Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Деятельность Церкви Саентологии и законы
Абилити :: Ясный форум > Общий раздел, Общение, Тусовки, Вопросы и ответы на разные темы > Внутри, вокруг и около саентологии и саентологов
Страницы: 1, 2, 3, 4
Oleg Matveev
Проблемы авторских прав касаются всех, кто:

* читает, слушает, скачивает или иным образом воспроизводит материалы, являющиеся предметом авторского права;
* владеет сайтами, на которых упоминаются хотя бы "бренды", на которые зарегистрированы торговые марки;
* пишет публикуемые тексты с использованием цитат из работ, защищенных авторским правом.

Корпорации, являющиеся владельцами авторских прав, очень любят подавать в суд на тех, кто малейшим образом упоминает закопирайченное в ненужном для корпорации свете. Особенным злоупотреблением на этот счет отличается такая корпорация, как Церковь Саентологии™.

Однако в нашей стране законы о копирайте пока что не действуют (хотя и составлены совершенно так же, как аналогичные американские). Поэтому представители ЦС любят тем, кто использует слово "scientology" в текстах или некоммерчески распространяет эти тексты, давить на совесть (мол, нельзя лишать прибыли якобы законных владельцев прав - RTC™) или намекать на то, что "время покажет".

Но все эти разговоры, намеки на "влияние с запада" и "не распространяйте закопирайченные тексты" не имеет никакого смысла и не должно оказывать никакого влияния.

Дело в том, что практически каждая публикация ЛРХ от Церкви саентологии имеет в себе искажения оригинального текста.

Подробнее...
Oleg Matveev
Тут надо сделать, наверное, вообще некоторое отвлечение на тему авторских прав. Тема эта в случае ЛРХ вообще очень темная, и ее надо было бы долго и подробно исследовать, а тут я только приведу общие свои выводы на эту тему.

С Саентологией в плане зарабатывания денег вообще всегда было много проблем, с тех пор как в 1954 году Хаббарду пришла в голову «гениальная» идея объявить Саентологию религией и тем самым придать ей другой, более весомый статус в обществе. Статуса церкви Саентологию почти сразу же лишили, и долгое время Хаббарду надо было уделять особое внимание, в частности, тому, чтобы никто не заподозрил его в том, что он получает от церкви деньги. Хаббарда, по мере того, как государство всё ближе и ближе подбиралось к внутренним каналам управления, вытеснили сначала из Америки, потом из Англии, ну и так далее, а с 1966 года он вообще заявил о том, что он никакого отношения к официальной ЦС не имеет, скрывался в морях и океанах больше 10 лет (собственно, тогда-то Си Орг и возник). По американским законам, если человек более 25 лет не контролирует собственные авторские права, то они становятся общественным достоянием. А Хаббард не мог этого показать, потому что это тогда бы означало, что он зарабатывает на Саентологии деньги. И получилось так, что в 1991 году его права уплыли в область общественного достояния. Правда, с грозной и богатой ЦС никто бы не стал оспаривать ее права, независимо от того, потеряла она их или нет формально. Тем не менее, факт такой имел место. Несомненно, конфликт вокруг того, кто и как будет стричь купоны с наследия Хаббарда, имел место. В результате все это оказалось отобранным у его семьи, и попало в руки далеких от Саентологии людей. Но вопрос с правами, потерянными формально, надо было решать, и его решили, слегка изменив тексты и защитив их новым копирайтом, который принадлежит корпорации CST и будет действовать до тех пор, пока она существует.

Кстати говоря, есть один отличный и подробный сайт по истории передела имущества и прав ЛРХ

http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/

А если вы не владеете английским, загляните вот сюда, тут отличная подборка материалов на данную тему:

http://s-ved.h10.ru/cos_copy.html

Я, уже, конечно, гораздо позже, внимательно почитав эти материалы и проверив некоторые факты, в том числе и из церковных журналов и газет, пришел к простому выводу:

ЦС – это большой и грамотно прибранный к рукам бизнес, которому просто на момент прихода в Россию не было смысла делать и распространять переводы (или так это виделось из Америки). Смысла чисто практического – потому что это могло привести к финансовым потерям.

Это было связано как раз с авторскими правами (приключения которых подробно на сайте описаны). В 1994-1996 годах, когда права (независимо от их легальной обоснованности) были окончательно собраны в одном месте и стали собственностью единой корпорации, после некоторой технической доработки (связанной с необходимостью удержать права), переводы полились рекой. Более ранние переводы, включая всё то, что есть в руках публики в свободной зоне, сделаны со старых оригиналов. На них у ЦС прав нет, тем более нет никаких прав и на русские переводы. Последнее подтверждается тем фактом, что в 1995 году всех переводчиков поголовно заставляли подписывать отказ от авторских прав на перевод в пользу ЦС. Я, кстати, ни одной такой бумаги не подписывал, и по российским законам являюсь обладателем авторских прав на свои собственные переводы.

Как бы то ни было, теперь их в церкви делают уже с «надежных» измененных первоисточников, права на которые неоспоримо принадлежат ЦС. А все другие первоисточники «сомнительного происхождения» были по возможности изъяты и уничтожены физически. Тому есть свидетельства и свидетели. Один из сотрудников Нью Эры мне рассказывал о том, как в Копенгагене он собственными глазами видел ангар, куда свозили горы книг и прочих материалов старого издания. Там их специальной машиной рубили в лапшу. Занятому этим персоналу поясняли, что это старые «неправильные» книги, которые надо уничтожить ради чистоты технологии. В число их входили и все книги прижизненного издания Хаббарда. Их существование опасно для RTC, потому что с их помощью всё еще можно доказать, что они эти права утратили, а кроме того, сделанные с них переводы не подпадают под их право. Только никому об этом не говорите. 

Я полагаю, что переделка материалов и уничтожение старых вариантов были не столько связаны с попытками исказить технологию, как это утверждают многие люди в свободной зоне, строя на этом теорию особого заговора (продавцы Снт не дураки и понимают, что плохой продукт не продашь), сколько с точным соблюдением неких норм, которые дали бы возможность удержать права на них.

Подробно цель, суть и методы переделки на сайте описан на примере книги «Новый взгляд на жизнь».

Период замешательства и энтурбуляции, связанный со смертью основателя Снт, продолжался довольно долго, и был связан как с переделом его наследства, так и с «обламыванием» некоторых слишком умных или слишком верующих его последователей, которые претендовали на свои доли. По ходу дела, практически полностью была исключена из наследства доля его семьи.

После судов и разборок всё более-менее стабилизировалось и пришло в норму только в середине 90-х. С того момента, новая корпорация обрела новый имидж и новых владельцев; без сомнения, теперь она будет только расти и распространяться, пользуясь стабильностью своего состояния (в частности, возвращенным статусом религиозной организации, полученным по секретному договору с налоговым ведомством США в 1994 году).

Частично это представление я подтвердил себе, читая издание RTC, которое называется KSW – такая глянцевая газета, которую они регулярно рассылают по всем оргам. Мицкевич там в своих речах практически открыто признавал, что блокада переводов в середине девяностых была связана с необходимостью «пересмотра материалов» (естественно, подлинную цель этого «пересмотра» он не называл). «Пересмотр» завершился изданием «Золотого века технологии» в 1995-1997 годах, который был совмещен с аннулированием всех ранее выданных одиторам сертификатов.

У меня лично после этой газеты был мощный релиз – столько непонимания рассоздалось по поводу торможения переводов в 1993-1996 годах, столько сил, нервов и времени было на это потрачено зря. Кстати, никто эти переводы никуда не складывал, и никто не информировал ни переводчиков, ни издательство о том, что происходит. Это бы открыло карты раньше времени, так что мы просто бегали по кругу, и руководство это вполне устраивало.

Публике постоянно что-то обещали и ничего не делали. Почти каждая книга была за это время переведена раз по пять, а новые переводы (те, что теперь изданы) делались заново, другими переводчиками. Думаю, опять же, просто потому, что прежние переводы, как правило, делались со старых изданий, и могли возникнуть потом проблемы с защитой прав на такие переводы.

Корпорация CST, ныне исключительно контролирующая права наследия ЛРХ, контролируется лицами, которые были тесно связаны и с налоговыми властями США, и (в том числе) с личным окружением ЛРХ в конце жизни, так что на данный момент прояснить что-либо по факту вряд ли возможно – все они лица заинтересованные.

Есть множество докладов и статей на эту тему, многие из них публиковались в прессе СЗ – в частности, в журнале IVy. Часть материалов размещено (на английском) здесь:

http://www.freezone.org/e_toc.htm, смотрите раздел Historical Background.

Кем-то была также сделана попытка систематизировать все эти данные в виде временной развертки трака... этот материал тоже в Интернете есть.

Для полного анализа данных честному исследователю необходимо владеть языками – учите языки, иначе вы попадаете в информационный вакуум. Язык – это коммуникация, раб – это тот, кто её лишён.
Oleg Matveev
Еще ссылка в тему про анонимность переводчиков и проч. Процитированы законы РФ.

http://trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=12500
Oleg Matveev
Current CofS trademarks:
http://www.fzglobal.org/trademarks.htm
Oleg Matveev
По ходу дела, как красиво сказано... блин.. прямо Сталинская Конституция - сплошная свобода... smile.gif
Цитата
Вероучение Церкви Саентологии было создано Л. Роном Хаббардом вскоре после того, как в Лос-Анджелесе 18 февраля 1954 года была сформирована Церковь. После того как Л. Рон Хаббард опубликовал его текст в Фениксе, штат Аризона, Церковь Саентологии приняла его в качестве своего собственного вероучения, потому что в нем кратко излагалось то, во что верят саентологи.

Мы, в нашей церкви, верим, что:

Все люди любой расы, любого цвета кожи и любого вероисповедания изначально имеют равные права;

Все люди имеют неотъемлемое право исповедовать любую религию и придерживаться ее обычаев;

Все люди имеют неотъемлемое право жить так, как они считают нужным;

Все люди имеют неотъемлемое право на душевное здоровье;

Все люди имеют неотъемлемое право защищать себя;

Все люди имеют неотъемлемое право создавать, выбирать, поддерживать любые организации, церкви и правительства и помогать им;

Все люди имеют неотъемлемое право свободно думать, свободно говорить, свободно писать свои собственные мнения, а также высказываться по поводу мнений других людей или выражать свое несогласие с ними;


Все люди имеют неотъемлемое право создавать себе подобных;

Душа человека имеет права человека;

Изучение разума и излечение болезней, вызванных нарушением в работе разума, не должны отделяться от религии, и нельзя смотреть сквозь пальцы на осуществление этой деятельности в нерелигиозных областях;

И никакая сила, меньшая чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них - открыто или скрыто.

И мы, в нашей Церкви, верим, что:

Человек в своей основе хороший;

Он стремится выживать;

Его выживание зависит от него самого, от его ближних и от достижения им единства со вселенной.

И мы, в нашей Церкви, верим, что законы Бога запрещают человеку:

Разрушать себе подобных;

Разрушать душевное здоровье других;

Разрушать или порабощать души других;

Разрушать или уменьшать выживание своих товарищей или групп.

И мы, в нашей Церкви, верим, что дух может быть спасен и что лишь дух может спасти или исцелить тело.

Судя по всему, особенно по истории с СЗ, ЦС решила, что она и есть - "сила, большая чем Бог"...

Либо это Кредо - полное фуфло для лохов...

Ссылка по теме еще: http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahman...tory/myscn.html
Yeshe
Цитата(Oleg Matveev @ 20.10.2006, 17:39) *

Либо это Кредо - полное фуфло для лохов...

К сожалению, наверно это так и есть... на сегодня ac.gif
Oleg Matveev
А я думаю, что первый вариант... ЦС считает себя "божественной силой"... Посему, ей всё позволено, и даже законы и здравый смысл людей для нее - не препятствие...
Yeshe
Цитата(Oleg Matveev @ 20.10.2006, 18:13) *

А я думаю, что первый вариант... ЦС считает себя "божественной силой"... Посему, ей всё позволено, и даже законы и здравый смысл людей для нее - не препятствие...

В любом случае спорить с этим как минимум глупо ab.gif Тем более что одно второму не очень то и противоречит. Если они считают себя "божественной силой", то это автоматически "разрешает" им парить окружающим все что угодно.. А если они относятся к окружающим как к лохам и "не боятся" отдачи - знать считают себя "божественной силой" ab.gif
Oleg Matveev
Цитата(grig @ 21.10.2006, 21:50) *
Тигру лет 14, наверное bestbook.gif .

Да нет, не 14... Однако, захочет - сам ответит на форуме.

Я тут с ним довольно долго общался в личке... Цитировать ничего не буду, так как обещал этого не делать, однако, чтобы хоть как-то оправдать пару убитых на это в аське часов (которых мне искренне жаль), попробую подытожить.

Ничего особенно нового я для себя от него не узнал, если честно. Все ответы на заданные им вопросы, имхо, можно было бы найти в теме о "мифах и правде..." http://ability.org.ru/index.php?showtopic=27... Я ему эту ссылку давал несколько раз, однако он отчего-то снова и снова задавает вопросы, на которые там есть все ответы... видимо, считает, что я там "работал" на публику, а в личку отвечу ему как-то иначе. Странный подход. Видимо, привычный для последователя ЦС - своим на кухне говорить одно, на публику - другое? "Двоемыслие" а ля сталинский СССР?

Кроме прочего, пришлось убеждать его, что модератор в данном разделе только один, а именно - я сам, и что это я сам его забанил, и именно по тем причинам, которые были ему выписаны - за рекламу. Он был уверен, что есть "третья сила". А также, как вы видели выше, что будто бы на форуме на самом деле под разными никами пишу я сам, дабы "создать" впечатление. Опять что-то болезненно советское в этом мне чудится... Может быть, поэтому он хотел общаться в личке... Может быть.

Но это всё частности, суть не в этом. Я уловил саму суть конфликта. Тоже ничего нового, вот тут я уже об этом писал http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=598 - начиная с этого сообщения и далее.

Я имею в виду конкретно вот это (лучше постинг прочитать целиком):
Цитата
На самом деле Снт СОЗДАНА таким образом, что в ней ВСЕ СВАЛЕНО В КУЧУ И НЕ ПОДЛЕЖИТ СОРТИРОВКЕ. НАМЕРЕННО это сделано или нет - не буду гадать, это не столь важно. Важен просто факт, что это так. Может быть, именно это превращает Снт в такой большой капкан: если человек теряет веру только в ОДИН из этих компонентов (скажем, в организацию или в ЛРХ), его удерживают в Снт все остальные составляющие, которых больше. В СЗ ему говорят, что на самом деле все можно отделить друг от друга, и ему становится хорошо.

Не существует "чистой Саентологии". Снт - собственническая доктрина, в которой философия уравнена и жестко связана с технологией, технология жестко привязана к имени и словам ЛРХ, а ЛРХ провозглашается единственным создателем и побудителем Снт организаций, портрет которого будет ВЕЧНО украшать их знамена. Это так, верите вы в это или нет. В Снт применение технологии, и приверженность ее философии - это одно и то же. Редкие несогласные с этим довольно быстро вылетают из стройных рядов.

Новое понимание этого же явления было вот какое.

Если посмотреть на название темы, которое я теперь сформулировал конкретнее, то возникает задача: подразделить этот клубок отождествлений на соответствующие области и уровни абстракций, и четко определить, что к чему относится и законы из какой области к данному уровню относятся. Ибо я понял вот что: это "кластерное" состояние Саенто очень выгодно поддерживать ее владельцам, которые мастерски манипулируют неспособностью людей и их законов отделять разные уровни абстракций и соотносить их с соответствующей областью юрисдикции.

Не хотим платить налоги - скажем, что мы религия.
Хотим иметь товарные знаки - скажем, что мы бизнес.
Хотим объявить себя единственными толкователями Хаббарда - сделаем и его товарным знаком и будем им подписываться. Другим запретим.
Не хотим, чтобы нас уличили в "торговой деятельности" - объявим плату за курсы "пожертвованиями", а студентов - "членами общественной организации", а им самим промоем мозги на эту тему, что это, мол, "нужно для защиты Саентологии".
Не хотим, чтобы нас уличили в нелицензированной "образовательной деятельности" - объявим курсы "религиозными обрядами", а супервайзеров - "проповедниками".
Ну и так далее.

Такой вот интересный кластер выходит:

Саентология=религия=само слово "Саентология"=торговый знак=имя "Л.Рон Хаббард"=сам Л.Рон Хаббард=его работы=священное писание=защищенное авторским правом=религиозная доктрина=организация, которая ее предоставляет=единственная, которая на это имеет право=наследница Л.Рон Хаббарда=религиозная община=все саентологи=МАС=ты сам=студент=обязан подчиняться оргполитике=поддерживать решения правления=которое и есть сама ЦС=Том Круз=Джон Траволта=.=.=.=.=.=.=. до бесконечности.

Все это - в одном кластере, никаких уровней не выделено...

Потому и общаться так трудно. Потребовалось невероятное напряжение, чтобы добиться от него "говорения от себя", что с vbb, что теперь с Тигрой... что с десятками других церковников, с которыми я за семь лет Саенто наговорился досыта и до тошноты.

НО!!!

Как только удается отделить эти уровни друг от друга и четко определиться, о чем конкретно идет разговор, то есть дать многопорядковому термину "Саентология" четкий контекст и поле игры, сразу все проблемы пропадают... И спорить становится просто не о чем.

Если это религия - то применяются законы о религии. То же Кредо ЦС, процитированные в конце Правил форума законы и т.п.

Если это бренд или бизнес - соответственные законы государства.

Если это "личное мнение", "факт", и так далее - проблем нет. Определяем точный контекст, и следим за его соблюдением. Короче, нормальное "осознание абстрагирования". А если его нет... То тогда и говорить не о чем вообще. Разговор двух глухих на разных языках.

Уровни можно выделить примерно такие:

Религия Снт
ЛРХ-Основатель Снт
Прочие люди, внесшие вклад в описание Снт
Материалы Снт (книги, лекции и проч), описание этой религии

Производные материалы Снт (то, на что есть права у ЦРТ)
Обладатели прав (наследники) ЦРТ
Товарные знаки и символы ЦРТ
Организации ЦС, имеющие лицензию на использование материалов ЦРТ
Бизнес-планы и работа (предоставление услуг - курсы, одитинг)
Сотрудники ЦС и ее подразделений (SMI, HCA, ABLE, Narconon, Criminon, Studema etc)
Студенты ЦС
Саентологи со своими "общественными организациями" типа МАС
Конкретный саентолог Том Круз, Вася Пупкин . , и его мнения обо всем вышеуказанном

Имхо, все, что выделено жирным, предметом собственности не является и являться не может. Всё это относится к области, которые регулируются общими правами человека. О последнем пункте, то есть о материалах, выше довольно исчерпывающе сказано. Остальное - очевидно.

Вот цитаты:
Цитата
ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

Статья 18

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Статья 20

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.


КОНСТИТУЦИЯ РOССИЙСКОЙ ФEДЕРАЦИИ

Глава 2.
Права и свободы человека и гражданина

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Конечно, это клёвая идея - объявить, что "Л.Рон Хаббард" и "религия Саентология" - это товарные знаки, и далее морочить людям голову, сочиняя БОХСы с датами от 1996 года и позже, ставя на них товарный знак, и делая вид, что это и есть "авторская подпись", и доказывая, что мы, мол, не посягаем на процитированные выше права и свободы человека, запрещая им практиковать избранную ими "религию Саентология", а требуем, чтобы не воровали наши "товарные знаки". Клёвая - но кривая и шитая белыми нитками. Практиковать религию Саентология и даже называть ее так - вовсе не означает "пользоваться этим товарным знаком". А ЦРТ пытается отождествить эти две вещи и убедить всех, что это так. Религия и товар - это не одно и то же - достаточно открыть словарь и прояснить каждое слово по отдельности, а потом сравнить.

Раз "Л.Рон Хаббард" - это "товарный знак", а не человек, можно сделать "Золотой век", а в графе автор проставить этот знак. Раз "религия Саентология" - это "товарный знак", то ее никто не может практиковать, кроме тех, кому дали лицензию. Ведь "религия Саентология" и "товарный знак религия Саентология" - это одно и то же, не так ли? Хитрость для лохов! ag.gif Лицензию на собственные убеждения выдавать - это что-то новенькое в юридической практике... Может, еще и "Бога" объявим товарным знаком и будем лицензировать право в него верить? А что, отличная идея...

Л.Рон Хаббард - это человек, конкретный индивидуум. И это не одно и то же, что "товарный знак Л.Рон Хаббард".

Религия Саентология - это религия, смотри законы выше. И это не то же самое, что "товарный знак Религия Саентология".

Соответственно, никто не может лишить меня право взять вот это:

Религия Снт
ЛРХ-Основатель Снт
Прочие люди, внесшие вклад в описание Снт
Материалы Снт (книги, лекции и проч), описание этой религии


и создать на основе этого:

Производные материалы Снт (то, на что будут права у меня)
Обладателей прав
Товарные знаки и символы
Организации, имеющие лицензию на использование материалов
Бизнес-планы и работа (предоставление услуг - курсы, одитинг)
Сотрудников
Студентов
Общественные организации
Конкретных индивидов и их мнения обо всем вышеуказанном

Коль скоро я не буду использовать всё то, что принадлежит ЦРТ - я имею на это полное и неотъемлемое право. По умолчанию, ибо я - Человек, и я обладаю всеми этими Правами. И, как совершенно верно отметил другой Человек (а не товарный знак) Л.Рон Хаббард в написанном им вероучении "церкви" саентологии: И никакая сила, меньшая чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них - открыто или скрыто.

ЦРТ, похоже, об этом другого мнения - всё перечисленное выше объявлено "подавляющими действиями", ибо именно это, по сути, и перечислено в "объявлении ПЛ", часть утверждений которого - наглое отождествление "объектов" и "ярлыков", которыми они обозначены, а часть - наглое попирание процитированных выше законов по этому поводу - которые, видимо, ЦРТ не указ.

После СЕМИ лет в Саенто (1994-2001) я написал вот это, и за пять лет, прошедших с того времени, я не нахожу никаких новых поводов пересматривать этот вывод.

Кстати, в январе 2007 года можно отмечать ровно декаду со "дня рождения Свободной Зоны в России". Это дата, реальная дата.

История Римской Католической церкви и ее "товарных знаков" - Иисуса Христа, апостолов Петра и Павла, "истинной католической религии", несомненно, повторится. И "протестантские церкви" саентологии, и "95 тезисов" на дверях Флага, и всё остальное - всё это повторится, и ничего с этим ЦРТ не сделает. Второй инквизиции не будет. Законы, которые ее запрещают, процитированы выше - их не было в средних веках, когда именем Иисуса жгли и вешали - но теперь они написаны и приняты всеми цивилизованными народами планеты, которую ЦРТ собрался "клировать", забыв только у них спросить - хотят ли они этого.

Хотя, имхо, "клирование планеты" - это лишь легенда для лохов, такая же легенда, как "секретный рецепт Кока-колы". В ЦРТ это прекрасно понимают. Но - бизнес есть бизнес. Кока-кола тратит миллиарды на суды с "ворами рецепта", ЦРТ - на борьбу с психиатрами и со "сквиррелами". Всё ОК. Так и нужно поддерживать бренд, лохи в это верят. Лохи должны сидеть там, где им скажут, делать пожертвования согласно прайс-листу, считать врагами тех, на кого показали пальцем, верить в то, что написано, считать Л.Рона Хаббарда Богом и никогда не ошибающимся и вечно живым Вождем, и так далее. Где-то уже такое было, да? А, точно... Коммунизм не умер, он просто локализовался в таких конторах. smile.gif

На дворе XXI век.

Считаю данную дискуссию закрытой, и возвращаться к ней не вижу ни малейшего общественного или личного смысла. Уж еще подробнее всё разложить - имхо, невозможно ...

Если коротко: поддерживать ЦРТ и все подконтрольные ему организации на уровне действий я не хочу. Бороться с ними на уровне действий - тоже. Предпочитаю полный нейтралитет на уровне действий, оставляя за собой все свои задекларированные и гарантированные мне выше права. Я не выступаю с обвинениями или с официальными заявлениями. Я - частное лицо, и мне как таковому гарантированы мои права. Слова - это слова, действия - это действия. Рекомендовать другим ходить туда... ну, это зависит от конкретной ситуации и от того, какой есть выбор. В конечном счете, каждый решает сам. Свои три копейки в копилку мнений я вбросил, но учитывать надо факты, а не мнения... Так что...

Стал еще думать - не перенести ли все технические темы отсюда в "Лабораторию", и "политико-исторические" - не закрыть ли нафиг. shades.gif Баян сплошной, ничего нового с 1996 года я не услышал.

Это не приговор (идти в суд я с этим мнением не собираюсь) и не эпитафия. Это мое личное, частное мнение, основанное на моем достаточно обширном опыте, и я имею полное право его высказывать и распространять, см. вышепроцитированные законы и декларации.

Я никого ни к чему не призываю на этом основании, я НЕ саентолог, я НЕ исповедую этой религии и НЕ призываю никого ее практиковать или от нее отказываться на основании того, что я выше написал. Точно так же, как ЦРТ имеет право публиковать такую вот херню обо мне, на тех же правах я имею право публиковать что угодно о ЦРТ, мы квиты и правы, с наших соответственных точек зрения. ЦРТ прав в своей вселенной, я в своей, а иначе и быть не может.

В общей же вселенной действуют указанные ОБЩИЕ законы, а не законы ЦРТ, и мне глубоко наплевать, что ЦРТ или кто читает это лично, "думает" обо мне или о моей деятельности касательно ЦРТ.

Всё. Завещание можете прочитать вот тут.
Oleg Matveev
Когда Тигр успешно закроет Розовый лист, который я ему выписал, можно обсудить с ним вот это:

ДИСКУССИЯ ПО ПОВОДУ ИЗДАНИЙ О ЗАКОННОСТИ АВТОРСКИХ ПРАВ, ТОРГОВЫХ МАРОК И ДРУГИХ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ПРЕРОГАТИВ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ САЕНТОЛОГИЧЕСКОЙ РЕЛИГИИ.

Из любви к правде и стремления вывести ее на свет божий мы приглашаем вас принять участие со следующей недели в публичной дискуссии в разных уголках страны относительно следующего.


95 ТЕЗИСОВ, ПРЕДЛОЖЕННЫХ ЛИДЕРАМИ СВОБОДНОЙ ЗОНЫ САЕНТОЛОГИИ В НИДЕРЛАНДАХ

ANNO 2004

1. Когда наш Основатель и источник Л. Рон Хаббард сказал: ”Труд был свободным. Сохраняйте его таким” (Том IX, 2), он имел в виду, чтобы все его работы были доступны всем заинтересованным в этом на планете Земля.

2. Кодекс Саентолога убеждает нас активно поддерживать принцип свободы религии.

3. Свободы слова фактически больше нет в сегодняшней Церкви Саентологии.

4. Свободная Зона существует независимо от Церкви Саентологии.

5. Этическая структура Церкви Саентологии (деградировавшая до уровня ино-определения) используется неправильно с целью удалять из игры свободомыслящих из числа саентологов.

6. В работах Л. Рона Хаббарда никогда не было ссылок на какие-либо планы передачи прав на его труды каким-либо субъектам типа Церкви Духовных Технологий или Центра Религиозных Технологий.

7. Слов ЦДТ (Церковь Духовных Технологий) и ЦРТ (Центр Религиозных Технологий) нельзя найти в работах Хаббарда.

8. Мы считаем неуважительным по отношению к автору то, что ЦДТ и ЦРТ используют авторские права и торговые марки в качестве церковной политики начиная с ранних восьмидесятых.

9. Не учил ли нас Основатель: ” Настаивайте на свободе использования человечеством Саентологии как философии во всех ее применениях и вариациях”?

10. Одитинг – это одно из применений философии Саентологии.

11. В своих лекциях на Филадельфийском Докторате ЛРХ сказал: ”Единственный возможный путь к свободе – это перестать спрашивать чьего бы то ни было разрешения БЫТЬ”. Поэтому мы верим, что саентологи не нуждаются в разрешении ЦДТ/ ЦРТ быть саентологами или получать их собственный духовный опыт и религиозные практики одитинга на их собственной территории.

12. Мы думаем, что ЦДТ/ЦРТ действуют с нарушением статьи 18 Всеобщей Декларации Прав Человека (см. пункт 62).

13. Мы обнаружили многократные попытки церкви расстроить усилия тех саентологов, которые не подчинялись запрещению применять их технологию.

14. Мы знаем на опыте, что люди, которые пытались подчиниться приказам высшего руководства церкви, вынуждены были действовать против своей целостности.

15. Альтернативные толкования и/или добавления к доктрине Хаббарда со стороны членов церкви осуждались церковью, а высказывания или обращения с такими идеями оставлялись без ответа.

16. В статье о Персональной Целостности Хаббард сказал: ”Истиной для вас является то, что вы видели сами. И когда вы теряете это, вы теряете все”. Боюсь, что сегодня многие члены Церкви Саентологии (заткнув уши от любой критики), не сознавая этого, позволяют себе не видеть реальности.

17. Мы хотели бы указать на нелегальность объединения торговых марок с религией в Австрии.

18. Мы придерживаемся мнения, что Религия Саентологии не может оправдывать диссонанс религии с коммерческими торговыми целями в рамках Церкви.

19. Поэтому мы думаем, что в контексте Европы было бы желательно пересмотреть законность таких торговых марок.

20. Мы хотим обойтись без крайностей и не определять философию Л. Рона Хаббарда единственным путем к спасению и счастью.

21. Иерархическая структура церкви не является необходимостью для правильного применения религиозной философии и технологии Саентологии.

22. Мы верим, что Основатель имел в виду подарить свою работу человечеству, предоставив авторские права публике.

23. Мы считаем, что действие по объявлению саентологов Свободной Зоны подавляющими личностями, а группы СЗ подавляющими группами является нарушением Всеобщей Декларации Прав Человека.

24. Статья 12 гласит: ”Никому не позволительно произвольно вмешиваться в частную жизнь, семью, дом или корреспонденцию, или нападать на достоинство или репутацию человека. Каждый имеет право на защиту со стороны закона против такого вмешательства или нападения”.

25. Объявление саентологов подавляющими только за различия мнений относительно доктрины есть форма дискриминации, что является наказуемым по законам Нидерландов и противоречит Конституции.

26. ЗЭТ (Золотая Эра Технологии) противоречит политике основателя (см.например, Инструктивное Письмо ОХС ”Допускаемые тренировки”).

27. В Золотой Эре Технологии Девид Мицкевич пытается блокировать обдумывание для себя, представляя это ” так, чтобы каждый мог сделать это” - и все под маркой Стандартной Технологии. Это само по себе не ошибка, но технически минимизировано любое обдумывание, любая оценка для себя.

28. Множество судебных дел людей, преследуемых Церковью Саентологии, является доказательством того, что она пытается остановить деятельность индивидуумов, стремящихся применять технологию вне контроля церкви.

29. Мы не верим в непогрешимость ЦРТ, ЦДТ, Международного Правления и, в частности, сегодняшнего лидера церкви мистера Девида Мицкевича, если даже он адресуется к нам как к бывшим союзникам.

30. Политика ЛРХ – ”издавать технологию и политику настолько широко, насколько возможно в рамках экономических возможностей”.

31. Наличие интернета и электронных средств связи делает возможным распространять Технологию и Политику ЛРХ очень широко и с малыми затратами.

32. Основатель придерживался мнения, что даже если вы просто раздадите Саентологию, то деньги, кредиты, благосклонность возвратятся к вам.

33. Итак, сегодня мы спрашиваем церковных лидеров: почему вы не отдаете технологию, если вы можете это сделать?

34. Л. Рон Хаббард фактически достиг того, что материалы и их легальность были публичной собственностью.

35. ”Ничто в Дианетике и Саентологии не является правдой для вас, если вы не наблюдали этого, и это является правдой соответственно вашим наблюдениям. И это все.”

36. Священные тексты малых и больших религий не могут ограничиваться авторскими правами.

37. Ни один человек или сущность не может когда-либо заявить право на собственность, торговые марки или другие эксклюзивные права на любые духовные или религиозные практики или относящиеся к ним технологии.

38. Любое отправление духовных практик больших или малых религий должно оставаться свободным.

39. До тех пор, пока эти отправления или практики не причиняют человеку вреда, они не могут регулироваться или контролироваться другими.

40. Духовные и религиозные практики Саентологии и относящиеся к ним технологии принадлежат саентологам, которые их применяют.

41. Церковь Саентологии не может отказывать в праве ознакомиться, требовать возврата и/или уничтожения сохраняемых там файлов данных о личной жизни, полученных во время одитинга, исповеди или другой церковной деятельности.

42. Церковь Саентологии Нидерландов заявила через своего адвоката мистера Московича, что частная жизнь ее членов – это их личное дело.

43. То, что это ложь, доказывает тот факт, что семьи часто и многократно расстраиваются из-за сына, дочери, мужа или жены, которых вынудили отделиться от семьи по причине их несогласия с действиями церковного руководства.

44. Этическая система церкви неверно используется и сегодня служит для сохранения контроля над ее членами и удушения критики.

45. Церковь настолько промыла мозги дочери бывшего члена Морской Организации (элита МО), что она выучила и просто знает, что она больше не должна видеть своего отца, который, тем не менее, лоялен к церкви и только имеет некоторые несогласия с руководством МО.

46. Церковь Саентологии в Нидерландах, скорее всего, в ближайшем будущем прекратит свою деятельность в ее настоящем виде из-за многих злоупотреблений, в которых она была замешана.

47. В 2004 году Церковь Саентологии больше не будет представлять нидерландских саентологов, поскольку многие, практикующие Саентологию, не хотят больше иметь дела с высокомерной церковью с ее причудливым контролем.

48. Хаббард был главным образом писателем, поскольку он представлял себя и был основателем Саентологии, но не церкви.

49. Центр Религиозных Технологий и OSA ( Офис Особых Дел) поставили задачу проверять, уплатили ли члены церкви соответствующую плату, что вообще не стыкуется с идеями Хаббарда.

50. Внутри Церкви Саентологии ”свобода слова” просто не существует.

51. Так называемая ”скользящая шкала” системы скидок цен приводит к крайностям в виде огромных сумм, уплачиваемых церкви, которые церковь просто не в силах возместить услугами, что не по ЛРХ.

52. Деятельность ”Права Человека” в церкви – это в основном хитрости PR в свете фактов, что та же самая церковь действует вразрез с Правами Человека, положенными в основу Всеобщей Декларации Прав Человека.

53. Применение Саентологии исключительно в пределах церкви является злом, поскольку ведет к усложнению, произволу и ненужным неприятностям.

54. Требовать исключительных прав собственности на работы Л.Рона Хаббарда, этого священного писания, и лекции, которые кроме основы религии являются наследием всех саентологов, в 21 веке является неразумным.

55. Принцесса Максима и другие члены Королевской Семьи должны бы иметь право познакомиться с Саентологией без необходимости иметь дело с действующей скрытно, сектантской церковью.

56. Было бы идеально, если б церковь могла просто бесплатно предоставить все саентологические материалы через интернет.

57. Сегодняшняя церковь является продуктом Девида Мицкевича и фактически является сектой, поскольку она отклонилась от оригинальной церкви, какой она была до 1981 года.

58. Мне кажется, что принципы АРО и поддержание дружественных отношений с окружением может быть применен к бывшим членам Церкви Саентологии.

59. Возможно ненужные проверки на безопасность или проверки на допуск к уровням ОТ являются оскорбительными для Е-метра.

60. Так называемые меры безопасности в церкви являются дорогими и излишними, особенно в свете того факта, что все Саентологические материалы уже несколько лет являются достоянием публики.

61. Статья 18 Всеобщей Декларации Прав Человека должна быть полностью в силе также внутри Церкви Саентологии.

62. Статья 18 гласит: ” Каждый имеет право на свободу мысли, совести и религии, это право включает свободу изменять религию или веру, свободу единолично или в сообществе с другими, публично или тайно проявлять свою религию или веру в учение, практику, поклонение или ритуалы”.

63. Дети Саентологов и другие члены их семей не могут быть отстранены как недостойные, просто ради чистоты доктрины.

64. Одитинг должен продаваться только пакетами по 25 часов без скидок. Это предотвратит безответственные издержки средств саентологов, которые могли бы вносить разлад в их семейную жизнь.

65. Решение саентолога брать взаймы для оплаты одитинга или обучения не следует поддерживать.

66. Разумная цена одитинга, как изначально намеревался Хаббард ( что доказывают его инструкции 1960-х годов), была определена (желательно) одна среднемесячная зарплата за 25 часов одитинга (недельный процессинг или обучение).

67. Я придерживаюсь мнения, что пришло время для диалога между членами церкви и Свободной Зоны.

68. Мы готовы организовать встречи членов Церкви и СЗ с целью их сближения для будущего объединения.

69. Политика Морской Организации относительно задолжников (Freeloaders) нуждается в пересмотре, необходимо вернуть изначальные инструкции ЛРХ по этому вопросу.

70. Все оригинальные работы Л. Рона Хаббарда, включая все ранние версии существующих названий должны быть снова в наличии в церковных библиотеках.

71. Независимой комиссии представителей саентологов СЗ и церкви должно быть позволено разобраться, что в действительности произошло с Оригиналами работ ЛРХ.

72. Необходима полная амнистия и реабилитация всех саентологов, которые неправильно объявлены ПЛ, начиная с ранних восьмидесятых, особенно тех, кто с самого начала существенно поддерживал движение СЗ.

73. Все этические файлы, собранные с 1981 года и содержащие ложные доклады, должны быть публично сожжены.

74. Девид Мэйо и Капитан Билл Робертсон и другие выдающиеся люди должны быть реабилитированы и очищены от любых слухов, распускаемых третьей стороной.

75. Все члены СЗ имеют те же права, что и все люди, а именно, - создавать, выбирать, помогать или поддерживать свои собственные организации, церкви и правительства.

76. Прекращение любой враждебности против Свободной Зоны со стороны людей церкви или добровольцев ОSA, включая любые действия третьей стороны, должно быть достигнуто к концу 2004 года.

77. Практика отсоединения должна использоваться в исключительных случаях и не должна навязываться или применяться для отчуждения членов семьи.

78. Мы предлагаем церкви немедленно начать свободное распространение через интернет буклета ”Дорога к счастью”.

79. Должны быть выпущены уровни ОТ для тех людей, которые достигли соответствующего уровня без вмешательства ЦРТ или любого другого произвола.

80. Все эти Бюллетени и Инструктивные Письма ОХС должны быть выпущены немедленно в электронном виде (in current digital file formats) после сверки с оригиналами в Архивах ЛРХ.

81. Утверждаемая Церковью Саентологии монополия и связанная с этим политика цен и торговых марок а также установленные соглашения по ценам полевых одиторов должны быть тщательно расследованы ……(Nma –Dutch Regulatory body), чтобы гарантировать честное соревнование.

82. Департамент инспекций по труду должен расследовать состояние работающего персонала Церкви Саентологии и выпустить рекомендации.

83. Членам персонала Церкви в Амстердаме должна выплачиваться, по крайней мере, минимальная заработная плата, начиная с 25 января 2004 года.

84. Должно быть объявлено, что всем саентологам разрешается присутствовать на Международных Съездах Свободной Зоны и лично получить информацию о всех мнениях относительно Саентологии и связанной с ней тематикой.

85. Издательства должны немедленно вернуться к публикации оригинальных работ Л. Рона Хаббарда в неизмененном виде.

86. Немедленно отменить произвол, запрещающий выпуск уровней ОТ IX –XV

87. Эта фиксация на статистиках и вечная ”birthday games” должны быть отменены и заменены реальными статистиками, такими как действительное количество Клиров и ОТ.

88. Мистеру Девиду Мицкевичу может быть предоставлена возможность публичной исповеди о любых овертах и висхолдах, которые у него есть по отношению ЛРХ и Саентологии.

89. Все саентологи имеют те же самые неотъемлемые права, как и все люди в здравом уме: ”….свободно думать, свободно говорить, свободно писать о своих мнениях, и наоборот, высказывать или писать мнения, противоречащие мнению других”.

90. Мэри Сью Хаббард должна быть дана возможность сделать полный отчет об исторических событиях в ранних восьмидесятых.

91. Я считаю, что следующая часть Кредо Церкви Саентологии ” Все люди имеют неотъемлемые права на свои собственные религиозные практики и их исполнение” должно также относиться и к саентологам Свободной Зоны.

92. Членам Морской организации должно быть возвращено их неотъемлемое право на продолжение своего рода.

93. Изменения Саентологических Аксиом должны быть скорректированы по оригинальной версии в течение 24 часов.

94. Церковь немедленно останавливает все усилия разрушить или уменьшить выживание компаньонов на Мосту в любой области, где они себя обнаруживают.

95. В течение этого года путем правильной коммуникации по поводу изложенных фактов имя Саентологии и Хаббарда будет полностью реабилитировано.

Подписано мною 6 января 2004 года
Каспар де Райк,
Независимый Саентолог.

http://www.ronsorg.nl/95theses.htm


Переводил не я, так что если что не так - проясните по оригиналу, ссылка выше.

Одна только поправка... касательно Мэри Сью Хаббард:

http://www.upperbridge.org/msh.html

Она умерла в 2002 - и руководство ЦС это скрыло, предпочтя забыть о ней и сделать так, чтобы о ней не вспоминал никто вообще...
Тигр
Прошу прощения, но розовый лист ОМа я, наверное, проходить не буду, тем более, я его даже не получал лично. Олег, вдруг, опять порвал АРО, выходя из терпения несколько раз, во время ведения последовательной ЛОГИКИ ПРОЯСНЕНИЯ: является ли РЕЛИГИЯ товаром, что бы её продавать?
Я испытал Ощущение мощнейшего ЗАРЯДА, в кейсу у этого а-ля ОТ-8, как он себя называет, срывающегося на личные оскорбления, как и предупреждал ЛРХ описывая кейс "подгорающей котлеты"!
Это типа, не обесценивайте такую кухарку, а просто спрашиваёте "Что правильного ты делаешь?"

Так вот:
1. Розовый лист по «супер-саенто», мне не интересен, поскольку я изучаю, просто САЕНТО от ЛРХ и меня не интересует супер-саенто от Ома.
2. Поскольку я единственный представитель стандартного саенто, то сами понимаете, несогласие ОМа с моими дефинициями, во время беседы, надо понимать, как то, что Олегу можно выписывать самому, розовые листы, (будь он на линиях в ЦС, а я лицензированный супервайзер.)
3. Поскольку Олег соскочил с линий саенто ещё в 1995 году, надо понимать Розовый лист он не сдал буквально накануне своего бегства (оставления) курса, который он там проходил?
4. К сожалению, постоянная тяга Олега «светить» на публику своим мощнейшим огнём, настолько у него не преодолима, что он совершенно не умеет вести правильный, полный Цикл общения…
Полагаю, каждому, мало мальски разбирающемуся в саенто, надо задаться вопросом: а понимает ли вообще Олег базовые ОСНОВЫ Саентологии? Чему он там «научился», читая ЛРХ в оригинале, без присмотра супервайзеров, пытаясь его переводить для Свободной Зоны?

По-моему, очевидно его не понимание даже двух треугольников составляющих символику Саентологии
Ом думает до сих пор, что Саентология – это товар? Понимаете не символы Саентологии – товарные знаки, а сама Саентология, «продажная девка», и каждый волен её купить…
СПРАШИВАЕТСЯ: Почему тогда ДАЖЕ лично мне официально отказано Церковной властью в предоставлении этого товара?

Шутки ради, Вот мой розовый лист для Олега, поскольку он явно не понимает эти спец-термины, ни разу не употребляя их в своём лексиконе, а то, что употребляет, то совершенно в ином контексте…


а) АРО
б) Общение
в) Реальность (Согласие)
г) Афинити
д) ЗОК
е) Знание
ж) Ответственность
з) Контроль.
Oleg Matveev
Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 13:53) *
Олег, вдруг, опять порвал АРО, выходя из терпения несколько раз, во время ведения последовательной ЛОГИКИ ПРОЯСНЕНИЯ: является ли РЕЛИГИЯ товаром, что бы её продавать?
Я испытал Ощущение мощнейшего ЗАРЯДА, в кейсу у этого а-ля ОТ-8, как он себя называет, срывающегося на личные оскорбления, как и предупреждал ЛРХ описывая кейс "подгорающей котлеты"!

Если тебя тревожат такие ОЩУЩЕНИЯ, то тебе надо пойти и проодитироваться, ЛИЧНО ТЕБЕ, а не делать выводы О ДРУГИХ на основании СВОИХ ощущений. Это простая и понятная истина, имхо. Свои выводы можешь оставить для себя. Я уже давно научился создавать в таких, как ты, ЛЮБЫЕ ощущения, в том числе и те, которые тебе мерещатся как "он потерял терпение". Долбить в глухую стену - это для долбо**ов, поищи себе компанию в другом месте.

Ты даже исходного моего вопроса моего не понял... как я и подозревал, у тебя с воспроизведением конкретные проблемы, Сергей... Стоит ли продолжать? Какое тут может быть понимание, если ты ПРОСТО И ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ МОЖЕШЬ ВОСПРОИЗВЕСТИ: ЧТО ТЕБЯ СПРАШИВАЮТ?
Цитата
1. Розовый лист по «супер-саенто», мне не интересен, поскольку я изучаю, просто САЕНТО от ЛРХ и меня не интересует супер-саенто от Ома.

Тогда что ты делаешь на этом форуме? smile.gif Сдается мне, у тебя фига в кармане. Если бы ты был так уверен в своей позиции, то ты бы сюда не пришел - тебе бы это было просто незачем. Ты бы сидел и занимался своими делами, а не лез со своими оценками туда, куда тебя никто не приглашал. И тебе незачем было бы потом удивляться, когда тебя стали бы посылать на***. harhar.gif Ты тонешь в своих же сомнениях, но не можешь в этом признаться. И ты пришел сюда проверить прочность тех идефиксов, на которых ты пытаешься выстроить свою жизнь.
Цитата
2. Поскольку я единственный представитель стандартного саенто,

Зашибись... Ужель ЕДИНСТВЕННЫЙ? На свете или как? ag.gif
Цитата
то сами понимаете, несогласие ОМа с моими дефинициями

Во-первых, ТВОИХ дефиниций я так пока и не увидел. Во-вторых, "несогласия" у меня с ними не может быть, ибо их просто нет. О чем ты тут говоришь?
Цитата
Полагаю, каждому, мало мальски разбирающемуся в саенто, надо задаться вопросом: а понимает ли вообще Олег базовые ОСНОВЫ Саентологии?

Хороший вопрос. И как ты это собираешься проверить?
Цитата
По-моему, очевидно

То, что "очевидно по-твоему", должно быть наблюдаемо и для других. Вот и спроси у них, "очевидно" это или нет. Для начала тебе надо научиться "наблюдать очевидное", то есть воспроизводить, а потом уже придет и понимание, и суждение. Но не наоборот.
Цитата
Ом думает до сих пор, что Саентология – это товар?

Ты умеешь читать мои мысли? Откуда ты взял эту? Не из своей ли собственной головы? smile.gif Ничего подобного я не говорил никогда и никому.
Цитата
СПРАШИВАЕТСЯ: Почему тогда ДАЖЕ лично мне официально отказано Церковной властью в предоставлении этого товара?

И какой тебе на этот вопрос дали ответ эти самые "власти"? Понимаешь, если тебе сказали, что ты всю жизнь проработал в "подавляющей структуре", и ты с этим согласился, то у тебя либо всю жизнь с головой был непорядок (пока ты там работал), либо он случился с тобой в тот момент, когда ты с этим согласился (то есть теперь). Третьего варианта я не вижу.
Цитата
Шутки ради, Вот мой розовый лист для Олега

Обсмеяться просто... Гыгыгы прям... Ты обученный супервайзер, шутник мой дорогой? Насколько я знаю, нет. Так отойди и не смеши публику.
Цитата
поскольку он явно не понимает эти спец-термины

"Явно" для кого? Для тебя? На основании чего ты делаешь эти выводы? И почему это я должен употреблять в своем лексиконе сектанские термины? Это что, признаком "понимания" должно являться? Любой, кто их употребляет, автоматом становится "интеллектуальной элитой"?
Тигр
Демонстрация того, как нельзя выписывать розовые листы, поскольку они выписываются по специально созданной технологии проверки понимания слов со словами: "начало проверки", а уж потом выписыванию РЛ, без создания девти. Типа "ставим всё с ног на уши!"

1. Правда, должна быть всегда НАПИСАННОЙ.
2. Неправда тоже может быть написанной.
3. Если это не написано, то это не правда!
Yeshe
Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 13:11) *

1. Правда, должна быть всегда НАПИСАННОЙ.
2. Неправда тоже может быть написанной.
3. Если это не написано, то это не правда!

Супер!
Если "Неправда тоже может быть написанной.", то как среди написанного отличить правду от неправды?
Oleg Matveev
Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 14:11) *
Демонстрация того, как нельзя выписывать розовые листы, поскольку они выписываются по специально созданной технологии проверки понимания слов со словами: "начало проверки", а уж потом выписыванию РЛ, без создания девти.

Что за бред? smile.gif Это тебе кто рассказал такое? Посмотри вот это ИПП 27 сент 63RА «Розовые листы и обучение технологии», там всё изложено. Я обученный супер с большим стажем, не надо мне козу тут лепить... с желтою полосой. blink.gif
Цитата
1. Правда, должна быть всегда НАПИСАННОЙ.
2. Неправда тоже может быть написанной.
3. Если это не написано, то это не правда!

Некорректная цитата. Давай я тебе напомню, откуда это и про что, конкретно? Ты не понимаешь контекста этих высказываний, и строишь на основании этого невоспроизведения свое некорректное суждение, вот и всё.

Это данное из административной технологии, оно касается исключительно и именно "приказов", которые отдаются "подчиненным" в процессе управления организацией. Оно совершенно неуместно в области обучения и не имеет ни малейшего отношения к критериям "истинности" того или иного положения теории или практики. "Истинность" данного проверяется совсем не так - как именно это делается, выше описано исчерпывающим образом.

А описанный тобой алгоритм (описанный неправильно, кстати - он не воспроизведен точно) касается не более, чем проверки приказов начальников на предмет того, надо их исполнять или нет. Вот и всё. Закончи Шляпу Студента, это письмо из него, кстати. Потом других учи жить.
Цитата
(ИП ОХС 9 февраля 79, Выпуск II).
КАК ПОБЕДИТЬ УСТНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ
Если это не написано, это неправда.
Если это написано, то прочтите это.
Если вы не можете понять это, разберитесь в этом.
Если вы не можете разобраться в этом, проясните непонятые слова.
Если непонятые слова не проясняются, доберитесь до сути..
Получите подтверждение этого в виде письменного приказа.
Заставьте других прочитать это.
ЕСЛИ ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРОВЕСТИ ПО ВЫШЕОПИСАННЫМ ПУНКТАМ — ЭТО ЛОЖЬ!

Ты застрял на первом пункте, Тигр. Тупо на нём залип.

У ЛРХ написано: "Если это не написано, это неправда". У тебя же написано совсем другое, по сути: "Если это написано, это правда". Разницу видишь? ЛРХ этого не утверждал, однако - ты на него возводишь напраслину... Он всего-навсего запретил приписывать ему то, чего он сам не выпустил и не подписал. И завещал то же самое другим.

Хотя, с тех пор как он перестал быть человеком, а стал "торговой маркой", это уже не работает. Руководство может написать всё, что угодно, и шлепнуть его имя под этим - тебе только останется исполнять.

Начни с воспроизведения, далее по шагам - смотри розовый лист.

Поэтому даю тебе, как саентологу, еще одну цитату из Основателя:
Цитата
ОПАСНЫМ является подчинение приказу, нарушающему инструкции или технологию.
Но как может человек, который не изучал инструктивных писем или не очень далеко продвинулся в своем техническом обучении, узнать, в каком случае он получает нарушающий инструкцию или технологию приказ?

1. Если он кажется каким-то глупым, то, вероятно, он не соответствует инструкции или нарушает технологию. И технология, и инструктивные письма могут быть какими угодно, но только не глупыми. Большинство не соответствующих инструкции или нарушающих технологию приказов являются глупыми, поскольку с первого взгляда видно, что они контрвыживательные.

2. Потребовать, чтобы ему показали это инструктивное письмо или технологию в точном выпуске или книге, и показали что это действительно так.

3. Прочитайте это сами и не прислушивайтесь к каким-либо натянутым истолкованиям.

4. Убедитесь в том, что инструкция или технология, которые вам показали, относятся к сути того дела, которое обсуждается.

5. Игнорируйте любого человека, который, не имея написанного материала или пленки, приводит вам даты инструктивных писем или бюллетени или заявляет, что они существуют. Проверьте это сами.

6. Позаботьтесь о том, чтобы завершить Том Ноль из томов КРО [Курс Руководителя Организации] - это ваше первое действие.

7. Закончите курс КРО сами.

8. Закончите курс Оценщиков Серии Данных, для того чтобы вы могли сами оценивать свое положение и находить реальную Причину того, что происходит.

9. Изучайте технологию, книги, пленки и выпуски ЛРХ для того, чтобы знать свой предмет.

10. Выполняйте обоснованные приказы.

11. Имейте хорошую статистику и никогда не подделывайте ее.

12. Сохраняйте свою этику.

И, приятель, ты добьешься ошеломляющего успеха. Никто не сможет и пальцем к тебе прикоснуться.

ИП ОХС 13 янв 1979 ПРИКАЗЫ, НЕЗАКОННЫЕ И ПЕРЕКРЕСТНЫЕ: КАК УБЕРЕЧЬСЯ ОТ НЕПРИЯТНОСТЕЙ

Я точно последовал указаниям ЛРХ: мне твое утверждение показалось "каким-то глупым", я нашел первоисточник, и обнаружил, что ты ВРЕШЬ, и ИСКАЖАЕШЬ то, что в нем на самом деле написано было!!! Кто тут из нас саентолог вообще, а? bd.gif

Устные указания и устная "технология" считаются в Саенто недействительными. Не более того. На то есть совершенно разумные причины: это защищает технологию и админ от идиотов, которые неспособны воспроизводить то, что им было сказано, и от трусов, которые потом могут отказаться и начать утверждать, что не отдавали такого приказа. А с написанным такого быть не может - оно зафиксировано в мэст. Написанное будет передано ровно в том виде, в каком оно было написано, и никто потом не сможет сказать, что этого не было. Подробнее об этом есть в курсах для персонала - а я был Статус II, постоянный, если ты внимательно читал мои "писульки".

Может быть, ты именно поэтому так боишься писать на форуме, где все могут прочитать то, что было тобой НАПИСАНО? И запрещаешь цитировать то, что ты ПИШЕШЬ в личке, чтобы это потом нельзя было назвать ПРАВДОЙ? А?

Дело даже не в том, что неправда тоже может быть написанной, а в том, что написан может быть любой приказ. В том числе и такой, который напрямую нарушает Кредо ЦС. И такие приказы пишутся и исполняются, это ФАКТ. Почитай процитированные в другой теме 95 тезисов - это не только мое личное наблюдение.

Тебе лично последний совет: тот приказ, что "ОМ - ПЛ", он НАПИСАН. Так что, для тебя, он есть ПРАВДА. Так что, тебе только одна дорога - отвалить отсюда и оставить мне тот терминал для общения, который там указан. Всё. Больше ни с какими "представителями ЦС" я общаться не буду. Общаться буду только с частными лицами. Если тебе хочется получше раскрутить данный форум и привлечь на него побольше народу - продолжай общаться с ПЛами, вперед. Только смотри, Круглов Сергей Васильевич, как бы и тебя за такие фишки туда же не отправили. Выбор за тобой - общаться или нет. "Церковные власти" тебе это и так запретили, однако ты отчего-то им не хочешь подчиниться. Интересно, почему?

Что касается "этического образования", кстати, я проходил в СиОрге в оригинале с американским супервайзером большой такой "Курс саентологической этики", который включал в себя полностью большую книгу по этике. Кроме того, я постоянный Класс 2, имею право принимать исповедь, а также ошляпленный "Администратор по этике", и этот пост я постоянно занимал в "Организации Рона Чайка" в течение нескольких лет.

Это если зачем-то кому-то надо побряцать статусами и сертификатами... хехе
Oleg Matveev
Еще одна отличная демонстрация того, "как мыслит саентолог". Ничего нового, симптомы те же - вместо воспроизведения-понимания-самоопределенного суждения - невоспроизведение-непонимание-идефикс, вкупе с приписыванием всего этого собеседнику... одним словом, "неосознание абстрагирования".

Забанил я этого суперагента, его последние сообщения удалил. Всё, три попытки исчерпаны. Я, несмотря на три предупреждения, после которых положен бан, открыл таки для него форум, он влез и объявил мне, что "повышает градиент этики" и "будет публично делать из меня мертвого агента". ag.gif Караул устал... Другие темы есть, интереснее. Новым спасателям - рекомендую в соответствующую ветку, банить таких агентов и агитаторов буду беспощадно. Объявляю на нашем форуме, что неспособность осознавать собственное абстрагирование является овертом. ag.gif

Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 13:53) *
2. Поскольку я единственный представитель стандартного саенто

Хохмы ради:
Цитата

ОМ, 01.02.2002

Саенто

Статья взята из конференции sciento

Привет ability,

Тут что-то несколько раз обратил внимание на то, что мое странное сокращение "саенто", которое появилось после уничтожения на сайте первоначального варианта рассылки scientologie из-за претензий RTC, уже давно и прочно обрело свою отдельную и совершенно самостоятельную жизнь.

Саенто - это "историческое имя рассылки", саенто - это то чем мы все занимались, оно употребляется в разговорах именно в такой форме, и притом более часто, чем любые другие названия ЭТОГО. smile.gif

Предлагаю основать новую религию, назвать соответственно "саентоизм", а нас всех отныне именовать "саентоистами". В этом слове сохранен и исходный флавор нашего жизненного кредо, и то, что таки мы тут все уже давно переделали. smile.gif))

Надо только выбрать духовного лидера - и можно присупать к зарабатыванию миллиона... smile.gif))))))
Yeshe
Цитата(Ivan @ 25.10.2006, 23:02) *

Скажите пожалуйста, а стеб в этом форуме разве не является оффтопиком?


Важен не "стеб" а осознанность. Если ты осознаешь, что и когда ты говоришь, то "стеб" не является помехой. Аналогично когда ты слушаешь другого.
Стеб ради стеба - оффтопик. Однако трезвая мысль выраженная в "нестандартной" форме оффтопиком не является. Более того, в данном случае "стеба" собственно говоря и не было. Я никого конкретного не высмеивал в грубой(хамской) форме. Было весьма уместное применение пословицы.
Вместе с тем, если мы не способны смеяться над самими собой, то мы не можем занять независимую позицию по отношению к себе и соответственно быть все-определенными.

А в придачу полезная цитатка. Имхо ЛРХ пострадал именно из-за этого.
Цитата
Величие мимолетно. В нем нет никакой последовательности. Частично оно зависит от склонности человека верить в мифы. Человек, которому удалось испытать на себе, что такое величие, должен понимать, какому мифу он этим обязан. Он должен отражать тот свет, который направлен на него. И ему должно быть присуще сардоническое чувство. Оно будет охранять его от веры в собственную претенциозность. Сардоническое чувство позволит человеку продолжать внутреннее развитие. Не обладай человек этим качеством, его уничтожит даже случайное величие.
Ф.Херберт "Дюна"
Ivan
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 1:36) *

А в придачу полезная цитатка. Имхо ЛРХ пострадал именно из-за этого.


Да цитатка полезная и по поводу сардонического подхода я согласен. Но ты меня очень расмешил одним словом "пострадал". Хотел бы я тоже так "пострадать", чтобы замутить такое дельце, которое распространяется по планете со скоростью лесного пожара.
Вот уж пострадал так пострадал clap.gif
Yeshe
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 1:10) *

Хотел бы я тоже так "пострадать", чтобы замутить такое дельце, которое распространяется по планете со скоростью лесного пожара.
Вот уж пострадал так пострадал clap.gif

Гм.. На счет скорости распространения по планете.. - ты точно обчитался или обслушался рекламы... Я никакой подобной скорости нигде не замечаю, кроме как в фальшивых отчетах по продаже Книги 1, которую и то считается что продали всего 23 миллиона экземпляров... реально раза в два меньше.. по сравнению с 6 миллиардами населения... это все равно что капля в море... А с учетом того как ЦС медленно но верно объявляют вне закона по всему миру... а слово "саентология" ассоциируется у людей с тоталитарной сектой....
А на счет того, как ЛРХ закончил жизнь... скрываясь от всех и вся... с окончательно "поехавшей крышей".. врагу не пожелаешь.. такой популярности.
Ivan
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 3:04) *

Гм.. На счет скорости распространения по планете.. - ты точно обчитался или обслушался рекламы... Я никакой подобной скорости нигде не замечаю, кроме как в фальшивых отчетах по продаже Книги 1, которую и то считается что продали всего 23 миллиона экземпляров...


Ты знаешь и негативная и позитивная - любое произнесение слова "саенто" уже реклама. Саенто довольно быстро проникает во многие страны мира, число последователей растет - это факт. Посмотри на СНГ где 16 лет о ней ничего не слышали http://scientologyfacts.ru

По поводу запрета, ты наверное Дворкина и ему подобных обчитался, но если приведешь мне хоть одну страну где она запрещена и не действует - мне будет интересно. Если есть ПИар, значит есть и Анти-ПИар - всегда. И колличество анти-ПИара свидетельствует о большем росте.
Я так понял ты из Киева, почитай что ваши местные прохфесоры по ней пишут на http://www.scientology.in.ua/


Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 3:04) *

А на счет того, как ЛРХ закончил жизнь... скрываясь от всех и вся... с окончательно "поехавшей крышей".. врагу не пожелаешь.. такой популярности.


Да ладно тебе ao.gif никто на самом деле не знает про "поехавшую крышу", можешь прочитать его тома "Миссии Земля" и "Поле боя Земля" - фантастику, которую он написал в конце жизни. Не очень то похоже, что их писал человек с такой плохой кукушкой.

С другой стороны колличество сплетен, которое поднималось - только добавляли им популярность. Вон в Америке - кричали, вопили, даже грандиозное дело возбудили и довопились, что Церковь полностью освободили от налогов и щас ей там все дороги открыты. Не проходит и года, чтобы очередной про-саенто мэр не дал им благодарность и так далее. Вон один Халивуд чего только стоит. Том Круз саентолог - тут, Том Круз там. Короче весь мир - сплошной ПИар.

Если бы саентов с самого начала не трогали, то они бы тихонечко развивались как буддизм и через лет 100 были бы в большой игре. А так саенты вылезли и вылезают чисто на противодействиях. Их методы и политика, и ПИар - в основе своей построена на противодействии. Не постыжусь этого слова - дураки кто им противодействуют, потому что сами заливают бензин в бак машины, которая везет саентов.

Классическим примером является Фалуньгунь. Мало кто в мире слыхивал об этой дыхательной гимнастики, пока ЦК Партии Китая не решило их погнобить. И погнобили be.gif да так, что ты наверное должен жить на Луне, чтобы не слышать ничего о Фалуньгунь. Их главная реклама: "как нас гнобят". И народ клюет на это очень сильно. В СНГ это точно.

Я вообще когда зашел на этот форум, подумал, что тут наверное все полностью на содержании у саентов, поскольку реклама им тут делается конкретная, лучше не придумаешь shuffle.gif Но этот вопрос я еще не задавал модератору, а то последнее время я его и так очень сильно напрягал. good.gif
Yeshe
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 3:41) *

По поводу запрета, ты наверное Дворкина и ему подобных обчитался, но если приведешь мне хоть одну страну где она запрещена и не действует - мне будет интересно. Если есть ПИар, значит есть и Анти-ПИар - всегда. И колличество анти-ПИара свидетельствует о большем росте.
Я так понял ты из Киева, почитай что ваши местные прохфесоры по ней пишут на http://www.scientology.in.ua/

Почитал я эту писанину...
На научное исследование это увы не тянет.. разве что на "заказное" и хорошо оплаченное.
Все источники информации - принадлежат ЦС. Так что кроме как пиаром данное произведение назвать не получается.

Несколько очевидных нестыковок с реальностью я выписал в нижеприведенных цитатах. Комментировать не буду.

Цитата
Хоча, зазначимо, що самого поняття "гріх" в саєнтології не існує — йдеться про деструктивні дії, які спрямовані проти людини чи якоїсь із динамік.
censoree.gif

Можна припустити, що на перших порах (до смерті Хаббарда) саєнтологія мала деякі риси комерційного культу.
У такому випадку здійснюється комерційна діяльність під виглядом релігійної, на що їх штовхають особливості законодавства тих країн, де вони виникають. Функціонування комерційних культів неминуче призводить до конфлікту в суспільстві як між прихильниками культу і новонаверненими, так і з державними органами. Наявність деяких ознак комерційного культу на перших порах розвитку саєнтології можна пояснити особливостями етнокультурного середовища її виникнення (США) та деякими трактуваннями висловлювань Хаббарда, в яких він визначав релігію вдалою сферою бізнесу.1
Проте слід врахувати той факт, що ідеї Хаббарда захопили велику кількість прихильників, які щиро вірять у саєнтологічні істини. Під впливом останніх вже в останні роки життя Хаббарда було відмінено низку асоціальних норм Церкви ("Чесна гра" тощо). Навіть коли припустити, що Хаббард задумував саєнтологію як засіб особистого збагачення, то після його смерті і заповіту всіх особистих коштів на інституційний розвиток Церкви, про це говорити вже не приходиться. Нині можна зі значною долею вірогідності стверджувати, що в Церкві залишилися лише ті, хто вбачає у віровченні релігійний сенс. Інакше Церква не відбулася б навіть економічно - колосальні обсяги робіт (служіння, навчання тощо) саєнтологи виконують добровільно і безоплатно.
Підозра у комерційній спрямованості культу саєнтології викликала цілу низку судових процесів проти Церкви, в яких саєнтологи звинувачувалися в шахрайстві і бажанні нажитися. Підставою для цього є платний характер надання релігійних послуг. Цей фактор, на наш погляд, є стримуючим у розвитку саєнтології в Україні, адже в умовах економічної скрути не кожна людина може дозволити собі платити за послуги, які не набули ще характеру позитивних дій в очах громадськості.

censoree.gif
Аналіз поданої для експертизи віронавчальної літератури саєнтології, вивчення релігійної практики Церкви дозволяє зробити висновок, що в ній немає ні прямих закликів, ні опосередкованих положень, ні скритих, завуальованих текстів, які б були спрямовані на підрив безпеки та цілісності будь-якої держави, в тому числі й України.

censoree.gif
не накладає на членів обмежень щодо спілкування з позацерковним оточенням;




Цитата
Використана література та матеріали:

- Что такое саентология? Всесторонний справочник по самой быстрорастущей религии в мире. — М.: New Era, 1998. — 1007 с.
- Саентология: Наcтольная книга. По работам Л.Рона Хаббарда. — М.: New Era, 1998. — 857 с.
- Теология и практика современной религии Саентология. Справочная работа, предоставленная Международной Церковью Саентологии. — Копенгаген, Нью Эра Пабликейшенс, 1998. — 287 с.
- Theology & Practice of a Contemporary Religion Scientology. A Reference Work Presented by the Church of Scientology International. — Los Angeles: Bridge Publications, 1998. — 287 p.
- Л.Рон Хаббард. Чистое тело, ясный ум. Эффективная программа очищения. — М.: New Era, 2000. — 320 с.
- Л.Рон Хаббард. Дианетика 55! Руководство по эффективному общению. — М.: New Era, 1999. — 357 с.
- Л.Рон Хаббард. Страницы жизни. Составлено друзьями Рона. — Копенгаген, 1996. — 122 с.
- Л.Рон Хаббард. "Саентология. Основы жизни".
- Л.Рон Хаббард. "Введение в саентологическую этику".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология 8-8008".
- Саентологическая религия: истоки, церемонии, проповеди и службы. Нью Эра Пабликейшен интенешенел, Публикация Хаббарда.
- Л.Рон Хаббард. "Наука выживания".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология. Новый взгляд на жизнь".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология 0-8. Книга основ".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология 8-80".
- Л.Рон Хаббард. "Саентологическая религия: истоки, церемонии проповеди и службы".
- Статут Міжнародної Церкви саєнтології.
- Вердикт: Саентология является религией. Международный обзор юридических заключений решений судов и правительственных решений относительно церкви Саентологии. — Los Angeles, 2001. — 22 с.
- Матеріали із часописів "Религия и право", "Независимого психиатрического журнала" та ін., що стосуються Церкви саєнтології.
- Часопис "Добровольный священник".
- Матеріали судових засідань судів європейських держав, пов'язаних із діяльністю Церкви саєнтології, реєстраційних документів Церков Саєнтології (рішення суду Німеччини; свідоцтво про реєстрацію Церкви Саєнтології Австралії, рішення Адміністративного суду Берліна від 13.12.2001 р., рішення суду провінції Мадрида від 28.11.2001 р. та ін.)
- Різноманітні експертні дослідження і матеріали, присвячені Церкві Саєнтології.1
- Відео- і аудіоматеріали (в т.ч. записані і відзняті самими експертами при відвіданні щонедільних служб як в українських громадах, так і в Міжнародній Церкві саєнтології), записи десятків інтерв'ю із членами Церкви саєнтології як в Україні, так і за її межами (США, Росія).
Ivan
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 13:22) *

Почитал я эту писанину...
На научное исследование это увы не тянет.. разве что на "заказное" и хорошо оплаченное.


Можешь попробивать - кто эти эксперты, что писали это исследование.
Yeshe
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 14:20) *

А ты наверное прохфесор раз делаешь такие выводы? Можешь попробивать - кто эти эксперты, что писали эту "заказуху". Думаю будешь приятно удивлен.

Я уже попробивал.
Два забитых кандидата наук. У которых и работ-то кот наплакал и эта - одна из главных.
А для полноценного исследования - они не исследовали ничего из независимых источников и исследовали только то, что им дали почитать.
Ты просто явно не знаком с тем ка делается подобная экспертиза... а я с этим сталкивался, когда регистрировал буддийскую общину, а затем монастырь.
У них явно отсутствует понятие о том, что ЦС может кого-то объявить ПЛ. и буквально "запретить" с ним общаться под угрозой что тебя так же объявят.. Они пишут о каком-то бесплатном обучении.. - ты не знаешь о чем речь? Уж не о тех ли книжках, что им дали почитать?
А сколько реально стоит пройти мост???
Они не изучали ни томов про менеджмент ни зеленых томов не говоря уж о красных томах... а реальная информация по саентологии содержится именно там. Они не изучали вопрос о "фальсификации" "канонических" текстов ЦС с целью защиты авторских прав... опять же с целью явно коммерческого использования.
Если знаешь английский - пообщайся с Пьером Этье он как никак ОТ8, одитор класса 12, обученный Хаббардом, самый высокостатный одитор ЦС. Узнай почему он добровольно ушел из ЦС несколько лет назад.
Oleg Matveev
Цитата
Вон в Америке - кричали, вопили, даже грандиозное дело возбудили и довопились, что Церковь полностью освободили от налогов и щас ей там все дороги открыты.

Конечно. Ты прочитай ветку Мифы и правда... ЦС - это собственность бывших налоговых инспекторов, они ее просто купили и теперь используют как коммерческое предприятие. Странно бы было, если бы они не откупили себе и право не платить налогов - им ли не знать, куда надо надавить и написать. Кстати, протокол и договор 1994 года с налоговой о налогах - секретный. Никто не знает, что именно было продано Мицкевичем в обмен на это. Имхо, продана была сама контора, с потрохами. Ею теперь (после 1994 года) владеют те, кто всё это время ЛРХ преследовал. Всем хорошо. ДМ отлично обтяпал дельце, оно теперь в надежных руках, да и сам при деньгах и при славе. С тех пор, как в безвестности и забытьи в 2002 скончалась МСХ, проблем вообще никаких не стало. Детей ЛРХ вообще не видно и не слышно, всё сделали как надо.
Цитата
Не проходит и года, чтобы очередной про-саенто мэр не дал им благодарность и так далее.

Пиар сплошной. Как и утверждения вроде "админ технология используется в фирмах Тойота и Вольво". Я нигде, КРОМЕ церковных листовок, ничего подобного не читал.
Цитата
Вон один Халивуд чего только стоит. Том Круз саентолог - тут, Том Круз там.

Насколько мне известно, из "Миссии невыполнима" его именно за это уже выперли. smile.gif http://www.tden.ru/articles/bazzar/002740/

Кроме того, Круз - это проплаченный пиар ЦС. http://gzt.ru/high-life/2006/10/23/210002.html Всё просто, как два пальца. Крузу платят - он работает. Нормальная коммерция.
Цитата
Короче весь мир - сплошной ПИар.

Это точно. smile.gif
Цитата
Если бы саентов с самого начала не трогали

Их никто и не трогал бы, если бы они сами не проповедовали провокацию как способ пиара.
Цитата
Я вообще когда зашел на этот форум, подумал, что тут наверное все полностью на содержании у саентов, поскольку реклама им тут делается конкретная, лучше не придумаешь

Ты просто не всё еще прочитал, новичок. Читай внимательнее. Церковники сюда регулярно заходят и требуют этот форум закрыть. Не думаю, что для такой корпорации, как ЦС, некий частный форум реально может что-то предложить в качестве рекламы или антирекламы. Другое дело, что церковники сами по себе параноики... и везде находят себе "врагов"... но это уже не наши проблемы...
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 22:30) *
А по мне так никто лучше экспертизы в Украине не сделал.

То есть, ты читал ВСЕ экспертизы по этой теме на Украине? И ты мне еще в личку писал, что ты "саентологией не особо интересуешься"?

Ай-яй-яй... Сколько поводов усомниться в твоих намерениях на форуме... glare.gif Особенно если следить за тредом и замечать, какие высказывания тебя "цепляют" на ответ, а какие ты как бы между прочим "не замечаешь". smile.gif
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 4:41) *
Ты знаешь и негативная и позитивная - любое произнесение слова "саенто" уже реклама.

Это такой "хитрый" способ убедить нас в том, что на эту тему не надо общаться вообще? Ну-ну.
Цитата
С другой стороны колличество сплетен, которое поднималось - только добавляли им популярность.

"Популярность" весьма специфического рода. Большинство "знают" про саентологию то, что это "тоталитарная секта", на одного саентолога найдется полсотни людей, который хором скажут: "Нам такого не надо". Отличная "популярность".
Цитата
Я вообще когда зашел на этот форум, подумал, что тут наверное все полностью на содержании у саентов, поскольку реклама им тут делается конкретная, лучше не придумаешь shuffle.gif

Хых. См. выше.
Цитата
Но этот вопрос я еще не задавал модератору, а то последнее время я его и так очень сильно напрягал. good.gif

Как обычно, Вы себя переоцениваете, миледи... smile.gif
Ivan
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 15:34) *

Я уже попробивал.
Два забитых кандидата наук. У которых и работ-то кот наплакал и эта - одна из главных.

Насколько я знаю экспертизу подписывал Колодный и она проходила через НАН Украины. Надеюсь ты знаешь кто такой Колодный. Еленский и другие эксперты - в основном доктора.
А один из забитых кандидатиков (который сейчас доктор кстати) сейчас работает главным религиоведом в Администрации Президента. Если ты почитаешь внимательно - то в экспертизе расматриваются две стороны критическая и не критическая. В частности эксперты привел примеры негативных судебных решений и экспертиз. Я давно ее читал, но я видел и негативных решения, которые они привели.
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 15:34) *

А для полноценного исследования - они не исследовали ничего из независимых источников и исследовали только то, что им дали почитать.

А по мне так никто лучше экспертизы в Украине не сделал. В книге и нете приведена не вся экспертиза (раз в 10 уменьшеная)ю Ты кстати ее внимательно прочитал? Там критики на Церковь хаватает и ее этическая система тоже расмотрена.
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 15:34) *

Ты просто явно не знаком с тем как делается подобная экспертиза... а я с этим сталкивался, когда регистрировал буддийскую общину, а затем монастырь.

А можешь выслать экспертизу по буддистам. Кто ее проводил?
Yeshe
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 21:30) *

Насколько я знаю экспертизу подписывал Колодный и она проходила через НАН Украины. Надеюсь ты знаешь кто такой Колодный. Еленский и другие эксперты - в основном доктора.

Не смеши мои носки. То, что ее доктора подписывали - это вообще ни о чем не говорит.
За два года аспирантуры в Институте психологии я перезнакомился с кучей докторов и знаю чего они стоят. Стыдоба сплошная. Авторитетами меня не проберешь.
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 21:30) *

Там критики на Церковь хаватает и ее этическая система тоже расмотрена.

Критики там нет. Там есть только намек на то что она существует. Ни один независимый источник изучен не был. О какой критике может идти речь? ai.gif ag.gif
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 21:30) *

А можешь выслать экспертизу по буддистам. Кто ее проводил?

В таком виде не вышлю ибо денег мы не платили и в виде книжек не издавали. И соответственно права на регистрацию в судах отстаивали.
Oleg Matveev
Боюсь я, мнимый "Иван" нам уже ничего не ответит... по примеру Тигра. Так что - вопросы свои объявляю риторическими. А "Ивана" с его фантазиями про "ОТ" и последними сплетнями - фтопку. glare.gif haha.gif

Кто следующий?
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 3:41) *
Ты знаешь и негативная и позитивная - любое произнесение слова "саенто" уже реклама.

Набери в гугле "саенто" - и ты даже узнаешь, для кого эта реклама. ag.gif
Свобода
Oleg Matveev, похоже, вы отстали от жизни и совершенно не следите за официальными сайтами саентологов?
Ваше предположение о платиновом патроне МАС (Международной Ассоциации Саентологов) Томе Крузе, купившем это звание за два с половиной миллиона долларов, воще меня здорово развлекает!
Тома каждые пол года видят в Церкви на высших уровнях ОТ, куда он обязан регулярно появляться с отчётами.
Интересно, сколько ему платят за пиар, если он за свой счёт, кроме того, что платит членские взносы ещё и программы очищения пожарникам, усчаствовавшим в катастрофах, у меров городов пробивает?

Право Олежка, будьте КОМПЕТЕНТНЫ в соответствии с каким-то там пунктом в "ДОРОГЕ к счастью"!
Oleg Matveev
Цитата(Свобода @ 14.11.2006, 4:52) *

Oleg Matveev, похоже, вы отстали от жизни и совершенно не следите за официальными сайтами саентологов?

За официальными сайтами саентологов я ВООБЩЕ не слежу. Было бы зачем. smile.gif

А ты знаком с Томом лично и всё знаешь из первых рук? Наверное, тоже платиновый патрон и точно знаешь, как всё на этом уровне делается? smile.gif Может, расскажешь нам, а то мы тут совсем отстали от жизни без сайтов этих... ag.gif

А вообще мне нравится такое характерное обращение - на Вы и "Олежка"... Мы с тобой пили на брудершафт, дорогой? Не припоминаю...
Свобода
Олег, по крайней мере официальная информация достойна большего доверия, чем некомпетентные суждения, людей которые не следят за тем, о чём пытаются судачить...
Это вроде как прислушаться к бабкам около моего подъезда...

Будьте, право, КОМПЕТЕНТНЫ, или этому вы так и не научились у Саентологов?
Oleg Matveev
Цитата(Свобода @ 14.11.2006, 23:06) *

Олег, по крайней мере официальная информация достойна большего доверия, чем некомпетентные суждения, людей которые не следят за тем, о чём пытаются судачить...
Это вроде как прислушаться к бабкам около моего подъезда...

Это смотря что ты имеешь в виду под первым и под вторым. Имхо, официальная информация ag.gif самореклама ЦС соответствует правде ровно настолько, насколько ей может вообще соответствовать реклама, и не более того. А рекламе я, как правило, НЕ доверяю. Если мне захочется узнать, действительно ли censoree.gif удаляет все пятна, я как раз предпочту у бабок спросить. Они-то точно знают. smile.gif То же самое касается и этого вопроса. Если мне захочется реально что-то тут выяснить, у саентологов я точно спрашивать не стану. Я себе вполне хорошо представляю и как это всё лепится, и как делают "статистики" и прочее.

Или ты что-то другое имел в виду под словами "официальная информация"? Может быть, то, что публикуют российские государственные органы? Или еще что-то такое? Впрочем, читать такие "официальные источники" я тоже не буду с большим доверием. Пиар - это политика... к действительности отношение небольшое.
Цитата
Будьте, право, КОМПЕТЕНТНЫ, или этому вы так и не научились у Саентологов?

Компетентность тут, видимо, определяется как склонность некритически верить "тому, что написано"? Довольно странный критерий компетентности. Вы всегда верите тому, что говорят в рекламе и пишут в газетах?

Я вполне могу согласиться, что та чушь, которую публикуют в интернет-лентах, ничуть не более обоснованна и близка к действительности, чем то, что публикуют на "официальных сайтах" ЦС. Не более.

Думаю, ты понял, что я хотел сказать.

Последнее предупреждение: Напиши в профиле своё имя. С недружелюбными анонимами я предпочитаю не общаться.
Свобода
Насколько я понял главный принцип в понимании САЕНТОЛОГИИ, то её можно прояснять, только используя общедоступные понятия, взятые из толковых словарей, поэтому меня удивляет ваша склонность, как бывшего саентолога, додумывать общепринятые термины, например, такие как КОМПЕТЕНТНОСТЬ...

Если для вас мнение бабок у подъезда важнее принципа ИССЛЕДОВАНИЯ, то я тогда пас...
Главная просьба, не уподобляться этим бабкам, и не распространять собственное "бабье мнение" в источниках ИНФОРМАЦИИ... Мы ведь пользуемся общими поисковыми системами в поисках источников информации, а не сплетен...
Oleg Matveev
Цитата(Свобода @ 16.11.2006, 0:07) *
Насколько я понял главный принцип в понимании САЕНТОЛОГИИ, то её можно прояснять, только используя общедоступные понятия, взятые из толковых словарей,

Ну, это уж откровенная неправда. Терминология саенто настолько обширна и запутанна, что этому немало тем посвящено даже на этом форуме, а в общем и целом - миллионы слов в переписке в десятках конференций и форумов.
Цитата
поэтому меня удивляет ваша склонность, как бывшего саентолога, додумывать общепринятые термины, например, такие как КОМПЕТЕНТНОСТЬ...

Вот прямо из общедоступного словаря ABBYY:

компетентность 1. см. компетентный 1.

компетентный 1. Обладающий основательными знаниями, хорошо осведомленный в какой-либо области; сведущий. Основанный на знании дела, опыте.

Не вижу никакой связи между этим определением и твоим утверждением о том, что "официальная информация достойна большего доверия". Официальная информация ака пропаганда как раз обычно предназначается для НЕкомпетентных, не имеющих "знания дела и опыта", ибо компетентные вполне способны сами составлять своё мнение и в "официальной информации" мало нуждаются.
Цитата
Да и вообще откуда такая подозрительность?

Просто не люблю дев-ти. Я в неделю одного или двух провокаторов отсюда выставляю. Откуда они приходят, на какие темы флудят и за кого агитируют - сам можешь догадаться.
Цитата
Если для вас мнение бабок у подъезда важнее

Я этого не говорил. Я говорил, что пропаганда ЦС по уровню истинности стоит не выше бабок у подъезда. Вот что я ГОВОРИЛ.
Цитата
Главная просьба, не уподобляться этим бабкам, и не распространять собственное "бабье мнение" в источниках ИНФОРМАЦИИ...

Алаверды, дорогой. harhar.gif Давай ты не будешь уподобляться этим бабкам и рассуждать о том, чего ты не видел собственными глазами. Последуй собственному совету, а мы с тебя пример будем брать. smile.gif
Цитата
И что вы хотите обо мне узнать?

То, что указано в правилах. И не строй из себя дурочку, мальчик. Еще парочка таких выступлений, и я тебя просто забаню - за упорные попытки переписываться и пререкаться с админом не в личке, а на форуме. Понятно?
Yeshe
Цитата(Свобода @ 14.11.2006, 22:06) *

официальная информация достойна большего доверия, чем некомпетентные суждения, людей которые не следят за тем, о чём пытаются судачить...
Это вроде как прислушаться к бабкам около моего подъезда...
Будьте, право, КОМПЕТЕНТНЫ, или этому вы так и не научились у Саентологов?

Лично я у саентологов научился тому, что написано в Серии Данные, а там весьма однозначно указано какие источники могут считаться достоверными.
Судя же по вашему посту, вы либо эти материалы не изучали, и тогда компетентность вашего высказывания по поводу оценки источников информации отсутствует как таковая.
Либо если вы их изучали, то не применяете, по крайней мере вышеприведенная ваша цитата тому является явным примером, что в свою очередь свидетельствует о еще более низком уровне компетентности.
Ну и как вывод, напрашиваются вопросы:
1.Изучали ли вы Серию данные?
2.Компетентной ли является оценка данных человеком не обученным это делать?
3.Где же проявляется та "компетентность", которой вы научились у Саентологов?
Oleg Matveev
Цитата(Yeshe @ 16.11.2006, 1:23) *

1.Изучали ли вы Серию данные?

Для начала достаточно ознакомиться вот с этими цитатами. Специально накопал для твоего коллеги, С.

Приведу пример, на пальцах.

Живут некие Вася П. и Маша Б. "Официальная информация", зафиксированная в документах, гласит, что они - муж и жена, и имеют сына, и живут /прописаны все трое/ в квартире номер 22.

Бабки же у подъезда говорят, что Вася П. давно уже спился и уехал в деревню, что Маша Б. живет и спит с соседом из квартиры 23 этажом выше, а сын живет и находится на воспитании у бабушки где-то на Украине.

Небольшое "исследование", как ты понимаешь, скорее подтвердит вторую, чем первую версию.

Выводы сам сделаешь?

Пример номер два, про Тома Круза. Официальная информация гласит, что он - "платиновый патрон", и что он "тратит огромные личные средства" на поддержание "церкви и ее мероприятий", ну и так далее и тому подобное.

Ну... с бабками у его подъезда я не общался, но за них вполне прокатят новостные ленты в рунете. smile.gif Скажем, те ссылки, которые я выше и давал.

Дальше остаётся только собрать и проанализировать данные. А как это делается - смотри Серию Данные. Желаю удачи в самообразовании.

ПС: и заметь, я нигде не утверждал, что мое МНЕНИЕ - это ФАКТ. Это просто моя оценка. И я на нее имею полное право, так же, как и ты. Замечу между делом, что я против Круза и Траволты ничего не имею, с удовольствием смотрю их фильмы и числю их в ряду замечательных актеров и интересных людей. До их мировоззрения мне лично нет ни малейшего дела. Я не "фанат" подобных знаменитостей и не считаю их "пророками современности". Ради бога, можешь верить всему, что о них пишут на "официальных сайтах саентологов" /честно говоря, я не видел, чтобы там о них вообще что-то писали/, если тебе это в жилу.
Oleg Matveev
Довольно интересная статья из журнала, со взвешенным анализом официальной саенто.

http://www.rlinfo.ru/rip/2001/falikov2.html
Тигр
Чем плох любой АНАЛИЗ?
Тем, что он совершенно не имеет отношения к практическому ОПЫТУ...
И если опыт ОДИТИНГА показывает нечто, а анализ представителя конкурирующего сектанства продолжает лить воду на древко... То я просто улыбаюсь...

Взять того же Тома Круза, его документальные выступления зафиксированные и многократно демонстрируемые через линии Информации Церкви... И опусы журналистов...
Что наиболее достоверно?
Особенно на фоне того, что ты сам готов пожертвовать массу средст и сил на продвижение ЗНАНИЙ Саентологии всему Миру?

Церковь лжёт...Том Круз лжёт... Тигра тоже лжёт... Любой, кто появляется здесь и пытается хвалить саенто тоже лжёт...
Типичное суждение личности, которая считает ЛОЖ - нормой жизни?
Olga
Цитата(Тигр @ 9.12.2006, 9:16) *

Чем плох любой АНАЛИЗ?


Если для Вас ЛЮБОЙ анализ плох - попробуйте Метод от противного. Бронебойная техника coffee.gif
Oleg Matveev
Цитата(Тигр @ 9.12.2006, 9:16) *

Чем плох любой АНАЛИЗ?
Тем, что он совершенно не имеет отношения к практическому ОПЫТУ...

Далеко не "любой" анализ "совершенно не имеет отношения к практическому ОПЫТУ". О чем ты тут говоришь?
Цитата
И если опыт ОДИТИНГА показывает

Расскажи мне про свой "опыт ОДИТИНГА"? Что он тебе "показал"?
Цитата
Взять того же Тома Круза, его документальные выступления зафиксированные и многократно демонстрируемые через линии Информации Церкви... И опусы журналистов...
Что наиболее достоверно?

И то, и другое, скорее всего - пропаганда. Зная в некоторой степени журналистику, и зная "кухню пиар ЦС", я больше верю в независимость журналистики, чем в независимость "официальных источников" ЦС.

А больше всего я верю реальным людям, которые находятся вне системы ЦС и честно описывают всё то, что конкретно с ними там произошло.
Цитата
Особенно на фоне того, что ты сам готов пожертвовать массу средст и сил на продвижение ЗНАНИЙ Саентологии всему Миру?

Не улавливаю логики.

Том Круз "готов пожертвовать массу средст и сил на продвижение ЗНАНИЙ Саентологии всему Миру", это понятно (хотя и сомнительно - знаменитости очень часто "спонсируют" ту или иную контору, однако кто кому при этом платит - это вопрос открытый).

Как из этого следует, что его "документальные выступления зафиксированные и многократно демонстрируемые через линии Информации Церкви" "достоверны"? По какому критерию делается оценка их "достоверности"? То, что они "зафиксированы", еще не говорит о том, что они "достоверны". То, что они "многократно демонстрируемые", тоже ни о чем не говорит, кроме разве того, что это вполне может быть именно пропаганда.

Честно говоря, я ни одного "выступления" Тома Круза по теме саенто не видел и не в курсе, о "достоверности" чего конкретно идет речь.
Цитата
Церковь лжёт...Том Круз лжёт... Тигра тоже лжёт... Любой, кто появляется здесь и пытается хвалить саенто тоже лжёт...

Точная ссылка, цитата и контекст: кто, где и по какому поводу подобное утверждал?
Oleg Matveev
Во избежание ВиО, хочу сразу привести словарное определение:

ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda - подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле - политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов.

Данный термин я выше употребил именно "в более узком смысле".
Oleg Matveev
Это вот как раз по поводу "новостей", за которыми я "не слежу". Прямая ссылка - в теле цитаты. Ведь Тигр, как человек очень информированный, несомненно, владеет языком, на котором говорил и писал Основатель его Религии, так, Тигр?
Цитата
I think that Miscavige has become God's gift to the FreeZone. He is
our most effective weapon. The old GO couldn't have trained a better
fifth columnist.

Martin

Goto:

http://www.truthaboutscientology.com/krs/2...eventcerri.html

extracts only:
"Column Tech" is one of the bright ideas on how to handle people
staying away from orgs in droves. DM obviously doesn't think much of
staff or FSM's disseminating Scientology one on one, so he is going
to automate it to ensure it's 100% standard.

I don't say what I'm about to say lightly and I don't like to
exaggerate but I really think he's losing it. Stats are down, entheta
is high and going to get higher, most of the orgs in the US are doing
horribly and he's coming up with solutions like fancy MEST and Column Tech.

Instead of taking this opportunity to find out what's really screwed
up in Scientology, he keeps trying to make it more "standard." He
doesn't know it but one of the problems he's trying to solve is that
Scientologists are more indoctrinated than ever and have become
almost totally robotic. Making them more "standard" is only going to
make them more robotic.

It was more than two hours into the event that he finally gave the
first award of the night to Tampa Org for going Saint Hill size. Then
what happened? Well, the next thing you know he is wrapping up his
speech! It takes a minute for it to dawn on me that the event is
over! Everybody stands up to hip hip hurrah LRH and that's it! DM
signs off with a "see you at the next event".

The event is over?

Where the hell are the LRH Birthday Game Awards!!

Well, there weren't any. No trophies with the running horse. No
jockey shirts. No vestal virgins blowing kisses at the crowd. NADA.

For anyone who was "in" Scientology, especially for ex staff, this
should be BIG news.

The entire Scientology machine is wrapped up around the LRH ED 339R
Birthday Game.

The LRH Birthday Game awards have been given out at each Birthday
event for the past 22 years and all of a sudden, without any
explanation, they stop.

The Birthday Game Awards are a Big Deal. They are the biggest deal
that you can imagine!

Awards have always been given for the top mission, the top Class V
org, the top Sea Org org, and the top Continent. They give out a big
trophy of a racing horse, and the ED of the Org gets presented a
jockey shirt by the two vestal virgins who blow kisses to the crowd.
It is practically a ritual!

THAT WAS MISSING! And no explanation of WHY was given.

This was one long and mostly boring NON event. Scientologists
generally dislike going to events but they always end up enjoying the
"wins" and finding out who the winners are for all the awards that
are passed out. It's a celebration. There was no celebrating in this event.

The event ends without any of the usual announcements and without the
usual monster Birthday Cake and the Int Execs leading us in singing
Happy Birthday to LRH. No enthusiastic send off. Just a limp "See you
at the next event."

My analysis of what happened is this. DM had one of his tantrums.

The targets he'd given his juniors for St Hill size orgs this year
weren't met. At the end of last year's LRH birthday event he was all
enthusiastic and said there would be "many more" orgs of St Hill size
"very soon." It didn't happen. Instead three of the four videos made
to show off the new St Hill size orgs had to be used to PR Column Tech.

What does DM do when he has a tantrum? The same thing LRH would do.
Punish people. He can punish staff as much as he likes because he
knows they're under his thumb and deathly afraid of losing "their
eternity" if they step out of line. This year he punished them all
with a NON event and no awards. He is such a little shit!

Flag got extra punishment with a job that isn't theirs of getting
Tampa Org staff through the OT levels.

The event was really a big make-wrong and one of the meanest things
he could have done to invalidate staff in public. Who knows what he's
been doing to some of them out of the public eye.

I really think DM is losing it. The stats are looking very bad (watch
for upcoming separate report on recent stat trends), and the actions
he is taking will make matters much worse. The diehards will go along
with whatever he does but for many others his actions will help to
get them out the door. Wish them luck!

I hope you enjoyed my report. Hubby is certainly going to enjoy those
back rubs. ;-)

Cerri
Тигр
Олег, это новости из СЗ? Переведи, если хочешь общаться с пониманием...
Я признаю, твоё превосходство над собой по вопросам языкознания... bash.gif

А Тома Круза я видел в фильмах, и если ты не утверждаешь, что я ЛГУ, то можешь мне поверить? ...Что парень получающий гонорар 25 миллионов за фильм, не будет на подачках ни у какой секты...
И сам он до сих пор студент... и собственно читай сам: bestbook.gif

Это речь на вечере выпускников когда Том Круз закончил очередной курс:

«Здравствуйте. Спасибо большое. Мои поздравления выпускникам. Замечательно!
Это будет очень неформально. Я попросил несколько минут для того, чтобы сказать вам «привет».
Я чувствую себя очень хорошо здесь, на Флаге http://www.scientology.org.ru/html/part11/...3/pg0593-a.html (Высшая организация предоставляющая высшие услуги), вместе с вами. Я хочу, чтобы вы это знали.
Я здесь для моей 6-месячной проверки. И успехи - как из рога изобилия! Один за одним! Эта технология – я ничего подобного не видел! Просто поразительно!
И Празднование Дня Рождения Л.Рона Хаббарда – произвело глубокое впечатление! Как вы думаете?
.........
Ну во-первых я хочу сообщить вам снова моё высочайшее восхищение и мою высочайшую признательность моему дорогому другу. Он по-настоящему самый компетентный и величайший лидер на этой планете и он работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Я ИМЕННО ЭТО И ИМЕЮ В ВИДУ: «24 ЧАСА В СУТКИ 7 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ!» для того, чтобы передать нам всю технологию Л.Рона Хаббарда – прямо сейчас. Так что я хочу дать подтверждение Председателю Правления Центра Религиозных Технологий мистеру Дэвиду Мицкевичу, http://russian.rtc.org/ (аплодисменты) Спасибо Сэр!
Удивительный человек! Просто потрясающее существо!
Очень много вещей происходит прямо сейчас. Много невероятных вещей, о которых я хотел бы вам немножко рассказать. Немножко. Совсем чуть-чуть.
Я только что закончил съёмки фильма «Война Миров», снятый вместе со Стивеном Спилбергом. Очень захватывающий фильм. Очень. Серия огромных боевых сцен. У нас была большая команда – порой тысячи людей на площадке одновременно. Плюс много помощников.
И конечно, у меня там был шатёр Добровольных Священников! http://www.scientology.org.ru/html/part07/chp28/index.html Эти ребята предоставили тонны, тонны, тонны и тонны ассистов http://www.scientology.org.ru/html/part07/...8/pg0446-c.html (от англ. "помощь" - методы помощи при болезнях и травмах) и помощи всем, кто нуждался. Моё подтверждение Добровольным Священникам.
Вещь, которую вы должны знать, честно – люди были очень благодарны за помощь Добровольным Священникам (аплодисменты в подтверждение им).
И я не знаю, читали ли вы в «Нью-Йорк Таймс» или нет, но просто высшие руководители «Юнайтед Интернэшнл Пикчерз», самой могущественной в мире компании по распространению фильмов, из разных стран – Германии, Франции, Японии и т.д., приехали в Лос-Анджелес и я сделал им тур по Международному Центру Знаменитостей http://www.scientology.org.ru/html/part06/Chp21/pg0388.html, по Международной Штаб-квартире ГКПЧ (Гражданская Комиссия по Правам Человека) http://www.cchr.ru/, Международной Штаб-квартире ABLE http://www.able.org/ (Международная ассоциация по улучшению жизни и образования)http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0543-a.html. Они распространяют мои фильмы и хотят знать, что такое Саентология. (Аплодисменты). Я помог им это выяснить. И они очень, очень высоко это оценили.
Они на самом деле были ошеломлены и впечатлены тем, что мы делаем, чтобы помочь человечеству, как сильно мы заботимся, и что мы делаем. Видите ли: когда люди видят наши программы, социальные личности хотят прыгнуть к нам на борт и помогать. Они по-настоящему видят НАДЕЖДУ. Я видел их лица. Я видел такие лица каждый раз.
Я скажу вам: если вы не знаете технологию, то вам лучше пойти и узнать, изучить её. Властью на этой планете обладаем мы. На нас лежит гигантская ответственность.
Это просто так, как это есть. Я вижу это каждый день.
Мы получили эту технологию для того, чтобы использовать её. Мы можем снимать людей с наркотиков, мы можем уладить безграмотность, исправить преступников. У нас есть решения для всего. Мы можем уладить аморальность. Люди хотят знать, что такое Саентология. И когда они узнают, они хотят помощи – они хотят Саентологию.
И честно, единственный барьер, который я нашёл – это «Я и «ОНИ». Вы понимаете о чём я говорю (утверждение).
Я знаю, что вы делаете много.
Я знаю.
Но, послушайте. Нам нужно делать больше. Это просто. Я нахожусь на передовой и вижу это очень ясно. И это действительно просто. Нам нужно больше. Нам нужно больше обученных людей, больше людей двигающихся по Мосту (маршрут обучения и процессинга), больше людей работающих в Прикладном Образовании http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0524.html, Наркононе http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0503.html, Криминоне http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0518.html,
в фонде http://www.thewaytohappiness.org/ «Дорога к Счастью» http://www.scientology.org.ru/html/part10/...1/pg0539-a.html,
в ГКПЧ. Хорошо?
И более важно: больше людей работающих в наших организациях! В ШТАТЕ! Я знаю, что могу рассчитывать на всех вас. И я хочу сказать вам, что вы безусловно можете рассчитывать на меня.
Я также хочу поблагодарить вас за то, что когда я нахожусь на Флаге (Высшей организации предоставляющей услуги), вы предоставляете мне и моей семье наше пространство (прим переводчика – люди не сбегаются к Тому и не просят у него автографы и т.д.). Я ценю это. Это действительно безопасное место для меня. Это много значит для меня. И … спасибо вам. Я на самом деле хотел сказать вам «Привет».
............».

Мистер Том Круз подаёт всем нам пример того, что значит называть себя саентологом. Он является пожизненным членом МАС http://www.scientology.org.ru/html/part14/Chp42/pg0974.html (Международной Ассоциации Саентологов) (с давних пор), Платиновым Заслуженным Патроном МАС (внёс более 2 500 000 $ в МАС) и Обладателем Медали Свободы МАС за Доблесть. И он каждый день занимается распространением Саентологии по всем направлениям.
Kunira
Цитата из речи Тома Круза на вечере выпускников.
Цитата

Властью на этой планете обладаем мы.

О чем это он? Есть ли за этими словами что-либо реальное?
Yeshe
Цитата(Тигр @ 11.12.2006, 5:00) *

Мы можем исправить преступников. У нас есть решения для всего. Мы можем уладить аморальность. Люди хотят знать, что такое Саентология. И когда они узнают, они хотят помощи – они хотят Саентологию.

Бесподобно правдивые утверждения, ag.gif особенно если учесть количество людей объявленных "Подавляющими личностями", "Нелегальными преклирами" и т.п. bash.gif
Тысячи людей, включая ОТ, клиров, одиторов класса 12!!!! объявлены ПЛ bash.gif
Какую аморальность они могут уладить, если даже самые обученные и проодитированные люди, проработавшие в Церкви Саентологии по 30 лет и больше ими же вдруг объявляются аморальными, подавляющими, преступниками??? Это так они улаживают аморальность? ai.gif
Я знаю, что такое Саентология. И чем больше узнаю, тем меньше хочу помощи от Церкви Саентологии.
Посему имею право смело утверждать, что вышепроцитированные слова это явная ложь и пиар.

PS, специально для Тигры, не знающего английский:
В предыдущем письме Олег процитировал отзыв ветерана саентологии о праздновании ДР ЛРХ в этом году.
Фишка в том, что на нем не было награждения победителей ежегодного соревнования (Игры), посвященного Дню Рождения ЛРХ. И это в явное нарушение всех директив Основателя, причем впервые за 22 года существования этой Игры. И сделано это было молча, без всяких обоснований. Просто взяли и пропустили. Вот такие они пунктуальные и "следующие каноническим предписаниям".
Oleg Matveev
Цитата(Тигр @ 11.12.2006, 6:00) *

Олег, это новости из СЗ?

Нет. Это новости из ЦС.
Цитата
Переведи, если хочешь общаться с пониманием...

Рекомендую тебе выучить английский, чтобы получать доступ не только к церковным источникам, но и вообще к мировой культуре. Английский - глобальный язык, которым сейчас должен владеть любой мало-мальски претендующий на образованность человек.

На форуме, как видишь, многие как минимум этот язык понимают, а на форуме я общаюсь не только с тобой. Для тех, кто вообще не понимает, в самом низу страницы есть автоматический переводчик. Надо только кликнуть один раз. Переводит не хуже, кстати, чем тот, кто перевел эту речь Круза. smile.gif Тоже подстрочником. smile.gif
Цитата
А Тома Круза я видел в фильмах, и если ты не утверждаешь, что я ЛГУ, то можешь мне поверить? ...Что парень получающий гонорар 25 миллионов за фильм, не будет на подачках ни у какой секты...

Зачем мне в это "верить"? Просто для меня это не факт, совершенно. Тем более, что я и не утверждал, что кто-то ему платит за это, я это ПРЕДПОЛОЖИЛ. Проверить это всё равно невозможно.
Цитата
И сам он до сих пор студент... и собственно читай сам:

А чё? Клёвая речь. Полностью подтверждает высказанное мной предположение. ab.gif

ПС: Ты ссылки в текст сам напихал, или так и было?
Тигр
"Мы можем исправить преступников. У нас есть решения для всего. Мы можем уладить аморальность. Люди хотят знать, что такое Саентология. И когда они узнают, они хотят помощи - они хотят Саентологию."ЛРХ

Ссылки, конечно, вставлены мною, что бы не совершать преступления по использованию непонятых терминов на сырой публике.
Тебе тоже, Олежка, просьба не заставлять людей ощущать собственную тупость отсылая к такому количеству непонимаемых слов! ab.gif

Ну, а настчёт оплаты труда Тому Крузу за PR Саенто: bd.gif
Так и я не получаю копейки за то, что ночами пытаюсь донести до общественности то, что считаю ЦЕННЫМ и важным... bang.gif
Мне, например, даже штатный сотрудник, не рекомендовал это делать. Но я не фанатею, просто хочу, что бы мои дети уже со школьной скамьи узнали правду о Саентологии!
Тигр
Цитата(Yeshe @ 11.12.2006, 15:28) *

Бесподобно правдивые утверждения, особенно если учесть количество людей объявленных "Подавляющими личностями", "Нелегальными преклирами" и т.п.
Тысячи людей, включая ОТ, клиров, одиторов класса 12!!!! объявлены ПЛ

Так уж и тысячи? ОМ, не хилое обобщение, правда?


Цитата

Я знаю, что такое Саентология. И чем больше узнаю, тем меньше хочу помощи от Церкви Саентологии.
Посему имею право смело утверждать, что вышепроцитированные слова это явная ложь и пиар.

Откуда знаешь? Личный опыт, или кто добрежалательно предостерёг?
Кто, когда, и о чём именно? Помнишь?

Цитата

Фишка в том, что на нем не было награждения победителей ежегодного соревнования (Игры), посвященного Дню Рождения ЛРХ. И это в явное нарушение всех директив Основателя, причем впервые за 22 года существования этой Игры. И сделано это было молча, без всяких обоснований. Просто взяли и пропустили. Вот такие они пунктуальные и "следующие каноническим предписаниям".


А по-моему, было праздравление! И я даже присутствовал на демонстрации этого фильма. Японцы опять что-то там взяли!
Вообще люблю ходить к саентологам и на халявку смотреть красочные фильмы!
Ихние технологии по производству видео являются ведущими в мировой отрасли...

Востановили старые кинозаписи лекций и конгрессов ЛРХ, практически местами из ничего... Киношники так не умеют!
Oleg Matveev
Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 8:11) *
Так уж и тысячи? ОМ, не хилое обобщение, правда?

Вообще-то это не я написал, однако же, к сожалению, это проверяемый факт. Просто эту "энтету" никто не переводит, и доступна она только тем, кто действительно хочет знать правду. Есть десятки сайтов и сотни людей, которые рассказывают это по собственному опыту, и многих я знаю и общался лично. Есть десятки юридически заверенных показаний, многие из которых собраны на сайте www.freezone.de, к примеру. При желании, можно получить СД с отсканированными оригиналами нотариально заверенных показаний бывших высокопоставленных сотрудников ЦРТ и проч. Увлекательное чтиво, скажу вам.
Цитата
Востановили старые кинозаписи лекций и конгрессов ЛРХ, практически местами из ничего... Киношники так не умеют!
cray.gif

Думаю, на тех же студиях в ЛА и восстанавливали... smile.gif Которые совсем не "ихние"... ag.gif
Цитата
Мне, например, даже штатный сотрудник, не рекомендовал это делать.

И правильно рекомендовал. Ибо деятельность твоя, имхо, довольно бесплодна. Вряд ли тебе удастся кого-то убедить в том, что его личный опыт недействителен, а вместо него надо верить Тому Крузу и церковным роликам.
Цитата
Но я не фанатею, просто хочу, что бы мои дети уже со школьной скамьи узнали правду о Саентологии!

Непонятно только, зачем для этого лезть на фризоновский форум и там что-то писать. Странный способ добиться данной цели.

Ты позаботься о том, чтобы они освоили международный язык, а "правду" они смогут найти сами, в таком случае. "Правдой" не кормят с ложки, правда - она и есть правда. Нужно только захотеть ее увидеть, а не верить в то, что тебе кто-то другой говорит об этом.
Цитата
Ссылки, конечно, вставлены мною, что бы не совершать преступления по использованию непонятых терминов на сырой публике.

Какие именно "термины" можно прояснить по этим ссылкам, интересно?

ПС: Я бы мог это посчитать рекламой, если бы не был уверен, что никто из читающих и пальцем не пошевелит, чтобы открыть хоть одну из этих ссылок. smile.gif

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 7:27) *
Тебе тоже, Олежка, просьба не заставлять людей ощущать собственную тупость отсылая к такому количеству непонимаемых слов! ab.gif

Я правильно понял: язык, на котором говорил Основатель твоей Религии Л. Рон Хаббард, вызывает у тебя "ощущение собственной тупости"?

Хм. Однако.

Я вот тут еще собирал кое-какие ссылки по теме...

http://olegmatveev.org/component/option,co...d,43/Itemid,23/

На сайтах Pierre Ethier, церковного Класса 12, который много лет был рекордсменом ЦС по многим статистикам, есть и страница про умершую и всеми забытую жену Хаббарда, и про судьбы всех Классов 12 - их не так много было за всю историю церкви.

Куда подевались дети ЛРХ (за исключением старшего сына Квентина, покончившего жизнь самоубийством) - тоже непонятно и неизвестно никому. Ни разу нигде не видел никого, ни на видео, ни где-то еще.

А то, что людей Мицкевич и его кодла объявляли ПЛами именно тысячами, включая ветеранов и даже личных друзей ЛРХ - это проверяемый факт. Любой мало-мальски изучавший историю саенто не по официальной версии сходу может назвать десяток очень известных имен тех, кого этот оборзевший от безнаказанности ублюдок, с детства варившийся в этой каше и сумевший перехватить линии управления ею, вытурил из конторы с 1982 года и после того, как умер ЛРХ.

Вот еще отличный сайт: http://truthaboutscientology.com/

Там есть и статистики Клиров, объявленных ПЛами, и проч. Очень много всего. И все эти данные проверяемы и сверяемы с источниками и лично с теми, кто там поименован, при желании. Просьба не незнание английского не ссылаться - отмазка гнилая, на самом деле.

Я бы тебе рекомендовал именно этим и заняться, Сергей, раз уж ты так хочешь "знать правду". Правду не узнают из рекламных роликов и выступлений на завершениях курсов. Правда - это то, что происходит за рамками всего этого.

Лично для меня, повторюсь, тема эта НЕактуальна, я своё сомнение давно прошел - еще десять лет назад, когда уволился из СиОрга; а пять с половиной лет назад я вообще покинул "саенто" как таковую, так что... задержечка великовата. Не вижу причин возвращаться и пересматривать своё отношение к этому, или вымарывать те слова, которые я написал в те моменты, когда мне хотелось их написать. Всё датировано, всё подписано, желающие могут "сходить и проверить" сами, насколько текущая картина соответствует тому, что я наблюдал десять, пять и т.п. лет назад в саентологии и среди саентологов. Если не соответствует, если всё стало "лучше", и вы это видите - ради бога, я свои мнения и факты никому не навязываю.

Я не саентолог, саентологических услуг я не предоставляю, ни к каким организациям саентологии отношения не имею, и интереса возвращаться к этой теме, за исключением сравнительно-критического разбора чисто технических и философских моментов, которые, по факту, ни к кому лично или организационно не относятся, не имею.

Всё хорошее и полезное в технологии, что я добыл за эти годы занятий, вполне формулируется и суммируется вне рамок каких-либо групп или ярлыков; технология - она и есть технология, знания - они и есть знания.
Цитату я эту уже сто раз давал, дам еще раз:

ОМ, 14.06.2001
http://ability.ru/articles/788.html
Цитата
Люди считают это "моей наукой". Да, я владею всеми вашими постулатами (смеется). Я приобрел их как-то по случаю на одной старой барахолке. Черт меня возьми, если это так! Я не сделал практически ничего, кроме одной вещи -- и я вам об этом на днях говорил -- я собрал воедино и организовал. Возможно, я смотрел немного лучше других, в течение многих лет смотревших туда же, и потому смог заметить это. Но если вы способны видеть это, ну тогда, как не жаль, черт побери, это принадлежит вам. Ясно?

Из лекции ЛРХ 1MACC-26 от 25 ноября 59, озаглавленной "Обособление" ("Individuation").

Думаю, всё ясно сформулировано. То, что я знаю и что я умею - это МОЁ. И я имею полное право развивать это, критиковать это, переделывать это так, как мне представляется необходимым. И поставим уже на этом точку, тема старая и затертая до дыр. Пять с половиной лет я дал эту цитату в саенто-рассылке, а известна она была мне еще в 1997.

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 8:11) *
Вообще люблю ходить к саентологам и на халявку смотреть красочные фильмы!

Цитата
Ихние технологии по производству видео являются

А вообще, меня такое словоупотребление просто смешит. В личной переписке ты то и дело сбиваешься с личного общения на "выступления" от имени "мы-саентологов", а тут - оказывается, "ихние" и "к ним хожу". То есть, всё-таки есть ТЫ и ОНИ, и ты к НИМ ходишь? А ты-то сам кто такой, в таком случае?

А Том Круз-то выше сказал правильно:
Цитата
И честно, единственный барьер, который я нашёл – это «Я и «ОНИ». Вы понимаете о чём я говорю (утверждение).

Ты понимаешь, о чем он говорит тут?

Что такое "саентолог" и как его отличить от всех остальных, по-твоему?
Yeshe
Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 7:11) *

Так уж и тысячи? ОМ, не хилое обобщение, правда?

Я НЕ ОМ!!!!!!!!!!!
Я Еше!!!!!!!! Я ОМа вживую даже никогда не видел!

Цитата
Откуда знаешь? Личный опыт, или кто добрежалательно предостерёг?
Кто, когда, и о чём именно? Помнишь?

Никто меня не предостерегал. Это мой личный опыт.
Единственный кто тут активно предостерегает - это ты.. То о том что будешь применять технику "мертвого агента", то еще о чем-то. А еще принципиально отождествляешь меня с совершенно другим человеком. Если это результат твоих занятий в ЦС, то подобное "клиническое" неразличение людей, это отнюдь не лучший способ прорекламировать столь почитаемую тобой организацию.

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 7:11) *

Ихние технологии по производству видео являются ведущими в мировой отрасли...
Востановили старые кинозаписи лекций и конгрессов ЛРХ, практически местами из ничего... Киношники так не умеют!

ЛРХ не занимался разработкой "технологий по производству видео".
Церковь не владеет никакими соответствующими технологиями производства видео собственной разработки.
В данной области ЛРХ всегда пользовался уже существующими технологиями, а его последователи и подавно.
Тигр
Цитата
Люди считают это "моей наукой". Да, я владею всеми вашими постулатами (смеется). Я приобрел их как-то по случаю на одной старой барахолке. Черт меня возьми, если это так! Я не сделал практически ничего, кроме одной вещи -- и я вам об этом на днях говорил -- я собрал воедино и организовал. Возможно, я смотрел немного лучше других, в течение многих лет смотревших туда же, и потому смог заметить это. Но если вы способны видеть это, ну тогда, как не жаль, черт побери, это принадлежит вам. Ясно?


ОМ давай-ка, разберём смысл сказанного?
1. За тысячелетия никто не сумел СМОТРЕТЬ, ЗАМЕТИТЬ и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ОРГАНИЗОВАТЬ "Старую барахолку"...?
Согласен?
Почему?
Да потому, что у "нормальных" живорожденных людей, АББЕРИРОВАННЫЕ ГЛАЗА...

2. Ты достаточно СПОСОБЕН видеть то, что видит ЛРХ?
Тогда ты, почему отошол от его видений?

ЭТО ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ, но ни коим образом не ТЕМ, кто не согласен с ЛРХ...
Понимаете, смысл Цитаты, Чёрт побери?


Ну а личные неурядицы отошедших от Саентологии людей, пусть даже и сдавшихся перед Мицкевичем, меня не трогают...

В свете вышеприведенной цитаты, их в очередной раз прибрал ЧЁРТ...

Я готов спорить с Мицкевичем в системе ПРАВОСУДИЯ, внутри его же Церкви, а Вы?
Но пока, что он не даёт мне повода это сделать!
Молодец, парнишка!
Настоящий, Ка-Кхан (Неприкосаемы из-за высоких статистик своего ПРОДУКТА)!

И вы знаете, так же как некогда травили ЛРХ, те же источники вливают вам в уши, те же чёрные методы пропаганды для ведения вашей ВОЙНЫ...

А у меня всё просто: Увидел НАРУШЕНИЕ ОРГПОЛИТИКИ и ТЕХА - Пиши ДОКЛАД-УВЕДОМЛЕНИЕ.
Пять штучек - и песенка любого чиновника спета!

КТО ГОТОВ ОТСТОЯТЬ идеалы и Цели МУДРОСТЕЛОГИИ? Или доказать её несостоятельность?

Хозяин Форума, РАЗРЕШИШЬ, сделать эту площадку РИНГОМ для схватки с Антисаентологами?

Только суди справедливо, без дисквалификации любой из сторон!
Бьемся насмерть? Или по правилам?
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.