на эмоциональный отклик к проблеме ? просто очень интересно ...
T.I.R.
Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 19:04) *
[15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда
ничто ниоткуда не возникает

Я думаю,что наше подсознание помимо прошлого считывает так же и будущие события,так что ландшафт никак не может быть привязан ТОЛЬКО к прошлому.

Думаю, лучше сказать, что подсознание расчитывает, что произойдёт в будущем по данным, которые у него имеются... А у него имеются все данные мира, которые он УМЕЕТ считывать из пространства содержащее всю информацию обо всём : "Вся информация находится во всех точках Вселенной одновременно".
Oleg Matveev
Цитата(T.I.R. @ 7.7.2009, 14:52) *
Вы говорите, что ничего созидательного у Живорада нету

Кто и где такое говорил? Неправда... Другое дело, насколько эффективна та или иная техника, особенно в сравнении с другими...
Цитата
но вроде как я читал Аспектика также работает с вредными привычками и трансформирует их как-то там через что-то...

Через пустоту. Аспектика также рас-создает состояния. Создавать она ничего не может.
Цитата
Возможно ли с помощью нахваленного СиМ провести "Возвращение души" и "Интеграцию тени" ?

Если нужно. Почему нет? Все эти техники - просто частные случаи символического моделирования, проводимые нечистым способом, т.е. с навязыванием модели подхода, вместо построения ее клиентом.
Цитата
Что бывает с проработанной СиМом проблемой ?

"Что ты хочешь, чтобы произошло?" - с этого вопроса начинается СиМ. В этом направлении и идет работа.

Я знаю, это странный и непривычный вопрос. Но ответ на него - стоит исследовать, вместо того, чтобы интересоваться у автора методики вещами типа "А что это дает?", "А куда это приведет?". СиМ ничего не дает и никуда не ведет, он лишь выясняет, что ты ХОЧЕШЬ, чтобы произошло, и помогает тебе исследовать этот желаемый результат и пути его достижения - не логически, а с задействованием всего потенциала твоего сознания/подсознания.
T.I.R.
Цитата(O.M. @ 7.7.2009, 21:08) *
Кто и где такое говорил? Неправда... Другое дело, насколько эффективна та или иная техника, особенно в сравнении с другими...


Цитата(Kunira @ 25.11.2008, 23:57) *
[14:51:23] Oleg V. Matveev говорит: - это миф
Я просто еще раз повторю: ПЭАТ - процесс негативный. Он устраняет. Убирает.
Рассоздает.
Хороших созидательных процессов у Живорада нет.
Уничтожив негативную структуру, надо на этом месте создать нечто новое,

Ну как я понял, у Вас ключевым словом было ХОРОШИХ ...



Цитата(O.M. @ 7.7.2009, 21:08) *
Если нужно. Почему нет? Все эти техники - просто частные случаи символического моделирования, проводимые нечистым способом, т.е. с навязыванием модели подхода, вместо построения ее клиентом.

Понятно ! Спасибо за советы, думаю что СиМ действительно очень хорош, если уж и Вы так о нём отзываетесь ...
Natalimur
Через пустоту. Аспектика также рас-создает состояния. Создавать она ничего не может.

Я сейчас как раз работаю самостоятельно по Аспектике,получается через раз интегрировать какие то вещи -результат на следующий день возникает проверка-ситуация ,и я себя веду и чувствую по-другому smile.gifА можно ли Аспектику направить кроме как на рассоздавание негатив состояний но и также на создавание позитива?
СиМ мне не нравится своими вопросами,особенно-что ты хочешь что бы произошло?-у меня например в голове тысяча вариантов возникает,и потом последующие воппросы ничего кроме ступора и раздражения у меня не вызывает.А в аспетике мне легче общаться со своими аспектами.
Oleg Matveev
Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 21:28) *
А можно ли Аспектику направить кроме как на рассоздавание негатив состояний но и также на создавание позитива?

Аспектика, как и ПЭАТ - техника принципиально рас-создавательная, имхо. Я не знаю.
Цитата
СиМ мне не нравится своими вопросами

Просто не надо делать его с самого начала самостоятельно, без подготовки, и все получится. Если же проблема реально такая, как выше описано, я бы а) поучился фокусированию, вместо того, чтобы логически вываливать миллион вариантов, б) задумался бы вообще над тем фактом, отчего у меня такая засада - знаю ли я на самом деле, чего я хочу? smile.gif Грамотное фокусирование вносит явные приоритеты в желаемые варианты, если они "все на одно лицо" - это явный признак аналитики в процессе, которая там вторична.
Natalimur
СиМ самостоятельно я никогда не делала.Только с процессором
Фокусированием сейчас занимаюсь-по Барри.Получается в итоге что СиМ все таки далеко не для всех.
Oleg Matveev
Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 22:52) *
Фокусированием сейчас занимаюсь-по Барри.

Что такое "фокусирование по Барри"?
Цитата
Получается в итоге что СиМ все таки далеко не для всех.

Собственно, никто и не говорил, что оно "для всех". Для всех, кто готов работать таким методом и верить в исходные пресуппозиции СиМа - типа "все ресурсы у нас внутри, мы только не знаем, где они" или "только сам клиент может отыскать решение и решить, что он его нашел".

Некоторые, например, просто хотят к хорошему доктору, который им все покажет и расскажет за них. smile.gif Им - точно не подходит. У Джеймса в методичке есть даже подробный список случаев, в котором он НЕ применяет чистый язык, по чисто техническим причинам.

Чистый подход подразумевает готовность ведомого работать с таким подходом. Если он инфантилен и нуждается в постоянной "моральной и материальной поддерже" или страдает еще каким-то подобным переносом - я бы СиМ на время отложил в сторону и подождал, пока он до него дозреет.
Natalimur
про барри я перепутала извиняюсь

ну а если человека раздражают чистые вопросы ,то может сначала это раздражение как то проработать,не симом конечно ,я так думаю... huh.gif
T.I.R.
Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 22:28) *
А можно ли Аспектику направить кроме как на рассоздавание негатив состояний но и также на создавание позитива?

Я вот чё подумал, а что если рассоздавать негатив с помощью Аспектики, а создавать позитив на пустом месте с помощью методов Синельникова(ну или дургих методов перепрограммирования) ?
Oleg Matveev
Цитата(Natalimur @ 8.7.2009, 0:39) *
ну а если человека раздражают чистые вопросы

Господи, ну если раздражают, пусть не занимается чистыми процессами, а ищет себе доктора, который будет общаться с человеком директивно-приказным тоном, просто и понятно. smile.gif Если человека раздражает исследование собственного внутреннего мира, то тут уж мало что поделать можно, имхо.


Цитата(T.I.R. @ 8.7.2009, 9:32) *
рассоздавать негатив ... создавать позитив на пустом месте

Антилогично, имхо. Понятия негатив и позитив относительны. Согласно философии СиМ, любой симптом - суть ресурс, нужно только понять, каким образом. Если ты его "рассоздал", то из чего ты потом будешь "создавать" на ПУСТОМ месте? Из какого материала?

Не говоря уже о том, что вообще к внутреннему миру категории рассоздавать/создавать надо аккуратно применять... не быть как слон в посудной лавке. Лучше присмотреться к тому, что там есть, исследовать это и мягко довести до созревшего изменения, как и делается в СиМ, чем рассоздавать/создавать налево-направо, тем более что последнее-то, по-серьезному, и не сработает никогда. Имхо.
CRa
У меня вопрос "что бы ты хотел чтобы произошло" тоже вызывает недоумение, у меня на него один ответ: "хочу самоопределения в этой области", не вижу смысла заменять один ограниченный шаблон поведения на другой, так как это прямая предпосылка к тому, что через какое-то время он опять станет неадекватным. То есть можно заменить "боязнь пауков" на "любовь к паукам" или "перед большим количеством людей я чувствую себя неуверенно" на "я чувствую уверенность перед аудиторией". Но гарантии, что эти шаблоны в итоге не подведут никакой. Лично мне как раз подходит "пустота" в данной области. Это требует большего внимания к жизни, автопилота становится меньше, зато эффективность ИМХО, повышается. Или я как-то не так понимаю "создание позитивного шаблона"?
Oleg Matveev
Цитата(CRa @ 8.7.2009, 10:38) *
не вижу смысла заменять один ограниченный шаблон поведения на другой

А кто тут предлагает заменять один ограниченный шаблон поведения на другой? Как раз таки работа методом рассоздать/создать именно этим и страдает, а вопрос "что ты хочешь, чтобы произошло" в этом плане совершенно неограничен. Ответ "хочу самоопределения в этой области" вполне ясен, если не принимать в расчет полную его абстрактность и беспредметность - собственно, именно это и нужно было бы моделировать в СиМ...
CRa
Цитата(O.M. @ 8.7.2009, 12:20) *
А кто тут предлагает заменять один ограниченный шаблон поведения на другой?


Цитата
устранения негатива еще не есть "решение". часто ПОТОМ непонятно, что делать. ресурсов-то нет. то есть, разрушений и руин в жизни нет, но и ничего не построено все равно


Вот смотри что настораживает. Вот было у меня, к примеру, 1000 проблемных областей, которые я так или иначе не осознавал, что портило жизнь, наполняло её какими-то непонятными заимствованными целями, желаниями, переживаниями. Так вот, если на месте каждой такой области потом создавать что-то новое, пусть и позитивное, опять получается 1000 областей, потенциально неадекватных в будущем. Я утрирую немного, но, надеюсь, идея понятна.

Цитата
проиграешь, несомненно... она права, участница... именно что "он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал" ПЭАТ - процесс негативный Он разрушает подсознательные шаблоны поведения и восприятия, не ставя взамен никакого структурированного содержания у клиента нет привычного подсознательного шаблона, откуда у него может взяться новый, после ПЭАТ?

Будет моделироваться ЗиС адекватно ситуации, в идеале. В реале, человек, неограниченный более негативным шаблоном сможет, ПО ЖЕЛАНИЮ, изучить данную область, и выбрать несколько шаблонов, которые, как кажется, будут адекватными. После чего сможет подкорректировать их применяя на практике.

Я очень сомневаюсь, что человек, который из-за заряда всю жизнь избегал какую-либо область, вот так сразу, в сессии, без набора материала для размышления, без практики в этой области, построит хоть сколько-нибудь рабочий шаблон. Скорее всего опять будет какая-то неадекватная кривизна.

Цитата(O.M. @ 8.7.2009, 12:20) *
Как раз таки работа методом рассоздать/создать именно этим и страдает, а вопрос "что ты хочешь, чтобы произошло" в этом плане совершенно неограничен. Ответ "хочу самоопределения в этой области" вполне ясен, если не принимать в расчет полную его абстрактность и беспредметность - собственно, именно это и нужно было бы моделировать в СиМ...

Для меня "самоопределение в какой-либо области" вполне конкретно и предметно, это моя метафора bigwink.gif

Disclaimer: я не придираюсь, просто пытаюсь понять smile.gif
T.I.R.
И у меня тоже вышел вопрос : совместим ли СиМ с ПЭАТ ? Например, сначала отПЭАТил проблему, она тебе не важна, потом её отСиМил - можно так ?
Oleg Matveev
Цитата(CRa @ 8.7.2009, 13:28) *
Так вот, если на месте каждой такой области потом создавать что-то новое, пусть и позитивное, опять получается 1000 областей, потенциально неадекватных в будущем.

Если представлять себе процессинг как замену одной неосознаваемой механики на другую неосознаваемую механику, то ты был бы прав.

Но хороший процессинг - не об этом, он как раз об осознанности и самоопределении. Если тебе в данной области не нужна никакая механика вообще, это и есть твой желаемый результат, кто ж тебя заставит там чего-то создавать, если тебе это не нужно. В некотором проценте случаев действительно процессинг по СиМ просто заканчивается пустотой и простым озарением об этом. Бывает... Сравнительно редко встречающийся частный случай конечного явления процессинга.

Но, по опыту, куда более интересно создать и закрепить желаемое состояние в его конкретном метафорическом проявлении, и перенести созданную модель в жизнь, а не просто надеяться на то, что ЗиС она как-то само собой "правильно смоделируется" из пустоты, оставшейся после "сноса" всего имеющегося по данной теме материала.
Цитата
Будет моделироваться ЗиС адекватно ситуации, в идеале.

В СиМ и занимаются тем, что ЗиС моделируют адекватно ситуации, исследуя имеющиеся ресурсы и энергию, без налепливания на них ярлыков вроде "зарядов", которые надо "уничтожить". СиМ вообще всегда работает ЗиС, один из модулей так и называется даже "Моделирование в текущем моменте".
Цитата
В реале, человек, неограниченный более негативным шаблоном сможет, ПО ЖЕЛАНИЮ, изучить данную область, и выбрать несколько шаблонов, которые, как кажется, будут адекватными. После чего сможет подкорректировать их применяя на практике.

Прямо так в СиМ и делают. "Негативный шаблон" - это оценочный подход. Любой шаблон успешно производит то состояние, для которого он предназначен. Вместо того, чтобы его взрывать, его неплохо бы просто для начала исследовать и понять, как он может работать ресурсом, и нужно ли в нем что-то изменить, по результатам исследования.
Цитата
Я очень сомневаюсь

А я нет. Ибо модель "негативного заряда" - очень крива сама по себе. Это энергия, это ресурс, и попытка просто "взрывать все без разбора" и надежда на то, что в образовавшейся после взрыва пустоте сам собой возникнет желаемый результат - как раз куда более иллюзорна (не говоря уже о том, что вряд ли возможна), чем идея о том, что желаемый результат стоит смоделировать на основании имеющегося личного опыта. Практики в этой области у человека УЖЕ хоть отбавляй, материала тоже, и шаблонов тоже, вопрос лишь в том, чтобы избавиться от оценочного подхода и попробовать применить теорию о том, что их надо не взрывать, стирать или превращать в пустоту, а ЗАДЕЙСТВОВАТЬ для осознанного моделирования ЖЕЛАЕМОГО результата.
Цитата
Для меня "самоопределение в какой-либо области" вполне конкретно и предметно, это моя метафора

Под метафорой в СиМ имеется в виду что-то конкретное, а не абстрактное. "Самоопределение в отношении области" - абстрактный набор слов. В нем нет модели и способа достижения этого состояния. Т.е. как раз того, о чем был вопрос "Что ты хочешь, чтобы произошло?".

Цитата(T.I.R. @ 8.7.2009, 14:16) *
И у меня тоже вышел вопрос : совместим ли СиМ с ПЭАТ ? Например, сначала отПЭАТил проблему, она тебе не важна, потом её отСиМил - можно так ?

ПЭАТ я применяю только в тех редких случаях, когда заряд настолько силен, что он полностью лишает человека способности осознанно моделировать свое состояние - острые эмоциональные переживания. Обычно ДАЖЕ если я начал с ПЭАТ, по ходу снятия заряда можно мягко переключиться на СиМ. В большинстве случаев, если человек готов принять работу с виртуальной реальностью как способ процессинга, я непосредственно работаю с СиМ.

Ко всему этому можно еще добавить, что далеко не всегда СиМ начинается с вопроса "Что ты хочешь, чтобы произошло?". Есть другой способ. На самом деле, обычно они ОБА задействуются в начале. Это спросить "Что есть?" или "На чем твое внимание?", и смоделировать это. Обычно в сессии работают и с текущей ситуацией, и с вектором желаемого его развития, и упор делается на моделирование того, что есть. Достаточно посмотреть примеры сессий для этого и проанализировать, что там делалось и как. Фишка в том, что желаемое состояние в смутно проявленном виде тоже "есть", вопрос лишь в том, как его проявить и лучше "материализовать" ЗиС.
CRa
Цитата
Но хороший процессинг - не об этом, он как раз об осознанности и самоопределении. Если тебе в данной области не нужна никакая механика вообще, это и есть твой желаемый результат, кто ж тебя заставит там чего-то создавать, если тебе это не нужно. В некотором проценте случаев действительно процессинг по СиМ просто заканчивается пустотой и простым озарением об этом. Бывает... Сравнительно редко встречающийся частный случай конечного явления процессинга.


Ага, это ответ на все мои вопросы по данной теме.

Цитата
а не просто надеяться на то, что ЗиС она как-то само собой "правильно смоделируется" из пустоты, оставшейся после "сноса" всего имеющегося по данной теме материала.

Не само собой, естественно, должен быть осознанный акт.

Цитата
В СиМ и занимаются тем, что ЗиС моделируют адекватно ситуации

Под ЗиС я имел ввиду не в момент процессинга, а уже в жизни, когда возникает ситуация, где шаблон нужен.

Цитата
Любой шаблон успешно производит то состояние, для которого он предназначен. Вместо того, чтобы его взрывать, его неплохо бы просто для начала исследовать и понять, как он может работать ресурсом, и нужно ли в нем что-то изменить, по результатам исследования.


Это само собой.

Цитата
надежда на то, что в образовавшейся после взрыва пустоте сам собой возникнет желаемый результат - как раз куда более иллюзорна (не говоря уже о том, что вряд ли возможна), чем идея о том, что желаемый результат стоит смоделировать на основании имеющегося личного опыта. Практики в этой области у человека УЖЕ хоть отбавляй, материала тоже, и шаблонов тоже, вопрос лишь в том, чтобы избавиться от оценочного подхода и попробовать применить теорию о том, что их надо не взрывать, стирать или превращать в пустоту, а ЗАДЕЙСТВОВАТЬ для осознанного моделирования ЖЕЛАЕМОГО результата.


Про "само собой возникнет" я и не говорил, я как раз подразумеваю активную работу для получения новых шаблонов, просто а) уверен, что не для всего материала это нужно, что-то должно просто уйти. б) для некоторых областей, у меня, например, не было ни материала, ни практики. Попытки смоделировать что-то до приобретения этого опыта вряд ли привели к чему-то хорошему.
Как пример: боялся публичных выступлений, были некоторые физ проявления + эмоции. Это было то, что нежелательно. То как на самом деле желательно, как именно вести себя перед аудиторией, что можно, что нельзя, я уже смог смоделировать когда на самом деле читал лекции в ВУЗе, когда мог реально пробовать что-то, получать обратную связь, но начать это делать до убирания негатива было оч тяжело. То есть желаемым результатом процессинга в том случае было именно "отсутствие неадекватных проявлений".

Цитата
Под метафорой в СиМ имеется в виду что-то конкретное, а не абстрактное. "Самоопределение в отношении области" - абстрактный набор слов. В нем нет модели и способа достижения этого состояния. Т.е. как раз того, о чем был вопрос "Что ты хочешь, чтобы произошло?".

Модель есть:
Цитата
ПО ЖЕЛАНИЮ, изучить данную область, и выбрать несколько шаблонов, которые, как кажется, будут адекватными. После чего сможет подкорректировать их применяя на практике.
Oleg Matveev
Цитата(CRa @ 8.7.2009, 17:57) *
Под ЗиС я имел ввиду не в момент процессинга, а уже в жизни, когда возникает ситуация, где шаблон нужен.

Если человек может это делать, то, как говорится, флаг в руки.
Цитата
а) уверен, что не для всего материала это нужно, что-то должно просто уйти.

А никто и не говорит, что это для всего материала нужно.
Цитата
б) для некоторых областей, у меня, например, не было ни материала, ни практики.

И такое бывает тоже.
Цитата
То есть желаемым результатом процессинга в том случае было именно "отсутствие неадекватных проявлений".

ОК. В СиМ никто твой желаемый результат "корректировать в правильном направлении" не станет. Хочешь такой - работай с таким.
Evelinajazz
Считаю желаемый результат "хочу самоопределиться в такой-то области" - абсолютно оправданным и замечательным для начала сессии в СиМ. Так как клиент, безусловно, знает хоть приблизительно, о чем он тут говорит. Плюс, желаемый результат может меняться, альтерироваться или трансформироваться по ходу сессии хоть 50 раз. smile.gif
Например, если бы ко мне пришли с таким ЖР, тут сразу можно было бы пойти тремя "ходами", либо спросить "и, когда самоопределишься в такой-то области, тогда что будет?", либо спросить "и когда самоопределиться, что это за самоопределиться", либо "И когда ты хочешь самоопределиться (бла-бла), что ты хочешь, чтобы произошло прямо сейчас?". smile.gif
И, в течении сессии можно будет увидеть, самоопределение ли, как таковое, нужно человеку, или что-то другое, что он надеется получить с помощью этого самоопределения. smile.gif
Oleg Matveev
Цитата(Evelinajazz @ 8.7.2009, 20:04) *
Считаю желаемый результат "хочу самоопределиться в такой-то области" - абсолютно оправданным и замечательным для начала сессии в СиМ.

Я так понимаю, у CRa было принципиальное отрицание необходимости работать с этим по простой причине: будто бы в СиМ предлагается построить ограниченный шаблон для его ЖР и потом в этом шаблоне встрять, уповая на то, что он лучше прежнего. И, соответственно, он ратовал за то, чтобы удовлетвориться отсутствием каких-либо негативных шаблонов в заданной области, не заморачиваясь на создание каких-либо новых (на что, якобы, СиМ и направлен).

Если я верно уловил ход мысли, собственно, я по этому поводу и пытался высказаться.

ЗЫ: Эва, "альтерироваться" haha.gif
CRa
Цитата(O.M. @ 8.7.2009, 22:30) *
Если я верно уловил ход мысли.


Не совсем так smile.gif Мне, в целом, очень близка идея системного подхода, и большинство заморочек, как мне видится, действительно лучше решать системно, в контексте, а не просто удалением какой-либо нежелательной реакции. Смутила установка, которой, как оказалось, нет, обязательно завершать сессию неким позитивным шаблоном, что в некоторых случаях либо лишне либо рано. Хотя СиМа в правильном виде с процессором у меня было мало, может в целом это действительно правильно и позитивно. В любом случае за время общения много понял, за что спасибо smile.gif
Oleg Matveev
Цитата(CRa @ 8.7.2009, 23:26) *
Смутила установка, которой, как оказалось, нет

Ну вот я к этому и вел, на самом деле. Выше я изложил изначальный вариант позиции. В СиМ нет никакого навязывания вообще, вопрос "что ты хочешь, чтобы произошло?" подразумевает ЛЮБОЙ ответ, в том числе и тот, который ты привел. И с ним тоже можно работать, как Эвелина верно заметила, и не одним способом.
ddts
Интересная тема. Хорошо Олег, представим такую ситуацию:

Человек повелся на рекламу ПЭАТа и других техник Михайловичей устраняющих заряд, и начал с энтузиазмом работать над собой, каждый день по многу часов с процессором и соло.

Устранил все заряды из прошлого какие только мог, слил полярности, интегрировал субличности и т.д (что там еще у Славинского?). Работал , ну скажем, так год другой.

И вот появился СиМ, появилась эта тема...

Он что безвозратно уничтожил свой опыт, уничтожил свой потенциал, вхолостую растратил все ресурсы?
Oleg Matveev
Цитата(ddts @ 29.8.2009, 16:31) *
Он что безвозратно уничтожил свой опыт, уничтожил свой потенциал, вхолостую растратил все ресурсы?

Конечно нет. smile.gif



Там есть кусочек об этом тоже.
Natalimur
Меня тоже интересовал вопрос который задал ddts ,просмотрела видео-того куска где есть ответ так и не нашла.У меня вопрос посоветуйте что почитать на тему архетипов?
ddts
Посмотрел видео - примерно наверное понял, что вы имеете в ввиду, но хотелось бы уточнить, правильно ли понял и дополнительно спросить.

Вы сказали примерно следующее устранив заряды ПЭАТом человек перестает мучиться проблемой, но остаеться в том же болоте что и был, так как причина того что с ним происходит лежит гораздо выше. И с этим надо работать другими техниками. И при том негативный заряд человека как то стимулировал на развитие и когда его убирают, он может даже деградировать, скатившись вниз от того уровня где был.

Но тут как бы это все неоднозначно.

Я так понял, если человек направлен на развитие, то ему даже может быть полезно расчистить тот уровень, до которого дотягивают техники Славинского? (То есть - удалить заряды, расчистить это пространство и далее идти выше к архетипам и спектрам духовного существа.)

Но вот человек , особо сильно не направленый на духовное развитие с этими техниками может деградировать, а может более спокойно и комфортно жить в своей матрице, на том же уровне?

И еще хочу уточнить - в той схеме которую вы рисовали на доске - слияние первичных полярностей, это на каком уровне находиться?
Exes
Цитата(ddts @ 30.8.2009, 19:45) *
Посмотрел видео - примерно наверное понял, что вы имеете в ввиду, но хотелось бы уточнить, правильно ли понял и дополнительно спросить.

Вы сказали примерно следующее устранив заряды ПЭАТом человек перестает мучиться проблемой, но остаеться в том же болоте что и был, так как причина того что с ним происходит лежит гораздо выше. И с этим надо работать другими техниками. И при том негативный заряд человека как то стимулировал на развитие и когда его убирают, он может даже деградировать, скатившись вниз от того уровня где был.


Возможно это зависит от конкретного случая? К примеру человек просто не может сделать определенное действие в реальном мире ибо ЗАРЯД.

Oleg Matveev
Цитата(ddts @ 30.8.2009, 20:45) *
Но тут как бы это все неоднозначно.

Естественно. Как бы все было легко, будь оно однозначно.

Оптимально - когда человек осознает эту шкалу и в нужный момент переключается на нужный инструмент, а не застывает в иллюзии того, что он "нашел истинную причину" своих проблем.
Цитата
И еще хочу уточнить - в той схеме которую вы рисовали на доске - слияние первичных полярностей, это на каком уровне находиться?

На уровне работы с качествами (драматизируемыми первичными полярками).
ddts
Цитата
[14:51:23] Oleg V. Matveev говорит: - это миф
Как раз я за полтора года наблюдения ПЭАТчиков особого изменения в их жизни не
наблюдаю, статистически...
Я просто еще раз повторю: ПЭАТ - процесс негативный. Он устраняет. Убирает.
Рассоздает.
Хороших созидательных процессов у Живорада нет.
Уничтожив негативную структуру, надо на этом месте создать нечто новое,
полезное...


Олег, а вот если в том выдуманном примере , что я описывал, если человек поудалял весь негатив техниками Славинского и другими, что ему дальше делать? -

Вставлять позитивные программы, на место удаленного заряда?

Переключиться, на техники копающие более высоко?

А если пока человек не занялся этим, какой оптимальный вариант ,какие техники (кроме СиМа smile.gif , представим, он недоступен), чтобы дорасти до работы с теми вещами что в этом видеоподкасте?

Ведь как я понимаю, для этого все равно нужно обязательно, как-то расчистить от зарядов более низкий уровень, чтобы пробиться к работе с архетипами и А.М.П.Ц. ?

Ведь, когда кастанедовские маги делали перепросмотр в ящике, они ведь тоже устраняли заряды с прошлых событий, чтобы они им не мешали, продвигаться выше. Т.е. можно ли перепросмотр назвать техникой, дающей такой же результат как и "негативные", "рассоздательные" техники Живорада?
Evelinajazz
Цитата(ddts @ 31.8.2009, 19:38) *
Олег, а вот если в том выдуманном примере , что я описывал, если человек поудалял весь негатив техниками Славинского и другими, что ему дальше делать? -

Вставлять позитивные программы, на место удаленного заряда?


А если структурированным позитивом не заполнить образовавшееся пространство, то, все равно, в большинстве случаев, негатив вернется, хотя, возможно, на другом уровне и в другой "реинкарнации". "Свято место пусто не бывает". smile.gif
По моему опыту, если работать с зарядами из прошлого, не имея стимуляторов в настоящем - то тогда это может уйти бесследно.
В других случаях - надо менять структуру опыта и восприятия. smile.gif

(Заполнение белым светом или любовью - это детский сад. smile.gif)

Цитата
Ведь как я понимаю, для этого все равно нужно обязательно, как-то расчистить от зарядов более низкий уровень, чтобы пробиться к работе с архетипами и А.М.П.Ц. ?

Есть люди, которые работают по техникам Барри и по СиМ и которые о ПЭАТ слыхом не слыхивали... smile.gif По-видимому, не всегда "обязательно расчищать от зарядов низкий уровень." smile.gif
Цитата
Ведь, когда кастанедовские маги делали перепросмотр в ящике, они ведь тоже устраняли заряды с прошлых событий, чтобы они им не мешали, продвигаться выше. Т.е. можно ли перепросмотр назвать техникой, дающей такой же результат как и "негативные", "рассоздательные" техники Живорада?


Про Кастанедовские способы ничего не знаю, но Живорадовскими способами, действительно, можно устранять заряд с прошлых событий. Особенно удачно это получается с событиями, которые не рестимулируются в настоящем, но ощущаются, как болезненные эпизоды в прошлом. (См.выше).
В том случае, если человек точно знает, что ему мешают продвигаться вперед именно эти эпизоды из прошлого - тогда Живорадовские техники помогут.
Но, по моему мнению, это часто иллюзия.
Человек думает - "вот расчищу прошлое, и сразу стану более успешным в настоящем"... Не всегда это так. smile.gif
Ты пришел в настоящее сформированным с учетом всех событий, которые происходили в твоей жизни. И убирание зарядов со старых событий, - не изменит структуры твой личности сегодня, структуры твоего механизма восприятия, реагирования, и т.д.
Да, возможно, если тебя мучают кошмары о том, что случилось 10 лет назад и этому нету рестимуляции в сегодняшнем дне, то, рассоздав тот заряд, станешь спать спокойнее. В этих случаях, техники рассоздания заряда - эффективны.
Но, если события 10-тилетней давности внесли свой вклад в формирование качеств твоей личности или в формирование твоей роли, твоих отношений, восприятия и т.д. - то рассоздание одиночных зарядов из прошлого - не изменит сегодняшней структуры. Не помешает... Но и не всегда поможет. smile.gif
ddts
Цитата(Evelinajazz @ 1.9.2009, 12:24) *
А если структурированным позитивом не заполнить образовавшееся пространство, то, все равно, в большинстве случаев, негатив вернется, хотя, возможно, на другом уровне и в другой "реинкарнации". "Свято место пусто не бывает". smile.gif
По моему опыту, если работать с зарядами из прошлого, не имея стимуляторов в настоящем - то тогда это может уйти бесследно.
В других случаях - надо менять структуру опыта и восприятия. smile.gif

(Заполнение белым светом или любовью - это детский сад. smile.gif)
Есть люди, которые работают по техникам Барри и по СиМ и которые о ПЭАТ слыхом не слыхивали... smile.gif По-видимому, не всегда "обязательно расчищать от зарядов низкий уровень." smile.gif
Про Кастанедовские способы ничего не знаю, но Живорадовскими способами, действительно, можно устранять заряд с прошлых событий. Особенно удачно это получается с событиями, которые не рестимулируются в настоящем, но ощущаются, как болезненные эпизоды в прошлом. (См.выше).
В том случае, если человек точно знает, что ему мешают продвигаться вперед именно эти эпизоды из прошлого - тогда Живорадовские техники помогут.
Но, по моему мнению, это часто иллюзия.
Человек думает - "вот расчищу прошлое, и сразу стану более успешным в настоящем"... Не всегда это так. smile.gif
Ты пришел в настоящее сформированным с учетом всех событий, которые происходили в твоей жизни. И убирание зарядов со старых событий, - не изменит структуры твой личности сегодня, структуры твоего механизма восприятия, реагирования, и т.д.
Да, возможно, если тебя мучают кошмары о том, что случилось 10 лет назад и этому нету рестимуляции в сегодняшнем дне, то, рассоздав тот заряд, станешь спать спокойнее. В этих случаях, техники рассоздания заряда - эффективны.
Но, если события 10-тилетней давности внесли свой вклад в формирование качеств твоей личности или в формирование твоей роли, твоих отношений, восприятия и т.д. - то рассоздание одиночных зарядов из прошлого - не изменит сегодняшней структуры. Не помешает... Но и не всегда поможет. smile.gif


Спасибо Эвелина.

Цитата
В других случаях - надо менять структуру опыта и восприятия. smile.gif

(Заполнение белым светом или любовью - это детский сад. smile.gif)


Когда смотрел и слушал выложенные Олегом семинары, мне показалось несерьезным, когда после устранения негатива очень быстро секунд за 20 наполняют белым светом. Может в этом причина?
Может быть, наполнять надо реальной энергией, тогда будет получше эффект?
А то мне кажеться в таком быстром темпе ,как дано на семинаре, работает только лишь воображение. А если там осталась дыра на 2 метра диаметром и 10 в глубину smile.gif , а мы за 20 секунд представили белый свет и довольны. Вот и получаеться "свято место" smile.gif.


Цитата
Но, если события 10-тилетней давности внесли свой вклад в формирование качеств твоей личности или в формирование твоей роли, твоих отношений, восприятия и т.д. - то рассоздание одиночных зарядов из прошлого - не изменит сегодняшней структуры. Не помешает... Но и не всегда поможет. smile.gif


Если не помешает, то это хорошо, главное не навредило бы.
Вопрос в том, что опасаюсь вместе с зарядами похожими техниками истребить потом и кровью накопленный за тысячелетия опыт smile.gif , структуру личности, потому и задаю эти вопросы.
Самое неприятное это необратимые техники, когда уже нельзя ничего исправить потом.

Эвелина вы писали, что свое прошлое полностью стерилизовали прошлое, увлекшись этими техниками.
Если бы вы знали то что знаете теперь, вы бы поступили также?
То есть это вам, хоть как вы писали, не дало большого продвижения в целях, но что-то ведь изменило?
Exes
Цитата(ddts @ 1.9.2009, 20:03) *
Самое неприятное это необратимые техники, когда уже нельзя ничего исправить потом.


Полагаю что действительно стоящая техника у Живо это рандаун прошлого/будущего. Внимание не будет расползаться ни назад ни вперед, т.к часто фокус именно на них. А далее можна спокойно работать с СИМом либо ЧП по поводу того, что происходит в настоящем.

Опыт нельзя уничтожить. Дело скорее в том, что мы можем стереть негативное отношение к проблеме, а далее нас уже не будет волновать ее решение. Сидим в болоте - так нам теперь и здесь хорошо. У ПЭАТа есть масса применений. К примеру для страхов и фобий которые присутствуют сейчас.
azyabletsov
Цитата(Evelinajazz @ 1.9.2009, 15:24) *
А если структурированным позитивом не заполнить образовавшееся пространство, то, все равно, в большинстве случаев, негатив вернется, хотя, возможно, на другом уровне и в другой "реинкарнации". "Свято место пусто не бывает". smile.gif
По моему опыту, если работать с зарядами из прошлого, не имея стимуляторов в настоящем - то тогда это может уйти бесследно.
В других случаях - надо менять структуру опыта и восприятия. smile.gif

(Заполнение белым светом или любовью - это детский сад. smile.gif)


Заполнение светом никогда не "структурированным позитивом не заполнить образовавшееся пространство" smile.gif
В этом плане это бредовая идея.

Но кое что оно делает!
Важная составляющая техник Живорада заключается в том, что клиент в последствии помнит о существовавшей у него проблеме.
В отличае от СиМ, после которого я, о некогда существовавших у меня проблемах, могу судить лишь по записям в блокноте.
Таким образом клиент сразу по слиянию полярностей, находясь ещё в трансовом состоянии, и будучи сосредоточен на проблеме, на месте образовавшейся пустоты может тутже насоздавать той же или ещё какойнибудь гадости выискивая её в пустоте.
А что же мы делаем заливкой светом? А мы берем и переносим внимание клиента с пустоты на несвязанный (контрастный) с ней процесс визуализации света который проникает через тело, хоть и простой, но требующий всего свободного внимания. smile.gif

Я понимаю это так. smile.gif
balda001
Подняли очень важную тему! Свято место пусто не бывает. Наиболее действенный метод, по моему, инсталляция в своей прсихике мировоззрениия основанного на другой системе ценностей (нравственности), так же как вирусы для винды не действуют на компы с Linux, так же и проблемы просто перестанут функционировать в новой среде. smile.gif Иначе придется запускать Касперского (ПЭАТ) каждый день. smile.gif
Oleg Matveev
ПЭАТ = антивирус. Прикольная метафора. Пожалуй, таки да.
Kunira
Цитата(balda001 @ 2.9.2009, 9:35) *
Иначе придется запускать Касперского (ПЭАТ) каждый день. smile.gif

У меня сейчас в ПЭАТ нет необходимости, но инсталляцией другого мировоззрения я не занималась harhar.gif
Просто идет плавный естественный процесс по его изменению.
azyabletsov
Про техники работы непосредственно с травмирующими инцидентами.
Их действие можно показать на таком примере:

Представим, что жил мальчик Вася.
Жил он не тужил пока не узнал, что рядом стоит конфетная фабрика. А Вася очень любил конфеты. smile.gif
И он пошел на эту фабрику. Но между его домом и фабрикой стоял непроходимый горный хребет.
Пару часов Вася взберался на скалы пока силы не оставили его... В общем через день, спасатели на вертолете сняли зареванного Васю со скалы.
Ребенок жив, но горы у него вызывают нелучшие чувства.
Прошло время.
И выросший Вася, влюбился в работницу конфетной фабрики. Счастье то близко. Но за горами, которых Васёк то боится.
И наш парень решил проработаться...
А дальше вариации:
1) Не прорабатывался совсем: Вася трусит и раз девушка за непреодолимым барьером... забывает её.
2) Работал по старинке: Вася усилием воли преодолев свой страх, поседевший и с выпученными от ужаса глазами приехал к прекрасной даме на поезде идущем по тунелю в скале.
3) ТМО: Представ перед непокорными скалами, Вася больше не испытывает перед ними страха... ведь прошлый раз он так легко преодолел их, превратившись в птичку и пару раз взмахнув крыльями.
4) ПЭАТ: Вася спокойно сел в поезд и поехал, полистывая журнал. А за окном вагона мерно пролетали серые и скучные скалы.
5) Фокусирование, СиМ, КлинСлейт: Когда Вася последний раз был в этих горах, это было так сказать на босу ногу... да и давно. Поэтому на остановках Вася выходил и фотографировался на фоне самых большых и красивых вершин. Прекрасно осознавая их непреступность и непроходимость.
azyabletsov
Не нашел как редактировать сообщение, поэтому пишу в отдельном. smile.gif

Поясню мой пример:

Относительно проблемы... в 1 и 2 случая человек продолжает мучаться страхом... нелучший выход. И целей своих если и достигает то нелучшим образом.
В остальных случая результат положительный.

Относительно опыта...
в 1 и 2 случаях человек отторгает свой травмирующий опыт. От чего и проблема. Некий аспект пытается таки задействовать этот опыт в виде страха в аналогичных ситуациях.
в 3ем случае (ТМО), человек принимает опыт... но не тот, теряя при этом настоящий (и ресурс с ним).
Вообще грешно. Барри про подобные действиями помнится грозил разрывами. У Стива Менсинга в Эмоклире есть похожая техника, он рекомендовал ей не увлекаться.
В 4том (ПЭАТ) опыт скорее неусваивается и не перерабатывается. Тем не менее, проблемы нет, опыт не утрачен бесследно. Жалеть то тут неочем.
В 5том случае опыт перерабатывается и извлекается ресурс. В виде озарений, осознаний, изменений личности.

Получается так.

Цитата(ddts @ 29.8.2009, 18:31) *
Интересная тема. Хорошо Олег, представим такую ситуацию:

Человек повелся на рекламу ПЭАТа и других техник Михайловичей устраняющих заряд, и начал с энтузиазмом работать над собой, каждый день по многу часов с процессором и соло.

Устранил все заряды из прошлого какие только мог, слил полярности, интегрировал субличности и т.д (что там еще у Славинского?). Работал , ну скажем, так год другой.

И вот появился СиМ, появилась эта тема...

Он что безвозратно уничтожил свой опыт, уничтожил свой потенциал, вхолостую растратил все ресурсы?


Оставаясь с проблемой, ты эти ресурсы тоже не получаешь. Но без проблемы кажется лучше.
Ну и на самом деле, по крайней мере большей частью проблемы проработанные ПЭАТом всётаки возвращаются, а с ними и ресурс.
Ну и "из под ПЭАТа" ресурс можно откопать, при наличии желания.

Цитата(Exes @ 2.9.2009, 3:09) *
Опыт нельзя уничтожить. Дело скорее в том, что мы можем стереть негативное отношение к проблеме, а далее нас уже не будет волновать ее решение. Сидим в болоте - так нам теперь и здесь хорошо. У ПЭАТа есть масса применений. К примеру для страхов и фобий которые присутствуют сейчас.

Ага
lyutik
azyabletsov, спасибо good.gif
Natalimur
Получается ТМО так же вреден как и ПЭАТ раз "в 3ем случае (ТМО), человек принимает опыт... но не тот, теряя при этом настоящий (и ресурс с ним)." ? блин запуталась совсем ..
Evelinajazz
Я бы не сказала, что ТМО и ПЭАТ - прям-таки, вредны!
Наоборот, они даже полезны. smile.gif
Просто их эффективность - лимитирована. smile.gif

Азяблецов, респект за метафору! ))
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.