IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Джерри Армстронг - саентологический Салман Рушди
Алексей Кондрашо...
сообщение 29.6.2007, 0:37
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2007
Из: Россия, г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 506



Появился русский перевод одной из заглавных страниц сайта http://www.gerryarmstrong.org/ Он создан бывшим биографом основателя саентологии и сотрудником Морской организации, который счел своим долгом раскрыть людям правду о личности Л. Рона Хаббарда, за что уже более двадцати пяти лет преследуется сектой по всему миру.

Джерри Армстронг - саентологический Салман Рушди.

Сообщение отредактировал Алексей Кондрашов - 29.6.2007, 0:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 29.6.2007, 10:27
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Да уж, блин.... попал пацан под каток. А всего-то хотел написать реальную, а не выдуманную, биографию отца-основателя... smile.gif Он, кстати, был в Москве как-то.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 11.7.2007, 9:23
Сообщение #3





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



А где сама биография "отца"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.7.2007, 10:07
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ну, Армстронг ее так и не написал - кто ж ему дал бы. Но материалы он таки, насколько я помню, утащил и кому-то передал. Книжки потом другие писали.

http://whyaretheydead.net/krasel/books/bfm/

Ну и проч. http://members.chello.nl/mgormez/books/


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.7.2007, 19:54
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Кстати сказать, Леш, если ты сюда заглядываешь: fair game переводится не как "честная игра", а как "честная добыча".

Вот из словаря Коллинз:

fair game 1) a legitimate object for ridicule or attack

и еще:

fair game If you say that someone is fair game, you mean that it is acceptable to criticize or attack them, usually because of the way that they behave. Politicians were always considered fair game by cartoonists.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Кондрашо...
сообщение 6.12.2007, 6:59
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2007
Из: Россия, г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 506



Цитата(O.M. @ 12.7.2007, 20:54) *

Кстати сказать, Леш, если ты сюда заглядываешь: fair game переводится не как "честная игра", а как "честная добыча"...


Спасибо, Олег! Да, это фланк. smile.gif "Честная добыча" или "законная дичь" здесь действительно более подходящий перевод. Просто, в других источниках мне постоянно встречается выражение "честная игра". Я к нему как-то уже привык и поэтому не обратил внимание на ошибку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 29.5.2011, 23:38
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



<table style="margin:20px;" border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td style="font-family:Arial;font-size:13px;padding:30px 30px 20px 30px;border:1px solid #cccccc;background:#ffffff;"><a href="http://pstgu.ru/news/university/2011/05/11/29777/" style="color:black;text-decoration:none;border:none;" target="_blank"><strong style="display:block;font-size:17px;text-transform:uppercase;text-decoration:underline;">В Университете выступит Джерри Армстронг, бывший личный секретарь основателя секты саентологии Рона Хаббарда</strong><br /><span style="display:block;padding:5px 0px 10px 0px;"></span><span style="display:block;padding:5px 0px 10px 0px;"><table class="style_simg0" width="12" align="left"><tbody><tr><td>
<img style="height:80px" src="http://pstgu.ru/DIR_UPLOAD/05_2011/armstrong_fn--hdb_.jpg" class="sh" style="margin-right: 12px;" title="" alt="" align="left" border="1px">
</td></tr></tbody></table>
18 мая в ПСТГУ состоится встреча с Джерри Армстронгом, бывшим личным секретарем основателя американской тоталитарной секты «Церковь сайентологии» Рона Хаббарда, покинувшим секту и посвятившим свою дальнейшую жизнь помощи жертвам этого деструктивного культа.</span></a></td></tr></table>

<object width="300" height="72"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite-audio/olegmatv/ekvgmppdba.2922/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite-audio/olegmatv/ekvgmppdba.2922/" type="application/x-shockwave-flash" width="300" height="72" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object>

Статьи по теме:

http://www.iriney.ru/sects/sientol/news151.htm
http://pstgu.ru/news/tech_notice/2011/05/24/29993/
http://www.iriney.ru/sects/sientol/news152.htm

Перепост-статья о встрече:
http://olegmatv.livejournal.com/525126.html

Статья на сайте самого Армстронга:
http://www.gerryarmstrong.org/archives/4989

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/46602.htm

В Свято-Тихоновском университете выступил бывший личный секретарь основателя сайентологии[IMG][/IMG]18 мая в 19.00 в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете состоялось выступление Джерри Армстронга, бывшего личного секретаря Рона Хаббарда, основателя «Церкви сайентологии».


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 9:29
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Если бы кто-то на самом деле хотел написать историю ЛРХ, а не ПЕАР себе делать, он бы обратился к источнику, имхо (в моей моделке).


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 9:45
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 10:29) *
Если бы кто-то на самом деле хотел написать историю ЛРХ, а не ПЕАР себе делать, он бы обратился к источнику, имхо (в моей моделке).

Это ты к чему? Историю Армстронга уже изучил, во всех деталях? Ты о нем или о ком?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 9:52
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 9:45) *
Это ты к чему? Историю Армстронга уже изучил, во всех деталях? Ты о нем или о ком?

А о тех, кто пишет "правду" или "историю жизни" ЛРХ, т.е. о тех, кто распространяет свои карты территории ЛРХ, а ты о чем подумал?

К тому, что прежде чем картировать территории других (по моему мнению) стоит поговорить с той самой территорией на предмет согласования того, что будет на карте, а чего нет.

Я тут с тобой знаком через форум (или не я, а твой родственных дух, как говорит Барри), ты там или там меня по матери послал, а другой раз похвалил и одобрил, а третий раз бла, бла, бла.., и еще много чего и вот я возьму писать типа правдивую историю ОМа, с цитатами форума, отзывами свидетелей тех постов и т.д., в которой я буду рассказывать другим свои памяти без твоего ведома и согласия – кроме как ради ПЕАРА НА.УЯ ис4ё??

ЗЫ Кто иглишь юзает напишите плиз этому Армстронгу, пусть курит ННО.

Сообщение отредактировал lVlастер - 30.5.2011, 10:12


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 10:16
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 10:52) *
К тому, что прежде чем картировать территории других (по моему мнению) стоит поговорить с той самой территорией на предмет согласования того, что будет на карте, а чего нет.

Ты послушай, что Армстронг там рассказывает, потом неси чушь, Мастер. Он АРХИВИСТ, еще раз повторю. АР ХИ ВИСТ. Т.е. он собиратель и классификатор ДОКУМЕНТОВ. А ЛРХ - фантаст. Соотв. и биографии вышли разные - у Армстронга и у ЛРХ. У Армстронга куда ближе к территории, что и сделало его ПЛом в глазах фантаста.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 10:26
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 10:16) *
Ты послушай, что Армстронг там рассказывает, потом неси чушь, Мастер. Он АРХИВИСТ, еще раз повторю. АР ХИ ВИСТ. Т.е. он собиратель и классификатор ДОКУМЕНТОВ. А ЛРХ - фантаст. Соотв. и биографии вышли разные - у Армстронга и у ЛРХ. У Армстронга куда ближе к территории, что и сделало его ПЛом в глазах фантаста.

Ладно, прости что вякнул, еще не всегда учитываю, что тыж физик-толмач по призванию, а в нашем деле процессинга чертовски успешный чисто случайно залетный проходим (так мне послышалось в подкасте академии коучинга, хотя именно таких слов конечно ты не говорил). Я только готовлюсь курить Коржибского и просто еще не думал о том, что АРХИВИСТ может знать НЕ СВОЮ территорию лучше (ближе), чем та территория знает себя.

Сообщение отредактировал lVlастер - 30.5.2011, 10:36


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 30.5.2011, 12:17
Сообщение #13





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 11:26) *
просто еще не думал о том, что АРХИВИСТ может знать НЕ СВОЮ территорию лучше (ближе), чем та территория знает себя.


Хыхы, "та территория" может о себе много чего придумать и искренне в это поверить. Очень частое явление. А архивный документ - он не думает, в нем четко написано: родился, уехал, приехал, школу закончил там-то, учился на того-то, болел тогда-то - это факты, а не фантазии "территории" ab.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 12:19
Сообщение #14


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 11:26) *
...АРХИВИСТ может знать НЕ СВОЮ территорию лучше (ближе), чем та территория знает себя.

Речь не о том, что та территория ЗНАЕТ, а о том, что та территория ГОВОРИТ о себе. Когда территория утверждает, что она якобы физик-ядерщик и инженер, а архивы и документы этого НЕ подтверждают - извини, счет не в пользу территории, что бы она там себе не "знала". Увы.

И таки да, ты несешь сейчас бред опять.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 12:34
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 30.5.2011, 12:17) *
Хыхы, "та территория" может о себе много чего придумать и искренне в это поверить. Очень частое явление. А архивный документ - он не думает, в нем четко написано: родился, уехал, приехал, школу закончил там-то, учился на того-то, болел тогда-то - это факты, а не фантазии "территории" ab.gif

А зачем о них (документах) рассказывать, если можно просто их выложить в инет как есть БЕЗ комментариев и все, разве нет? Зачем нужен посредник в лице человека? Просто разместите документы и позвольте каждому решать самому, что он в них видит.

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 12:19) *
Речь не о том, что та территория ЗНАЕТ, а о том, что та территория ГОВОРИТ о себе. Когда территория утверждает, что она якобы физик-ядерщик и инженер, а архивы и документы этого НЕ подтверждают - извини, счет не в пользу территории, что бы она там себе не "знала". Увы. И таки да, ты несешь сейчас бред опять.

Да, я чувствую этот бред, но пока не ухватываю его так, чтобы от него отделаться, видать, глубоко и «хорошо» сидит. Может этот вопрос мне покажет, скажи, пожалуйста, а принципе вообще зачем разоблачать? Т.е. ну говорит он о себе так-то и так-то, зачем пеРЕЧЬить, выводить на чистую воду?


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 13:34
Сообщение #16


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 13:34) *
А зачем о них (документах) рассказывать, если можно просто их выложить в инет как есть БЕЗ комментариев и все, разве нет?

Мастер, дружище, послушай оригинал. Ты не можешь ВЫЛОЖИТЬ в инет документы личного характера, тебе не принадлежащие. Это ЛИЧНЫЙ архив. И тем более ты этого не сделаешь, когда на страже всего этого стоит многомиллионная мировая империя ЦС, которой этого Армстронга прихлопнуть как назойливую муху помешала разве что случайность...

Большая часть документов доступна. Библиотека биографических исследований весьма объемна. Английским владеешь? Дать покурить архивчик?

http://ocmb.xenu.net/ocmb/viewtopic.php?f=9&t=34590

SEB.zip Contents:
Bainbridge Stark - To Be Perfectly Clear.pdf
Bent Corydon - L. Ron Hubbard - Messiah Or Madman.pdf
Cheryl S Story.pdf
Cyril Vosper - The Mind Benders.pdf
Jon Atack - A Piece Of Blue Sky.pdf
Jon Atack - Total Freedom Trap.pdf
L. Ron Hubbard Jr - Penthouse Interview.pdf
LA Times - The Scientology Story.pdf
LRH - Brainwashing Manual.pdf
Margery Wakefield - Road To Xenu.pdf
Margery Wakefield - Testimony.pdf
Monica Pignotti - My 9 Lives In Scientology.pdf
New York Times - Scientology Tax-Exempt Status.pdf
Paulette Cooper - Scandal Of Scientology.pdf
Raul Lopez Story.pdf
Russell Miller - Bare Faced Messiah.pdf
Steven Fishman - Lonesome Squirrel.pdf
Theta One - My Story.pdf
Time Magazine - The Cult Of Greed.pdf
Veritas - Scientology's Great Secret.pdf
Veritas - The Anonymous Mailings.pdf
Veritas - The L Ron Hubbard Library.pdf

Download Links:
http://www.multiupload.com/HU91BWFNO9
http://rapidshare.com/files/453248369/SEB.zip
http://www.megaupload.com/?d=0EZ5TA9R
http://depositfiles.com/en/files/w1utkudgg
http://hotfile.com/dl/110829002/e8fb54d/SEB.zip.html

Там кстати и просьба есть:

Please mirror and share these books as far and wide as possible.

Фантазии о том, что ЛРХ был светлым космическим воином, сильно меркнут, когда читаешь его РЕАЛЬНУЮ историю. Фантаст он и есть фантаст. И нечего тут тереть про то, что территория "знает".


Начать можно с этого:

Jon Atack - A Piece Of Blue Sky.pdf
Jon Atack - Total Freedom Trap.pdf

А дальше уже по вкусу.

Атак документы получил как раз от Армстронга.

И это тебе лишняя капля на чашу того, что "если ты не видел черных лебедей, то это не значит, что их не существуют". Армстронг 40+ лет положил на это все, и не тебе с ним галлюцинациями тягаться, поверь.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 13:45
Сообщение #17





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Вопрос-то мой был о другом, зачем ему (им) все это, зачем тебе все это? Вот мне, к примеру, побоку биография Файрберна или Славинского, я равнодушен = здоров. А чем вы болеете, друзья, что носитесь с этим спустя столько лет после его смерти? Я вижу в этом тока грязный мутный ПЕАР на Чистом Ясном форуме, а что видишь ты?

Я просто думаю (такое случалось уже, и не раз), что поняв, почему вам все это глаза колет, я смогу у себя заметить и проосознавать, почему, в свою очередь, мне глаза колете вы.

Сообщение отредактировал lVlастер - 30.5.2011, 13:57


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 16:54
Сообщение #18


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Эмоциональная значимость, которую ты приписываешь тому, что происходит - однозначно избыточная. Вот и весь ответ на твои вопросы. "А чем вы болеете, друзья, что носитесь с этим спустя столько лет после его смерти?" - типичный вопрос double bind, в нем встроенных утверждений столько, что он бредов по самой постановке своей, и ответить на него невозможно. Кто болеет, кто друзья, спустя СКОЛЬКО лет, кто носится? И почему после всех этих букв стоит знак вопроса? Отпусти тему и иди отсюда, если она для тебя не значима.

Прояснение и выяснение РЕАЛЬНЫХ обстоятельств вряд ли можно назвать "мутным и грязным пиаром", а прояснение и выяснение сами по себе в таких ситуациях важны именно для определения корректной эмоциональной значимости.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 17:35
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 16:54) *
Эмоциональная значимость, которую ты приписываешь тому, что происходит - однозначно избыточная. Вот и весь ответ на твои вопросы. "А чем вы болеете, друзья, что носитесь с этим спустя столько лет после его смерти?" - типичный вопрос double bind, в нем встроенных утверждений столько, что он бредов по самой постановке своей, и ответить на него невозможно. Кто болеет, кто друзья, спустя СКОЛЬКО лет, кто носится? И почему после всех этих букв стоит знак вопроса? Отпусти тему и иди отсюда, если она для тебя не значима.

Прояснение и выяснение РЕАЛЬНЫХ обстоятельств вряд ли можно назвать "мутным и грязным пиаром", а прояснение и выяснение сами по себе в таких ситуациях важны именно для определения корректной эмоциональной значимости.

Ок, благодарю. Мысли вслух. Это же так очевидно, меня парит, когда кто-то поправляет то, с чем я согласен, пусть бы оставалось, как было. Сразу потянулись события из детства, где мама что-то на мне поправляет не так, потом жена туда же, аккуратисты хреновы. Все ведь так просто, че я сам до этого не догадываюсь сразу в первый же миг, вот проснулся, глянул в окно и все предстало предо мной как на ладони, почему все не так, а... Тогда бы я был бы лучше, Хаббард бы тоже тогда был не придерешься, наверное, и у вас не было бы нужды прояснять корректную эмоциональную значимость.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 19:38
Сообщение #20


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Тут вот тоже Армстронг упомянут был уже на форуме http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...ost&p=15889

Цитата
И.Л.: Я набрал в поиске: "Был ли Хаббард ранен во время войны" и попал на книжку "Осколки синего неба", кажется... лег спать только под утро.

ОМ: Интерсная биография была ... не помню как фамилия журналиста, он ее написал по материалам Джерри Армстронга. В сиорге как-то был проект подлинную биографию Хаббарда написать. Армстронг начал рыться в материалах и вдруг обнаружил, что совершенно ничего не соответствует официальной биографии...

И.Л.: Унего, как у верного саентолога, сначала была идея, что есть некоторое несоответствие и что нужно немножко поправить.

ОМ: В том то и дело, он не хотел Хаббарда разоблачить, просто честно пришел сделать такой проект, пошел прояснять что и как там реально было. Оказалось, что все было не так.
Недавно у меня было такое озарение, я скачал фильм, на тему были ли у Индианы Джонс реальные прототипы? Сами авторы фильма утверждают, что прототипов у него не было, что это чисто придуманная история. Но вот какому-то документалисту было не лень, он выяснил, что в основе многих историй про Индиану Джонса лежат реальные события. Одного прототипа нет, но есть несколько людей, с которых эта история была снята. Как раз он путешествовал по Монголии, с какими то бандитами, был с тибетскими монахами знаком, и я подумал, что где-то я это уже слышал... а когда стал смотреть маршрут его путешествий и т.д., то мне очень подозрительно показалось, что Хаббард тупо биографию не то чтобы украл, но, по крайней мере, скопировал.

А Армстронг пришел к выводу, что Хаббард писал такие фантастические рассказы, вплетая некоторые свои фантазии в реальные события. Ну а люди потом это дело принимали за чистую монету.

И.Л.: Я так понял, что Армстронгу Хаббард сам дал добро на эти раскопки. Такое ощущение, что в это время Хаббард уже настолько запутался, что думал, что наверно то, что выкопают не будет противоречить тому, что он сказал. Такое ощущение, что Хаббард искренне верил в то, что он говорил, и чем дальше, тем больше. Он довольно искренне многие вещи рассказывал...

ОМ: Сам себя заморочил? Вообще саентологам такие вещи тяжело говорить и Хаякава говорит, что обратите внимание: писатель-фантаст, у него наработаны определенные языковые паттерны, шаблоны, с помощью которых он и пишет свои труды. И действительно, он настолько в них заморачивается, что, начиная писать о реальных вещах, он продолжает писать теми же паттернами, теми же шаблонами и он как бы сам теряет уже различие между тем, реально это все происходило или нет.


Что касается вопроса о том, "зачем искать биографию Хаббарда" - набери ради в поиске по форуму "Хаякава". И почитай те посты, которые вылезут.

Тема довольно интересная. Т.е. если принять условно хаякавовский термин "фантастическая наука", вылезает такая штука. Вспоминается какой-то фантастический фильм, в котором был такой сюжет. Двум группам ученых показали два (на самом деле поддельных) документальных фильма, в одном из которых якобы описывалась история ученого, изобретшего вечный двигатель и погибшего при испытаниях, а во втором - антигравитатор. Каждой группе также были представлены типа обгорелые остатки аппаратов. И было предложено с помощью "обратного инженеринга" восстановить оба аппарата. И они это сделали. И только потом узнали, что в реальности эти аппараты никогда не существовали, что фильмы были подделкой, а обгорелые остатки - бутафорией.

Имхо, нечто похожее произошло с Дианетикой. Фантаст с выдуманной личной историей (ядерщик, инженер, путешественник, военный, ляляля) придумал такую же выдуманную технологию (клиры, ОТ, сверхспособности, ляляля). Это привлекло кучу искренне поверивших в это людей, многие из которых много лет интересовались чем-то подобным. В результате титанических групповых усилий постепенно, лет за 10, возник колоссальный объем наработок в самых разных областях гуманитарных наук - психологии, менеджменте, социологии, и т.п. (как бы это теперь назвали). И это факт, многие вещи в Снт опережали свое время на много лет. Почему? А фантаст был хороший, фантазировал убедительно. То, что это подстава, узнали только потом, да и до сих пор еще не все в это до конца верят. smile.gif Но наработки уже никуда не деть - они есть, и они реальны.

А вот теперь, когда они уже есть, а авторитет фантаста изрядно подмочен, очень хочется все же отсортировать бред от реальности. Вот и все. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 21:20
Сообщение #21


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вот где вся соль, на самом деле http://evolkov.net/cults/scientol/Atack.J/contents.htm

Как раз по материалам Джерри.

The 3 critical books generally considered the best place to start http://www.xenu.net/archive/books/


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 21:39
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 21:20) *
Вот где вся соль, на самом деле http://evolkov.net/cults/scientol/Atack.J/contents.htm Как раз по материалам Джерри. The 3 critical books generally considered the best place to start http://www.xenu.net/archive/books/

Чож со мной не так-то а bang.gif Я эту книгу прочитал одной из первых про ЛРХ - плювался и плюсь до сих пор, а для всех нормальных там вся соль, ппц.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.5.2011, 22:07
Сообщение #23


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 22:39) *
Чож со мной не так-то а bang.gif Я эту книгу прочитал одной из первых про ЛРХ - плювался и плюсь до сих пор, а для всех нормальных там вся соль, ппц.

Не конфронтируешь ты правду, брат. Тебе проще галлюцинировать про телепатическую пакетную передачу Саенто на эту планету через доверенных лиц, чем просто прочитать простую биографию мальчика со Среднего Запада, который решил стать Великим, и сочинил об этом фантастический роман, да потом так в него заигрался, что не только он один поверил... А правда - она штука простая.

И понять, как и что в результате "обратного инженеринга" вышло в проекте под названием "технология Саентологии", с такими галюнами не выйдет, увы. Снт создавали настоящие инженеры, врачи и исследователи, поверившие в сказку. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И это дало плоды. Их мы и пожинаем. В том числе и плоды того, что это изначально все же было сказкой. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.5.2011, 22:26
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 22:07) *
Не конфронтируешь ты правду, брат. Тебе проще галлюцинировать про телепатическую пакетную передачу Саенто на эту планету через доверенных лиц, чем просто прочитать простую биографию мальчика со Среднего Запада, который решил стать Великим, и сочинил об этом фантастический роман, да потом так в него заигрался, что не только он один поверил... А правда - она штука простая. И понять, как и что в результате "обратного инженеринга" вышло в проекте под названием "технология Саентологии", с такими галюнами не выйдет, увы. Снт создавали настоящие инженеры, врачи и исследователи, поверившие в сказку. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И это дало плоды. Их мы и пожинаем. В том числе и плоды того, что это изначально все же было сказкой. smile.gif

А если я не согласен, что мне так проще - что тогда. По подчеркнутому далее, так я ППКС, о чем спорим?

Как тебе такая моделька. Кто-то же помог евреям создаться, так же. Представь, что ЛРХ тоже наняли принести на эту планету культуру для группы, он ее принес, теперь у тех есть Саенто – они ее любят, они ее чтят и т.д. и т.п. ЛРХ просто выполнил свою работу – что такого не бывает? Саенто – она же как роль, только групповая или тебе так не кажется?

Сообщение отредактировал lVlастер - 30.5.2011, 22:37


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 31.5.2011, 8:37
Сообщение #25





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 23:26) *
Представь, что ЛРХ тоже наняли принести на эту планету культуру для группы, он ее принес,

Представить можно что угодно. Но здесь есть опасность начать жить не в реальном мире, а в мире своих и чужих представлений и фантазий. Будет ли от этого какая-либо польза?

Цитата
теперь у тех есть Саенто – они ее любят, они ее чтят и т.д. и т.п. ЛРХ просто выполнил свою работу – что такого не бывает? Саенто – она же как роль, только групповая

Ну да, есть еще толкиенисты, эльфисты или как их там... тоже вроде как групповые роли, живут в придуманном мире, который холят и лелеят. Бегают с мечами по лесу и прочее. И есть человек, который изначально для них этот фантастический мир придумал (заработав на этом приличные деньги), дальше пошло коллективное творчество.

Еще есть религии, есть люди в этих религиях живущие. Они тоже живут в мире своих и чужих фантазий.

Можно жить и так. Как правило, в фантазии уходят те, кто не может реализовать себя в реальности. Почему так происходит - это другой вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 7:02