IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясная личность

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Части человека, Человек - существо сложное
Kunira
сообщение 13.10.2006, 21:00
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 1.9.2006, 15:49) *

Человек - существо сложное. И таким его надо воспринимать не только снаружи, но и изнутри. Система, как минимум, состоит из пяти уровней (из которых снт прорабатывает только один, верхний) - атманического (статика, тэта, "карта" существа), ментального (аналитические контура), астрального (эмоциональные контура), эфирного (соматические контура, т.е. ГС), и собственно тело как агрегат. Есть еще некоторые "условные уровни", из которых я бы выделил "каузальный", или "пятое измерение", в котором удобно рассматривать взаимодействие ядра личности и вселенной.

Что здесь понимается под ядром личности?

Цитата(Yeshe @ 11.10.2006, 15:46) *

В монастырях даже тесты специальные проводили типа сидят монахи медитируют и тут кто-то входит в зал и как вдарит литаврами! если кто-то вздрогнул - значит еще не вошел в должную стадию медитации, а просто сидит и выделывается или спит. Это начинается с 3-й дхьяны. И в полной мере присутствует в 4й.

Вероятно, в этом случае происходит полная выгрузка всего 'софта', включая ГС? Но тело при этом продолжает жить. dntknw.gif Ведь в обязанности ГС входит следить за безопасностью тела, значит должна быть реакция на потенциально опасные явления (громкий звук) или как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.10.2006, 21:16
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 13.10.2006, 22:00) *
Что здесь понимается под ядром личности?

То, что осознает собственное абстрагирование... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.10.2006, 21:38
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 13.10.2006, 22:16) *

То, что осознает собственное абстрагирование... smile.gif

Каузальный - это, вероятно, от cause? Как это может быть связано с осознанием собственного абстрагирования? Почему ты этот уровень относишь к дополнительным? Что еще есть в дополнительных уровнях?

Сообщение отредактировал Kunira - 13.10.2006, 21:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.10.2006, 21:46
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 13.10.2006, 20:00) *

Ведь в обязанности ГС входит следить за безопасностью тела, значит должна быть реакция на потенциально опасные явления (громкий звук) или как?

А кто это доказал?
Практика говорит о том, что можно даже мочку уха прижигать без какой-либо ответной реакции....В этот момент идет глобальная нестыковка между внутренним и внешним временем. Сутки снаружи - могут восприниматься как минута внутри...


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.10.2006, 22:07
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 13.10.2006, 22:46) *

А кто это доказал?

Что доказал? Что ГС следит за безопасностью тела?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.10.2006, 22:30
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 13.10.2006, 22:38) *
Каузальный - это, вероятно, от cause? Как это может быть связано с осознанием собственного абстрагирования? Почему ты этот уровень относишь к дополнительным? Что еще есть в дополнительных уровнях?

Вероятно, ага. Это было написано четыре года назад, я уже не помню, чего это такое было, какая-то проходная теория. Типа ДЭИРа. Комментариев на данный момент нет у меня.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.10.2006, 22:44
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 13.10.2006, 21:07) *

Что доказал? Что ГС следит за безопасностью тела?

Именно. Не говоря уж о том, что ГС подчиняется и тэтану и аналитическому уму.... Да и собственно говоря сама ГС не такая уж простая штучка..
Че тока люди в трансе или под гипнозом не вытворяют... И где в этот момент забота ГС о безопасности тела?


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.10.2006, 17:42
Сообщение #8





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 13.10.2006, 23:44) *

Че тока люди в трансе или под гипнозом не вытворяют... И где в этот момент забота ГС о безопасности тела?

Дык как же ей заботиться, если она под гипнозом или в трансе? haha.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 15.10.2006, 10:13
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 14.10.2006, 18:42) *

Дык как же ей заботиться, если она под гипнозом или в трансе? haha.gif

Ну раз ты такую возможность допускаешь.. то тема закрыта ab.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 15.10.2006, 10:21
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 15.10.2006, 11:13) *

Ну раз ты такую возможность допускаешь.. то тема закрыта ab.gif

Это я не поняла dntknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 26.12.2006, 13:27
Сообщение #11





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



ГС, всякие разные умы, физическое тело - суть энергетические образования, обеспечивающие "процесс бытийности" того, что имеет не энергетическую природу.

У Фанча в книге 1:

В преобразующем процессинге мы считаем внутреннее ядро личности неподвижным. То есть мы предполагаем, что у личности есть бессмертная часть, которая никогда не вовлекалась в физическую вселенную и никогда не вовлечется. Это равнозначно идее высшего "я". Поэтому в какие бы проблемы ни ввязывалась воплощенная часть личности, мы всегда можем сказать, что это не совсем сама личность. Личность всегда может отстраниться от затруднения и решить его. Всегда есть внутреннее, неподвижное я, которое безупречно и остается в совершенном, целостном равновесии. Поэтому можно сказать, что вы можете быть ВНУТРИ физической вселенной, но вы не ПРИНАДЛЕЖИТЕ ей.


И еще:

Вселенная состоит из энергии. Почти что всё в жизни можно описать как энергетические явления, происходящие в пространстве. Это относится как к физической реальности, так и к эмоциональным, умственным и духовным реальностям. Реальность—это энергия в пространстве.
...
На первый взгляд смущает то, что есть уровень еще глубже, чем энергетические явления, и действительно таким уровнем является мысль. Это уровень основных постулатов и мнений личности. То есть первичная творческая мысль, которая фактически формирует реальность личности.

Первичные мысли создают реальность личности. В них нет сомнений, они не зависят ни от чего другого, это не предмет для надежд и размышлений. Первичная мысль просто говорит, что это так, и это так.
Реальности,' созданные первичной мыслью, проявляются как энергетические явления. Эти явления можно воспринимать, измерять, можно влиять на них, изменять их.

На основе чего формируются основные постулаты? Опыта предыдущей бытийности (концепций) в совокупности с тем, что называется кармой?

Есть огромное отличие между первичными мыслями постулатов и вторичными мыслями внешних реакций, расчетов, волнений, надежд, догадок и так далее. В словах они звучат очень похоже, но по сути очень отличаются.

Реагируя на существующие энергетические явления, люди вырабатывают всевозможные вторичные явления. Думают о том, что происходит, создают картинки этого, сопротивляются этому, отрицают это, и так далее. Этими вторичными явлениями мы в основном и занимаемся во время сеанса.

Итак, есть совершенное, неизменяемое ядро личности; основа текущей бытийности в виде первичных постулатов, создающих текущую реальность; вторичные энергетические явления, возникающие в процессе "проживания" бытийности. Тогда уровень тэтана - это уровень первичных постулатов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 27.12.2006, 21:01
Сообщение #12





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Еще из Фанча:

Ваш сознательный ум не всегда знает всё лучше. Есть части вашего подсознания (ваш внутренний ум) и части вашего сверх-сознания (внешняя вселенная), которые отлично работают самостоятельно, и пока что не хотят раскрывать вам сознательно свою полную природу.
Ваш центр сознания—это только маленькая часть всей вашей бытности. Это по своей природе та часть, которую вы лучше всего осознаете и которую больше всего привыкли считать собой. Но это совсем не самая умная ваша часть. И во внутреннем устройстве вашего подсознания, и в устройстве всего мира в целом есть невероятные сложности, которые выходят далеко за пределы ваших теперешних сознательных способностей. Сознательно вы, наверное, можете отслеживать не больше трех-семи разных вещей одновременно. А умственные механизмы, позволяющие вам говорить и управлять вашим телом, одновременно жонглируют миллионами единиц информации. Это тоже вы, просто ваши подсознательные части. Не считайте, что вы в своем теперешнем состоянии можете просто сознательно взять ответственность за всё это. Да в этом и нет особого смысла, большая часть этих систем отлично работает.

Под подсознанием Фанч, похоже, понимает собрание неосознаваемых умственных механизмов, работающих в автоматическом режиме.
А вот что такое сверх-сознание? Какая связь между сверх-сознанием и внешней вселенной?

Сообщение отредактировал Kunira - 27.12.2006, 21:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 29.12.2006, 9:33
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 54
Регистрация: 28.9.2006
Из: Казань
Пользователь №: 74



Цитата(Kunira @ 27.12.2006, 23:01) *

Еще из Фанча:

Ваш сознательный ум не всегда знает всё лучше. Есть части вашего подсознания (ваш внутренний ум) и части вашего сверх-сознания (внешняя вселенная), которые отлично работают самостоятельно, и пока что не хотят раскрывать вам сознательно свою полную природу.
Ваш центр сознания—это только маленькая часть всей вашей бытности. Это по своей природе та часть, которую вы лучше всего осознаете и которую больше всего привыкли считать собой. Но это совсем не самая умная ваша часть. И во внутреннем устройстве вашего подсознания, и в устройстве всего мира в целом есть невероятные сложности, которые выходят далеко за пределы ваших теперешних сознательных способностей. Сознательно вы, наверное, можете отслеживать не больше трех-семи разных вещей одновременно. А умственные механизмы, позволяющие вам говорить и управлять вашим телом, одновременно жонглируют миллионами единиц информации. Это тоже вы, просто ваши подсознательные части. Не считайте, что вы в своем теперешнем состоянии можете просто сознательно взять ответственность за всё это. Да в этом и нет особого смысла, большая часть этих систем отлично работает.


Под подсознанием Фанч, похоже, понимает собрание неосознаваемых умственных механизмов, работающих в автоматическом режиме.
А вот что такое сверх-сознание? Какая связь между сверх-сознанием и внешней вселенной?

Скорее всего здесь какая-то ошибка. Ошибка перевода, и вот почему: во первых, имхо, Фанч не мог подсознание назвать "внутренним умом". А если назвал, то в этом куске отсутствует контекст, а именно- речь идет о системе "тело, ум, разум, "Я" (часть сознания личности, осознающая сама себя), в которой есть подсознание, как часть оперативной памяти, и сверхсознание, как часть повышенных сознательных способностей ("не самой умной нашей части"). Короче, все то, что принадлежит личности. А механизмы полного сознательного управления могут включится только у "чистого тетана", но и в этой системе будет присутствовать "бессознательное" как весь банк памяти "акаши", "сверхсознание", как набор всех существующих алгоритмов (способов) жизнедеятельности тетана. И сам Тетан, как точка зрения, не имеющая фиксированной (навязанной) вселенной. Такая система может быть названа личностью только условно, на бытовом уровне. Термин "оперирующий тетан" подходит больше. Будет ли ОТ иметь тело? Вполне вероятно. А значит это тело может принадлежать "внешней вселенной", которая накак не включает в себя "сверх-сознание". Имхо. А вообще все зависит от исходных постулатов - аксиоматики рассматриваемого вопроса. По ЛРХ, имхо, поскольку тетан творит Вс3, сверх-сознание может находится в МЕСТ. А, например, у Уолша, внешняя вселенная сотворена демиургом, в которой, как спирт в воде, растворена вселенная тетанов (душ), отделенных от "тела" Всевышнего". В такой системе "сверх-сознание" и "подсознание", как долговременная память, черпается из вселенной Бога, а у тетана "сверх-сознание и подсознание" присутствуют как оперативная память. То есть Уолш обошелся моделью где тетаны не творят МЕСТ, а посто используют ее для бытия. Имхо, такая модель не противоречива, впрочем как и модель Фанча, или ЛРХ. Она "работает".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 29.12.2006, 10:09
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 54
Регистрация: 28.9.2006
Из: Казань
Пользователь №: 74



Цитата(Kunira @ 13.10.2006, 23:38) *

Каузальный - это, вероятно, от cause? Как это может быть связано с осознанием собственного абстрагирования? Почему ты этот уровень относишь к дополнительным? Что еще есть в дополнительных уровнях?

Казуальный уровень- это уровень причинно-следственных механизмов души. Карма личная, которая может входить в карму эгрегора и выше. В саентологии вообще нет понятия кармы. Есть просто банк, в котором все события записаны в форме фракталов. И линейный трак тетана и ГС, который не имеет причино-следственного механизма проявления, а проявляется различными кусками, в зависимости от факторов рестимуляции. Хотя и некоторые инграммные цепи и похожи на кармические куски, однако фрактальная структура является определяющей для жизнедеятельности человека. В восточной культуре казуальный уровень определяет мышление человека и иерархически находится над ментальным уровнем (сознательным умом), который и определяет поведение человека.
В России это учение довольно круто представлено "диагностикой кармы" Лазарева, который считает кармический уровень определяющим все поступки человека. Некоторая аналогия есть и в саентологии: оверты и висхолды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 29.12.2006, 13:38
Сообщение #15





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(fantom @ 29.12.2006, 9:33) *

Скорее всего здесь какая-то ошибка. Ошибка перевода, и вот почему: во первых, имхо, Фанч не мог подсознание назвать "внутренним умом".

Цитирую первоисточник с начала абзаца:

First off, be prepared that there might be information that it is not appropriate for the entity to communicate to you consciously. See, the reason that many of these things have been outside your conscious awareness is not just that you forgot. Your conscious mind doesn't always know better. There will be parts of your sub-conscious (your inner mind) and parts of your super-conscious (the external universe) that work perfectly well on their own but that wouldn't want to reveal their full nature to you consciously at this point.

Выделеное переведено как "внутренний ум". В моем словаре у inner есть еще одно значение - духовный, но, пожалуй, в данном случае "внутренний "подходит больше.
Цитата

А если назвал, то в этом куске отсутствует контекст, а именно- речь идет о системе "тело, ум, разум, "Я" (часть сознания личности, осознающая сама себя), в которой есть подсознание, как часть оперативной памяти, и сверхсознание, как часть повышенных сознательных способностей ("не самой умной нашей части"). Короче, все то, что принадлежит личности.

В чем разница между умом и разумом?
Цитата

А механизмы полного сознательного управления могут включится только у "чистого тетана", но и в этой системе будет присутствовать "бессознательное" как весь банк памяти "акаши", "сверхсознание", как набор всех существующих алгоритмов (способов) жизнедеятельности тетана.

Т.е. управление полностью осознанное, но при этом присутствует неосознаваемая часть? Тэтан осознанно использует бессознательное?
Уточните, пожалуйста, что вы понимаете под сверхсознанием?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 29.12.2006, 13:51
Сообщение #16





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(fantom @ 29.12.2006, 10:09) *

В восточной культуре казуальный уровень определяет мышление человека и иерархически находится над ментальным уровнем (сознательным умом), который и определяет поведение человека.

Имхо, просматривается аналогия между казуальным уровнем и первичными постулатами.
Цитата

В России это учение довольно круто представлено "диагностикой кармы" Лазарева, который считает кармический уровень определяющим все поступки человека. Некоторая аналогия есть и в саентологии: оверты и висхолды.

Да, может быть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 5:10