IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Продажа OM-метров и тренинги

Всегда в продаже комьютерные и настольные ОМ-метры: http://olegmatveev.org/content/blogcategory/47/90/
Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кожно-гальванический рефлекс
Oleg Matveev
сообщение 8.4.2007, 20:24
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



http://www.skgr.narod.ru/genez.htm

Генез кожно-гальванической реакции.

По Тарханову, причина колебаний КГР заключается в усилении нервной активности человека, что сопровождается повышением секреции пота и проявляется в возникновении гальванического тока на поверхности кожи. Роли секреции потовых желез в генезе КГР посвящено большое количество работ.

Кожные потенциалы зависят от неодинаковой поляризации слоев кожи, зарегистрированные реакции кожных потенциалов имеют форму одно- или двухфазных колебаний. Отрицательная фаза связана, по-видимому, с выделением адреналина симпатическими окончаниями в коже, а положительная - с активностью потовых желез. Оба эти факта определяют величину исходного электрокожного сопротивления и импеданс кожи у человека и обезьян, тогда как у кошек на подушечках лапок ЭКС зависит исключительно от потоотделения.

Так, П.П.Слынько установил, что восходящая часть кривой КГР связана с заполнением выводных протоков потовых желез потом и выбросом части его на поверхность кожи, а нисходящая является результатом всасывания пота из выводных протоков и сплющиванием их вследствие этого и, очевидно, противодавления ткани. Высота подъема кривой КГР непропорциональна количеству пота, выбрасываемого на поверхность кожи.

Кожно-гальваническая реакция не регистрируется на участках тела, анатомически не имеющих потовых желез (красная кайма губ и др.)

Д.Лева в исследованиях на человеке установил полный параллелизм между густотой потовых желез и кожно-гальванической реакцией. По его данным, на первом месте стоят ладонная и подошвенная поверхности конечностей. Затем идут подмышечная область, лоб и другие участки поверхности кожи. В опытах на животных он показал, что поперечно-полосатая мускулатура не принимает участия в осуществлении КГР. Это доказывается кураризацией животных. Изучая влияние атропина на течение и возникновение гальванических явлений в коже человека, Д.Лева установил, что в малых дозах этот яд ослабляет, а в больших - угнетает КГР. В свое время такое же действие атропина отмечал и Верагут. В дальнейшем роль атропина была исследована на кошках и на лягушках. Были отмечены те же результаты: в зависимости от концентрации атропина отмечается либо усиление, либо угнетение электродермограммы.

Ц.Ларроу подтвердил выводы Тарханова о том, что КГР появляется одновременно с выделением пота и изменением температуры кожи.

О.Верагут считал, что психогальванический рефлекс « ... является следствием временного усиления потоотделения и связанного с этим повышением электропроводности кожи в результате возбуждения нервно-психической активности человека». Это подтверждают З.Германн и Б.Лухзингер. О степени влажности кожи, т.е. потоотделения, можно судить по величине электросопротивления кожи. Чем оно меньше, тем больше влажность кожи.

Исходя из данных морфологических, биохимических и биофизических исследований В.Кофоц-Джонсен и Х.Юссинг детально разработали теорию кожных потенциалов, согласно которой на границе эпидермиса и собственно дермы находятся дипольные клетки. Эти клетки имеют разную проницаемость в частях, обращенных наружу и внутрь, и могут активно переносить внутрь ионы натрия, преодолевая его концентрационный градиент. Поэтому наряду с простыми физико-химическими факторами в динамике потенциалов ведущую роль играют процессы жизнедеятельности кожи. О роли эпидермиса в образовании сопротивления кожи свидетельствует работа Тишкова, где показано, что сопротивление кожи при снятии эпидермиса у трупа падает с 200 кОм до 700 Ом. Сопротивление ткани зависит не только от толщины эпидермиса, но и от сухости - при смачивании кожи сопротивление ее падает на 40 процентов.

В происхождении КГР существенное значение имеет также распределение активных точек кожи, образуемых вхождением в кожу нервных волокон.

Количество выделенного пота зависит от разных причин: внешней температуры, водно-солевого обмена, от состояния просвета кровеносных сосудов (гиперемия, анемия) и, прежде всего, от функционального состояния ЦНС. Потоотделение связано с возбуждением высших вегетативных центров.

И.Р.Тарханов заключил, что « ... наступавшие при всяком усилении деятельности центральной нервной системы увеличение функции кожных желез и одновременное усиление кожных токов являются следствием одновременного совозбуждения потоотделительных нервных центров».

Следовательно, кожные потенциалы возникают рефлекторно при воздействии различных раздражителей. Рефлексы замыкаются через кору головного мозга и подкорковые центры.

Кожно-гальванический рефлекс

Кожно-гальванический рефлекс, психогальванический рефлекс, изменение разности потенциалов (впервые описано русским физиологом И. Р. Тархановым в 1889) или электрического сопротивления между двумя пунктами кожи в связи с воздействием различных раздражителей или психическими переживаниями. Обычно К.-г. р. регистрируют, измеряя эти показатели между ладонной и тыльной поверхностями кисти либо между ладонными поверхностями обеих кистей. К.-г. р. - отрицательный сдвиг биопотенциала или уменьшение электрокожного сопротивления - обусловлен активностью потовых желёз, предшествующей выделению пота, и вызывается нервными импульсами, поступающими из центральной нервной системы по симпатическим волокнам (см. Вегетативная нервная система). Центральные образования, ведающие возникновением К.-г. р., расположены в ретикулярной формации среднего мозга и гипоталамуса и приходят в активное состояние под влиянием вышележащих отделов головного мозга, преимущественно лимбической системы - важнейшей части мозгового аппарата эмоций. К.-г. р. - компонент ориентировочной реакции, являющейся ответом на неожиданное изменение ситуации и характеризующей процессы становления любого нового действия.

? Л. П. Латаш.



--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 27.4.2007, 12:21
Сообщение #2





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Т.е. сопротивление меняется все-таки из-за пота?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 27.4.2007, 18:57
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата
Т.е. сопротивление меняется все-таки из-за пота?

Цитата
По Тарханову, причина колебаний КГР заключается в усилении нервной активности человека, что сопровождается повышением секреции пота и проявляется в возникновении гальванического тока на поверхности кожи.

Пот с такой скоростью выделяться и высыхать не мог бы. Каждый, кто с эметром на практике имел дело, это может подтвердить.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 29.4.2007, 20:35
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 27.4.2007, 18:57) *

Пот с такой скоростью выделяться и высыхать не мог бы. Каждый, кто с эметром на практике имел дело, это может подтвердить.

Выше написано, что процесс происходит по-другому:
Цитата
Так, П.П.Слынько установил, что восходящая часть кривой КГР связана с заполнением выводных протоков потовых желез потом и выбросом части его на поверхность кожи, а нисходящая является результатом всасывания пота из выводных протоков и сплющиванием их вследствие этого и, очевидно, противодавления ткани. Высота подъема кривой КГР непропорциональна количеству пота, выбрасываемого на поверхность кожи.

Т.е. заполнение/всасывание - этот процесс, вероятно, происходит быстрее, чем выделение/высыхание. Наружу выводится лишь часть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 2.5.2007, 9:16
Сообщение #5





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



На самом деле, я очень сильно сомневаюсь что с такой скоростью может что-то заполняться или всасываться. Е-метр работает мгновенно. В общем понятно, пот выделяется, но не является основной причиной изменения сопротивления smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.5.2007, 11:26
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Michaelus @ 2.5.2007, 9:16) *

На самом деле, я очень сильно сомневаюсь что с такой скоростью может что-то заполняться или всасываться.

Простой эксперимент: берешь медицинскую пипетку (стеклянная трубочка с резинкой на одном конце) - при определенном навыке можно добиться перемещения капельки внутри не медленнее, чем движение стрелки прибора.
Цитата

Е-метр работает мгновенно.

Ну да, так уж и мгновенно... ab.gif
Цитата

В общем понятно, пот выделяется, но не является основной причиной изменения сопротивления smile.gif

Да, похоже что так. Наблюдала ситуации, когда руки становятся более влажными, а сопротивление растет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.5.2007, 12:00
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Michaelus @ 2.5.2007, 9:16) *
На самом деле, я очень сильно сомневаюсь что с такой скоростью может что-то заполняться или всасываться. Е-метр работает мгновенно. В общем понятно, пот выделяется, но не является основной причиной изменения сопротивления smile.gif

Скорее, это самое заполнение и всасывание является следствием того же самого, что измеряет прибор.

Я думаю, в этих экспериментах (Тарханова и проч) понятия "мгновенное показание" не было. Измерялись сравнительно медленные изменения сопротивления, рост и понижение РТ.
Цитата(Kunira @ 2.5.2007, 11:26) *

Простой эксперимент: берешь медицинскую пипетку (стеклянная трубочка с резинкой на одном конце) - при определенном навыке можно добиться перемещения капельки внутри не медленнее, чем движение стрелки прибора.

Это понятно. Вопрос в другом: в случае с кожей, ЧТО двигает эту жидкость в порах? В пипетке ее двигаешь ты, увеличивая давление резинкой - а в порах? Давление -> движение, а в коже что?

Сообщение отредактировал O.M. - 2.5.2007, 12:53


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.5.2007, 17:23
Сообщение #8





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 2.5.2007, 12:00) *

Это понятно. Вопрос в другом: в случае с кожей, ЧТО двигает эту жидкость в порах? В пипетке ее двигаешь ты, увеличивая давление резинкой - а в порах? Давление -> движение, а в коже что?

Например, сужение/расширение канала протоки, что может быть следствием процессов в нервной системе.

Интересно, проводил ли кто-нибудь одновременно регистрацию активности нервной системы (энцефалограмма что-ли?) и показаний Э-метра?

Сообщение отредактировал Kunira - 2.5.2007, 17:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 2.5.2007, 17:58
Сообщение #9





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



А может еще накладывается сила с которой сжимаются банки? если сильнее сжать то сопротивление уменьшится наверное? и наоборот? То есть общая "влажность" - это показатель РТ, а мгновенные изменения - изменения силы с которой сжимают банки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.5.2007, 18:41
Сообщение #10


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 2.5.2007, 17:23) *

Например, сужение/расширение канала протоки, что может быть следствием процессов в нервной системе.

Угу. Это уже вопрос механики... smile.gif
Цитата
Интересно, проводил ли кто-нибудь одновременно регистрацию активности нервной системы (энцефалограмма что-ли?) и показаний Э-метра?

Дык Тарханов вроде именно этим и занимался и даже доказал прямую связь?
Цитата(Den @ 2.5.2007, 17:58) *
То есть общая "влажность" - это показатель РТ, а мгновенные изменения - изменения силы с которой сжимают банки?

Незачот. На упражнения с э-метром. Там тебе покажут разницу между РТ, показаниями, сжиманиями и влажностью. bash.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.5.2007, 18:50
Сообщение #11





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 2.5.2007, 18:41) *

Дык Тарханов вроде именно этим и занимался и даже доказал прямую связь?

Дык он же вроде как не работал с "мгновенными" показаниями...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.5.2007, 19:43
Сообщение #12





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из книги Хэссет Дж. Введение в психофизиологию.

Некоторые сокращения:
ПрК - проводимость кожи
ПК - кожный потенциал
РПК - реакция потенциала кожи
РПрК - реакция проводимости кожи


Другие эккринные железы реагируют не столько на измене¬ния температуры, сколько на внешние раздражители и стресс. Эти потовые железы сосредоточены на ладонях и подошвах, а также, в меньшей степени, на лбу и под мышками. Подразделение желез имеет не абсолютный, а относительный характер. В условиях сильной жары «эмоциональные» железы могут на нее реагировать, а в условиях крайнего стресса на него могут отвечать и терморегуляторные железы.
Электрическая активность кожи (ЭАК) обычно оказывается показателем такого «эмоционального» потоотделения. Ее обыкновенно регистрируют с кончиков пальцев или ладони,

...

На рис. 4.2 показано анатомическое строение эккринной потовой железы. Самый наружный слой кожи, роговой (stra¬tum corneum), состоит из отмерших клеток, образующих за¬щитную пленку для чувствительных внутренних частей кожи. Этот слой выполняет примерно ту же функцию, что и шерстный покров у некоторых животных. Следующий слой кожи — мальпигиев слой — состоит из делящихся клеток, которые непрерывно заменяют отмершие клетки поверхностного слоя. Весь эпидермальный слой в электрофизиологическом отноше¬нии относительно нереактивен, большинство электрических из¬менений происходит, по-видимому, в следующем слое — дер¬ме — ив протоках самих потовых желез.
* Вспомним, что большая часть пота, выделяемого человеком в нормальных условиях, не обнаруживается в виде капель на коже. Неощутимая перспирация обычно осуществляется не
через потовые железы, а более прямым путем — через по¬верхность кожи.
Как мы уже отмечали, ЭАК определяется в первую очередь самими потовыми железами. Точные детали этого механизма остаются пока неясными, однако мы опишем модель «цепи потовыделения», предложенную Робертом Эдельбергом (Edel-berg, 1972). Эта модель отражает, по-видимому, одно из наибо¬лее законченных современных представлений по этому вопросу.
Эдельберг исходит из того, что полость потовой железы имеет заметный отрицательный потенциал по отношению к окружающей ткани. Это основная электродвижущая сила ПК. Потовые протоки обычно наполнены потом до уровня маль-пигиева слоя. Это количество пота, стоящее в протоке, и опре¬деляет тонический уровень показателей ЭАК. Если пот выталкивается вверх по протоку (что может произойти при условии секреции под влиянием симпатических нервов или при сокращении миоэпителиальных волокон, в большей степени контролируемых гормонами), то выявляется РПрК или РПК-
Пот не остается на этом новом уровне. Он может медленно диффундировать через стенку протока в роговой слой или же активно реабсорбироваться мембранами клеток протока. Соотношение этих двух процессов определяет форму поздних компонентов реакций.

...

Таким образом, в простейшем случае показатели электри¬ческой активности кожи связаны с количеством пота, стоящим в протоке. Медленное восстановление при РПрК и однофазная отрицательная РПК указывают на быстрое движение пота вверх по протоку, обусловленное либо его усиленным выделением, либо сокращением мышцы в основании железы. Двухфазная
РПК и быстрый ход восстановления при РСК говорят об активной реабсорбции пота. Отметим, что (во всяком случае, теоретически) эти процессы могут происходить ниже уровня поверхности кожи. ЭАК отражает активность большого числа потовых желез, а не просто количество выделяемого пота. Заметим также, что в соответствии с этой моделью не только разные показатели ЭАК, но и разные компоненты одного ответа могут отражать разные биологические процессы.

...

Часто бывает, что экспериментаторы наблюдают относи¬тельно внезапные изменения в ПрК и ПК при отсутствии видимой внешней стимуляции. Иными словами, у испытуемого обнаруживается как будто бы РПрК, но без всякого раздражи¬теля. В подобных случаях мы можем подозревать, что у испы¬туемого возникает собственный внутренний стимул — напри¬мер, среди обычных размышлений в сознании вдруг возникает эмоционально окрашенный образ. Может также оказаться, что человек глубоко вздохнул или же заметил что-то на стене, находящейся у него перед глазами.


Книга есть здесь, но чтобы скачать придется зарегистрироваться на форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.5.2007, 20:01
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 2.5.2007, 18:50) *
Дык он же вроде как не работал с "мгновенными" показаниями...

Да, из описания не очень понятно, что именно он доказал. smile.gif Но формулировка "эффекта Тарханова" именно такая: "Возбуждение лобных долей мозга прямо пропорционально изменению кожного сопротивления". Вопрос о "мгновенности", может быть, и не стоял на тот момент.
Цитата(Kunira @ 2.5.2007, 19:43) *
Из книги Хэссет Дж. Введение в психофизиологию.

Клёвая цитата. Вывод какой у тебя получился?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.5.2007, 20:11
Сообщение #14





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 2.5.2007, 20:01) *

Клёвая цитата. Вывод какой у тебя получился?

Вывод: эту книгу стоит почитать более внимательно ab.gif
Ну вроде как Хэссету удалось сформулировать вполне нормальную модель изменения проводимость кожи. Белые пятна есть, он сам о них пишет. Книга 1981 г., может уже есть что-то поновее, стоит поискать.

Сообщение отредактировал Kunira - 2.5.2007, 20:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.5.2007, 22:00
Сообщение #15


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 2.5.2007, 20:11) *
Вывод: эту книгу стоит почитать более внимательно ab.gif

Я году в 2002 тоже покопался в психофизиологии, когда учился в МПСИ на психолога. Но, блин, как истинный интуит, уловил только то, что всё связано с проводимостью нервных волокон, а всё остальное память стерла за ненадобностью. Учёный из меня никакой - ни ссылок, ни публикаций... dntknw.gif

Хинт: у АК в книжке были ссылки... даже Еше давал цитатку оттуда где-то... А?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 3.5.2007, 8:53
Сообщение #16





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



С другой стороны, любой живой объект окружен сложной системой разных полей (имеются в виду поля, регистрируемые современной наукой - никакой метафизики ab.gif ). Последние лет 10 было модно исследовать влияния слабых и сверхслабых полей на живые объекты или, например, на воду. Сообщалось об изменениях различных характеристик (в том числе и проводимости). Значит, в принципе, возможен и другой канал изменения проводимости кожи: изменение активности нервной системы --> изменение электромагнитного поля, окружающего нервное волокно --> изменение проводимости близлежащих тканей --> реакция Э-метра. Поэтому электроды Э-метра прикладываются к зонам, где больше не только потовых каналов, но и нервных волокон.
Это "внутренняя причина", вероятно, возможны и наводки извне, имеющие также полевую природу. Помню, как на занятиях по работе с Э-метром, мой сосед справа проверял реакцию на метаболизм (вдох/выдох), а реагировала моя стрелка ab.gif .
Так что, вероятно, мы имеем дело с комплексным явлением, в основе которого лежат разные процессы.

Сообщение отредактировал Kunira - 3.5.2007, 10:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.5.2007, 14:38
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 3.5.2007, 8:53) *
Значит, в принципе, возможен и другой канал изменения проводимости кожи: изменение активности нервной системы --> изменение электромагнитного поля, окружающего нервное волокно --> изменение проводимости близлежащих тканей --> реакция Э-метра.

Имхо, это уже несколько иной вопрос - вопрос о том, как ПЕРЕДАЕТСЯ сигнал от активной НС на прибор. Однако начало и конец у такого уравнения понятен.
Цитата
вероятно, возможны и наводки извне, имеющие также полевую природу. Помню, как на занятиях по работе с Э-метром, мой сосед справа проверял реакцию на метаболизм (вдох/выдох), а реагировала моя стрелка ab.gif .

Это факт. Запуская на ОТ 2, я делал это в качестве упражнения для солоодиторов, работало всегда: солоодитор подавал команды, а реагировал мой прибор, при полной моей пассивности. Чем я доказывал, что реально процессируется "нечто в пространстве", видимо, обладающее полевой структурой, которая передавала наводку на мою НС.

Что, отчасти, также объясняет, как люди влияют друг на друга "эмоционально". Это "наводки", на самом деле. friends.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 4.5.2007, 8:28
Сообщение #18





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Т.е детально процесс почему меняется сопротивление и что измеряет е-метр нигде не описан, получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 4.5.2007, 9:46
Сообщение #19


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Угу. Ну не хаббардовский же бред читать про "массы", которые "создает тэтан" и которые "перевешивают".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 4.5.2007, 13:35
Сообщение #20





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Интересно было бы найти таки, что на самом деле происходит. Наверняка, если порыться в литературе по нейрофизиологии можно что-то накопать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 4.5.2007, 15:19
Сообщение #21





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Угу, что-то должно быть. Подобные приборы входят в детекторы лжи, поэтому, возможно, есть круги, заинтересованные в этих исследованиях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 8.5.2007, 11:34
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 54
Регистрация: 28.9.2006
Из: Казань
Пользователь №: 74



Просьба ко всем, кто плотно работал с е-метром. Есть ли где нибудь данные, отражающие графику показаний стрелки, желательно с единицами измерения. Короче - реакция изображенная графически, в соответствии с принятыми названиями поведения стрелки. Помогите, если это возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlgrus
сообщение 11.5.2007, 11:57
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2007
Из: Г. Мытищи
Пользователь №: 1 007



Давно где-то читал:
80% загрузка головного мозга - что-то держать в руке и рассматривать. Тоесть
наше главное отличие от животных - способность концентрировать внимание на
объекте, который держим в руке(или руках) и исследовать его.
-----
Одно время моего руководителя интересовал вопрос улучшения
психологического климата в коллективе с применением разных
подходов, в том числе была задумка применить дерматоглифику.
Тоесть, учесть психологические особенности людей, отражённые в
отпечатках пальцев. В качестве экспертов были к.м.н Богданов
и из МВД - криминалист. (сейчас это направление к сожалению заброшено).
------
Вот некоторые данные, которые возможно, что-то дадут в плане понимания е-метра
(у меня прибор от Лучкова Николая):
1. Отпечатки пальцев-это отпечатки папиляных линий(узоров), состоящих из бугорков.
2. Бугорки имеют прямую связь с головным мозгом(вроде бы аксоны такие длинные). Тоесть
в уме есть виртуальное отображение обеих ладоней.
3. Основная часть папилярных линий на ладонях и ступнях.
4. По отпечаткам пальцев можно создать психологический портрет человека
5. Для идентификации человека достаточно 10 параметров:
тип узора-дуга, петля, завиток; направление -левое, правое; гребневый счёт-сколько
оборотов вокруг центра узора. Тоесть отпечатки уникальны и легко заносятся в
базы данных. Если преступник есть в БД и оставил на месте преступления
отпечатки, то через час он будет идентифицирован.
6. Почему разные отпечатки и для чего. Ответа ясного нет. Одна из гипотез:
разные типы узоров дают возможность работать с разными предметами-
разная сила трения и кофигурация бугорков. Тоесть от рождения-
даются руки "заточенные" под определённое дело.
7. Не менее интересны линии на всей ладони. Но это уже считается почти хиромантией.
Хотя есть несколько медицинских работ на эту тему.
8. Линии на ладонях отличаются. По библии:" Дам вам печать в левую руку".
Тоесть как бы на левой руке программа жизни, а на правой -как идёт реализация.
Имеется ввиду- линии ума, сердца, жизни. Интересны также форма руки и пальцев.
Есть много наблюдений, что это правдивая информация.
Интересно, что переломные события как бы отражены на изломах линий и их можно
датировать. Создаётся впечатление, что на ладонях дан трек времени с инцидентами,
причём есть альтернативные линии. Тоесть что-то можно изменить.
9. На занятиях по ясновидению (Денисов Н.Н.-школа "золотой луч") тоже начинает
тренировки с кожного зрения, как наиболее доступного.
------------
Мой вывод: е-метр даёт комплексный сигнал(кгр + импульсы через аксоны), через бугорки папилярных
линий, которые имеют прямую связь с головным мозгом, где позиционируются виртуальные
отображения ладоней. Тоже возможно через ступни. Тоесть ладони - физический интерфейс,
а их виртуальное отображение-интерфейс в пространство ума.






Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.5.2007, 12:42
Сообщение #24


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(fantom @ 8.5.2007, 12:34) *
Есть ли где нибудь данные, отражающие графику показаний стрелки, желательно с единицами измерения.

Был один такой сайтик, но его убили - не могу его найти больше.
Цитата(vlgrus @ 11.5.2007, 12:57) *
Мой вывод: е-метр даёт комплексный сигнал(кгр + импульсы через аксоны), через бугорки папилярных
линий, которые имеют прямую связь с головным мозгом, где позиционируются виртуальные
отображения ладоней. Тоже возможно через ступни. Тоесть ладони - физический интерфейс,
а их виртуальное отображение-интерфейс в пространство ума.

Очень интересно. С этой точки зрения вообще никогда не смотрел на это дело. dntknw.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 7.7.2007, 13:13
Сообщение #25





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Еще до кучи.
Кожа, органы чувств и нервная система развиваются из одного зародышевого листка (первичная дифференциация клеточного материала). Вероятно, благодря этому "родству", возможны кожное зрение и и тонкие эффекты, регистрируемые Э-метром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 21:08