IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Что такое "Клир" и "ОТ", и как их отличить ото всего остального
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 21:59
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Тема выделена вот отсюда. Если вы в ней не участвовали, рекомендую пролистать хотя бы. Там было много чего по обсуждаемому вопросу уже понаписано, я не стал сортировать подробно.

----------------------------------------------

Вот еще другая точка зрения, снова из чуланчика.

ОМ, 07.12.2002
Какой Клир клирее всего?

{Ссылка: L.Kin, Vol. IV, "From bottom to the top"}.

Для достижения этого состояния требуется от 40 до 70 часов, если работать так, как это делаю я. Примерно после такого количества времени передача ответственности за сессию ведомому становится и возможной, и наиболее эффективной для процессинга мерой.

От 40 до 70 часов -- это если считать только Одитинг Постулатов. К этому стоит добавить время, необходимое для ТУ и Объективов. Далее от ведомого можно ожидать, что он сможет работать соло. В настоящее время одиторы обычно работают с достаточно способными и социально устроенными людьми. Сам Рон Хаббард часто повторял, что цель процессинга состоит в том, чтобы способных сделать более способными. В сумме, примерно, я полагаю, время достижения этой способности составит 120 часов. Это время вполне уместится в дюжину длинных уикендов. Что означает, что в течение 2-3 месяцев человек может вполне пройти путь от своей первой сессии до достижения того момента, когда он сможет начать свое соло-обучение.

Клир, как сказал Рон -- этот тот, кто осознал, что именно он удерживает банк в смоделированном состоянии, что именно он сам удерживает свои собственные аберрации.

Однако обладать "озарением Клира" -- это одно, а вести себя как Клир -- совершенно иное.

В чем же состоит доказательство этого состояния? В способности размоделировать умственный мэст, действительной демонстрации этого. Например, посредством соло-одитинга с Э-метром.

Клир -- это не состояние. Это способность. Для того, чтобы стать Клиром, надо что-то сделать, и для того, чтобы им оставаться, надо тоже что-то делать.

Человек, который неспособен осознанно и по собственному решению управлять своим собственным банком, своими сущностями, своим телепатическим взаимодействием с другими и своей ГС с помощью соло-одитинга и Э-метра, хотя бы на любительском уровне, пока еще не Клир.

Состояние Клира -- это вопрос компетентности, а не статуса.

Э-метр -- это всего-навсего вспомогательный прибор. Чем более успешно человек способен поддерживать собственную "чистоту" без помощи Э-метра, тем в большей степени он Клир. Эта способность возрастает с практикой.

Такой прогресс за столь короткое время -- как такое может быть? Давайте посмотрим на те изменения, через которые ведомый прошел с момента начала своего продвижения. Он приходит с идеей о том, что он -- тело. Проработка пренаталов и прошлых жизней избавит его от этого. Он полагает, что является отдельным существом. Проработка траков времени других существ в виде вейлансов и сущностей избавит его от этого. Он полагает, что сам лично страдает от своих старых инграмм. Распознание этих инграмм как инцидентов тела, хранимых ГС, избавит его от этого. Он полагает, что реальной проблемой является умственная энергия. Ему кажется, что борьба с банками, спайками, инграммами, сущностями и злонамеренными тэтанами -- вот в чем суть игры. Понимание роли постулатов в игре избавит его от этого.

В какой-то момент ведомый будет ясно демонстрировать свою способность распознавать источник своих неприятностей: собственный трак, сущностей, ГС, тело, других тэтанов. В отношении "стирания" инцидентов он пройдет путь от тяжкой и трудоемкой работы до "срыва рассмотрением".

Это прогресс, да еще какой!

Ведомый проработает все это и убедительно покажет, что он может отличить себя от всего остального. И в этот момент его можно совершенно справедливо назвать "Клиром по 1 динамике". Он знает: "Вот я, вот банк, а вот отличие между нами".

В результате, наличие у него одитора в сессии станет все более и более ненужным. Ведомый обретет способность работать соло.

Чего Клир на этом уровне еще не может делать, так это справляться с тем, что он начал осознавать. Для этого ему еобходимо обладать неким ноу-хау. У него есть АРО (понимание), но нет ЗОК {верхний треугольник в саентологии, знание-ответственность-контроль} (компетентности).

И в этот момент я просто отправлю его на соло-курс! Нет никакого особого повода аттестовать его на Клира или объявлять ему об этом факте. (В ортодоксальной схеме К/С эта аттестация проводится. Однако как Специальный Интенсив Дианетического Клира, или СИДК, так и позднее сделанный из него Рандаун Уверенности в Состоянии Клир, или РУСК, возникшие от потуг ЦС делать Клиров, слишком смехотворны, чтобы всерьез их обсуждать или ссылаться на них. Если кто желает сам убедиться, достаточно опросить пострадавших от этих "аттестаций").

Слово тут не важно. Важен продукт! Человек, который может соло-одитироваться, демонстрирует, что банк его не подавляет. Поэтому он и Клир. Это испытание. Он говорит, что он Клир -- ну так, означает ли это, что на его траке времени нет заряда, с которым он не справился бы самостоятельно, или, может быть, это означает, что из-за неконфронта, он не осознает наличие других заряженных областей? Это надо выяснить. Вы не сможете выяснить это, проведя еще одно интервью или еще один "коррекционный список", потому что у него, как у Клира, по определению, и так полные лады с самим собой и со своей жизнью (а иначе не стоит и задаваться вопросом о том, Клир перед вами или нет).

Не все части банка для него доступны. С некоторыми он полностью отождествлен. Он их не осознает и не способен их одитировать. Однако теми частями банка, с которыми он не отождествлен полностью, он должен быть способен общаться, управлять и обладать ими.

Что означает, что он сможет их одитировать и воспринимать их как-есть. По мере этого восприятия как-есть, новые аспекты его кейсы станут видимыми, и он сможет обратиться к ним и проодитировать их. Это похоже на снятие слоев с луковицы -- один за другим. И он сделает это сам.

Сообщение отредактировал OM - 15.10.2006, 20:09


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 23:10
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



ОМ, 07.01.1999
OT power

Кстати, о способностях ОТ. Мы тут как-то обсуждали этот вопрос - насчет того, какие способности ОТ может дать Мост. У получилось интересное рассуждение.

Мне кажется, что способности ОТ не даются на Мосту в виду готового набора "умений". Скорее, это зависит от самого человека - каков он.

Это следует и из логики стандартной технологии - она должна работать для каждого кейса. Например, я - Великий Художник, и я создаю Мост. Что же будет конечным пунктом этого Моста? Очевидно, то, что МНЕ кажется наивысшим совершенством - состояние Великого Художника. Но вот ко мне приходит воин, который хочет стать Великим. Нужен ли ему мой Мост? Нет.

То же и с другими вариантами.

Значит, Мост должен давать только универсальные способности, нужные каждому.

Не удержусь, чтоб не процитировать Кемпа еще раз:

Цитата
"Некоторые из нас бегают как петухи с отрубленными тэтанами, споря о том, каков есть наилучший способ стать ОТ, дабы покинуть ряды Расы Людей, так и не достигнув понимания того, что

Цель Саентологии состоит в том, чтобы дать индивидууму способность жить лучшей жизнью по своей собственной оценке, вместе со своими собратьями, и участвовать в лучшей игре,

или, другими словами,

Ваши способности гораздо лучше, чем кто-либо когда-либо позволял вам предполагать .

Проблема в том

Что некоторые из нас держат в руках огромный слиток золота, даже небольшая частичка которого стоит всех богатств мира, и спорят о том, в какую обертку нам нужно его завернуть."


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 23:37
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



ОМ, 09.09.2002
По поводу "коана" ОТ/неОТ "Что такое неОТ?".

Это, конечно, был не коан. Потому что у этого вопроса был ответ, который я хотел предложить на ваше рассмотрение. Ответ этот строится на том, что то, чем мы занимаемся, носит название "наука о том, как знать", "прикладная философия". А не теоретическая. Само собой, как и любое понятие, термин ОТ подразумевает наличие своей противоположности, хотя если посмотреть снаружи, то в природе такого противопоставления как бы и нет.

Но: ответы нас интересуют не просто так, как упражнения для ума, а в качестве чего-то, что можно применить к жизни и посмотреть, как это работает. Берем модель, и применяем, так?
Цитата
OT
Willing and knowing cause over matter energy space and time life and thought
ОТ
Волевая и знающая причина причина над МЭСТ, жизнью и мыслью. (Известное
определение)

Non OT
Unwilling and unknowing cause over matter energy space and time life and thought
Не ОТ
Невольная и незнающая причина над МЭСТ, жизнью и мыслью.

В старой школе доминирует такое понимание, что раз ОТ - причина, стало быть, не-ОТ - то следствие. Значит, надо стремиться быть всегда ПРИЧИНОЙ, и можно нарыть невероятное количество материалов и техник, построенных на этой идее - стать причиной. Отсюда и возникает явно аберрированное представление об ОТ, как о неком "бессмертном супермене", который крушит все вокруг своей волей, презирая законы вселенной.

Самое убедительное доказательство кривости этой идеи - что это состояние не было никогда достигнуто. Ни на каких уровнях.

В то время как в этой вселенной есть определенные правила. И удача (везение), основной признак "ОТишности" - внешне не нарушает никаких законов. Основной признак "ОТишности" - быть в правильном месте в правильное время. Основной признак крутой "ОТишности" - когда это место всегда ЗДЕСЬ, а время всегда СЕЙЧАС.

Просто ОТ - человек, который знает о своей мощи. Быть ОТ не значит получить откуда-то больше мощи. НЕ ОТ - не осознает своей мощи, не знает что она есть, не может её контролировать. И использует ее во вред самому себе.
Цитата
Барри дает такое определение удачи (его семинар носил название "Мастерство Удачи", или "OT Hatting" для тех, кто знаком с саенто):

УДАЧА: совокупный эффект действие неосознаваемых постулатов. Ею можно научиться управлять. Вот об этом и был семинар.

Каждый из нас - причина над МЭСТ, жизнью и мыслью. Это одна из ОСНОВ прикладной философии. Но: некоторые являются этой причиной по собственной воле и осознавая это, а другие - невольно и без осознания.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 23:45
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Во, блин, как умно писал-то я....

ОМ, 02.04.2002
Абсолютность и относительность уровней "Моста"

Два аспекта моста.

Под "Мостом" мы в данном случае понимаем некую упорядоченную таблицу, которая содержит краткое описание достижимых уровней осознания + краткое описание инструментов / процессов, необходимых для получения такового.

Примером может служить стандартная схема Моста Хаббарда, которую можно найти в книжках по саентологии, прицепчик ("Таблица Восхождения" Уолтера) или схема АЯ & Кончока "Универсальная таблица шкал".

Само собой, в старой стандартной системе подразумевается некоторая абсолютность этой схемы, т.е. достижение некоторого уровня происходит раз и навсегда. Можно с него потом свалиться, конечно, но об этом ниже.

И тут допускается один важнейший просчет. Состоит он в том, что последовательность технического супервизирования (инструментальная часть моста) не может быть однозначно выставлена напротив шкалы осознания. Это ЛОЖНАЯ часть моста и ЛОЖНАЯ часть любой подобной таблицы, включая "Универсальную таблицу" Кончока и саенто-мост.

Аргумент номер 1: Достижение какого-то уровня не может быть абсолютным.

Если считать, что это не так, возникает ловушка, характерная для саентологов: если он проходил Ступень 2, то он уже никогда не смотрит на свои проступки и этику, считая это сглаженным "раз и навсегда". Хуже того, он делает не-естьность в отношении своих неполадок и нарушений в этой области, поскольку не может использовать те же самые инструменты повторно, т.к. аттестован на завершение этой ступени.

Аргумент номер 2, против другой крайности. Т.е. когда Мост превращают в продолжительный и бесконечный "Ремонт Жизни", используя Ступени и Уровни ОТ как предположительно АБСОЛЮТНЫЙ способ справиться с жизнью человека. Возникновение новых трудностей улаживается (гипотетически) более высокими уровнями. Такой подход порождает мосты до ОТ 48 и дежурное объяснение неработоспособности технологии: "У тебя рестимулированы уровни ОТ".

Ошибка в основе своей та же - проработка определенного типа процессов не гарантирует однозначное достижение того или иного уровня осознания. Это гарантирует только негативные достижения - избавление от определенных типов раздражителей в жизни. Но это не дает человеку сделать и следующий шаг - проработать этот уровень по общим процессам развития способностей до такой степени, что достигается состояние ОБЛАДАНИЯ этим уровнем, т.е. технология и инструменты этого уровня становятся частью ЖИЗНИ этого человека, частью его бытности - СПОСОБНОСТЬ ОБЩАТЬСЯ, например, а не просто ОТСУТСТВИЕ ЗАРЯДОВ в отношении этой темы и знание о том, какие трюки (треугольник АРО и т.п.) тут можно применить, чтобы достичь успеха.

Мост как упорядоченный список инструментов дает нечто важное - МЕХАНИЧЕСКОЕ описание того, как можно попасть с низкого уровня на высокий в отношении той или иной области жизни. Это ИНСТРУМЕНТЫ, которые можно для этого использовать.

Есть два способа ПРОЙТИ Мост. Первый состоит в "умствовании" по поводу стройности теории этих процессов и поверхностной их проработке на уровне аналитики и ума. Это создает ИЛЛЮЗИЮ наличия некоего уровня осознания, при отсутствии ОБЛАДАНИЯ этим уровнем, который отчасти проявится в полном отсутствии неприятностей того типа, для улаживания которого придуманы эти инструменты. В этом состоянии находится большинство саентологов и тех, кто "все понял про мост" и "считает все это устаревшей технологией", при этом так ничего и не сделав по нему.

Второй состоит в полной проработке матриц ума (логик, эмоций, соматик, результатов, последствий, ответственности) до ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ трансформации способа взаимодействия с миром и обретения НОВОЙ, ЦЕЛЬНОЙ бытийности.

Второй способ также требует полного обладания способностью делать Итсу в отношении разбираемого предмета, т.е. способности "Вынести наружу, рассмотреть, перестроить и интергрировать обратно" в себе самом ВСЕ ЧТО УГОДНО с того уровня, который прорабатывается. Это самое сложное - запустить линию Итсы. Как только она заработала - вы имеете кейс-пианолу, дальше он просто играет сам, только клавиши нажимайте.

Абсолютный аспект моста состоит в том, что теоретически для любого аспекта Ступеней (общение, проблемы, этика, изменения, фикс.состояния, контроль над бессознательным) достижим уровень "безвозвратной точки", после которой (после тематической проработки МНОЖЕСТВА областей жизни) человек полностью убирает свое внимание с той или иной области жизни, т.е., другими словами, матрицы его ума приобретают настолько гармоничное и самокорректирующееся построение, что он может направить свое внимание далее.

Это, кстати, не означает, что в какой-то момент его ум может перестать соответствовать миру и снова станет неудовлетворительным. Но если технология не просто механически применена, но и УСВОЕНА, то никаких проблем тут не возникнет. Абсолютный аспект моста состоит в создании контура МЕТАПРОГРАММИРОВАНИЯ ума, т.е. способности ПРОГРАММИРОВАТЬ ум по собственному желанию таким, каким хочется его иметь.

Но до достижения полного снятия заряда с 4-х нижних контуров (выживание/соматика, статус/эмоции, социум/секс, ум/логика) я бы рекомендовал убрать со всех нижних уровней всех мостов претензии на абсолютность, и применять их итерациями, т.е. приближениями, циклически, поднимая каждый раз новый материал по каждой ступени.

Процессы любой ступени можно использовать:

1) Как модули ремонта жизни: В каждой ступени есть совершенно конкретные процессы для проработки совершенно конкретных пунктов / терминалов. Можно выбрать наиболее уместные процессы и получить необходимое КЯ (например, способность не иметь фикс.идей в отношении чего-то _конкретно_).

2) Как модули развития: В каждой ступени есть совершенно общие процессы для проработки обобщенных пунктов / терминалов. Они проясняют все что приходит в голову, по принципу подобия: размышления над темой вызывают срабатывание наличествующих, но ранее неприметных матриц по принципу АРО-резонанса, и их прояснение.

3) Как модули для преобразования жизни: Циклическое прохождение ступеней по принципу интереса с целью выявить ВСЕ матрицы этой области жизни и полностью их гармонизировать в соответствии с НВ.

Принцип циклического прохождения уровней придумал еще Мейо, это отчасти и вызвало его разрыв с ЦС.

В саенто старого образца этот принцип отчасти соблюдался, т.к. старый ОТ 4 в качестве первой программы использовал перепрохождение Ступеней с нового уровня осознания после завершения ОТ 3 /"свобода самоопределения"/.

Завершенным Ремонтом Жизни можно было бы считать полный цикл проработки всех уровней до полного стирания умственных, эмоциональных и соматических зарядов со всех этих областей, с использованием подходящего инструментария с ЛЮБОГО уровня. Это называется "состояние Клира".

Завершенным Уровнем Восстановления способностей можно было бы считать полный цикл проработки всех уровней до полного АРО / ЗОУ в отношении всех этих уровней, с УМЕЛЫМ использованием инструментария ДАННОГО уровня. Это требует обучения и применения технологии, а не только процессинга. Это был бы "Тэта-Клир".

Завершением Кейса можно было бы считать ЕСТЕСТВЕННУЮ СПОСОБНОСТЬ к мгновенному выполнению всех необходимых циклов проработки всех уровней, при способности полностью их гармонизировать в соответствии с НВ. Способность иметь или не иметь любую бытийность по собственному выбору. Это был бы "Клированный Тэта-Клир".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 23:59
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



ОМ, 12.04.2001
Полная причина по всем динамикам, или формулировки КЯ

Писали мне 12 апреля 2001 г., 1:07:38, на тему "[ablt] Полная причина по всем динамикам":

AY> Словосочетание "полная причина по всем динамикам"

Я хочу еще обратить твое внимание на то, что поскольку практически во всем процессинге мы работаем с тэтаном и тем, как он взаимодействует со вселенной (а взаимодействует он посредством ума, посредством своего проявления как ума), то достигаемые в одитинге способности было бы правильнее формулировать не так прямолинейно, как это любит делать ЛРХ, а более мягко и реально:

"Такое состояние ума, которое позволяет ..." (иметь сформулированное КЯ).

В обсуждаемом вопросе было бы так: КЯ Экскалибура правильнее было бы сформулировать не как "Причина над жизнью", а как "Такое состояние ума, которое позволяет быть причиной над жизнью".

Все остальное - это уже вопрос не одитинга, а обучения и применения технологии, а также этики.

Это следует знать одиторам, чтобы не морочить себя и своих ведомых на аттестациях.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 31.8.2006, 0:11
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Немного о пользе нахождения и анализа данных сравнимой величины (в какой-то мере в продолжение серии лекций в Одессе на тему "Сравнимые данные для Саенто-теорий и техник").

На тему виртуальной психологии.

Справка из этимологического словаря Фасмера:

Собственный - производное от др.русск., цслав. -собъство- "свойство, своеобразие, сущность", -собие- "существо", -собина- "собственность, имущество", собственность, особа, собь "собственность, сущность", собити "присваивать, приобретать" (отсюда же "пособие" - "то, что помогает приобрести что-то, напр. навык). Образовано от др.русск. -собе-.

Особа - ст.слав. особь, др.русск. особе. Из о-себе, или о-собе; особа - особенный; русск.цслав -собь- "своеобразие, особенность, свойство", -собъство- "особенность"; др.инд. sabha "собрание общины".

Собъство - цслав. свобство, праслав. -свебода-, свобода, слобода (свободное поселение), где svobь от свой.

В ВП используется термин "собь" как обозначение способа самоиндивидуализации человека. (Примерное соответствие саентотермину "бытийность", "бытность", "идентность").

Интересно, да?

Слова СВОЙ и СВОБОДА не просто однокоренные, они содержат в себе закодированное послание о том, что есть СВОБОДА как таковая.

Свобода - это бытие самим собой, во всем своем самообразии и совеобразии.

Путь к свободе - это путь к себе.

И довольно бессмысленно утверждение "полная свобода", ибо бытие собой и есть свобода, обладание всем своим.

Я прошел свой путь к свободе, но я не могу продать или предоставить ЭТОТ путь другому, ибо у каждого СВОЙ путь. Но я могу поСОБить в продвижении.

Я даже не знаю, что там у ВАС. Хуже того - я склонен вас уверить, что если кто-то станет вам говорить о том, что он это ЗНАЕТ - хохо, вам лгут. Вам пытаются продать не ВАШ путь, а СВОЙ путь, который они знают - т.е., сделать прямо противоположное тому, что содержится в понятии СВОБОДА. Вашу СВОБОДУ пытаются заменить чем-то ЧУЖДЫМ.

Я получил много разного одитинга. Я в этой жизни в течение 3-х месяцев имел состояние полной экстеризации из тела с восприятиями, именно такое, о котором любят поспорить - есть оно или нет. В первый раз я пережил на опыте БЫТИЕ ВНЕ ЭТОЙ ВСЕЛЕННОЙ на Ступени 4, проходя Процессинг поднятия по шкале. Когда я одитировал АМПЦ, я научился вызывать это состояние по собственной воле, я НАШЕЛ САМОГО СЕБЯ - ТАМ, ВОВНЕ. Я научился ВИДЕТЬ всё ИНАЧЕ. Я совершенствую эту способность, потому что ЗНАЮ, как я ее потерял однажды.

Я не знаю, придете ли вы к именно к этому состоянию, занимаясь Снт. Я пришел к именно к нему. Я не собирался получать это и не теоретизировал об этом. Я просто хотел стать СОБОЙ, СВОБОДНЫМ. И это то, что я получил. Я теперь ЗНАЮ, что это Я. Хотя, не исключаю, что через какое-то время я узнаю больше.

Но я могу рассказать и показать, что и как я делал. Я могу поСОБить в этом. И вы придете к СЕБЕ. И если вы САМИ тоже ОТТУДА, откуда пришел я, то вы вернетесь ТУДА.

А если нет - то вы вернетесь к СЕБЕ. Это единственное, что можно гарантировать ЗДЕСЬ.

Мост к полной свободе ведет не КУДА-ТО ТАМ. Это просто ПУТЬ К СЕБЕ. И у каждого он свой.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 31.8.2006, 19:55
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вот какое первое зерно.

По поводу определения статики и проч. Я как-то осознал, что для того, чтобы рассмотреть что-то как оно есть, нужно быть ВНЕ этого. Если точнее сформулировать: для того чтобы рассмотреть свою семантическую реакцию на что-то, надо быть отдельным от этого. Пример: чтобы рассматривать соматику, надо натренироваться "не быть этой соматикой" (процесс: Будь соматикой, Будь телом). Чтобы рассмотреть бытность, надо "не быть этой бытностью". Чтобы рассмотреть Саентологию, надо "не быть саентологом". Ну, или точнее, быть и не быть по собственному выбору. Если дальше по этой цепи топать, то можно выработать такую суперуниверсальную предпосылку-постулат: Если "быть статикой", то есть внешней точкой зрения по отношению ко "всему, что есть", то можно рассмотреть что угодно. Таким образом, "быть статикой" подобно "быть Богом", а дальше просто нужно это пережить, чтобы понять все остальные ее эпитеты: Любовь, Нирвана, Безмятежность Бытийности и так далее...

Вот зачем нужно понятие Статики.

Аксиома ЛРХ мне вполне нравится, как некая ПРЕДПОСЫЛКА, ДЕФИНИЦИЯ, необходимое условие для любого процессинга. Хотя, таки ТАК обобщать не стоило. Достаточно просто указать: для того чтобы рассмотреть что-то, надо быть отдельным от этого (вне этого). Если присмотреться, тут же содержится и определение "экстеризации", и становится понятно, чего его так жаждут саентологи. Все проблемы, как ЛРХ часто повторял - от тела, если из него выйти, все рассмотрится.
Цитата
АКСИОМА 1: ЖИЗНЬ В ОСНОВЕ СВОЕЙ ЕСТЬ СТАТИКА.
И что же представляет собой эта статика?
Определение: Статика Жизни не имеет массы, движения, длины волны, положе-ния в пространстве или во времени. Она имеет способность постулировать и восприни-мать.
Это примечательная и особая Статика, обладающая и данными качествами, и дру-гими особенностями, которые мы обнаружим в следующей аксиоме.


Сообщение отредактировал OM - 15.10.2006, 19:53


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 31.8.2006, 20:29
Сообщение #8


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ну и про Клира, совсем коротенько.

Тут тоже вообще никакой мистики и статики. Клир - это тот, у кого по максимуму "верифицирована" вся нежелательная автоматика, в соответствии со всеми его собственными пожеланиями и наблюдениями процессора, и который достиг такого состояния, что способен стабильно демонстрировать способность самостоятельно и без затруднений "перехватить" любую автоматику и перепрограммировать ее по собственному усмотрению.

В абсолютном смысле Клира не существует, ибо всегда может открыться новая непроясненная область ума или жизни, которую он ранее не замечал. Но если дать четкое определение, в отношении чего это состояние достигнуто, то его можно достаточно уверенно считать законченным и стабильным состоянием.

Классический (дианетический) "Клир" является таковым в отношении того, что одитируют по дианетике, а именно - соматики и эмоций. Он способен стабильно демонстрировать способность самостоятельно и без затруднений "перехватить" любую соматику или эмоцию и перепрограммировать ее по собственному усмотрению. То есть, в этой части "теневой автоматической личности" для него нет недоступных областей. Можно придумать еще несколько типов "Клиров", которые достигаются как состояния при другом процессинге - "саентологический Клир", "Клир Слов", "Клир МПЦ", и так далее.

До тех пор, пока человек не может этого делать, он не Клир. Вот и все дела.

Всё остальное для меня - балласт и оценочные теории, то есть "леса" вокруг "здания", которые следовало бы давно убрать, чтобы они не мешали видеть суть подхода в процессинге. Ну, или, если считать вышеописанное "зерном", то это - "плевела".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 31.8.2006, 21:15
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



У меня была интересная история с аттестацией на Клира. "Кликнуло" меня на упражениях по Э-метру. Мы делали их на обучении во Франкфурте в 1997 году, и там есть одно упражнение, где требуется, задавая определенные вопросы напарнику, производить задуманные показания на приборе - падения и так далее. И там был вопрос: "Вспомни предательство". Для меня это оказался очень горячий пункт, и напарница, в нарушение инструкций "не одитировать на упражнениях" стала задавать его повторно, снова и снова. Я просматривал множество эпизодов, как меня предавали, было больно и душила обида, и это было такое знакомое чувство, от которого я страдал всю жизнь... и вдруг... что-то ОГРОМНОЕ будто отодвинулось, и я ОСОЗНАЛ!!! shout.gif

ЧТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МЕНЯ КТО-ТО ПРЕДАЛ, Я СНАЧАЛА САМ ДОЛЖЕН ПРИТВОРИТЬСЯ, ЧТО Я С САМОГО НАЧАЛА НЕ ЗНАЛ ЕГО НАМЕРЕНИЙ!!!

Что для этого нужно предварительно специально создать спайку, отождествиться с ней, и когда по ней будет нанесен удар, притвориться, что этот удар был нанесен МНЕ, и начать страдать, и обвинять ДРУГОГО в том, что он меня ПРЕДАЛ!!! И всё это - сплошное притворство!

И ЧТО ВООБЩЕ ВСЕ ТАКИЕ СПАЙКИ Я СОЗДАЛ САМ И ИМЕННО ПРЕДНАМЕРЕННО - ЧТОБЫ ОБВИНЯТЬ ДРУГИХ В СВОИХ БЕДАХ. Мол, это всё они - меня предали, гады!!! А я тут бедненький страдаю... cry2.gif

И что все мои беды именно в этом... сам создал, сам отождествился, сам получил по этому удар, сам решил страдать.

Я пару дней ходил как оглушенный. Все мотиваторы обрушились как водопад - нету у меня никаких мотиваторов, всё сам наворотил. Я вспоминал и вспоминал свою жизнь, и понимал, что всегда так и было... newconfus.gif

А потом я четко и точно вспомнил, как я в детстве решил, что не хочу быть "вне игры" и ни на кого не обижаться, как я это обычно делал. Потому что, когда не обижаешься и не притворяешься, что тебе плохо, а особенно когда не помнишь обид и всё равно хорошо к ним относишься, то они начинают думать, что ты лох и тебя можно хоть каждый день обижать, и ничего не будет. А если просто ударить, без эмоций и без обид, то тогда учителя говорят, что я жестокая скотина. А я тогда тоже буду "как все", буду делать вид, что мне тоже обидно, больно и так далее. И буду орать и драться, и делать так, чтобы они все об этом жалели. Потому что мне казалось, что так выгоднее - так можно лучше жить и управлять другими, так же, как они пытаются управлять мной и другими. А потом я постепенно так хорошо "натренировался" обманывать других и себя, изображая "страдания", что и сам поверил, что меня можно заставить "страдать". Во как. Прямо по ЛРХ:
Цитата
Таким образом, имеется прямое соотношение. Для того, чтобы нанести тэтану вред, необходимо прежде убедить его в том, что он является энергией. Он часто устанавливает постулат о том, что ему можно нанести вред, ради того, чтобы навредить другому тэтану, например. Кто-то сказал: «Дорога в ад вымощена добрыми намерениями», — но на самом деле она вымощена установкой различных примеров. Вы говорите: «Посмотри, что ты со мной сделал, гад! Ты меня убил!!», и он говорит: «ЧТООО??!!! Живое существо можно убить??? Хмм, это новая идея!», и бежит куда-то, волнуясь об этом. Тогда вы тихонечко поднимаетесь и потираете руки: «Ага, ну вот я и прижал этого парня». Потом в конце концов вы начинаете делать это настолько часто, что забываете обо всем этом, и, глядя на такое количество случаев с другими, сами начинаете верить в то, в чем пытались убедить других. Это просто метод вхождения в согласие.

Из лекции No.6 Л. Рона Хаббарда на 18-том АКПУ, датированной 22 июля, 1957

Аттестовался я гораздо позже, о чем я писал в мемуарах. Зато на аттестации у Никиты Бликова я нашел еще более ранний момент, когда я уже был Клиром. Это было в "прошлой жизни", и стал я им после процессинга в 27 ноября 1967 года, на борту судна "Аполло", в Северном море, по ходу плавания из Эдинбурга в Копенгаген. Мне этот эпизод и раньше несколько раз вспоминался, но я не понял, к чему. Я даже отчетливо вспомнил свое тогдашнее имя. Насколько я понял, я в это время в качестве "публики" получал услуги на борту флагманского судна, которое перевозило "Организацию повышенного типа" из Шотландии в Данию, по причине запрета Саентологии в Великобритании. Я не был саентологом, но интересовался такими "штуками".

Так и датировали. Кстати, потом проверял - данные совпали, так оно и было.

Правда это была или нет - я не знаю. Но с самим состоянием и аттестацией - так и было. good.gif

Вот еще могу для интереса общественности приложить составленный мной список для проверки на Клира. Именно так на это состояние проверяют. Хотя, опять же, список списком, а одитор должен дело знать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  clear_attest.pdf ( 179.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 488
 


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 1:48
Сообщение #10


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Любые данные можно понимать либо концептуально, либо буквально. Что такое состояние Клир - это можно понять концептуально, при этом даже нет особой необходимости буквоедствовать и пытаться притянуть за уши то, у чего ушей-то нет.

Работая с кейсами, я рассчитываю на СВОЮ целостность, а не на целостность кого-то, кто писал эти инструкции. Для меня в процессинге истинно то, что я сам познал на своем опыте. Я беру ответственность за то что делаю. Если кому-то неясно что-то конкретное, я могу объяснить, что, как и почему я делаю, даже без особой необходимости при этом на кого-то ссылаться.

Буквальное следование инструкциям - это признак роботизма, а не квалификации. Тэтан не может быть меньше инструкции, которая описывает его состояния.

Чтобы было понятно, я могу вкратце пояснить, что я считаю по этому поводу.

(1) Состояние Клир действительно обычно достигается на процессинге дианетическом (или его разновидностях). На то есть определенная техническая причина. Однако это не значит, что его нельзя достичь иными способами.

(2) Состояние Клира неабсолютно. Состояние Клира не делает всех однояйцевыми близнецами-"Клирами", скорее наоборот, человек в большей степени становится собой.

(3) У Состояния Клира есть гармоники. Даже на существующем мосту их можно найти не менее 9-ти.

(4) Процедура аттестации на Клира проводится тогда, когда уровня осознания самого пк недостаточно для того, чтобы завершить определенные циклы в отношении своего кейса и осознать, что старый подход больше не работает. Это вопрос чисто технический, иногда связанный с необходимостью реабилитации или устранения пропущенного заряда.

(5) Аттестация на Клира НИКОГДА не проводится только потому, что пк решил поорать по этому поводу и побыть интересным кейсом для других.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 1.9.2006, 11:09
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 1.9.2006, 1:48) *

4) Процедура аттестации на Клира проводится тогда, когда уровня осознания самого пк недостаточно для того, чтобы завершить определенные циклы в отношении своего кейса и осознать, что старый подход больше не работает. Это вопрос чисто технический, иногда связанный с необходимостью реабилитации или устранения пропущенного заряда.

Как-то кривовато звучит..
Пк может осознавать что подход не работает сколько угодно и завершать циклы кейса... (и пребывать в немалом замешательстве в связи с этим..) но, есть еще вопросы общей реальности..
Если он движется по мосту, то его будут постоянно обесценивать, что не есть хорошо, даже если пк легко справляется с этим.
Одитинг клира это не то же самое что одитинг не клира.. Есть существенные особенности в восприятии. Да и кс-ы нужны уже подчастую другие.. Словом аттестация весьма нужна и с точки зрения формирования соответствующей реальности у окружения, особенно если человек движется по мосту..
Словом саенто мост, как система опирающаяся на статусы, зависит от своевременности их подтверждения.
Естественно все это не есть обязательным условием для одитинга в свободном стиле, когда человек даже не знает что есть такое состояние как "клир" и ни ему ни одитору абсолютно не важно как это называется


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 11:14
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 1.9.2006, 12:09) *

Естественно все это не есть обязательным условием для одитинга в свободном стиле, когда человек даже не знает что есть такое состояние как "клир" и ни ему ни одитору абсолютно не важно как это называется

Именно. А в моем процитированном пассаже ключевое слово было "определенные" - это я так типа замаскировал суть дела. smile.gif Писалось, когда я еще поддерживал эту систему, поэтому не хотел писать более конкретно.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 1.9.2006, 12:46
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 1.9.2006, 11:14) *

Именно. А в моем процитированном пассаже ключевое слово было "определенные" - это я так типа замаскировал суть дела. smile.gif Писалось, когда я еще поддерживал эту систему, поэтому не хотел писать более конкретно.

Ха! так ты под словом определенные имел в виду и аспекты других индивидуумов "в отношении своего кейса" megalol.gif Ну ты конспиратор!!! +1 за конспирацию clap_1.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 15.10.2006, 20:02
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 31.8.2006, 20:29) *

Классический (дианетический) "Клир" является таковым в отношении того, что одитируют по дианетике, а именно - соматики и эмоций. Он способен стабильно демонстрировать способность самостоятельно и без затруднений "перехватить" любую соматику или эмоцию и перепрограммировать ее по собственному усмотрению.

Может это моя безграмотность..... Но наличие ОТ уровней по моему прямо противоречит этому данному.

Более того.. слово "перехватить" тут не совсем ясно.

Опять же это ни чего не говорит о том, может ли "клир" явно иноопределяться. В смысле здесь и сейчас... Старые импланты - не в счет. Он их по умолчанию не видит.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 15.10.2006, 20:24
Сообщение #15


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Напомню еще вот об этой классификации, в свете поисков "фактов о Клире", а то тема как-то сгибла:

Про разновидности "Клиров" и "ОТ":
вот это сообщение http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=122 + следующее за ним,

Подробнее про классификацию технологий по этому принципу (ранняя гипотеза, уже изменилось в ней кое-что, см. далее в ветке):
http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=278 + несколько сообщений после него,

Про гипотезу соотнесения "триединого мозга" и состояний на мосту:
http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=517 + далее,

а потом тема встала. И стоит. Имхо, направление перспективное.

В рамках доступного мне опыта, Клир, на которого должны аттестовать в Саенто - это состояние, которое в вышеуказанной карте соответствует состояниям рептильный Клир + рептильный ОТ. По достижении этого состояния его можно спокойно запускать на соло-уровни.

Выводов тут можно сделать несколько... на правах гипотез, однако несколько раз я это уже проверял:

То, что "рептильные" уровни на мосту идут ниже "маммальных" - вовсе не для каждого человека (психотипа) оптимально. Кто-то по одним аспектам склонен иноопределяться, кто-то по другим... У кого-то с одними аспектами незадача, у кого-то с другими... надо работать с тем, что болит, в общем, а не строить линейные "мосты". А поскольку четкого понятия, по каким именно аспектам надо мерять "самоопределение" нет, вот и разнобой получается...

Сообщение отредактировал OM - 16.10.2006, 0:23


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 15.10.2006, 21:27
Сообщение #16





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 15.10.2006, 20:24) *

Про разновидности "Клиров" и "ОТ":
вот это сообщение http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=122 + следующее за ним,

Сенсорика - телесные аспекты.

Клир по сенсорике, Клир рептильный - КЯ ОТ ТУ 0, соотв. "дианетическому клиру".
ОТ по сенсорике, ОТ рептильный - КЯ ТУ 0 "Травля Быка", соотв. "саентологическому клиру".

Какое определение сенсорики здесь использовано?
Как это соотнести с имеемым определением сенсорики с помощью СД?
Насколько я понимаю под сенсорикой здесь подразумевается банальная способность присутствовать в н.в. во время общения, при помощи усилия(намерения)...
С пределением "Сенсорика - телесные аспекты. " имхо вышепроцитированное как-то не особо стыковывается.


Цитата

Этика - эмоциональные аспекты.
Логика: аналитические аспекты.
Интуиция: интегральные аспекты.

Клир по этике, Клир маммальный - ОТ 7 или Экскалибур.
ОТ по этике, ОТ маммальный - Тэта-клир, завершение обработки АПМЦ (в саенто это состояние недостижимо).
Клир по логике, Клир человечий - Обученный одитор.
ОТ по логике, ОТ человечий - Обученный администратор.
Клир по интуиции, Клир абсолютный - ОТ 8, выше игр.
ОТ по интуиции, ОТ абсолютный - Будда, Клированный Тэта-клир (в саенто это состояние недостижимо).

ИМХО эти определения и описания не совсем стыкуются...
Давай как-то приводить все к общему знаменателю


Цитата

В рамках доступного мне опыта, Клир, на которого должны аттестовать в Саенто - это состояние, которое в вышеуказанной карте соответствует состояниям рептильный Клир + рептильный ОТ. По достижении этого состояния его можно спокойно запускать на соло-уровни.

Т.е. достаточно сдать ЖТУ и валить на ОТ уровни???? ai.gif

Словом я тут в итоге больше запутался чем реально что-то понял.
Здесь ты пытался как-то реструктурировать мост... в соответствии с новыми осознаниями.. но имхо непрактично.. Ты же сам и отметил, что
Цитата
То, что "рептильные" уровни на мосту идут ниже "маммальных" - вовсе не для каждого человека (психотипа) оптимально.

Вместе с тем, ЖТУ ты сам пишешь, как обязательное условие для ОТ уровней, которые работают с маммальным умом.
Словом не вижу тут никакой "универсальности" определения. ac.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 15.10.2006, 21:39
Сообщение #17





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 30.8.2006, 23:59) *

В обсуждаемом вопросе было бы так: КЯ Экскалибура правильнее было бы сформулировать не как "Причина над жизнью", а как "Такое состояние ума, которое позволяет быть причиной над жизнью".

Все остальное - это уже вопрос не одитинга, а обучения и применения технологии, а также этики.
Это следует знать одиторам, чтобы не морочить себя и своих ведомых на аттестациях.

А как определить наличие этого кя? И чем это отличается от "определения клира"? Причинностью над всеми остальными динамиками кроме первой? А если еще взять саенто определение жизни как АРО.. то все становится еще мутнее.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 15.10.2006, 21:52
Сообщение #18


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 15.10.2006, 22:27) *
Какое определение сенсорики здесь использовано?
Не следишь за темами? Для меня сенсорика - то, что связано с восприятиями и ощущениями, то есть, функционально, с рептильным мозгом, или же, иначе, с "телесными чувствами", в отличие от "энергетики эмоций". Вопросы по определению "сенсорики" у Юнга - к Юнгу, а не ко мне. Почему он "это" назвал сенсорикой, мне неизвестно. Сравнивать одни абстракции с другими не вижу никакого смысла.

Подробнее про мою гипотезу возникновения аспектов можно вот тут посмотреть.

Технологии в одной из ссылок расписаны конкретно, КЯ ТУ тут ни при чем, я просто дал как пример, для ориентировки. Ты бы прочитал их все, а?

Насчет КЯ "Экскалибура" - это вот тут описано. Если коротко, то это маммальный Клир. Остается только прояснить, чего такое "маммальный мозг", и можно делать процессинг и аттестации, при необходимости. В теме "Сила объективов" я тоже изложил последовательность процессингов, предполагаемую в данной области.

Еще файлик глянь снова в http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...ndpost&p=54.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 15.10.2006, 23:42
Сообщение #19


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Дополнение:

Перечитать вот это: http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=148

Уточненные определения такие вышли пока:

Клир - это такое состояние, когда человек способен управлять собственными (внутренними, вызванными его собственной вселенной) состояниями.

ОТ - это такое состояние, когда человек способен управлять внешними (вызванными другими вселенными - второй и третьей) состояниями.

Можно выделить три уровня таких Клиров и ОТ: рептильных (состояния, связанные с восприятиями и ощущениями), маммальных (состояния, связанные с чувствами и эмоциями), и аналитических (состояния, связанные с мыслями, суждениями и проч) - соответственно, по каждому из шести таких "аспектов" надо и анализировать КЯ.

КЯ: состояние, при котором у индивидуума никаким ДОСТУПНЫМ НАМ известным способом в области данного аспекта невозможно вызвать такую рестимуляцию, на которую можно было бы указать любым ДОСТУПНЫМ НАМ способом.

Далее остается систематизировать все возможные известные способы вызвать такие рестимуляции + способы их клирования. Для этого можно привлечь данные из прицепленного файла и ссылки отсюда http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...post&p=2579, убрав из них ненужные непроясненные "соционические мотивы".

Сообщение отредактировал OM - 16.10.2006, 0:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  most2.pdf ( 147.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 454
 


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 16.10.2006, 1:17
Сообщение #20


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вдогонку подумалось тут:

om (01:43:52 16/10/2006)
а еще, может быть, надо делить не на белый/черный или внутренний/внешний, а на входящий/исходящий

Apple (01:43:55 16/10/2006)
в смысле в "дианетике" вытягивать оба аспекта..

om (01:44:33 16/10/2006)
а кто тебе запрещает "прорабатывать и то и то одновременно"? я щас говорю про СТ, а не про то, что "можно", можно и даже нужно прорабатывать и то и то одновременно

Apple (01:45:40 16/10/2006)
вот я и смотрю... что важно не только "стереть" а вымучить все выводы, какие только можно из этого

Apple (01:45:59 16/10/2006)
а если делить на вх-вых то где тут будет 0 поток?

om (01:46:13 16/10/2006)
интересно... входящая эмоция - это чувство... исходящая - это эмоция... входящее восприятие - это ощущение... а исходящее?

Apple (01:46:31 16/10/2006)
бррр

om (01:46:50 16/10/2006)
входящая логика - это обучение, исходящая - преподавание или управление...

Apple (01:47:10 16/10/2006)
исходящее - создание

om (01:47:19 16/10/2006)
нулевой поток - это как оно потом в нутре у тебя колбасится smile.gif

Apple (01:47:20 16/10/2006)
восприятие - это вх поток... это ясно.. он вх или вых?

om (01:47:52 16/10/2006)
ага. ИСприятие...

Apple (01:48:02 16/10/2006)
:-D

Apple (01:48:10 16/10/2006)
создание, действие

om (01:48:30 16/10/2006)
исходящее восприятие - по морде раз

Apple (01:48:35 16/10/2006)
"приятие" это входящий корень

Apple (01:48:41 16/10/2006)

om (01:49:03 16/10/2006)
черная сенсорика, блин... не, всё-таки соционики тоже дело знали...

om (01:49:20 16/10/2006)
да понятно про корень

om (01:49:32 16/10/2006)
принятие восприятий - создание восприятий другим

Apple (01:49:49 16/10/2006)
верно

om (01:50:03 16/10/2006)
а, ну да вот тут внешность, красота, сила, воздействие, власть - это про черную сенсорику как раз из этой серии, так что тут наверное дело не во внутренности-внешности, а в направлении потока

Apple (01:50:55 16/10/2006)
ага

om (01:51:09 16/10/2006)
Клир пассивно не иноопределяется, а ОТ - активно

Apple (01:51:10 16/10/2006)
экст-инт все же

Apple (01:51:21 16/10/2006)
супер!

om (01:51:31 16/10/2006)
Один просто сидит и ни в ус не дует, а другой возмущается - идите на**й все, типа smile.gif

Apple (01:51:48 16/10/2006)
правда что такое пассивно не иноопределяется

om (01:51:54 16/10/2006)
а можно одновременно иметь ОБА эти состояния

Apple (01:51:56 16/10/2006)
цирк да и только

om (01:52:08 16/10/2006)
внутри тишина, а наружи вулкан

om (01:52:10 16/10/2006)
во как

om (01:52:19 16/10/2006)
чего-то я такое уже кому-то втирал когда-то

Apple (01:52:27 16/10/2006)
а на хрен вулкан снаружи?

om (01:52:34 16/10/2006)
у даосов такое чего-то было

Apple (01:52:38 16/10/2006)
как дань старику Харонычу?

om (01:52:50 16/10/2006)
насчет "зеркальной глади озера" внутри

Apple (01:53:23 16/10/2006)
там про наружу не особо помню..

om (01:53:58 16/10/2006)
для рептилоида входящий поток - стимул, исходящий - реакция

Apple (01:54:03 16/10/2006)
по идее снаружи должно быть то же что и внутри

om (01:54:05 16/10/2006)
и всё это на уровне ощущений

Apple (01:54:11 16/10/2006)
верно

om (01:54:12 16/10/2006)
физического действия

Apple (01:54:32 16/10/2006)
в морду или по морде

om (01:54:53 16/10/2006)
для маммала - входящий - это чувство, исходящий - эмоция

om (01:55:08 16/10/2006)
подавляться или доминировать, в смысле Шкалы Тонов

om (01:55:16 16/10/2006)
управляться или управлять

om (01:56:00 16/10/2006)
для логики понятно - данные на вход, данные на выход

om (01:56:06 16/10/2006)
внутри - анализ

Apple (01:56:19 16/10/2006)
ага

om (01:56:28 16/10/2006)
рептил "анализирует" быстро и просто

om (01:56:57 16/10/2006)
просто тупо перекодирует по известным алгоритмам восприятия во что надо... можно и в реакцию...

om (01:57:22 16/10/2006)
маммал сложнее, у него там какие-то резонансы, тона, полутона, аффинити всякое

om (01:57:39 16/10/2006)
вроде пианино штуковина

Apple (01:57:54 16/10/2006)
рептил - простейшие нервно-мышечные реакции

om (01:58:25 16/10/2006)
у рептилии нет эмоций

om (01:58:34 16/10/2006)
только восприятия и ощущения

om (01:58:44 16/10/2006)
"любить" она не может нифига тоже

Apple (01:59:04 16/10/2006)
логично

Разделение аспектов по принципу "входящий/исходящий" позволило бы более корректно определить необходимый для работы подход, раз, и более точный способ "аттестации" завершения данного уровня, два. Ибо "внутри/снаружи" - это слишком абстрактно, да и обычно и там и там одно и то же... вопрос только в том, что служит стимулом, а что - реакцией...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 16.10.2006, 20:15
Сообщение #21


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 16.10.2006, 0:42) *
Можно выделить три уровня таких Клиров и ОТ

Даже четыре - там еще есть "интуиция", "четвертый контур". И даже некоторая технология имеется для этой клеточки...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 26.10.2006, 15:59
Сообщение #22


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Нашел в 31 главе еще вот такое довольно прозрачное объяснение:
Цитата
We have already become acquainted with the terms `conditional' and `unconditional' reactions. In the example of the patient and the paper roses, we have seen that the pathological symptoms were `unconditional'. They were compulsory, as in the case of the dogs mentioned in Part VI. In a healthy individual they would have been fully conditional reactions, under semantic control. The above terminology may be extended so as to apply to all `mental' ills, for here that which in the `normal' person is a fully conditional reaction becomes unconditional, or a reaction of lower order conditionality (compulsory) beyond conscious control. Here we differ from animals and hospital cases. When our conditional reactions are not fully regulated by proper s.r and become unconditional, we copy animals, and so are in a state of arrested development or of regression.

Четко прояснена разница между Клиром и пре-Клиром. smile.gif
Цитата
The general therapeutic and preventive measures are clearly indicated by such considerations. Conditional reactions in man should become fully conditional and not fixed as unconditional, or conditional of lower orders. In other words, instead of `fixation', we should have means and methods to preserve and foster semantic flexibility. This last is accomplished by acquiring the semantic reactions connected with the consciousness of abstracting. I recommend this last point to the attention of specialists, as it is impossible in the present work to go further into details.


Сообщение отредактировал Oleg Matveev - 26.10.2006, 17:35


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 30.10.2006, 3:09
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата
КЛИР (CLEAR): 1. Тэтан, который осознанно и по своему желанию может быть причиной над умственными материей, энергией, пространством и временем, имеющими отношение к первой динамике (выживание для себя). Состояние Клир находится выше ступеней релиза (каждая из которых необходима для клирования) и достигается посредством завершения Курса клирования в Организации повышенного типа. (Краткий словарь по Саентологии) (В 1978 году Основатель выпустил БОХС 24 сентября 1978, Выпуск III, "Дианетический Клир", где говорилось: "Состояние Клир может быть достигнуто по Дианетике"). 2. Клиром, в абсолютном смысле, был бы тот, кто мог бы конфронтировать со всем, чем угодно в прошлом, настоящем и будущем, (журнал "AbIlIty MInor" 256) 3. Клир — это не всезнающее существо. Клир — это тот, кто утратил массу, энергию, пространство и время, связанные с тем, что называется ум. (СИКХ 80, 6609С08) 4. Ему совершенно не нужны картинки для любого типа вспоминания, что является, вероятно, единственным изменением, внесенным в определение Клира в Книге Один. (СИКСХ 59, 6504С27) 5. У Клира нет ошибочного реактивного ума, и он действует, используя все возможности ума, как раз то, о чем говорилось в первой книге ("Дианетика: современная наука душевного здоровья"). В действительности, можно считать верными и все более ранние определения Клира. (БОХС 2 апреля 1965) 6. Клиры — это существа, которые были очищены от неверных или бесполезных ответов, сдерживавших их жизнь или мышление. ("Журнал одитора" №4, Великобритания) 7. Слово "Клир" появилось от проведения аналогии между умом и вычислительной машиной. Прежде чем компьютер может быть использован для решения проблем, он должен быть очищен от старых проблем, старых данных и заключений. В противном случае он будет вводить старые заключения в новые и выдавать бесполезные ответы. Процессинг постепенно очищает компьютер от этих проблем. У полностью очищенного индивидуума должна присутствовать в настоящее время вся его самоопределенность, и он должен быть полностью само-определен. ("Журнал способностей" 114 А) 8. Тэтан, очищенный от навязанных и нежелательных черт поведения и неудобств. (БОХС 8 мая 1963) 9. Просто единица сознания осознания, которая знает, что является единицей сознания осознания, может по желанию создавать энергию и может справляться с аналитическим умом или реактивным умом, управлять ими, стирать и воссоздавать их. (книга "Дианетика 55", стр. 17-18) 10. Человек, который по желанию может иметь или не иметь все, что угодно во Вселенной. (5412СМ06) 11. Неаберрированный человек. Он рационален, так как на основании имеющихся у него данных и с учетом своей точки зрения он формирует наилучшие из возможных решений. Он обеспечивает максимальное настоящее и будущее удовольствие для своего организма, а также для объектов по другим динамикам. У Клира нет инграмм, которые, рестимулировавшись, могли бы ввести скрытые и ложные данные и тем самым испортить правильность вычислений, (книга "Дианетика: современная наука душевного здоровья", стр. 111) 12. Тот, кто с помощью одитинга стал индивидуумом, которым должен быть по своей основе, (книга "Дианетика: Первоначальные тезисы", стр. 170)


Касательно клира обсуждать можно определения 1, 4, 5, 7, 9.. и обрезать их по мере необходимости.. остальные вообще либо дублируют то же самое либо намного выше по уровню...

по крайней мере с остальными определениями моя реальность касательно определения клира малость расходится..

1 - Надо прояснить термины "тэтан", "умственный мэст". Вторая половина про "находится выше ступеней" - чушь полная. ступени могут проходиться даже после экскала и давать результат. Ну а где достигается.. имхо к определению отношения не имеет. есть куча левых практик, например буддийских, где оно потенциально может быть достигнуто.
2-е - имхо не любому ОТ под силу
3 - через чур абстрактно...
4 - описывает, а не определяет... но по сути готов принять как есть.. имхо не противоречит действительности.
5 - слишком категорично.. и оценочно можно подредактировать до "У Клира нет реактивного ума, и он может действовать, используя все возможности ума"
6 - ложно
7 - оставить только "он должен быть полностью само-определен." - имхо весьма полноценное и самодостаточное определение
8-е это где-то в районе экскала..
9- В целом неплохо, но не мешало б допрояснять.
10 - слишком неоднозначно.. и я не уверен что это относится к клиру... это имхо тоже явно выше по мосту, если е в самом конце.
11 - это вообще где-то конец моста.. а то и за его пределами :-)
12 - бред


Кстати а что ты думаешь именно про 10? а то оно меня малость смущает само по себе?


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.10.2006, 23:50
Сообщение #24


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 30.10.2006, 3:09) *
1 - Надо прояснить термины "тэтан", "умственный мэст".

Цитата
Тэтан, который осознанно и по своему желанию может быть причиной над умственными материей, энергией, пространством и временем, имеющими отношение к первой динамике (выживание для себя)

Определение перегруженное, но более или менее для меня понятное. Это типа "единица сознания, способная сознавать собственное абстрагирование, порождающее умственные образы-картинки". Итого - старое доброе "сознание абстрагирования".
Цитата
Вторая половина про "находится выше ступеней" - чушь полная. ступени могут проходиться даже после экскала и давать результат. Ну а где достигается.. имхо к определению отношения не имеет. есть куча левых практик, например буддийских, где оно потенциально может быть достигнуто.

Согласен. Это моменты чисто технические, другой уровень абстракции.
Цитата
2-е - имхо не любому ОТ под силу

Там использовано обобщение. Бессмысленное утверждение - vbb я писал об этом уже.
Цитата
3 - через чур абстрактно...

Не вполне мне ясно, что тут имелось в виду. Нечто вроде "концептуального понимания"? Или состояние, в котором вообще нет никакого абстрагирования, только "непосредственное восприятие событий"?
Цитата
4 - описывает, а не определяет... но по сути готов принять как есть.. имхо не противоречит действительности.

"для любого типа" - опять обобщение. Мне это определение непонятно. Смотри также предыдущий коммент.
Цитата
5 - слишком категорично.. и оценочно можно подредактировать до "У Клира нет реактивного ума, и он может действовать, используя все возможности ума"

На это определение я уже давал комментарии. Затык тут в определении собственно РУ. С учетом этого, данное определение ничего не дает.
Цитата
6 - ложно

Утверждение с претензией на "вневременность", или как? Само по себе оно понятно, обобщений и отождевлений не содержит. Только таким "Клиром" можно становиться сколько угодно раз, и сколько угодно раз переставать им быть - что мешает?
Цитата
7 - оставить только "он должен быть полностью само-определен." - имхо весьма полноценное и самодостаточное определение

Явно потырено у Норберта Винера. Об этом я тоже уже писал. Отождествление.
Цитата
8-е это где-то в районе экскала..

Да. Имхо, это уровень осознания своей Актуальной МПЦ.
Цитата
9- В целом неплохо, но не мешало б допрояснять.

Похоже на первое определение. Углубляться в фантазии автора я бы не стал. Он не описывает нечто существующее, а постулирует нечто, что могло бы быть.
Цитата
10 - слишком неоднозначно.. и я не уверен что это относится к клиру... это имхо тоже явно выше по мосту, если е в самом конце.

Обобщение. Не вижу смысла обсуждать.
Цитата
11 - это вообще где-то конец моста.. а то и за его пределами :-)

Смотри мои комменты про РУ. Имхо, если тут не увлекаться обобщениями, определение понятное.
Цитата
12 - бред

Обратное абстрагирование, выкинуть.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.10.2006, 23:59
Сообщение #25


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Попробую поточнее показать, куда надо в старой теме смотреть по данному вопросу:

http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=492
http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=583

А, всего две толковых ссылки... остальное там было - сплошной флейм и личные разборки, имхо...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 23:15