Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Триединый ум
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Ясная энергетика
Oleg Matveev
Цитата(OM @ 29.8.2006, 16:16) *

Если ты не знаком с понятием рептильного мозга, или Р-комплекса и концепцией триединого мозга, рекомендую почитать вот эту книжку.

Цитата из этой книги (Карл Саган, Драконы Эдема):
Цитата
Из опытов, аналогичных тем, что проводились с беличьими обезьянами, Мак-Лин вывел весьма привлекательную модель структуры и эволюции мозга, которую он назвал триединым мозгом «Мы должны, — говорит он, — посмотреть на себя и на мир глазами трех совершенно различных личностей», две из которых не вооружены речью. Человеческий мозг, считает Мак-Лин, «равнозначен трем взаимосвязанным биологическим компьютерам», из которых каждый имеет «свой собственный разум, свое собственное чувство времени и пространства, собственную память, двигательную и другие функции». Каждый мозг соответствует одному крупному эволюционному шагу. Все три мозга различаются нейроанатомически и функционально, и в каждом из них совершенно различно распределение таких нейрохимических агентов, как дофамин и холинэстераза.

***

Мак-Лин различает три типа «водителей» нейрошасси. Владения самого древнего из них расположены вокруг среднего мозга (и состоят главным образом из того, что нейроанатомы называют olfactostriatum, corpus striatum, globus pallidus). Этот «водитель» общий у нас со всеми другими млекопитающими, а также рептилиями. По всей вероятности, он возник несколько сот миллионов лет назад. Мак-Лин называет его комплексом рептилий или, проще, Р-комплексом. Вокруг Р-комплекса расположена лимбическая система. Она общая у нас со всеми другими млекопитающими, но в своей законченной форме уже отличается от той, что есть у рептилий. Она возникла, скорее всего, более ста пятидесяти миллионов лет назад. И наконец, новая кора, неокортекс, вне сомнения, самое последнее эволюционное приобретение мозга, окружающее все остальные его части.

***

Если верна точка зрения, изложенная выше, следует ожидать, что Р-комплекс в человеческом мозге все еще в некотором смысле выполняет функции динозавра, а лимбическая кора занята перевариванием «мыслей» пум и ленивцев. Вне сомнения, каждый новый шаг на пути эволюции мозга сопровождается изменениями в физиологии ранее существовавших его частей. На Р-комплексе должны были сказываться изменения в среднем мозге и так далее. Более того, мы знаем, что управление многими функциями организма распределено по различным участкам мозга. Но в то же время было бы странно, если бы те части мозга, что расположены ниже новой коры, не продолжали работать, по сути, так же, как у наших отдаленных предков.

Мак-Лин показал, что Р-комплекс играет важную роль в агрессивном ритуальном и территориальном поведении, а также в установлении социальной иерархии. Поразительно, как много из нашего действительного поведения — в отличие от того, что мы говорим и думаем о нем, — может быть описано в терминах, применяемых обычно по отношению к рептилиям. Например, убийцу мы обычно называем хладнокровным. Макиавелли советовал следовать своему принципу «сознательно растить в себе зверя».

Эти идеи частично предвосхитила Сюзанна Лангер, американский философ, которая писала: «Человеческая жизнь насквозь пронизана ритуалами, как и жизнь животных. Она представляет собой сложные переплетения разумного и обрядового, знания и религии, прозы и поэзии, фактов и вымысла... Ритуал, как и искусство, — это, по существу, конечное выражение символического преобразования опыта. Он рождается в коре больших полушарий, а не в «старом мозге», но он рождается благодаря элементарным потребностям, поскольку орган этот достиг человеческого уровня». За исключением того факта, что Р-комплекс является «старым мозгом», слова эти абсолютно справедливы.

Новая кора занимает у человека около 85 процентов головного мозга, что, конечно, указывает на ее важность по сравнению со стволом мозга, Р-комплексом и лимбической системой. Нейроанатомия, историческая наука и самонаблюдения дают многочисленные свидетельства тому, что люди вполне способны противостоять искушению подчиняться любому импульсу, идущему от рептилианской части нашего мозга. Например, «Билль о правах» американской конституции никоим образом не мог бы быть создан или записан Р-комплексом. Именно наша пластичность, наше долгое детство дают людям больше, чем кому-либо еще на Земле, возможность не следовать рабски тому эталону поведения, что запрограммирован в нас генетически. Но если триединый мозг может служить точной моделью поведения людей, то нет никакого резона игнорировать комплекс рептилии, присущий человеческой природе, в частности наше ритуальное и иерархическое поведение. Наоборот, эта модель может помочь нам понять, что на самом деле представляет собой человеческое существо. [Вопрос о природе (сущности) человека может быть правильно понят лишь с учетом всего, что знает современная наука о человеке и как о живом существе, и как о субъекте общественно-исторической деятельности. Это один из основных вопросов философии. См.: Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. 3; Проблема человека в современной философии. Сб. М., 1969; Мысливченко А. Г. Человек как предмет философского познания. М., 1972; Соотношение биологического и социального в человеке. Сб. М., 1975; Дубинин II. П. Что такое человек. М., 1983; Фролов И. Т. На пути к единой науке о человеке. — Природа, 1985, № 8; Послесловие Д. А. Поспелова к данной книге. — Перев.] (Например, я думаю, что ритуальные аспекты многих психических заболеваний, скажем гебефренической шизофрении, могут явиться результатом повышенной активности некоего центра в Р-комплексе или же неспособности некоторого участка новой коры подавить или вообще выключить Р-комплекс. И не является ли часто наблюдаемое ритуализированное поведение маленьких детей следствием незавершенности развития новых областей коры их головного мозга?)

Всему этому удивительно соответствуют слова Гильберта К. Честертона: «Вы можете избавить вещи от действия чуждых или случайных законов, но не от законов их собственного естества... Не пытайтесь... побуждать треугольники вырваться из темницы, образованной тремя их сторонами. Если треугольник вырвется из трех своих сторон, жизнь его придет к прискорбному концу». Но не все треугольники являются равносторонними. Указать каждому компоненту триединого мозга его истинную роль вполне в нашей власти. [Изложенная здесь концепция триединого мозга занимает в современной нейробиологии довольно скромное место и разделяется далеко не всеми учеными. Вместе с тем идея иерархической организации мозга имеет надежную научную основу. — Прим. редакции.]
utkin
Червь, Зверь, и собственно человек, Разум.
Pri4ina
А Просветление может быть случайным или намеренным результатом симбиотичной согласованной работы этих мозгов.???
Kunira
Цитата(Pri4ina @ 5.7.2008, 1:25) *

А Просветление может быть случайным или намеренным результатом симбиотичной согласованной работы этих мозгов.???

А что ты понимаешь под Просветлением?

Цитата(utkin @ 5.7.2008, 0:30) *

Червь, Зверь, и собственно человек, Разум.

Дык в том-то и дело, что человек - это и Червь, и Зверь, и Разум. ТриЕДИНСТВО, понимаешь-ли...
Кстати, черви до Р-комплекса еще не доросли.
Oleg Matveev
Обычно в качестве символов выбирают Дракона, Тигра и Человека, это верно. И все внутри нашей черепушки. smile.gif
Pri4ina
Что я под Просветлением понимаю.???

Покой Ума, то бишь, отсутствие внутренних разногласий, и как следствие, продуктивное созидание.
Kunira
Цитата(Pri4ina @ 5.7.2008, 1:25) *

А Просветление может быть случайным или намеренным результатом симбиотичной согласованной работы этих мозгов.???


Цитата(Pri4ina @ 6.7.2008, 0:30) *

Что я под Просветлением понимаю.???

Покой Ума, то бишь, отсутствие внутренних разногласий, и как следствие, продуктивное созидание.


Учитывая среду, в которой происходит формирование личности, цели и методы образования и воспитания, случайные Просветленные (в соответствии с определением выше), пожалуй, - явление ну очень маловероятное... Скорее всего такое Просветление - это результат намеренной работы.
skazansky
Цитата(Kunira @ 6.7.2008, 21:18) *

Учитывая среду, в которой происходит формирование личности, цели и методы образования и воспитания, случайные Просветленные (в соответствии с определением выше), пожалуй, - явление ну очень маловероятное... Скорее всего такое Просветление - это результат намеренной работы.


Есть точка зрения, что Просветление - это дар Силы, не зависящий от проведенной "работы".
Если учесть, что достоверно ни одна методика не гарантирует просветления, эта точка зрения больше похожа на правду. smile.gif
Evelinajazz
Цитата(O.M. @ 5.7.2008, 16:47) *

Обычно в качестве символов выбирают Дракона, Тигра и Человека, это верно. И все внутри нашей черепушки. smile.gif

у меня эти символы существуют постоянно. По году я Дракон и мне очень близок этот символ, а мой - тотем - Тигр, собственно, как и "внутренний советчик". ab.gif
Надо их "слить крестом". ab.gif
Aleksandr
Цитата(Evelinajazz @ 8.7.2008, 16:10) *
Надо их "слить крестом". ab.gif
или вышить, "крестиком" ! ! smile.gif
Kunira
Цитата(skazansky @ 8.7.2008, 14:04) *

Есть точка зрения, что Просветление - это дар Силы, не зависящий от проведенной "работы".

Угу, есть много разных точек зрения. ab.gif
Цитата

Если учесть, что достоверно ни одна методика не гарантирует просветления, эта точка зрения больше похожа на правду. smile.gif

На одном из семинаров Барри говорил о том, что можно купить часы процессинга, но мудрость купить невозможно dntknw.gif Она просто приходит, со временем... Или не приходит. fool.gif
zroslav
В принципе, помедитировав, поизучав чакры и биоэнергетику, я понял, что реально видимо есть не просто триединый ум, а семиединый.
У меня есть куча аргументов за то, что он есть, в том числе с позиции той самой эволюционной теории.
Я предлагаю тем, кто заинтересован в теории чакр, развить эту тему и обсуждение.
lVlастер
Один процессор вчера при мне вышел на новый для него уровень, я бы назвал это состояние громким словом полубог. Следующий уровень, это то самое пресловутое управление, о котором так много говорят.

ОМ где-то рассказывал, как он вышел (как мне кажется) на тоже самое, когда он вешал ярлык на энергию. Подходит к работягам, вешает ярлык оргазма и в таком состоянии с ними говорит.

Шутки шутками, а вчера я видел это КЯ своими собственными глазами – это что-то с чем-то. Итак, к этому привел процессинг 8-единого ума + ШКС, АМПЦ + чакры т.п.

Что именно ты понимаешь под развитать тему?

zroslav
Цитата(lVlастер @ 1.1.2012, 20:24) *
Что именно ты понимаешь под развитать тему?


Ну, меня интересует, чем мыслят те оставшиеся 4 (или более) ума. Например похоже, что секс-чакра это скорее чакра интереса, чем просто секса, потому что ей в эзотерике соответствует еще и тема зарабатывания денег. Сие знание бы сильно упростило поиск правильной медитации по семиединому уму. Вот только не надо говорить "тебе надо, ты и разберись". Это прекрасная отговорка. Да, мне надо, я в один момент и разберусь. Может быть кто-то уже знает?
lVlастер
Цитата(zroslav @ 1.1.2012, 18:40) *
Ну, меня интересует, чем мыслят те оставшиеся 4 (или более) ума. Например похоже, что секс-чакра это скорее чакра интереса, чем просто секса, потому что ей в эзотерике соответствует еще и тема зарабатывания денег. Сие знание бы сильно упростило поиск правильной медитации по семиединому уму. Вот только не надо говорить "тебе надо, ты и разберись". Это прекрасная отговорка. Да, мне надо, я в один момент и разберусь. Может быть кто-то уже знает?

Об умах исчерпывающе рассказал ОМ в Семинаре Красноярск, 20 июля - 3 августа 2004. Причем он сначала критикует источник за то, что источник не ясно и не точно и не полно дал карту процессов, а потом сам же выказывает буквально академически верное ( с моей ТЗ) понимание оных. Возникает вопрос, откуда ОМ все так ясно проосознавал?! Но это уже не в тему, а по теме – смотри этот семинар – там все ответы на эти интересующие тебя вопросы, как мне кажется.
zroslav
Цитата(lVlастер @ 1.1.2012, 20:58) *
Об умах исчерпывающе рассказал ОМ в Семинаре Красноярск, 20 июля - 3 августа 2004. Причем он сначала критикует источник за то, что источник не ясно и не точно и не полно дал карту процессов, а потом сам же выказывает буквально академически верное ( с моей ТЗ) понимание оных. Возникает вопрос, откуда ОМ все так ясно проосознавал?! Но это уже не в тему, а по теме – смотри этот семинар – там все ответы на эти интересующие тебя вопросы, как мне кажется.

Боюсь, я не знаю, где мне смотреть этот семинар.
Владимир Есаков
Цитата(O.M. @ 4.7.2008, 7:32) *
Цитата из этой книги (Карл Саган, Драконы Эдема):
Цитата
...Макиавелли советовал следовать своему принципу «сознательно растить в себе зверя»...
Современные методы процессинга, кажется совсем не уделяют внимания этой мысли. Точнее они опосредованно растят зверя в сознании человек. В основном через неокортекс и лимбическую систему. А ведь методы непосредственного выращивания в себе, окультуривания, зверского сознания существуют с момента рождения человека. Семинары Олега (те что видел) и других мастеров, на которых я был, как бы совсем избегают прямых методов в развитии мысли Макиавелли. Известен ли интегрирующий метод?
С учетом того, что рептильный ум базис для двух следующих, его надлежит в первую очередь развивать в человеке. Современные процессинговые методы идут словно от обратного. На что мне обратить внимание в данной связи? Может есть на форуме тема, ссылки?
Мой, например, метод это прямое следование мысли "сознательно растить в себе зверя" прежде. Хотя и предназначен он для тех мужчин кто уже, так сказать, опосля...
galak
Владимир, дианетика заострена на очистку от глюков рептилоидного ума. Предложение zroslava абстрактно, поскольку не дает основы для различения. Почему 7, а не 49, как, к примеру у Ледбиттера, который с группой экстрасенсов исследовал тонкие миры. Разделение ума на почакровые области ничего не говорит о специфических функциях ума в рамках эволюционных моделей. О них исчерпывающе рассказывает модель триединого ума. Можно бесконечно глючить на разных классификациях. Но зачем? Обрати внимание на принцип лезвия Оккама.
Владимир Есаков
Цитата(zroslav @ 1.1.2012, 15:54) *
В принципе, помедитировав, поизучав чакры и биоэнергетику, я понял, что реально видимо есть не просто триединый ум, а семиединый.
У меня есть куча аргументов за то, что он есть, в том числе с позиции той самой эволюционной теории.
Я предлагаю тем, кто заинтересован в теории чакр, развить эту тему и обсуждение.

Цитата(zroslav @ 1.1.2012, 19:40) *
Ну, меня интересует, чем мыслят те оставшиеся 4 (или более) ума. Например похоже, что секс-чакра это скорее чакра интереса, чем просто секса, потому что ей в эзотерике соответствует еще и тема зарабатывания денег. Сие знание бы сильно упростило поиск правильной медитации по семиединому уму... Может быть кто-то уже знает?

Сам я придерживаюсь, ощущаю в себе через раздельное проявление, работу различных частей сознания полностью совпадающими с чакровым распределением иерархии уровней человеческого сознания. Однако ментально я поровну использую триединое разделение (тело-душа-дух), в основном из-за простоты, и семеричное из-за большей точности. Я полностью поддерживаю изыскания практиков находивших большее число делений человеческого сознания, но сам ограничиваюсь доступными оперативно семью-восемью, по основным чакрам.
Под сознаниями я понимаю следующее. Часть (порядок) живых существ обладающих определенным отношением (чувствами) между образом (идеальным/знанием) и действием (материальным/воплощенным).
В человеке присутствуют, примерно, сознания. Минералов. Они знают, обладают и реализуют образ действия (жизни в человеческом теле). Клетки отдельно. Симбиозы клеток. Лимфа. Кровь... Семь примерно порядков.
У всех порядков свой уровень знания. И если простейшее вертикальное описание материя-дух (реализация-идея) и связывающий элемент, сразу не выявляют нужной причинно-следственной связи, то я ищу по дробной вертикали каждого из способов существований. Каждый порядок сознания имеет свое представительства во всех других (подобность структурой по Коржибскому), что позволяет общаться частям сознания в обход последовательного обращения. Дышим мы в основном неосознанно неподконтрольно. Взятие дыхания под контроль может перепрограммировать сознания тела под нужды другого уровня. Например уровня безопасности (1-я чакра), или удовольствий, соглашусь и с zroslavом, интереса (2-я чакра), волеизъявления (3-я чакра)... Сознание перепрограммируется через принятие материальным телом нужного отношения касательно нового образа действия.

Цитата
дианетика заострена на очистку от глюков рептилоидного ума

Удивительную вещь ты пишешь, galak. Глюк рептилоидного ума? После достаточного времени он сформирован и действует на столько надежно, что на нем выросло еще два. Ни у нас, ни у животных ниже по иерархии, этот ум сбоев и глюков не умеет давать. Вперед - назад - замри. Где тут возможен глюк? О чем ты написал, поясни.
Мне же дианетика представилась заостренностью на очистке некоторых неокортексных и лимбических связей, польза от которых еще не может быть освоена сознанием личности в силу различных причин.
Ошибочность, так я понимаю "глючность", это несвязность в пределах данного уровня. В целостной же связи уровней, ни "глючности" ни ошибочности я не нахожу. Тогда мне придется признать что Творец недосмотрел чего-то в творении. Типа он недотворец.
lVlастер
Когда я шел по следу к самому себе, мне попалась книга Техника медитации Юри Каптена. И там я увидел подробное описание чакр:

2) СВАДИСТХАНА-ЧАКРА (СВАДХИСТХАНА-ЧАКРА; СВАДИСТАНА-ЧАКРА)
• Локализация на физическом плане: основание половых органов.
• Анатомический коррелят: предстательный плексус.
• Контролируемый орган чувств: вкус.
• Контролируемая область и функции: органы брюшной полости, половые органы.
• Свойства проявления в психофизиологическом плане: ограниченность сознания, отсутствие сострадания, желание разрушения, заблуждения, презрение, подозрительность.
• Желания и препятствия: сексуальность.
• Чувство: чистота.
• Число лепестков: б.
• Цвет энергии: оранжевый.
• Биджа-мантра: ВАМ.
• Носитель биджи: крокодил.
• Звук октавы: ре.
• Цвет биджи: кроваво-красный или ярко-красный.
• Таттва (элемент): вода.
• Цвет таттвы: белый.
• Вкусовое ощущение: вяжущий.
• Запах: ромашка.
• Тип правы: апана + вьяна.
• Л ока (область, мир): Бхувар-лока (астральный план).
• Управляющая планета: Меркурий (Юпитер — подругам источ¬никам).
• Божество: Вишну (Брама — по другим источникам).
• Шакдо Ракини.
• Поведение животного: бабочки.
Эффект от работы с чакрой: сосредоточение на этой чакре дает способность использовать созидающую и сохраняющую энергии, что¬бы возноситься к чистому искусству и чистым взаимоотношениям с другими людьми; позволяет освободиться от страсти, похоти, гнева, жадности, ревности и зависти.

Я стал медитировать и в себе ничего такого не увидел, а воображать или представлять я отказался. Так я и остался с носом в этом вопросе. Спустя лет 10, после просветления, я вернулся к нему. И снова ничего такого, что написано в книге о чакрах – все, что я находил это ПРИМЕРНАЯ локализация ВИХРЯ и процессы между умами.

Тогда я написал письмо этому автору, и он мне ответил, что эта книга была глупостью, что ее нужно выбросить, она просто слова, за которыми ничего не стоит, это перепечатка с других слов, а не описание своего опыта. И тогда я понял для себя, что сначала должно идти переживание (предмет), а потом уже его описание, название.

Поэтому мой процессинг идет от Мира к предмету, его описанию, его названию, т.е. фокусирование.

И я кое-что обнаружил, я назвал это Точка Покоя. Это такое место в организме, не скажу где, дабы оставить теоретиков без почвы. В этом месте не происходит никаких процессов, это место является началом человека, это удивительное место. Его найти очень просто – фокусируйтесь и вы его найдет.

Туда Дух попадает во время засыпания. Поэтому если вы сядете удобно, когда очень хотите спать, когда валитесь с ног, и станете слухом, и будете удерживать свое присутствие, ваше тело уснет, ГС вас выронит, и вы попадаете в Точку Покоя и там можно в отражении тела увидеть себя – это чудо.
galak
Согласен с мастером. Лучше идти от своего опыта. Если его не достаточно (всего знать сразу увы не удается), то в своих предположениях, по меньшей мере, опираться на логически и методологически обоснованные модели.

По поводу чакрового восприятия, которое весьма субъективно, имеет смысл вначале поставить вопрос о целесообразности притягивания туда категории ума. Зачем? Вам что-то непонятно с триединым умом? Или есть то, что не вписывается в контекст триединого ума? Пожалуйста не путайте разбиение по энергиям, которые выборочно воспринимаются разными чакрами, с механизмом интерпретации и управления - умом.

Владимир, ум - это механизм сравнения и отбора оптимальных сценариев. Рептилоидный ум озабочен при этом выживанием. Для своей работы он использует записи критических для выживания более ранних ситуаций. В животном мире это эффективно. Там заложены механизмы действия тела, позже приправленные дополнительной энергетической поддержкой эмоционального плана. У человека сюда добавляется язык символов. Что со временем, приводит к "заглючке" реаботы рептилоидного ума, которые начинает реагировать не на конкретные действия, а на слова, которые могут оказаться вполне безобидными в конретной ситуации. А рептилоидная реакция при этом весьма неадекватна.

Простой пример. На тебя подняла голос мама и шлепнула по попе. Для рептилоидного ума ребенка эта ситуация оказывается критической для выживания и записывается в "банк выживания". Потом, если этот глюк не проработан, то рептилоидный ум реагирует на гнев близкой женщины страхом и попыткой сбежать и укрыться. Тогда как по ситуации имеет смысл проявить эмпатию к женщине и дать этому гневу выйти. Так рождается эмоциональное рабство. Если это не глюк рептилоидного ума, то что?

А про творца - не ко мне. Я в чудеса не верю.
Владимир Есаков
Цитата(galak @ 5.1.2012, 15:05) *
... механизмом интерпретации и управления - умом.
... ум - это механизм сравнения и отбора оптимальных сценариев. Рептилоидный ум озабочен при этом выживанием. Для своей работы он использует записи критических для выживания более ранних ситуаций. В животном мире это эффективно. Там заложены механизмы действия тела, позже приправленные дополнительной энергетической поддержкой эмоционального плана. У человека сюда добавляется язык символов.
Да. И. Где следствие глючности механизма. Он как работал раз-два-три, так и продолжает. Первоначально для рептилоидного ума сигнальная информация для запуска механизмов тела была сенсорной (5-senses). В дальнейшем она дополнялась чувственной с ростом лимбической симтемы, далее вербальная информация стала во главе управления рептилоидного ума. Но сам он как работал безотказно, так и продолжает работать. Доминанта мыслительных образов над чувственными и образами ощущений призвана не упразднить действия подчиненных, но точнее направить их. Следовать новым порядком абстрагирования, невозможным для, и с их уровней.
И вот с этой фразой:
Цитата
Что со временем, приводит к "заглючке" реаботы рептилоидного ума,
Не согласен. Механизм рептилоидного ума либо рабочий, либо умер.

Цитата
которые начинает реагировать не на конкретные действия, а на слова, которые могут оказаться вполне безобидными в конретной ситуации.
Для тебя безобидными, а для ума рептилии слова имеют абсолютное значение. Тем более что рептилоидный ум не различает слов.
Если в ум поступил сигнал "опасность", например, через слово "мама", то это "опасность", и как следствие примитивная реакция: бежать, нападать, замереть.
Цитата
А рептилоидная реакция при этом весьма неадекватна.
Где неадекватность? Полная адекватность. Никаких глюков.
Рассмотрю твой пример.
Цитата
Простой пример. На тебя подняла голос мама и шлепнула по попе. Для рептилоидного ума ребенка эта ситуация оказывается критической для выживания и записывается в "банк выживания".

Пока все нормально. Сильный (свой) не просто бъет, - учит слушаться старших, не уничтожает, растит слабого (своего).
Цитата
Потом, если этот глюк не проработан, то рептилоидный ум реагирует на гнев близкой женщины страхом и попыткой сбежать и укрыться.
Потом это когда? Я так понимаю лет через двадцать. До этой поры, пока ребенок/подросток слабый программа его сохраняет в состоянии подчиненным кричащим (властным) женщинам. Прорабатывать надо не "глюк"/безошибочность которые работают как им положено, а прорабатывать нужно то чего нет, или вернее сказать находящееся в недопустимо зачаточном, для такого возраста, состояниям. Прорабатывать нужно обратное. Властность. Агрессивность. Силу. С ними нужно, вначале познакомиться, пожить. Затем их нужно делать. И уж потом управлять ими. А подчинением управлять не нужно. Оно работает отлично. За двоих. За подчиненного и за командира.

Цитата
Тогда как по ситуации имеет смысл проявить эмпатию к женщине и дать этому гневу выйти.
Я тебе такой вилки не пожелаю, galak. Проявит эмпатию или дать этому гневу выйти. Если у меня столько гнева, что выпусти я его он ей тело поломает, мне дать ему выйти? Ты предложишь мне ломать ей кости любя?
Цитата
Так рождается эмоциональное рабство.
Да. Так. Рабство лучше каторги.
Когда вырасту до состояния свободного, освобожусь. А вызывание преждевременных эмоциональных родов я не сильно отличаю и от абортирования.
Цитата
Если это не глюк рептилоидного ума, то что?
Это частный взгляд на ситуации неокортексными структурами.

lVlастер
Цитата(Владимир Есаков @ 5.1.2012, 16:55) *
Когда вырасту до состояния свободного, освобожусь. А вызывание преждевременных эмоциональных родов я не сильно отличаю и от абортирования.

Человек это конечный продукт бессознательной эволюции. Горизонтальная эволюция на нем прекратилась, теперь начинается вертикальная. В этой вертикальной эволюции принимает участие разум, а не гены.

Неосознанная, бессознательная эволюция происходит автономно, сама по себе, без Вашего руководства и участия. Из этого типа эволюции возникает сознание. На этом эволюция постепенно останавливается и угасает, поскольку ее миссия выполнена, сознание и было ее миссией, ее конечной целью. Неосознанная эволюция нужна только до момента появления сознания. У человека появляется сознание. Сознание являет и индивидуальность. До возникновения сознания не существует яркой индивидуальности, она не кристаллизована, она растворена. Есть виды, но не индивидуальность. С момента возникновения сознания эволюционный процесс видоизменяется. Человек некоторым образом превзошел свою природу и поэтому его эволюция переходит в разряд индивидуальных осознанных самодеятельных процессов, возникает новая реальность - нооонтогенез. Это значит, что теперь природа умывает руки, появился конечный продукт естественной эволюции - разум и природа готова передать ему бразды правления.

Теперь человек сам отвечает за свой рост и развитие. И речь идет не о физическом развитии, речь идет о духовном росте. Эволюция шла горизонтально и дошла до точки, где Ваше тело совершенно. Ваше тело имеет все, что нужно. Нужна только новая структура. Все, что Вам нужно, есть у Вас, но оно разбросано. Вы должны собрать это, синтезировать это, согласовать. Процессинг предназначен для этого. Процессинг это зачатие, вынашивание, рождение и вскармливание нового себя – двиджы. Аткуда мысли об аборте или это у тебя сложился такой частный взгляд на процессинг неокортексными структурами?
Владимир Есаков
Цитата(lVlастер @ 5.1.2012, 19:41) *
Процессинг это зачатие, вынашивание, рождение и вскармливание нового себя
Согласен.
Цитата
Человек это конечный продукт бессознательной эволюции.
Я скажу: человеческибессознательной. Сознание, знание, присутствует и у животных и у духов. Но оно не человеческое.
Цитата
Неосознанная, бессознательная эволюция происходит автономно, сама по себе
Нечеловеческого сознания, да. Некортексные же программы ставим/меняем уже сами. И дианетика известная мне заострена на неокортекс.
lVlастер
Цитата(Владимир Есаков @ 5.1.2012, 20:19) *
Согласен.
Я скажу: человеческибессознательной. Сознание, знание, присутствует и у животных и у духов. Но оно не человеческое.
Нечеловеческого сознания, да. Некортексные же программы ставим/меняем уже сами. И дианетика известная мне заострена на неокортекс.

Я хотел сказать, что ни дерево, ни муха, ни собака при наличии того или иного ума не процессятся. По крайней мере, я не видел такого. Так откуда на твоей карте возникло абортирование?
zroslav
Цитата(galak @ 4.1.2012, 18:57) *
О них исчерпывающе рассказывает модель триединого ума.


Очевидно, нет. Если кто-то чего-то не увидел, не значит, что сего нету. В ум тела входит еще и то, что было и у предков рептилий - память тела как физического объекта, или как химического соединения в прошлом.

А бритва Оккама - ну вобщем и правда, чего воду мутить про какой-то там реактивный ум? Все ведь и так понятно было - эго, суперэго и ид. Чего вводить рептилоидные умы и прочую чушь? Давайте все насильственно сведем к этому и заставим всех верить, что все именно так, а тех, кто не поверит, обесценим.

Нет, очевидно, что все тоньше, чем просто реакции/эмоции/суждения. Эстетика (интерес) это еще более тонкая вещь, не сводящаяся ни к чему из этих трех. А видимо есть и еще более тонкие вещи - просто нам для простоты описали именно их. Как правило возможно достаточно работать именно с ними - но единственное, как можно доказать только их существование - сославшись на авторитет. А авторитеты всегда ложны (потому что сегодня верно одно, а завтра - другое).
lVlастер
Цитата(zroslav @ 5.1.2012, 22:17) *
Эстетика (интерес) это еще более тонкая вещь, не сводящаяся ни к чему из этих трех.

Вообще-то если эстетика это красота, то она сводится к максимуму палеокортекса. А интерес у нас тут - это эмоция. Хорошо бы сначала прояснить теорию, основы процессинга, чтобы лучше понимать друг друга.
Владимир Есаков
Цитата(lVlастер @ 5.1.2012, 21:28) *
Я хотел сказать, что ни дерево, ни муха, ни собака при наличии того или иного ума не процессятся.
По своей воле они не процессятся. Программы же эволюционного процесса полностью выполняются их видами без возможности личного выбора.
Цитата
Так откуда на твоей карте возникло абортирование?
У человека есть возможность соглашаться проводить эволюционный процесс не только от материальной (животной) обусловленности, но и от идеальной (духовной) обусловленности. Именно взрослая часть вида человека в этом свободна. Так как они могут выбирать меж материальным и идеальным. То есть знать результат заранее, как в случае следования животной программой, так и духовной.
Отторжения плода, по физиологическим причинам у людей случается чаще чем аборт по причинам духовного отказа в жизни плоду. Современные культуры создают и новые идейные препятствия для рождения, без абортирования, - предохранение.
Так дианетический и другой какой ментальный процессинг направленый на очищение себя от программ трудного роста (не говорю невозможного, ибо их нужно различать), в угоду программам легкого (удовольствия/проживания), имеет возможность удалять как чужеродное, так и непонятое свое.
Ментальный аборт частный случай перепрограммирования сознания.
Абортирование физиологическое, это ментальная реакция обусловленная страхом в прошлом за будущий образ жизни своего. Представления это мотивы более высокие нежели физиология, которая живет здесь и сейчас.
Реже аборт совершается из противоположного, агрессивного, желания уничтожения именно плода, как чужеродного существа, типа клеща.
Не имея возможности выбирать, т.е. не имея опыта реализации проблем, средство избавления вместо помощи порабощает.
Да, до времени повзросления исходя из новых условий, но именно время призвано быть сбереженным помощью ментальных технологий процессирования.
Я менее "против" общественной канализации, и более "за" местную утилизацию. Так, если кратко сказать.
galak
Владимир, для меня то, что глюк в работе любого ума может быть исключительно на базе "неадекватной" предыдущей информации, было очевидно. Глюк не в плане плохой работы ума (выбора из имеющихся вариантов - этот механизм действительно или есть или нет. Если его нет - мы имеем дело с трупом), а глюк, как результат отсутствия адекватной реальности информации. Как ты при этом оцениваешь конкретную ситуацию, мне не важно.

У меня есть ощущение, что ты не воспроизвел моего примера и вкладываешь свое понимание в словосочетание "эмоциональное рабство". Я имел в виду под этим зависимость от эмоций другого человека. Лично для меня это страшный глюк. Но если для тебя нет, это тоже ок. Значит ты пока или не нашел этого у себя или не имел (тогда ты счасливчик) этого вообще. Результат этого глюка я наблюдаю в основе большинства межличностных проблем.

И не надо так страдать из-за моих вилок. Мои страдания были не из-за них, а именно из-за того, что моя рептилия слишком долго нагибала меня к бегству. Сейчас меня не пугают чужие эмоции - они не мои.

Зрослав, зачем так много этих слов ни о чем. Просто приложи сравнительную оценку анализа какой-нить проблемы на базе триединого ума и семи- (или сколько ты там пожелаешь) единого. Тогда можно будет воочию увидеть, что чего тоньше или толще.
Владимир Есаков
Цитата(galak @ 7.1.2012, 1:18) *
Владимир, для меня то, что глюк в работе любого ума может быть исключительно на базе "неадекватной" предыдущей информации, было очевидно. Глюк не в плане плохой работы ума, а глюк, как результат отсутствия адекватной реальности информации.
Ум это запрограммированный переключатель тока, в упрощенном виде. Как в компьютере. Какая цепь в нем выстроена такую и переключает. Рептильный ум програмировала "природа", неокортекс программируется у детей социумом, взрослый человек может пере/программировать сам. Тумблер, он и есть тумблер. Что у рептильного что у неокортекса. В нем не может быть глюка. Значит. Глюк должен быть в сенсорах. Считывателях информации. И здесь я его не нахожу. Как информация может быть глючной? Она такая какая есть. Интерпретация ее как глючной происходит именно неучаствующей в работе биокомпьютера системе, вот здесь ты написал суть того о чем я веду речь:
Цитата
Как ты при этом оцениваешь конкретную ситуацию, мне не важно.
Системе не важно что о ней думает пользователь какое-то там одно из многих "Я", она работает как может. Кошка не различающая окна пытается лапой достать до птицы в сантиметре за стеклом. Где здесь глюк? Глюк чего? Не видит стекла. Это не глюк, это отсутствие навыка. Некоторые навыки можно приобрести развив имеющиеся, некоторые нельзя и тогда система просто определяет невозможное как несуществующее. Кошкам легко. А человек, задачи которого могут быть кратно выше его индивидуально жизненных возможностей, начинает страдать от перегрузок невозможных ни его ни какому-либо из организмов его вида в настоящем. И с психологическими и ментальными задачами дело обстоит похоже. И здесь научить использовать трудности и избавить от них задачи разные.
Меня интересовало использование. Технологии как использовать страх, гнев, а не как избавляться от них.
Еще раз уточню свою мысль. Ни в ощущениях, ни в проводящей системе, ни в управляющей, я не нахожу ошибок/глюков как в теле, так и в душе человека. Ошибки возникают в использовании этих систем под задачи менталитета человека. Который еще недоразвил неокортекс в теле вида человек до такого же состояния как у рептилий и животных, получивших совершенные системы управления их, жизненными задачами.
Цитата
У меня есть ощущение, что ты не воспроизвел моего примера и вкладываешь свое понимание в словосочетание "эмоциональное рабство". Я имел в виду под этим зависимость от эмоций другого человека. Лично для меня это страшный глюк. Но если для тебя нет, это тоже ок. Значит ты пока или не нашел этого у себя или не имел (тогда ты счасливчик) этого вообще. Результат этого глюка я наблюдаю в основе большинства межличностных проблем.
galak, мне хочется согласиться с тобой по сути. Я сам лично разделяю твои чувства по поводу того о чем ты мне пишешь. Но за словами для меня стоит стена, которая опирает меня, дает мне возможность к разговору. Иначе я буду просто согласен по сути, но разговора по частностям не получиться, ни к нашей ни к читателей пользе. Продолжу исходя из разночтений.
Рабство, что эмоциональное, что физическое, что ментальное, я различаю лишь по порядкам абстрагирования. И рассматривать их проще на примитивном уровне. Физическом для меня.
Но можно и на эмоциональном.
Ты зависишь эмоционально от кого-либо. Что здесь страшно глючного? Ты зависел от матери будучи младенцем, от социума подростком. Сейчас, не зная твоей ситуации напишу о своей, я завишу от чувств женщины и окружающих меня близких. Что здесь страшного. Они мне нравятся, я их люблю, они меня, я не могу их покинуть, они меня. Где здесь страшный глюк. Зависимость? Что в ней страшного?... Ведь от тела своего мы зависим, но не боимся его, а выполняем с пониманием физиологические его потребности. Далее.
Проблемы, страхи, в рабстве могут быть следующего характера.
1. Ты раб слабый/неопытный/...
2. Ты господин слабый/неопытный/жадный)...
2. Ты жадный/глупый господин, неумеющий извлечь выгоду из своего господствующего положения.
3. Ты внезапно лишен рабства или господства.
4. Ты свободный (не имеющий рабов/господ) слабый/неопытный/...
...
Рабовладельческий строй существует до сих пор. Им по-разному живут люди, именно они могут научить боящихся, - смелости, творчески использовать существующее ресурсное положение, тела, души, ума.
Я прошел опытно различные стадии эмоционального рабства и могу сказать, что проблема рабства в различении, собственно, этого состояния и отличия от других.
Капитализм, социализм, демократию, я считаю более лицемерными рабства. Но не глючными. Таковыми, со своими как более тонкими, так и грубыми рабскими зависимостями.

Цитата
И не надо так страдать из-за моих вилок.
Приятны мне эти страдания, galak, за вилку благодарен специально.
Цитата
Мои страдания были не из-за них, а именно из-за того, что моя рептилия слишком долго нагибала меня к бегству. Сейчас меня не пугают чужие эмоции - они не мои.
Тебе я поверю на слово. А в своей практике нахожу следующее.
Человек сваливает от проблем в тихую гавань комфорта и отстаивается там радостным переживанием мелких волнений возможным под прикрытием портовых волнорезов.
Но выйдя в реальное море ситуация со слабостью корпуса корабля или неопытностью управления остается в том же состоянии, что при постановке в порт.
Вид больных по телевизору притупляет чувства, которые снова накрывают оказавшегося в больничной палате посетителя.

Еще раз, galak, по сути, чувственной сути, я с твоим направлением мысли о глючности согласен, но в ментальных определениях у меня вышеизложенные мысли.
galak
Ладно, не буду вдаваться в вопиющие нестыковки в наших картах. Похоже, процесс их согласования бесперспективен. Обращу внимание только на существенное. Зависимость выживания ребенка от родителей - это не глюк. Глюк - это зависеть в зрелом возрасте от людей, которые по каким-то параметрам похожи на родителей, тогда, когда в подобной зависимости нет никакой необходимости. Тут ни при чем функционирование ума. А лишь те "безобидные" инсцеденты в жизни ребенка, в которых эта зависимость проявлялась и бессознательно записывалась в структуры памяти. А ум всего лишь прокручивает их в "похожих", по его мнению ситуациях.

Еще раз прошу отличать эмоциональное рабство от сободных отношений с другими людьми, с которыми ты можешь сознательно договориваться.
Владимир Есаков
Цитата(galak @ 9.1.2012, 0:33) *
Глюк - это зависеть в зрелом возрасте от людей, которые по каким-то параметрам похожи на родителей, тогда, когда в подобной зависимости нет никакой необходимости...
Еще раз прошу отличать эмоциональное рабство от сободных отношений с другими людьми, с которыми ты можешь сознательно договориваться.
Так зависит, этот, кто в зрелом возрасте, от людей похожих на родителей, или нет того, что он не может обойти? Типа это иллюзия/ошибка систем опознавания, глюк, как ты говоришь.
Свободен он или раб? Определи в своих условиях задачи.
Пока получается только долженствование в зрелом возрасте не зависеть. Но зависимость/рабство есть. Значит не взрослый он в этой части. И растить эту часть нужно. А не очищать от ошибок или глюков которых нет еще в его неокортексной карте. Там пока еще сю-сю пу-сю. Он например:
1. Еще не пробовал быть взрослым за отсутствием необходимости. Зависимость устраивает по согласию.
2. Вернулся в рабство после неудач со свободой. Зависимость устраивает по необходимости.
Нет еще опытом закрепленных успешных попыток свободного существования.
Ты видел людей сознательно эмоционально зависимых и не желающих перемен?
Не все люди согласятся разменять эмоциональную зависимость на ментальную или телесную.
Это не глюк, это выбор их доминирующих систем сознания.
Кто на что родился/вырос, - то и выбирает.
Ребенок игрушки, пола противоположность, ученые идеи...
Это не глюки и не ошибки.
Ошибки появляются при появлении задач. А что это за задача у человека быть взрослым, или независимым. Это для чего нужно? Что этими инструментами делать будем?
galak
Я думаю, что эмоциональная зависимость может и частично осознаваться. Это достаточно глубокий уровень. Она закреплена на уровне сценариев действия (ролей и постулатов). Полное осознание всего вреда этой зависимости приходит, по-моему мнению, лишь в результате процессинга после того, как чел решил от нее освободиться.

То, что ты называешь доминирующий системой сознания, в моей модели является этическим кодексом. Да, именно он содержит в себе постулаты, вызвавшие эту зависимость. Например, призывающие к сдерживанию эмоций, типа: "мальчики никогда не плачут" или навязывающие чужие истины, типа: "родители всегда правы". Конечно, наличие подобных утверждений в этическом кодексе можно назвать и незрелостью.

У меня нет разделения в оценке по-поводу ошибки. Я считаю, что это ошибка (глюк) незрелого сознания, которое согласилось с этим бредом. Если ты полагаешь, что ошибкой этот бред можно назвать лишь тогда, когда пробуждающее сознание ее таковой признает, то это твое субъективное допущение, в котором я не вижу никакого смысла.
galak
Я не вижу смысла в контексте того, что рассказывал выше. Хотя согласен, что оценка всегда предполагает наличие цели (полярности), в рамках которой она производится.
Владимир Есаков
Цитата(galak @ 9.1.2012, 13:13) *
Я думаю, что эмоциональная зависимость может и частично осознаваться. Это достаточно глубокий уровень. Она закреплена на уровне сценариев действия (ролей и постулатов). Полное осознание всего вреда этой зависимости приходит, по-моему мнению, лишь в результате процессинга после того, как чел решил от нее освободиться.
Согласен. Лишь отмечу, что полнота осознания определяется задачей. Условиями выполнения. Для начала простыми, абсолютными. Могу - не могу. В дальнейшем полнота обрастает подробностями.

Цитата
То, что ты называешь доминирующий системой сознания, в моей модели является этическим кодексом. Да, именно он содержит в себе постулаты, вызвавшие эту зависимость. Например, призывающие к сдерживанию эмоций, типа: "мальчики никогда не плачут" или навязывающие чужие истины, типа: "родители всегда правы". Конечно, наличие подобных утверждений в этическом кодексе можно назвать и незрелостью.
Согласен с тобой, в принципе. "Никогда" и "всегда" это вирусы зацикливания (деления на ноль) в программе любого этического кодекса. Именно они перегружают сознание. Не давая ему вырасти. Питая эмоциональной энергией от перегрева (в спайках) "проводов", тела, - чужеродное системе. Чужие образы, чувства, действия. Питая чужие задачи. Личные, семейные, видовые. Но. После появления своих, отдельных от семьи, вида задач.

Цитата
...Если ты полагаешь, что ошибкой этот бред можно назвать лишь тогда, когда пробуждающее сознание ее таковой признает, то это твое субъективное допущение, в котором я не вижу никакого смысла.
Да, я считаю так. Смысл здесь в ограничении своей деятельности. Сужении ее фокуса, до простоты, примитивизации. Да - нет. До простоты природной. Реагировать так или иначе.
Я отрезаю от своих задач лечение (бреда) и беру обучение (неосознанность).
В медицинской области я признаю терминологическое соответствие терминов бреда, глюков и проч. телесным проявлениям.
Но я не медик. И "бред", "глюк", это не мои термины и задачи. "Ошибка" более подходящий термин для задач сборки сознания.

Вернусь к источнику дискуссии, рептильному уму.
Если представить его через устройство современного компьютера, то он типа кристалла процессора. "Глюк" и "бред" он может выдавать по причинам физического плана. Нарушение стабильной работы связей от перегрева/недоразогрева, выгорания ячеек, трещин. Ошибки же выполнения программ операционной системы и выше, в вычислениях, по причинам нелогичной/несвязности схемотехники процессора, а такие случаи не редки при разработке процессоров, легко/умеючи на местах обходятся прошивками в пользовательские программы или саму операционную систему. Легко в смысле легче чем разработать и перепаять процессор на плате.
galak
Под контекстом выше я понимаю духовное развитие, о котором и идет речь на этом форуме. Поэтому оценка вполне правомочна. Я оценивал в русле решения задачи духовного совершенствования. Поэтому не нахожу смысла в переходе на другой уровень абстракции, о котором ты заговорил.

Я полагаю, ты согласися с тем, что неважно, как называть результат ошибочных выборов ифантильного сознания.
Я думаю также, неважно как ты назывешь процесс его взросления. Важно понимать, как именно он происходит.

В моей модели разделение на три ума эволюционно обусловлено и дает возможность оценить, что раньше включается - расчеты на выживание, доминирование или оправдание. Но надо осознавать условность такого разделения при рассмотрении любой задачи, поскольку все три компоненты связаны в человеке в единый комплекс.

Дефект кристалла или перегрев компонент - это не область функционирования ума, но тела. Ум занимается расчетами и сравнением. Это скорее операционка в твоем примере. Часть операционки, следящая за сбоями в работе тела, можно условно отнести к рептилоидному уму.
galak
Кстати, если ты выходишь за рамки конкретного контекста, то это не сужение, а расширение.

А к вопросу о сужении - оно далеко не всегда приводит к той самой природной простоте, но и может завести в примитивные тупики. Пример тому - нисходящая спираль сознания, выбравшего путь сужения.
Владимир Есаков
Цитата(galak @ 10.1.2012, 2:09) *
...А к вопросу о сужении - оно далеко не всегда приводит к той самой природной простоте, но и может завести в примитивные тупики.
У меня, не может, а должна.
Завожу в тупик, в конец. И с этого момента начинается новый путь. С учетом тупика. Где все точно определено. Тупик. Стоп. Разворот. Вперед.
Сначала узнаешь предел своих возможностей/невозможностей, затем учишься использовать их наличие/отсутствие.
galak
Тоже метод, почему бы и нет. Иногда тоже пользуюсь, когда информации недостаточно.
lVlастер
Цитата(Владимир Есаков @ 10.1.2012, 16:53) *
Завожу в тупик, в конец. И с этого момента начинается новый путь. С учетом тупика. Где все точно определено. Тупик. Стоп. Разворот. Вперед. Сначала узнаешь предел своих возможностей/невозможностей, затем учишься использовать их наличие/отсутствие.

Можно и так, идти сначала к тупику, т.е. по нашей терминологии к замешательству, а потом кругом на 180 градусов или еще на как угодно градусов. Все ступени шкалы прорабатываются и так и так и так. Дело вкуса и времени. Можно процессится год по 1 эмоции, можно за месяц пройти все тона, как нравится. Т.е. я думаю тут речь не об аборте, а о сроках беременности. Кто-то как Будда в притче – родился сразу на ноги и сделал семь шагов вперёд. Там, где он ступал, под ногами появлялись лотосы. А кому-то как слону нужно около двух лет зреть в утробе матери. Онтогенез Духа вроде никто не отменял.
Владимир Есаков
Цитата(lVlастер @ 11.1.2012, 12:17) *
...Дело вкуса и времени. Можно процессится год по 1 эмоции, можно за месяц пройти все тона, как нравится.
Нет. У меня не как нравится. А как не нравиться. Удовольствия и неудовольствия из лимбической системы, на которые подсажены неокортексные структуры, "как нравятся" "со вкусом" будут воспроизводить свои программы с новыми ментальными подпорками, обоснованиями почему так как раньше продолжать, - не приносит тех же удовольствий, и почему нужно переходить на новый уровень, но тоже удовольствий, программ реализации телесной жизни, детства, ощущений. В которых менталитет работает на тело, даже если удовольствия столь высокого порядка абстрагирования, рода молитвы или медитации. Работа через удовольствия и работа исходя из неудовольствия разнятся в подходах. Поощрение и понуждение. Я занят понуждением.
Цитата
Т.е. я думаю тут речь не об аборте, а о сроках беременности.
Да, тащить из утробы до временности может быть как абортом, так и наивностью. Проверкой могут служить те самые слова из притчи:
Цитата
Кто-то как Будда в притче – родился сразу на ноги и сделал семь шагов вперёд. Там, где он ступал, под ногами появлялись лотосы.

Когда встречу человека у которого из следов цветы вырастают, сразу "потяну" его из утробы.
Цитата
А кому-то как слону нужно около двух лет зреть в утробе матери. Онтогенез Духа вроде никто не отменял.
А иначе, жду положенного человеку срока, и он точен для духа, как точны для тела девять месяцев в утробе. Именно поэтому я обучаю мужчин после, примерно, тридцати двух лет.
lVlастер
Цитата(Владимир Есаков @ 12.1.2012, 16:57) *
Я занят понуждением.

Можно и так, как смотреть одним глазом. Другие смотрят двумя. Кто-то тремя, дело невкуса.
Владимир Есаков
Цитата(lVlастер @ 12.1.2012, 19:54) *
Можно и так, как смотреть одним глазом. Другие смотрят двумя. Кто-то тремя, дело невкуса.
И сколько глаз не возьми, результирующая точка фокуса будет. Одна. В один момент времени. А доминантнозадвоенное и более сознание, есть признак ненормального функционирования любого мозга. И хотя само такое положение, и сигнализирует о проблеме, и может являться инструментом в решении других, оно, исключительное.
Целимся мы с помощью лишь одного какого-то глаза, даже если и открыты три. Так я различаю ситуации обучения и развлечения, клиентов, учеников, собеседников.
И вариантность это совокупность методов. Метод рептилий прост. "Вперед" это не "назад". Рептилии, телу, чтобы методом "вперед" достигнуть цели шаг назад, нужно прошагать круг по земному шару. Метод "назад" достигнет цели через один шаг.
Если делаешь дело невкуса, не называешь его делом вкуса. Это ошибка, и платят за нее те кто за вкусом пришел. А те кто невкусно вкусно поел, платят, да, по делу.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.