IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Интересное открытие Лермы
Oleg Matveev
сообщение 20.2.2007, 16:29
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



NEW!
Feb 8th, 2007 The Research Department at Lermanet.com has located the 1948 version of Milton Erickson's description of the
deep trance inducing
CONFUSION TECHNIQUE
this is a must read, especially for scientologists and those who have looked at Hubbard's writings or listened to his tapes and said
This is gibberish! - It is NOT! it's

THE CONFUSION TECHNIQUE PART2
and some examples of its use

тут http://www.lermanet.com/.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 20.2.2007, 19:27
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 20.2.2007, 16:29) *

CONFUSION TECHNIQUE
and some examples of its use

Ну вот наконец-то вполне разумное объяснение того, почему в саенто должна применяться исключительно "письменная технология"! - т.е. читаем исключительно подлинники ЛРХ и никаких пересказов. Иначе эффекта от CONFUSION TECHNIQUE не будет... haha.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.2.2007, 9:48
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



LOL.... точно... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 21.2.2007, 15:37
Сообщение #4


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Мда. Антисы тоже любители передергивать. Общего у ТУ1 "Dear Alice" и техники допроса "Alice in Wonderland" только слово "Alice". Где и как автор(ы) текста по адресу http://www.lermanet.com/exit/confusion-technique.htm увидели технику замешательства в ТУ1 мне не понятно. Наверное, заглючили на слове "Alice".

Цитата
Here is a Scientology Drill known as "Dear Alice" or Training Routing 1 (TR1):

"NUMBER: T-R 1. Revised 1961 and 1963.

"NAME: Dear Alice.

"PURPOSE: To train the student to deliver a command newly and in a new unit of time to a preclear without flinching or trying to overwhelm or using a via.

"COMMANDS: A phrase (with the 'he saids' omitted) is picked out of the book Alice in Wonderland and read to the coach.

"POSITION: Student and coach are seated facing each other a comfortable distance apart. Student has an E-meter.

"TRAINING STRESS: The command goes from the book to the student and, as his own, to the coach. It must not go from book to coach. It must sound natural, not artificial. Diction and elocution has no part in it. Loudness may have.

"This drill is passed only when the student can put across a command naturally, without strain or artificiality or elocutionary bobs and gestures, and when the student can do it easily and relaxedly.

"HISTORY: Developed by L. Ron Hubbard in London, April 1956, to teach the communication formula to new students. Revised by L. Ron Hubbard, 1961, to increase auditing ability. Revised 1963 by Reg Sharpe with the advices of L. Ron Hubbard."

Reference from The Mind Benders, Cyril Vosper
The book they tried to ban



Цитата
The Alice in Wonderland confusion technique is found in this counterintelligence interrogation manual written in 1963:

Alice in Wonderland

The aim of the Alice in Wonderland or confusion technique is to confound the expectations and conditioned reactions of the interrogatee. He is accustomed to a world that makes some sense, at least to him: a world of continuity and logic, a predictable world. He clings to this world to reinforce his identity and powers of resistance.

The confusion technique is designed not only to obliterate the familiar but to replace it with the weird. Although this method can be employed by a single interrogator, it is better adapted to use by two or three. When the subject enters the room, the first interrogator asks a doubletalk question -- one which seems straightforward but is essentially nonsensical. Whether the interrogatee tries to answer or not, the second interrogator follows up (interrupting any attempted response) with a wholly unrelated and equally illogical query. Sometimes two or more questions are asked simultaneously. Pitch, tone, and volume of the interrogators' voices are unrelated to the import of the questions. No pattern of questions and answers is permitted to develop, nor do the questions themselves relate logically to each other. In this strange atmosphere the subject finds that the pattern of speech and thought which he has learned to consider normal have been replaced by an eerie meaninglessness. The interrogatee may start laughing or refuse to take the situation seriously. But as the process continues, day after day if necessary, the subject begins to try to make sense of the situation, which becomes mentally intolerable. Now he is likely to make significant admissions, or even to pour out his story, just to stop the flow of babble which assails him. This technique may be especially effective with the orderly, obstinate type.


Предполагаю, что человек, прошедший и применяющий ТУ, сохранил бы самоконтроль в ситуации применения к нему такой техники замешательства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 22.2.2007, 20:23
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Артем @ 21.2.2007, 15:37) *

Общего у ТУ1 "Dear Alice" и техники допроса "Alice in Wonderland" только слово "Alice". Где и как автор(ы) текста по адресу http://www.lermanet.com/exit/confusion-technique.htm увидели технику замешательства в ТУ1 мне не понятно.

Цитата из ТУ1:
Цитата
Команда (или вопрос) должна быть отчётливо воспринята и понята
тренером, прежде чем он скажет: «Хорошо».

Тот, кто проходил ТУ с дорогой Алисой, знает, что фразы, которые читает студент логически друг с другом не связаны, а зачастую выглядят полным бредом. Именно это тренер должен отчетливо воспринимать и понимать. Няп - технология замешательства в натуре. Правда, непонятно зачем это надо на ТУ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 23.2.2007, 10:37
Сообщение #6


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(Kunira @ 22.2.2007, 19:23) *

Тот, кто проходил ТУ с дорогой Алисой, знает, что фразы, которые читает студент логически друг с другом не связаны, а зачастую выглядят полным бредом. Именно это тренер должен отчетливо воспринимать и понимать. Няп - технология замешательства в натуре. Правда, непонятно зачем это надо на ТУ?


1) Фразы не должны быть никак связаны. Каждая фраза подается и подтверждается в новый момент времени. Каждая фраза с подтверждением составляют отдельный цикл общения.

2) Цель ТУ1 - натренировать студента подавать команду заново и в новую единицу времени, а не ввести в замешательство тренера.

Цитата
"PURPOSE: To train the student to deliver a command newly and in a new unit of time to a preclear without flinching or trying to overwhelm or using a via.


Перефразирую тебя: фразы, которые говорит преклир в сессии логически друг с другом не связаны, а зачастую выглядят полным бредом. Если бы одитор приходил от этого в замешательство, то никакого бы одитинга не получилось.

Человек, к которому применяют технику "Алиса в Стране Чудес", попадает в состояние замешательства только потому, что не следует циклу общения, пытается найти (логические) связи между и смысл в вопросах, фразах и поведении допрашивателей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.2.2007, 11:59
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Артем @ 23.2.2007, 10:37) *

Человек, к которому применяют технику "Алиса в Стране Чудес", попадает в состояние замешательства только потому, что не следует циклу общения, пытается найти (логические) связи между и смысл в вопросах, фразах и поведении допрашивателей.

Да, пожалуй ты прав. Тогда, если все делать правильно, ТУ с Алисой (1, 2, 2.5), кроме прямого предназначения, способствуют повышению сопротивляемости в случае применения к человеку техники замешательства (как ты и говорил в предыдущем посте).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 1:13