Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ЧЯ и СиМ соло
Абилити :: Ясный форум > Ясная практика жизни: прикладные темы > Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование
Страницы: 1, 2, 3
fall3n
Статья из журнала в первом постинге про использование ЧЯ соло.
Цитата

Successful Resolutions with Clean Language

And what would you like to have happen this New Year? Are you thinking of making that big change – stopping smoking, cutting down on booze, getting regular exercise and eating well – yet again?

It’s like Samuel Johnson said of second marriages: a triumph of hope over experience.
And when it’s like that, as it often is, what would you like to have happen?

Personally, I’d like there to be something completely different out there which would really help. Another way of approaching big changes; a way which honoured my personal beliefs and my way of thinking; a way which helped make changes which stayed changed and which, in my ‘other life’ as a coach, worked for pretty much any client.

Fortunately, there is. It’s called Clean Language.

Other articles in this edition will tell you more about what Clean is and where it comes from. I’ve been challenged to offer you a way to experience it, here and now. Clean is more usually used in a situation with a facilitator asking the questions, but can be used by yourself.
And assuming you’re reading this alone, and have a few minutes to spare, let’s experiment...

Step 1: Build the (metaphorical) dream

So, do you have a New Year’s resolution? Take a moment to write it down, on a blank piece of paper.

If it’s anything like my standard resolutions, it’ll be all about giving something up. Which is wonderful.
And, this process, like so many, often works better when you can say what you’d like more of, rather than less of.

One way of helping your mind to make that shift is to read back to yourself the words you’ve written and then ask yourself,
And when all of that, what would I like to have happen?

Using another blank piece of paper, write down the first words that come into your head, even if they’re exactly the same as before, or if they don’t make much sense. Because the magic of Clean Language is that it can work whether the words “make sense”or not, because it uses the metaphors inherent in the words we choose.

Let’s say I answered: “I’d like hope to triumph over experience.” That’s fine – it represents something I want more of (triumph of hope) rather than something I want less of
(eating junk food). In the NLP jargon, it’s a ‘desired outcome’.

Now, we’ve got some Clean questions to use to explore and develop that outcome, where ‘X’ is one of the words or phrases you’ve used. “What kind of X (is that X)?” and “Is there anything else about X?

So, we might ask: “What kind of triumph is that triumph?” or “Is there anything else about hope?”

Ask yourself these questions, several times, about various words in your desired outcome. What new ideas come to mind? What new connections seem to form? Then ask:
And when all of that, that’s like what?

This question invites you to come up with a metaphor linking some of the ideas you’ve come up with. For me, ‘triumph’ might be like the end of a
Star Wars battle scene, featuring an exotic victory parade into a gigantic stadium, or it might be like the joy of placing a perfectly-baked, cinnamon- scented apple cake on the table. For you, it will be something different. In this process there really are no right or wrong answers.

You might enjoy developing this metaphor. Think about it. Ask yourself again and again:“What kind of X?” and “Is there anything else about X?

Feel free to make a few notes if you would like to. Or just allow your mind to wander, exploring the amazing landscape of thoughts. Occasionally, particularly if you notice your thoughts drifting
towards something you’d like less of, ask yourself again: “And when all of that, what would I like to have happen?

Stay with the metaphor. There’s no requirement to figure out how these ‘fantasies’ relate to the ‘resolution’ you first thought of. You may find that your ideas develop and change as you go through this process. That’s fine. Your own imagination holds a much wilder and more far-fetched idea of your potential than any Government-sponsored health campaign! These are your dreams, your hopes, your thoughts.

Spend all the time you need to develop your metaphorical desired outcome in exactly the way that is right for you. You might even find yourself curious about: “What kind of ‘I’ is the ‘I’ that would like that to happen?”

Finally, give your metaphor a name, a label, so that you can refer to it in the next part of the exercise.

Step 2: What needs to happen?

Ok, you’ve developed a big dream, a metaphor, for the thing you’d like to have happen, and you’ve given it a label. Now ask yourself: “And what needs to happen for X?”(where X is the label of your metaphor.)

Make a list. Ask yourself the question several times. And when you think you’re done, ask:“And is there anything else that needs to happen?”

Your list may be metaphorical, or it may refer to real-world actions, or it may be a mixture of the two. It will work just as well either way – your other-than- conscious mind knows what it all means.

Step 3: Ready for action

Finally, once you have a complete list of what needs to happen, ask yourself first: “And can I?” (do the actions that need to happen)

And then: “And will I?” (do the actions that need to happen)

If you can’t, or you won’t, just acknowledge this, give yourself a big hug for being so wonderfully honest with yourself, and return to Step 1 to adjust your
desired outcome so that it takes account of your reservations. “And when I can’t or I won’t, what would I like to have happen?”

And dream on!

How does this work? Well, that’s another story, which relates to the ways in which metaphor is the raw material of thought. The basics of Clean Language can be learned in a few hours, which
you’ve already begun. And mastering the mysteries takes time.

Article for the Model magazine
by Judy Rees
www.cleanchange.co.uk
Oleg Matveev
Супер. Будем строить мечты грамотно. smile.gif В общем, нечто очень похожее рассказывал, опять же, Барри на семинаре, а на СиМ-семинаре эта метода называлась "Клин-лайт", типа облегченный вариант ЧЯ. Работает. Технологизированно.
Kunira
ЧЯ и СиМ соло - это может быть очень интересно. ab.gif
Было у меня странное состояние, которое виделось мне нежелательным. Я его смоделировала и как-то сам собой смоделировался и способ, как из него выйти, что и произошло. Прикольно!!! ar.gif
Evelinajazz
Я по этой статье поработала еще в среду, как только нашла ее в журнале, очень прикольно.
Работа была на тему самореализации и известности. Я начинала с музыки, а потом как-то от музыки метафоры отошли и конечная метафора уже была очень общая. ab.gif
По тону поднялась мгновенно, потом весь день в хорошем настроении ходила, а потом на работе ко мне подошли продюсер и кастинг-директор, которые видели меня в этом отеле раньше и потом специально приходили несколько раз, чтобы попасть на тот день, когда я опять буду работать, и предложили в кино сниматься, в роли 18-тилетней девушки из Черногории. haha.gif Они, правда, офигели, когда я сказала, сколько мне лет, но, все равно, дали сценарий почитать и просили подумать. ab.gif
Я отказалась, конечно, но было приятно, все равно. ar.gif
Oleg Matveev
А есть такая методика, Клин-лайт:

Формулирую проблему

И что бы я хотел, чтобы произошло?

И что нужно, чтобы это произошло?

Может ли это произойти?

Произойдет ли это?

И что тогда будет?

Начиная со второго вопроса, можно гонять это циклически.

Повторюсь, Барри точно такой же метод подробно с примерами на московском семинаре излагал.
Evelinajazz
Сегодня по дороге на работу, в автобусе, делала ЧЯ соло.
Достала блокнотик и начала работать с одной проблемкой, записывая все метафры. (Впрочем, я не была уверена, можно ли ее разрешить через ЧЯ, просто хотела посмотреть - как пойдет.)
Процесс, конечно, очень прикольный, полчаса незаметно пролетели, так интересно наблюдать за тем, какие неожиданные ассоциации всплывают.
Закончила после того, как у меня 3 раза повторилось "I'm happy". ar.gif
Плюс, мне подсознание дало символ ключика в использование (как Юра писал о волшебной палочке Мэриен).
Dolly
А какие еще варианты работы соло давались на семинаре?
Oleg Matveev
Ты знаешь, Даша, я так понял по общей атмосфере на семинаре, что в соло как в некую стратегию они мало верят. Да и я тоже. Я всегда предпочитаю иметь дело с ведущим, а не делать это самостоятельно.

Было придумано множество методов в шутку, но основной метод прост, и я его уже описывал, про разделение циклов по ходу работы. Все то же самое можно перенести на соло-СиМ, и это не вопрос вообще.

В общем, вот это:

Ниже интересная и полезная вырезка из Скайпчата о разделении циклов действия в процессигне и кое-какие интересные, на мой взгляд, ньюансы.

[17:46:26] Oleg V. Matveev говорит: Если вижу, что клиент начинает делать что-то не то - то есть, не выполняет мои задания или делает что-то еще, кроме того, что ему задали - тоже могу остановиться и еще раз объяснить, КАК надо работать
[17:46:26] Oleg V. Matveev говорит: Например, когда клиент начинает анализировать, критиковать, много говорить вместо того чтобы переживать состояния, оценивать свои состояния, и так далее - сразу стоп и еще раз напоминаю, что НАДО делать
[17:46:37] Oleg V. Matveev говорит: Не что надо ОЖИДАТЬ, а что надо ДЕЛАТЬ
[17:47:44] sans_fm говорит: чем ниже уровень абстракции тем лучше?
[17:47:50] Oleg V. Matveev говорит: Например, если я ему говорю: "Сделай глубокий вдох-выдох", на что он мне систематически отвечает "Щас, подожди, я тут еще одну штуку не растворил", получит сразу стоп и нотацию в подарок Smiley
[17:48:34] Oleg V. Matveev говорит: Йеп, чем ниже уровень абстракции, тем лучше. Нас интересует наинизший, то есть собственно восприятие состояния.
[17:49:08] Oleg V. Matveev говорит: В реальности, конечно, никто не работает в сессии идеально.
[17:49:44] Oleg V. Matveev говорит: Моя задача - максимально соблюсти протокол, так сказать. Естественно, на мелкие отклонения время от времени я не буду отвлекаться и не буду отвлекать клиента
[17:50:15] Oleg V. Matveev говорит: Большинство клиентов изредка комментируют, сетуют на что-то и проч. Я позволяю это, если в общем и целом работа идет.
[17:50:26] Oleg V. Matveev говорит: Главное - есть продвижение или нет.
[17:50:38] Oleg V. Matveev говорит: А то так тоже можно задергать человека, знаешь...
[17:52:01] dolly_k говорит: Раз критикует - значит не в измененном состоянии сознания находится...
[17:53:11] Oleg V. Matveev говорит: Тут вопрос всегда такой: будет ли моя реакция на эту критику помогать процессу, или наоборот
[17:53:38] Oleg V. Matveev говорит: Если наоборот, я скорее предпочту это просто игнорировать, напоминая команду, которая была не выполнена, не более того

[17:53:57] dolly_k говорит: Хорошо, когда процессор ведет, а если соло... как не предвосхищать результат?
[17:54:12] Oleg V. Matveev говорит: Научиться разделять циклы действия
[17:54:37] Oleg V. Matveev говорит: Мы это как-то обсуждали.
[17:55:59] Oleg V. Matveev говорит: Разделять циклы действия = делать в одну единицу времени 1 действие, а не пытаться делать все сразу.
[17:56:14] Oleg V. Matveev говорит: Раз - читаю команду, закончил читать - стоп.
[17:56:31] Oleg V. Matveev говорит: Два - выполняю команду, то есть задаю себе вопрос или задание, - стоп.
[17:56:44] Oleg V. Matveev говорит: Три - наблюдаю, что вышло в ответ на нее, - стоп.
[17:56:58] Oleg V. Matveev говорит: Четыре - подбираю к этому подходящий ярлык, подобрал, - стоп.
[17:57:15] Oleg V. Matveev говорит: Пять - записываю полученную формулировку на бумажку, записал - стоп.
[17:57:48] Oleg V. Matveev говорит: Шесть - формулирую следующую команду с новым содержанием, сформулировал, - стоп.
[17:57:47] Oleg V. Matveev говорит: Далее с шага один.
[17:57:53] Oleg V. Matveev говорит: Это самое главное.
[17:57:44] sans_fm говорит: Имеет значение, правильно ли я подобрал этот ярлык?
[17:58:19] Oleg V. Matveev говорит: Правильный ярлык = такой, в ответ на который ты можешь сконтактировать это состояние.
[17:58:24] Oleg V. Matveev говорит: Не более того.
[17:58:47] Oleg V. Matveev говорит: Со временем ты будешь все быстрее и быстрее его находить. Это тоже вопрос развития интеллекта особого типа.
[17:59:24] Oleg V. Matveev говорит: Интеллект, по определению - способность отмечать тонкие различия.
[17:59:44] Oleg V. Matveev говорит: В плане ярлыков это способность отражать эти тонкие различия на словесном уровне
[18:00:02] Oleg V. Matveev говорит: Тут много факторов. В том числе и банальный запас слов. Smiley
[18:00:51] sans_fm говорит: ага, понял
[18:01:15] sans_fm говорит: т.е. я даже могу сказать, что чувствую кракозяблу
[18:01:44] Oleg V. Matveev говорит: Запросто
[18:01:59] Oleg V. Matveev говорит: Главное, чтобы у тебя на это название активировалось то самое состояние
[18:02:05] Oleg V. Matveev говорит:
Раз - читаю команду, закончил читать - стоп.
Два - выполняю команду, то есть задаю себе вопрос или задание, - стоп.
Три - наблюдаю, что вышло в ответ на нее, - стоп.
Четыре - подбираю к этому подходящий ярлык, подобрал, - стоп.
Пять - записываю полученную формулировку на бумажку, записал - стоп.
Шесть - формулирую следующую команду с новым содержанием, сформулировал, - стоп.
[18:02:16] Oleg V. Matveev говорит: Между стопом и следующей цифрой я ВНЕ цикла
[18:02:27] Oleg V. Matveev говорит: Могу анализировать, отдыхать, отвлекаться даже.
[18:03:08] Oleg V. Matveev говорит: РАБОТАЮ я только в короткий импульс: как только начал цикл, то есть сказал "раз" (два... три...) и до момента "стоп"
[18:04:04] Oleg V. Matveev говорит: В ПЭАТ это как раз довольно легко делать, потому что есть якоря - нажатие на определенные точки и дыхание
[18:03:45] sans_fm говорит: Олег, а вот такой вопрос, зачем записывать в СОЛО?
[18:04:19] Oleg V. Matveev говорит: Записывать - чтобы не держать это в голове.
[18:04:36] Oleg V. Matveev говорит: Если ты это воспроизводишь, оно же пропадает. Откуда его потом взять, если что?
[18:04:44] Oleg V. Matveev говорит: А вот оно, на бумажке записано. Smiley
[18:04:52] sans_fm говорит: Аааа Smiley
[18:04:51] Darya Korotkevich говорит: Да и проанализировать потом бывает полезно...
[18:05:10] Oleg V. Matveev говорит: Да, и для анализа потом полезно, совершенно верно.
[18:05:24] Darya Korotkevich говорит: Ведь даже если делать такими четкими участками, ты все равно в измененке, так ведь?
[18:05:35] Oleg V. Matveev говорит: А вот эта штука про начать-сделать-остановить - это основа любого процессинга, ОСОБЕННО соло


Итого, разделенные циклы действия в солопроцессинге:

Раз - читаю команду, закончил читать - стоп.
Два - выполняю команду, то есть задаю себе вопрос или задание, - стоп.
Три - наблюдаю, что вышло в ответ на нее, - стоп.
Четыре - подбираю к этому подходящий ярлык, подобрал, - стоп.
Пять - записываю полученную формулировку на бумажку, записал - стоп.
Шесть - формулирую следующую команду с новым содержанием, сформулировал, - стоп.


Между стопом и следующей цифрой я ВНЕ цикла: могу анализировать, отдыхать, отвлекаться. РАБОТАЮ я только в короткий импульс: как только начал цикл, то есть сказал "раз" (два... три...) и до момента "стоп".
mbayraktarov
Продолжаю восхищяться новоявленой (для нас) системой.
Сегодня пробывал соло процесс (http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1028) взяв за дезайрд ауткам желание свободы и вот что получилось:

я, сначала в образе какого-то разноцветного сгустка энеергии, затем в образе дельфина, окружен со всех сторон длинными холодными и очень большими склалами. Да так, что выбраться оттуда мне в буквальном смысле не предствляется возможным. Тут мне страшно, холодно, а эти скалы, как потом выяснялось - это мною сооруженная защита от мира, которую я некогда начал строить, но затем так увлекся, что уже не смог разрушуть, и застрял там. Самое инетересное, что за пределами этого, в далеке, по окружности, виден какой-то город, там весело, там праздник (а здесь сыро, и одиноко) и туда очень хочется попасть...

Этим все закончолось ac.gif

Так вот, семинар я не проходил, ползовался только инфой что в сети есть. Не до конца еще понял для себя, как вообще это может привести к решению, что нужно делать и т.п.

И конкретно этот соло процесс - то ли я не понимаю чего-то, то ли он совсем уж он урезаный, так как мне пришлось пользоваться дополнетельними, известными мне вопросами ЧЯ.
JsSpirit
Цитата
И что бы я хотел, чтобы произошло?
И что нужно, чтобы это произошло?
Может ли это произойти?
Произойдет ли это?


Как я подумал, то можно изменить команды на
И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?
И что нужно, чтобы это НЕ произошло?
Может ли это НЕ произойти?
НЕ произойдет ли это?

А то получается, по крайне мере у меня, что некоторые проблемы не прорабатываются. В контексте моей проблемы(неверность), я не хочу чтобы что-то происходило, а хочу чтобы было все нормально. Соответственно на вопрос "И что нужно, чтобы это произошло?" я ответить не могу, поскольку ничего не должно происходить, чтобы было все нормально;))
Kunira
Цитата(JsSpirit @ 26.7.2008, 10:22) *

В контексте моей проблемы(неверность), я не хочу чтобы что-то происходило, а хочу чтобы было все нормально.

Тогда, наверно, надо поразвивать это "хочу чтобы было все нормально".
Вопросов для этого есть много.
В соло - это урезанный вариант.
А вопрос "И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?" - лично меня поставил бы в тупик. Я, например, много чего не хочу, но как из этого слепить то, что хочешь?
Цитата

Соответственно на вопрос "И что нужно, чтобы это произошло?" я ответить не могу, поскольку ничего не должно происходить, чтобы было все нормально;))

В нашем мире не бывает так, чтобы ничего не происходило ab.gif
Oleg Matveev
Цитата(Kunira @ 26.7.2008, 10:39) *
А вопрос "И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?" - лично меня поставил бы в тупик.

В СИМ не развивают негативных вариантов, это просто незачем. Да и странно бы было - иметь цель одну, а метафоры развивать для противоположных состояний. ЗАЧЕМ???

Я согласен с советом Куниры выше. Вероятно, потому ничего и не сбывается, что не проработано и не развито то, что ДОЛЖНО сбыться.

Если таки клинит на вопросе "И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?", я бы использовал тогда "И что бы ты хотел в этом изменить?", то есть нечто типа легкого ТМО.
JsSpirit
Цитата
Я согласен с советом Куниры выше.


Я тоже согласен. Дело было в том, что взял проблему с заглючкой(серфаком видимо), поэтому и не увидел сразу того, что я хочу.

Цитата
Вероятно, потому ничего и не сбывается, что не проработано и не развито то, что ДОЛЖНО сбыться.


Олег, я не совсем понял к чему это.
Структура моей проблемы следующая: сейчас все есть и не хочется терять такие отношения, если речь об этом)
Evelinajazz
Вопросы ЧЯ включают в себя все возможные варианты ответов, они разрабатывались много лет и оказались очень эффективны и актуальны. Они так же работают с проблемами, как и с достижениями ресурсных состояний, недаром их Дэйвид Гроув стал разрабатывать, работая с солдатами, которые побывали на войне, и с детьми-жертвами насилия.
Перечитай где-то пример тут был (или на ПростомПути) целой сессии с человеком, который разбирался с личной жизнью. У него в сессии была возможность реально и подробно проработать то, чего он боялся и что считал негативным.

В твоем случае это тоже можно было бы сделать с помощью тех же самых вопросов. Согласна с Олегом, что в СиМ не развивают негативных вариантов, это не означает, что не происходит проработка страхов и т.д.

Например: "И что бы ты хотел, чтобы произошло?" -
"Я бы хотел, чтобы и дальше оставалось то, что есть на сегодняшний день, потому что меня это устраивает".
" И ты бы хотел, чтобы и дальше оставалось то, что есть на сегодняшний день, потому что тебя это устраивает...И что еще можно сказать об этом?" - "В моей жизни есть любовь и стабильность, я хочу это сохранить, но иногда я боюсь, что это может измениться или пропасть". -
"И в твоей жизни есть любовь и стабильность, и ты хочешь это сохранить, но иногда боишься, что это может измениться или пропасть...И что еще можно сказать об этом "измениться и пропасть"?"
"Ну если бы оно пропало, то я был бы как в черной пучине".
"Если бы это пропало ты был бы, как в черной пучине. А что еще можно сказать об этой пучине?"
"Это пучина потери. Когда я был маленький, у меня умерла любимая собака и я тоже был в этой пучине".
"И это пучина потери. И какие отношения между маленьким тобой и пучиной потери?"


И так далее, и тому подобное. smile.gif
Это чистая импровизация, просто для того, чтобы показать, что и страхи прорабатываются с помощью тех же самых вопросов.smile.gif
Также, гениально поворачивает сессию вовремя "ввернутый" вопрос от третьего лица (как бы "круговой ЧЯ").
Например "И что бы ПУЧИНА хотела, чтобы произошло?" "Или что бы твой партнер хотел, чтобы произошло" (когда это уместно, когда партнер появится в метафорах и ответах).
mbayraktarov
Цитата(JsSpirit @ 26.7.2008, 11:39) *

Структура моей проблемы следующая: сейчас все есть и не хочется терять такие отношения, если речь об этом)


Поищите на форуме самый первый пост Олега про ЧЯ. Там есть ссылка - очень похожая ситуация, как мне кажется.
Oleg Matveev
Кстати, да, Муслим, ты прав. Пример там был близкий к вопросу.
mbayraktarov
Цитата(O.M. @ 26.7.2008, 16:29) *

Кстати, да, Муслим, ты прав. Пример там был близкий к вопросу.


No tol'ko v sluchae s CH YA eto pochti nichego ne daet. Uzh slishkom tut vse individual'no - chto sovsem ne ploho!! bud.gif
Evelinajazz
Я тоже про эту же сессию говорила в своем посте. smile.gif
Oleg Matveev
На семинаре, мы работаем по вот такому простейшему алгоритму, позаимствованному из журнала НЛП по чистому языку. После трех дней практики - работает легко и красиво.
DoubleStar
Цитата(O.M. @ 25.11.2008, 15:11) *
На семинаре, мы работаем по вот такому простейшему алгоритму, позаимствованному из журнала НЛП по чистому языку. После трех дней практики - работает легко и красиво.

Олег, я, конечно, понимаю, что "приезжай на семинар - и все узнаешь сам". wink.gif Я-то приеду, но уже сейчас не терпится попробовать. Есть вопросы по этому простейшему алгоритму. Самый главный: "продолжить работать" - это до каких пор? Какое КЯ предполагается у процесса? Полная удовлетворенность конструкцией получившегося персонального воздушного замка + уверенность в том, какие именно вещи из этого ты готов и будешь делать вот уже прямо щас?
Oleg Matveev
Цитата(DoubleStar @ 26.11.2008, 23:10) *
Какое КЯ предполагается у процесса? Полная удовлетворенность конструкцией получившегося персонального воздушного замка + уверенность в том, какие именно вещи из этого ты готов и будешь делать вот уже прямо щас?

В общем, да. Фишка в том, что если я развернуто отвечу на этот вопрос, возникнут новые... smile.gif Пора книжку писать, в общем.
DoubleStar
Цитата(O.M. @ 27.11.2008, 6:05) *
В общем, да. Фишка в том, что если я развернуто отвечу на этот вопрос, возникнут новые... smile.gif Пора книжку писать, в общем.

А мне, наверное, пора переставать задавать вопросы и just do it. smile.gif
Smogen
Олег, а можно здесь привести пример свой соло-сессии СиМ, на предмет разбора ошибок в ведении?

это мой первый опыт завершенного сеанса, и не с кем его обсудить, нужна обратная связь
Oleg Matveev
Зачем мне приводить свой пример, чтобы показать ТВОИ ошибки, не очень понял? Примерный алгоритм СиМ я даю на семинарах, надо его уловить, отработать и сделать, вот и все.
Kunira
Цитата(Smogen @ 20.3.2009, 19:56) *
Олег, а можно здесь привести пример свой соло-сессии СиМ, на предмет разбора ошибок в ведении?

это мой первый опыт завершенного сеанса, и не с кем его обсудить, нужна обратная связь

Цитата(O.M. @ 20.3.2009, 20:20) *
Зачем мне приводить свой пример, чтобы показать ТВОИ ошибки, не очень понял?


Smogen наверно хочет привести свой пример соло-сессии.
Oleg Matveev
Ааааа.... ну чего нельзя-то... можно...
Smogen
Цитата(Kunira @ 20.3.2009, 20:39) *
Smogen наверно хочет привести свой пример соло-сессии.

именно

по поводу сессии есть сомнения...
часто прерывался между стартами и стопами,
и конец кондовый, сам себя за уши вытащил.



+ актуальная проблема?
- я тороплюсь, когда ошибаюсь, и этим усиливаю ошибку вместо разбора
+ что-нибудь еще об этом?
- время убегает, надо делать хоть что-то, пусть случайно, это лучше чем ничего
+ и что бы я хотел, чтобы произошло?
- я бы хотел, чтобы время притормозило и я смог почувствовать решение,
чтобы решение само усиливалось давлением обстоятельств
+ и это решение как что?
- как пунктирная линия среди скал, и скалы смыкаются, и я не успеваю
+ и что-нибудь еще о пунктирной линии?
- она белая, меловая, начерчена на асфальте между полосами сильного движения
+ и где ты, когда меловая линия между полосами?
- я над полосой, нужно опуститься чтобы встать на нее,
и когда я встану, то не смогу сойти, и сольюсь с ней, нужно будет отрываться,
и оставлять часть себя м времени на этой линии
+ что-нибудь еще об этой полосе?
- она может закончиться в скалах, а я не успею сойти и окажусь окруженным скалой
+ что-нибудь еще об этой полосе, которая может закончиться в скалах?
- она нарисована и не жива
+ и вот, ты над полосой, и меловая линия, что-нибудь еще об этом?
- линия и полоса это разые вещи, над линие тихо, там нет инерции, а есть спокойствие силы и осознания
+ и эта линия как что?
- это мой путь, и правилами толпы не могут мой путь пересекать и меня сбить,
но я чувствую, что кого-то может вынести из толпы и он со мной столкнется
+ и что-нибудь еще о столкновении?
- я чувствую, что полосы - это сплетения линий подобных моей,
но они чужие, макароно-вермишельно-червячные-паразитные, отростки полосы,
и сблизившись достаточно, они могут вовлечь меня обратно
+ еще что-нибудь о столконовении?
- мне может попасться что-то интересное, встречная линия, а может сливающаяся
с моей на время, она медленнее, чем отростки, мы успеваем друг друга увидеть.
+ встречается линия, вы успеваете друг друга увидеть. это как что?
- как вспышка из глаз , фотография
+ что-нибудь еще об этой фотографии?
- в ней есть эмпатия, объединение одним чувством
+ и ты над полосой, и линия, которая твой путь, и встречная линия, и мы успеваем друг друга увидеть, объединение одним чувтсвом...
- я понимаю, что в каждом отростке содержатся чувства, но они одинаковые,
они принадлежат полосе, которая не жива, она хочет жизни
+ и что происходит, когда она хочет жизни?
- она пытается порвать мою линию и присоединить к себе, вплести
+ и вот, встречная линия, объединение одним чувством, и полоса хочет жизни?
- мы становимся одной линией, сопротивляемся, становимся чем-то на полосу похожи
+ и это похожи, как что?
- это как толстая жирная неповоротливая линия
+ и линия, встречная линия, объединение одним чувством, что-нибудь еще об этом?
- в этом чувстве есть грусть мимолетности, расставания, знание конечности
+ и линия, и грусть мимолетности, знание конечности, что-нибудь еще об этом?
- наши линии разные, одинаковыми они могут стать только в момент окончания,
но никто не хочет окончания, хочется идти дальше, параллельно
+ твоя линия как что?
- она и как натянутая вибрирующая тетива, и как ветвь лианы, тянущейся к солнцу
+ что-нибудь еще?
- у нее нет конца, я стою в начале, на самом верху лианы и на пути к солнцу,
а основание вибрирует и придает живой силы
+ что-нибудь еще об этом?
- я волей слит с лианой, и я могу танцевать на вехней площадке,
свитой лианой для меня, чтобы я мог двигаться всем телом, и отдыхать,
пока она растет вверх, я среди широких листьев как у кувшинок на воде,
они дают тень и закрывают от солнца
+ что-нибудь еще о листьях, как у кувшинок?
- они мне в помощь, я иногда прячусь от лучей солнца, когда иссушен,
под ними влажная тень, в которой я невесом, в этой тени все происходит само
+ что происходит само?
- наполнение меня влагой из тени
+ лиана, площадка, листья как у кувшинок, наполнение меня влагой из тени,
и что потом?
- я становлюсь хлестким, упругим, гибким, и могу обхватить солнечный луч,
чтобы взобраться дальше по нему наверх
+ и как это, взобраться дальше?
- напряжение и сила, кайф, дух захватывает, горячо и холодно
+ что-нибудь еще об этом?
- я попадаю на небо, я его вижу, голубое, бесконечное,
и я там, быстрый, всевидящий... и одиноко
+ небо, голубое, бесконечное, одиноко, это как?
- не хватает поддержки
+ я на самом верху лианы, тянущейся к солнцу, площадка, листья у кувшинок,
и встречная линия, что-нибудь еще об этом
- где -то внизу видны листья, верхняя часть их зеркальная,
так чтоб отражать свет слонца,
в далеке вижу другие стебли, они тоже тянутся
+ и другие стебли, вспышка из глаз, что-нибудь об этом?
- этой вспышке не важны расстояния, мы можем находиться далеко
друг от друга, и достаточно взгляда чтобы перенестись к ним,
и потеря своего присутствия
+ что-нибудь еще о потере присутствия?
- я рядом со всеми, и стеблей стало больше, но это все на одной плоскости,
не вижу никого выше, а кто ниже неинтересен
+ и что потом?
- я начинаю раскачиваться, и наклоняться то к одному листу, то к другому
с другой стороны, и за зеркальными листьями отдыхают люди,
в какой-то момент я даже могу заглянуть за кромку листа
и увидеть полупрозрачного человека, который созревает
+ и ты продолжаешь раскачиваться, и что потом?
- я в какой-то момент отпускаю стебель, когда меня подбрасывает вверх,
и стебель вытягивается
+ и что потом?
- я пробиваю прозрачный слой, и вижу то, что существуют другие стебли,
ближе, и сильнее, а мешало мне покрытие над головой, которое казалось небом
+ и вот, ты пробиваешь слой, существуют другие стебли, ближе, и листья
- это слой есть лист более выскоко растущий, который был мне притягивающим потолком, а теперь он опора и возможность увидеть стебли ближе
+ и лист, и ты пробиваешь, и стебли, что-нибудь еще?
- я вижу вверх, выше чем я, и там листья, над которыми ранее невидимые люди
+ и ты видишь вверх, и люди, что-нибудь еще?
- там на верху темнеет, и оттуда спускается веревка, мне страшно
+ и что становится со стеблем?
- он утоньшается и темнеет
+ стебель темнеет и веревка, она как что?
- она узловатая, зовет, я там окажусь в темноте
+ что-нибудь еще об этой темноте?
- это смерть
+ и что смерть хочет?
- она не хочет, она ждет когда я буду готов, она предупреждает,
что нужно быть готовым, и тогда многое будет иначе
+ и ты видишь верх, и ранее невидимые люди, и узловатая веревка,
и смерть, и она ждет, когда ты будешь готов, что-нибудь еще?
- быть готовым можно по-разному, можно сдаться, и ты увидишь голубое небо
и одиночество, а можно и связать веревку и лиану, и тогда появится струна!
с бескончной вибрацией
+ что-нибудь еще о струне?
- струна горизонтальная
+ и где ты, когда струна горизонтальная?
- я везде, я ее звук
+ и это звук как что?
- как ландшафт, прибой и море, скалы, закат
+ что-нибудь еще об этом?
- они сероватые, как буд-то цвет не проходит
+ что-нибудь еще о том, как будто цвет не проходит?
- цвет - это моя задача, цвет будет исходить от струны от колебаний
+ и полоса с отростками и невидимые ранее люди, и зеркальные листья, и струна,
что-нибудь еще об этом?
- полоса стала смычком, и отростки ее маленькими деталями,
которые добавляют вибраций в мой звук
+ что-нибудь еще о звуке?
- он оживляет ландшафт, создает ветер и гонит воду, он щекочет живое
и живое становится желто-оранжевым теплым и нежным
+ что-нибудь еще об этом живом?
- это близость, и ей нужно слышать звук, чтобы оживать и греть
+ и близость, и вспышки взгляда, я рядом со всеми, и много стеблей,
и ранее невидимые люди, что-нибудь об этом?
- вспышки греют и звучат, они помогают оживить мир другим и помощь мне другими, и ранее невидимые люди пожимают тебе руку сверху
и помогают подтянуться
+ и листья, и туман, и созревающие люди, и голубое небо, что-нибудь об этом?
- теперь, когда меня задевает смычок, я могу звучать так, чтобы созревающий
быстрее набрался сил, и мог раскачаться, чтобы прыгнуть сквозь небо
+ звучать так чтоб созревший набрался сил и смог, это как что?
- я могу, но не знаю как
+ и это не знаю, что-нибудь о нем?
- я должен слелать звук более водянистым и тяжелым, текучим, убаюкивающим
+ ты должен звук более текучим, и вспышка, и струна , и смычок,
и заглянуть за кромку листа...
- лист стал более прозрачным сверху, я вижу сквозь него, и более свободно
реагрую на движение смычка, и дотрагиваюсь до листа с обратной стороны,
и он становится светлее и ближе, облегает человека в живой доспех,
который срастается с его кожей
+ и листья, как у кувшинок, я невесом, и все само собой , и дотрагиваюсь
до листа с обратной стороны, и он становится светлее и ближе,
облегает человека в живой доспех...
- я чувствую как каждый лист, под которым я ночевал становится
моим доспехом, и новым обертоном в звуке
+ каждый лист становится обертоном, и люди , невидимые раньше,
и рукопожатие
- когда они жмут мне руку, мне передаются по коже их доспехи
и новые обертона, и я сам могу протянуть для пожатия руку,
чтоб за нее ухватился созревший человек, чтоб поделиться доспехом
и если они отвергают подарок, он становится зеркальным листом,
чтобы он мог созреть под ним
+ и цвет - твоя задача, и близость, и рукопожатие, и обертона
- у меня появляется в руках волшебная палочка, чтобы дотянуться до любого
места в ландшафте и это место зазвучит, и зацветет
+ и появляется палочка, и что потом?
- я начинаю взмахивать ей, помогать и гладить второй рукой меняя
звук на лету, корректируя исходный звук палочки,
и ландшафт становится миром, танцующим миром, цветным
+ что-нибудь еще об этом мире?
- он человеческой формы, это я, я танцую каждой клеткой своего тела
и каждой мыслью разума
+ и смерть предупреждает, нужно быть готовым, и палочка, и мир танцует,
и этот мир - я?
- я уже готов
+ и что со мной?
- я танцую, и каждое движение как взмах крыла
+ что-нибудь еще?
- я могу танцевать везде
+ где я?
- и на стебле, и на струне, и на линии, и на листе, и здесь на стуле, и на футбольном поле
+ и вот, я над полосой, и меловая линия, и струна, и ландшафт, и палочка,
и я танцую...
- меловая линия становится взмахом моего крыла в танце,
и она начинает играть цветами и касается других, и близость
+ и взмах крыла в моем танце, и я могу танцевать везде, и время убегает,
и струна, и я танцую...
- теперь и время танцует, и случайность становится элементом танца,
и скалы уже листья, которые доспехи, они уже грохот в звуке жизни,
они извержение цвета, и мой танец создает формы, куда этому цвету можно
войти
+ и мой танец как что?
- как кисть художника на белой бумаге, которая сама дает цвет
и форму, прикосновение, создающее форму для духа
+ и я как кисть художника, и я тороплюсь, что тогда?
- осознаю танец и звук, и стебель, и близость, и веревку,
и этому осознанию придаю форму, как кисть для краски
+ и это как что?
- это жизнь, и не нужно больше метафор
Evelinajazz
Я всю сессию ниасилила, многабукафф. ))
Но вот по этому скажу:
Цитата
+ актуальная проблема?
- я тороплюсь, когда ошибаюсь, и этим усиливаю ошибку вместо разбора
+ что-нибудь еще об этом?
- время убегает, надо делать хоть что-то, пусть случайно, это лучше чем ничего
+ и что бы я хотел, чтобы произошло?
- я бы хотел, чтобы время притормозило и я смог почувствовать решение,
чтобы решение само усиливалось давлением обстоятельств
+ и это решение как что?
- как пунктирная линия среди скал, и скалы смыкаются, и я не успеваю

Поиск психоактивной метафоры желательно делать только после того, как ландшафт уже достаточно разработан. Вопрос "и это ... как что?" не должен быть одним из первых. Когда всплыло "почувствовать решение", как у Вас, то надо все, связанное с этим решением (и чувствованием решения) и торможением времени детально рассмотреть, развить ландшафт. И, когда будет достаточно сенсорных характеристик, то спрашивать "как что?".
(Пример: и теплый... и красный... и горящий... и это как что? - это, как огонь, разожженный усталым путником в лесу!)
Вообще, вся сессия пронизана замечательными метафорами, но оторвана от контекста желаемого результата. Надо "возвращать себя на землю" постоянно.
Внимательно просмотрите алгоритм сессии, он есть в этом разделе.
Удачи! ))
Smogen
спасибо wink.gif)
таки поторопился в начале.
а можно ли проглатывать "вопрос-ответ", когда сразу ответ получаешь блоком, где и символ, и качества его?
или здесь есть немалый риск соскочить с психоактивной метафоры?
Oleg Matveev
Цитата(Evelinajazz @ 21.3.2009, 2:29) *
Вообще, вся сессия пронизана замечательными метафорами, но оторвана от контекста желаемого результата. Надо "возвращать себя на землю" постоянно.

Цитата(Smogen @ 21.3.2009, 2:56) *
а можно ли проглатывать "вопрос-ответ", когда сразу ответ получаешь блоком, где и символ, и качества его?
или здесь есть немалый риск соскочить с психоактивной метафоры?

В СиМ нет никаких "нельзя". Соскочил ты с психоактивной метафоры или нет - это можно проверить в любой момент, сделав zoom out, то есть просуммировав уже имеющуюся часть карты и прочувствовав ее на предмет резонанса с желаемым результатом или рассматриваемой (моделируемой) темы. Психоактивность - это не аллегория и не абстракция, а конкретное ощущение "контакта с материалом", она всегда ЗиС, ее можно чувствовать. Скакать с метафоры на метафору, не строя при этом связный ландшафт - это я называют "рисовать мультик"; как правило, при таком стиле сессии ведомый, когда суммируешь инфо и потом его спрашиваешь, что стало с желаемым результатом, удивленно переспрашивает: а какое отношение имеет ЭТО ВСЕ и мой ж.р.? Это как раз и есть тот самый вопрос, который был упущен ведущим в сессии....


И торопиться с метафорами тоже не стоит. Они входят в метод, но не надо их искусственно выжимать или ждать их появления слишком рано. Я вообще редко пользуюсь вопросом "как что", обычно метафора сама выходит, на то она и "автогенная".... smile.gif
Smogen
спасибо! в следующей практике учту.
сейчас только понял, что так получилось,
что вышел на проблемы гораздо более актуальные, чем заданная... и возвращаться именно в тот момент смысла особого не было.
Evelinajazz
Так а каким образом, не задав по ходу сессии достаточно вопросов "и что бы ... хотел, чтобы произошло?" можно выявить желания и проблемы? smile.gif
Насколько я вижу, у вас только 1 этот вопрос в самом начале. Зато куча "как что?" вопросов - неуместных.
Прогулка по ландшафту может быть занимательной, но это не имеет отношения к моделированию желаемого результата. ))
Smogen
обратная связь по теории появилась только здесь, раньше вслепую по неполной инструкции и многое додумывая работал.
много "как что?" - это компенсация того, что пару раз до этого я оставался на уровне описания без выхода на метафоры,
и пытался сопоставлять эти реальные описания... устаканится.
есть вообще идеальное количество трансформаций символического пространства? одно?
соответственно, самих ландшафтов всего два, проблемный и решающий?
и "как что?" это инструмент перехода в другой ландшафт?

а отсутствие вопросов "и что бы ты хотел чтобы произошло?" возникло из-за того, что этот вопрос у меня стоял практически в любой момент
в сессии, и как только у него находился отклик в связи с набором символов, я отвечал именно на него.
там где у ведущего повторы, многоточие и не заданный вопрос, это именно оно.
может ли этот вопрос в "резидентном" режиме сбить с толку и перевести сессию к нежелательным последствиям?
здорово, что заметила, теперь в паре будет что сказать вместо многозначительно молчания "..."

пс: сегодня результат появился: мы в футбол играем любительский, но с отдачей => куча проблем,конфликтов и барьеров.
я проработал часть и в игре получил в свой адрес обвинение, что играю так же, как мой главный конкурент в составе,
с которым у меня идеологическое противоречие было и мы играли принципиально разно. теперь у меня есть выбор wink.gif))
Evelinajazz
Вообще, смелые ребята, кто соло делает даже без тренингов... )))
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

Я не говорю, что это невозможно, наверно, есть люди, у которых это толково получается. )) Спасибо, что делитесь своим опытом. ))
Smogen
всем с чего-то начинать надо, а эксперименты на себе безопаснее и обратная связь точнее.

этот метод очень похож на то, что я делал раньше, только без перехода на метафоры.
абстрагировался от своей личности как мог и представлял двух спорящих, у которых выбирал конструктивные идеи и развивал их.
поскольку личностей две и они более менее равноправны, то ответ итоговый реактивного сопротивления не вызывал.
иногда ходил кругами или туда-обратно (своими ногами) чтобы сохранять цикл и вовремя переключаться.
а совершал я их как осознанную глупость, как-будто охота в мае босиком под теплым дождем побегать.
так профессию выбрал после 7-и летнего периода борьбы с нелюбимой работой.
впрочем и дров все-равно наломал прилично wink.gif профессия - столяр, а потом уже и реставратор по дереву.

а что вы делаете, когда человек, чувствуя противоречие в метафорах выныривает из транса и логически подгоняет модель под решаемую
заменой одной из метафор? каким вопросом включить в пространство это чувство? я включал первоначальную метафору в различных комбинациях
с другими ресурсами, а как доходило до дела (и что потом?) то она подменялась.
пришлось это обсудить вне сессии и разрешить включать чувство противоречия в метафорическое пространство.
есть способ сделать это сразу внутри?
сессия через интернет была. может эмпатии не хватало и я что-то из виду упускал в поведении, на что стоило отреагировать?
Kunira
Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 2:36) *
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

У меня, например, СиМ-соло отличается от того, что происходит в паре. Я меньше спрашиваю и больше рассматриваю и чаще всего метафора трансформируется в нужную сторону просто от наблюдения. Кстати, подтверждение такому процессу я получила на семинаре Солопрактика-2: иногда энергетические образования (спайки) исчезают от направления на них потока внимания.

Так что я за творческий подход ко всем процессам! bud.gif
Но, естественно, если при таком творческом подходе начинает колбасить и нахлобучивать, то винить в этом надо сами понимаете кого be.gif harhar.gif

Цитата(Smogen @ 23.3.2009, 3:20) *
есть способ сделать это сразу внутри?

"Внутри", в своем метафорическом пространстве, можно делать всё, что угодно, если это ведет к желаемому результату.
Smogen
Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 13:12) *
"Внутри", в своем метафорическом пространстве, можно делать всё, что угодно, если это ведет к желаемому результату.


вопрос был уже о работе в паре, и это внутри уже не мое личное.
соответственно, пришлось вмешаться в содержание и добавить-навязать опыт из своей карты
Kunira
Цитата(Smogen @ 23.3.2009, 14:53) *
соответственно, пришлось вмешаться в содержание и добавить-навязать опыт из своей карты

это плёхо...
для такого вмешательства должен быть очень существенный повод
Oleg Matveev
Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 2:36) *
Вообще, смелые ребята, кто соло делает даже без тренингов... )))
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

Имхо, тут ничего сложного нет - как только поймешь, что суть подхода скорее в фокусинге, чем в словесном описании, "вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы" в соло вообще особо и не требуется, ибо исказить собственное описание вряд ли возможно, если ты постоянно находишься в контакте с чувствами, а не рисуешь мультики. Поэтому я в базовый курс включил тренировки по созданию рабочего пространства (включая тело) и фокусинг, после этого многие вопросы просто сами собой отпали. Соло в плане работы мало чем отличается от дуо.
Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 13:12) *
Я меньше спрашиваю и больше рассматриваю и чаще всего метафора трансформируется в нужную сторону просто от наблюдения. Кстати, подтверждение такому процессу я получила на семинаре Солопрактика-2: иногда энергетические образования (спайки) исчезают от направления на них потока внимания.

Упражнения с Соло-1 и Соло-2 в модифицированном виде как раз и мной используются в тренинге СиМ в новом формате.

ЗЫ: Наверное, пока Венди до нас доберется, я уже многим смогу с ней поделиться в плане методики преподавания СиМ. smile.gif
Evelinajazz
Цитата(O.M. @ 23.3.2009, 13:44) *
Имхо, тут ничего сложного нет - как только поймешь, что суть подхода скорее в фокусинге, чем в словесном описании, "вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы" в соло вообще особо и не требуется, ибо исказить собственное описание вряд ли возможно, если ты постоянно находишься в контакте с чувствами, а не рисуешь мультики. Поэтому я в базовый курс включил тренировки по созданию рабочего пространства (включая тело) и фокусинг, после этого многие вопросы просто сами собой отпали. Соло в плане работы мало чем отличается от дуо.

Ключевое понятие здесь - ты включил в тренинги. То есть, ты людей этому учишь. И это здорово. thumbup.gif
А я говорила о тех, кто не был ни на традиционном СиМ, ни на твоем СиМ. smile.gif Ни даже по видео семинар не изучал. ))
А я на твоем СиМе тоже не была - нас учили традиционно и нам же традиционно и сказали, что соло это практически невероятно (в плане серьезных результатов), а я и поверила. ))
В любом случае, мне соло даже пробовать не хочется, как-то так... )) Я вижу огромный смысл работы с ведущим, который помогает тебе исследовать такие уголки внутреннего пространства, которые самому бы и в голову не пришли. Например, когда на мне проводили сессии Венди и Джуди, мне бы никогда и в голову не пришло, что можно в таком направлении сессию повести, после каждого вопроса было состояние практически сюрприза и голова кругом шла от разворачивающейся картины.
А не говоря уж, что делать это самому, еще и не выходя из психоактивного пространства.
Может, если бы увидела, как ты этому учишь - то смогла бы по-другому. )) Вот возьми и покажи, ты мне еще с декабря обещал. friends.gif

Oleg Matveev
Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 18:19) *
А я на твоем СиМе тоже не была - нас учили традиционно и нам же традиционно и сказали, что соло это практически невероятно (в плане серьезных результатов), а я и поверила. ))

Соло невероятно, с негативом не работать, детский сад какой-то прям... smile.gif

Работы полно пока, не до сессий ваще. Сделать бы то, что уже в процессе...
Evelinajazz
Да, Венди и Джеймс - это чисто детский сад. smile.gif Всего-то, подумаешь, создатели системы... )))
Я не отрицаю того, что то, что ты делаешь - это возможно, просто передаю то, чему нас учили и как нам на вопросы отвечали.
Плюс, как я уже много раз говорила, с негативом работать можно - этому учат на шикарных 4х верхних уровнях. ))

Да и потом, кстати, если хочется работать с негативом - или соло - для этого всегда есть ЧП! Вот уж, где можно развернуться. Хоть ревом рыдай, хоть проблему вместо цели ставь, хоть сам себе командуй, сколько хошь.... ))))
Oleg Matveev
Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 21:29) *
Да, Венди и Джеймс - это чисто детский сад. smile.gif Всего-то, подумаешь, создатели системы... )))

Я уверен, что у них есть определенный опыт и переживания, на основании которых они рекомендуют именно такой подход в обучении. У меня просто контингент другой, я полагаю.

Я ж рассказывал, это как ТАТ тут преподавали. ТРИ ДНЯ учили, как формулы проговаривать. И в конце третьего дня, когда нам сказали принять позу ТАТ и сосредоточиться на "всем, что я мог не понять за эти три дня", в группе прошел нервный смешок. Потому что почти все были процессоры ПЭАТ, и практиковали много. Но у ведущей была установка, что она работает с "новой публикой", и она с нами общалась, будто мы из сельской школы с образованием три класса.
Цитата
Я не отрицаю того, что то, что ты делаешь - это возможно, просто передаю то, чему нас учили и как нам на вопросы отвечали.

Я понимаю.
Цитата
Плюс, как я уже много раз говорила, с негативом работать можно - этому учат на шикарных 4х верхних уровнях. ))

Примеры, которые даются в книгах (в частности, пресловутый Боб с его двойными связками) - есть в книжке. В первой. Без этих наворотов аналитических - там просто взяли в работу то, на чем было внимание, смоделировали и решили. Все. smile.gif
Цитата
Да и потом, кстати, если хочется работать с негативом - или соло - для этого всегда есть ЧП!

А я вообще особой границы между ЧП и СИМ не улавливаю. Опять же, в мануале сплошная аналитика, имхо, малополезная. В ЧП все просто - намоделировал - походи по пространству. smile.gif Я так часто делаю, и клиенты многие спонтанно делают сами.
T.I.R.
Я пробовал СиМ в соло-режиме - получилось неочень, а потом я начал печатать письмо процессору, что вот такие вот проблемы и удивительно! ... 1)я продвинулся очень глубоко, пока писал в чём проблема, 2) за меньшее время, время уходило лишь на печатание, 3)лени или т.н. самособатажа не было, хотя при держании ответов в голове - лень брала меня очень сильно, 4)ну и прочитать после сессии, что я там накалякал, было интересно. Незнаю, может быть у меня такая психика или что, но писать "не думая" мне легче, чем говорить "не думая"...
Справедливости ради стоит отметить, что до конца я не дошёл, а попал в тупик, вероятнее всего сказалась моя неопытность. Можно ли так делать или же нужно лежать спокойно ?
Oleg Matveev
"Солорежим" и состоит в том, что ты делаешь процесс и тщательно ведешь протокол, а вовсе не в том, что ты начинаешь в пустой комнате сам с собой разговаривать... smile.gif Солоалгоритм я даю на каждом семинаре...

Солопроцессинг
Данная инструкция применима для работы с любой пошаговой инструкцией, написанной в виде четкого алгоритма – не только ТАТ, ГПЭАТ или ГП4, любая методика, смоделированная, например, посредством НЛП, может проводиться соло (самостоятельно) с помощью изложенного ниже простого принципа работы.
Для того, чтобы работать по какой-либо процедуре, процессу, технике и т.п. самостоятельно, первым делом вам следует тщательно выписать от руки (письменно или на компьютере) собственное пошаговое изложение метода и убедиться в том, что вы полностью понимаете его логику. У вас под рукой должна быть компактная, удобная и понятная вам шпаргалка.

Шаблон работы Соло
1. Обратитесь к шпаргалке и прочитайте нужную инструкцию (вопрос или задание).
2. Выполните задание (задайте себе вопрос, сделайте действие и т.п.).
3. Отметьте, что пришло в виде отклика на предпринятое действие.
4. Запишите это в протокол.
5. С учетом полученных данных, посмотрите в шпаргалку и примите решение, какую следующую инструкцию нужно выполнить.
6. Вернитесь в шаг 1.
7. Продолжайте до достижения конечного явления (обычно оно в шпаргалке также должно быть прописано как отдельное действие).
CRa
Цитата(O.M. @ 16.7.2009, 13:43) *
"Солорежим" и состоит в том, что ты делаешь процесс и тщательно ведешь протокол, а вовсе не в том, что ты начинаешь в пустой комнате сам с собой разговаривать... smile.gif


Да-да smile.gif Вообще мне видится, что протокол - крайне важная вещь, особенно в соло. Лично я, по ходу сессии, очень много пишу, рисую, строю диаграммы отношений, в итоге часто получается, что смотрюна картинку, которая получилась, и структура в уме моментально проясняется/распадается/модифицируется. А держать всё это в уме, при этом быть в контакте с материалом, анализируя на ходу как это устроено, какие связи и пр... Ну не знаю, у меня мало получается.
CRa
Цитата
- меловая линия становится взмахом моего крыла в танце,
и она начинает играть цветами и касается других, и близость
+ и взмах крыла в моем танце, и я могу танцевать везде, и время убегает,
и струна, и я танцую...


Ещё вопрос назрел. А у многих такие красивые метафоры получются? У меня это выглядит примерно так: "И какая-то беспокоящая круглая хрень (извините) в груди, которая вызывается вон той мыслю и ощущение безнадёжности. " Насколько важно пытаться найти метафору? То есть в моём случае - назвать круглую штуку, ну там, ёжиком? Или достаточно войти в контакт с материалом, максимально его понять, структурировать, а как - уже десятое дело.
Я, собственно, почему спрашиваю. В моём варианте всё работает на ура, но вдруг что-то принципиальное упускаю.
Ioanna
"Ещё вопрос назрел. А у многих такие красивые метафоры получются? "


Да, как мне кажется, не в красоте метафоры дело - это опять чья-то метафора, или форма ума, как Олег говорит.


Я полагаю (если я правильно понимаю) метафора как данность, у каждого своя, и вряд ли бывают одинаковые метафоры, хотя бы в силу того, что каналы восприятия информации и ее передачи разные у людей.

Оценку красоте даете Вы сами. Хотя я бы задумалась об эффективности метафоры.

Я гоняю bigwink.gif подругу по чистым вопросам - она у меня в транс уходит, и я вижу как у нее энергетика увеличивается (розовеет, лицо расправляется, зажимы уходят).


Делая себе соло, потом засыпаю, а метафоры не оцениваю, думаю - откда и для чего пришли.....
Evelinajazz
Ну если вариант с круглой хренью работает, метафора психоактивна - то можно и не искать "более красивый" вариант. smile.gif
Не у всех выходят гармоничные, легко описываемые метафоры - у каждого по-разному бывает. smile.gif
ark1974
Полностью согласен с Evelinajazz. Попытки "копать" больше атрибутов для метафоры, когда больше ничего не идет может повлечь за собой потерю психоактивности. Либо работать с тем, что есть, либо дополнительные атрибуты придут потом, а может и вообще метафора трансформируется. В одном из видео Гроув работал с "просто тяжелым песком", на дополнительные вопросы клиентка не отвечала ничего нового--"ну просто песок движется взад-вперед и все". И все прекрасно сработало, метафоры провзаимодействовали, трансформировались.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.