IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Книга НМ "Основы аберраций", Равновесие потоков как единственная причина аберраций?
Oleg Matveev
сообщение 17.8.2006, 23:15
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Книга, собственно, вот тут продается. Ссылка на меня обязательна, мне НМ комиссионные обещал. laugh.gif

Цитата
В этой книге я расскажу вам о том основном принципе возникновения аберраций, который упустили саентологи и их последователи. Этот принцип был в свое время обнаружен и опубликован в литературе, но после этого момента его никто никогда не использовал. О нем забыли, его не использовали на практике и в теоретических исследованиях. Поэтому технология саентологов не дает ожидаемых от нее результатов и является очень громоздкой и излишне сложной.


Это цитата из того, что выше написано по ссылке. Собственно, ничего секретного в этом принципе нет, и формулируется он тоже очень и очень просто:

Цитата
«Если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то он (тетан) не аберрирован.»
Л.Р.Х.


Сама книга довольно подробно и толково излагает то, как применить этот принцип на практике.

Ну что, кто знает, где это было у ЛРХ? А то НМ пишет, что

Цитата
Летом 1998 года я учился на курсе «КСХ» - «Компетентный Саентолог Хаббарда» - в одной из Московских организаций «Свободной Зоны». К тому времени я уже ясно ощущал, что в саентологи чего-то очень важного не хватает, что-то очень ценное упущено и все известные мне процессы не доведены до логического конца, поэтому и используется так много лишних процессов одитинга…
В тот день мы толпились в коридоре, был перекур в перерыве между занятиями, я стоял в общей толпе студентов и с кем-то разговаривал. В толпе было оживление, все бурно обсуждали только что изученный материал и некоторые высказывали свое мнение… Так у нас часто бывало… Среди нас был один студент по имени Д.Д. Он был самым выдающимся теоретиком, т.к. перечитал все книги по саентологи на русском языке, которые были нам тогда доступны. Он упорно и дотошно учился, копался в книгах, чтобы постичь все основы науки и во всем разобраться.
Д.Д. стоял около меня и с кем-то разговаривал. Вдруг он сказал своему собеседнику одну фразу, которая просто ошеломила меня: «У Хаббарда написано, что если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то он (тетан) не аберрирован.»
С этого момента я никак не мог забыть эту фразу, она просто приклеилась ко мне, к моей памяти. Я чувствовал, что за ней стоит нечто очень важное, принципиальное…
И я оказался прав. Это и есть тот принцип, который упустили саентологи. На этом принципе основана технология стирателей, но это я выяснил позже, путем практической и теоретической деятельности.
Я спрашивал у всех знакомых саентологов об этой фразе, мне было важно знать: в какой книге Хаббарда описан этот принцип и в связи с чем его упомянули, есть ли уточнения, или дополнительные объяснения этого принципа. И, вообще, что автор собирался этим сказать?
Но никто до сих пор так и не ответил на мой вопрос. Никто не встречал эту фразу в тех учебных курсах, которые изучались в «Свободной Зоне». Связь с Д.Д. я потерял, и он до сих пор остается для меня недоступным. Скорее всего, Д.Д. – это тот единственный человек, который знает происхождение этой фразы. Если к середине 2004 года он ее не забыл и не забыл всего текста, в котором он эту фразу вычитал в 1997-1998 годах.


Не знаю, у кого он "спрашивал", у меня точно ничего не спрашивал.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вакх
сообщение 18.8.2006, 22:44
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 70
Регистрация: 16.8.2006
Из: Россия г. Пятигорск
Пользователь №: 2



Олег, а ты знаком с ним? Я прошелся по его лекциям, но так и не понял механики стирания. Пишет, что постулат, это тэта, а тэта вечна. Как стерают тогда? Я понимаю механику постулата замешанного на боли или удовольствии. Разрядил и превратил постулат в аналитику. А как у него?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 18.8.2006, 22:48
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Я с ним знаком телефонно и через клиентов, которые от него приходили ко мне. Также, говорят, он меня "стёр", о чём есть объективные доказательства в виде записи его рассказа об этом. В разговоре со мной он это отрицал. wink.gif В общем, надо его сюда зазвать и припереть к стенке. biggrin.gif

Ответа на твой вопрос не знаю... dry.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 19.8.2006, 14:22
Сообщение #4


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 19.8.2006, 0:50) *
Если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то он (тетан) не аберрирован. ЛРХ


Вопрос только в том, потоков ЧЕГО? ;)
И не все есть поток (имхо, пока).

У каждого свои "потоки" своего, и соционика тут помогает разобраться.
Клировать нужно все области. И для каждой нужна своя технология.

Олег,
так откуда цитата?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.8.2006, 19:46
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 19.8.2006, 15:24) *
Вопрос только в том, потоков ЧЕГО? wink.gif
И не все есть поток (имхо, пока).

В книжке там много чего рассматривается как поток. Деньги, как основная головная боль НМ, к примеру. Соответственно, он там делает много "открытий" по этому поводу...

Цитата(Артем @ 19.8.2006, 15:24) *
У каждого свои "потоки" своего, и соционика тут помогает разобраться.
Клировать нужно все области. И для каждой нужна своя технология.

Угу. У НМ больше упор на админ - то, что ты назвал "обменом". Соответственно, и потоки он рассматривает как потоки обмена всякими частицами.

Цитата(Артем @ 19.8.2006, 15:24) *
Олег,
так откуда цитата?

Вообще-то это есть в "Дианетике 55!". Но на продвинутом уровне это обрабатывается на Вне-Инт. А Вне-Инт - это круто.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vadim
сообщение 27.8.2006, 15:47
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 31
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 44



Всем участникам форума привет!

Не удивляйтесь содержанию этого сообщения я пытался начать эту тему в другом разделе, не зная что ее уже обсуждают. Спасибо ОМу что вовремя перенес это сообщение куда надо.

А кто-нибудь пробовал те материалы по стиранию, что распространяет бесплатно Lyak, которые он получил от их бывшей студентки? Сам НМ не признает эти материалы своими, но тем не менее очень не хочет их распространения.

Могут ли застрявшие и неуравновешенные потоки быть основной и единственной причиной аберраций? Данный принцип является основой, популярной сейчас и окутанной тайной, т.н. "Технологии стирателей"http://www.teta.nm.ru/ в их книге "основы аберраций" и др. материалах они пишут, что Л.Рон Хаббард когда-то давно, в начале своей исследовательской деятельности (правда не указано в какой именно литературе это написано) сделал открытие, что единственной причиной аберраций являются застрявшие и неуравновешенные потоки и что якобы если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то тетан не аберрирован. Но этому открытию не придали значения и вскоре про него забыли, все исследования велись в сторону исправления неконфронта. Стиратели пишут о том,что на самом деле саентологи не умеют ничего стирать, а лишь дают только временное освобождение от аберраций, отсюда и нестабильность достигаемых состояний..

Сообщение отредактировал Vadim - 30.8.2006, 9:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вакх
сообщение 28.8.2006, 12:35
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 70
Регистрация: 16.8.2006
Из: Россия г. Пятигорск
Пользователь №: 2



Цитата
А кто-нибудь пробовал те материалы по стиранию, что распространяет бесплатно Lyak, которые он получил от их бывшей студентки? Сам НМ не признает эти материалы своими, но тем не менее очень не хочет их распространения.

Присылай материалы. попробуем.
Вообще, если кто хочет поэкспериментировать, я готов выступить подопытным кроликом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 28.8.2006, 16:14
Сообщение #8


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Вакх @ 28.8.2006, 13:35) *

Присылай материалы. попробуем.

Что касается книги, НМ мне лично по телефону разрешил ее распространять. tongue.gif Пишите в личку. В пдф она весит около трех мегов. Картинок много в ней. Ляковы материалы я не видел, но краем глаза читал какие-то разборки на эту тему.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гениус
сообщение 28.8.2006, 23:25
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 24
Регистрация: 26.8.2006
Пользователь №: 42



А кто, собственно, такой НМ и чем он знаменит кроме своей книги?


--------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Love is the law, love under will.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 10:06
Сообщение #10


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Гениус @ 29.8.2006, 0:25) *

А кто, собственно, такой НМ и чем он знаменит кроме своей книги?

http://teta.nm.ru/

Я с ним вживую никогда не пересекался. Только общался по телефону, и еще общался с несколькими преклирами, которые от него ушли. Лекции, честно говоря, у меня не хватило терпения читать - второй или третий уровень абстракции, всё завязано жестко на теории Хаббарда, а НМ их там "усовершенствует" до совсем какого-то теоретического абсолюта. Имхо, естественно.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vadim
сообщение 30.8.2006, 9:51
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 31
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 44



Возможно теория "равновесия потоков" просто еще один инструмент устранения аберраций. В чем только не видели причину возникновения аберраций за всю историю саентологических техник: кто-то - в играх, кто-то - в картинках, кто-то - в постулатах, кто - то в сущностях; постоянно кто-то делал новые открытия и основывал на нем мост и есть куча мостов акцентироанных на какой-то одной из этих причин. Может эта теория просто очередная такая-же гипотеза и не более, просто накрутили вокруг нее всякого, распиарили, оно-то понятно, технология тщательно скрывается стирателями от того и столько шума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 6.9.2006, 20:19
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



По поводу денег и изобилия, есть еще вот модуль процессинга у Фанча в книжке. Цепляю его тут, хоть тема и о другом.

Материалы стирателей изучаю. Напишу тут чего-то, как будет чего написать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  money_module.pdf ( 73.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 820
 


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 6.9.2006, 20:27
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Материалы посмотрел (имеется в виду не книга, а ляковские файлы). Тотальное неразличение уровней абстракции, восприятие теорий Хаббарда как описаний реальных объектов, трактовка его терминов как абсолютных "описаний мира"; сам процессинг - манипуляция воображаемыми картинками.

Ценность этих занятий по шкале от -10 до 10 я бы оценил в -3. То есть - вредные занятия. Непосредственного вреда не нанесут, то могут нанести его опосредованно, так как вместо решения затруднений клиентов заставляют его "делать решения в голове", игнорируя реальность.

Имхо...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vadim
сообщение 7.9.2006, 11:12
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 31
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 44



Цитата(OM @ 6.9.2006, 21:27) *

Материалы посмотрел (имеется в виду не книга, а ляковские файлы). Тотальное неразличение уровней абстракции, восприятие теорий Хаббарда как описаний реальных объектов, трактовка его терминов как абсолютных "описаний мира"; сам процессинг - манипуляция воображаемыми картинками.

Ценность этих занятий по шкале от -10 до 10 я бы оценил в -3. То есть - вредные занятия. Непосредственного вреда не нанесут, то могут нанести его опосредованно, так как вместо решения затруднений клиентов заставляют его "делать решения в голове", игнорируя реальность.

Имхо...


То есть вы считаете, что эти техи вызывают глюки, иллюзию решения и улаживания проблем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 7.9.2006, 11:56
Сообщение #15


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Vadim @ 7.9.2006, 12:12) *
То есть вы считаете, что эти техи вызывают глюки, иллюзию решения и улаживания проблем?

Я там вообще никаких "техов" не вижу. Обычная работа с картинками на уровне манипуляции ими. Кроме того, мне эти описания живо напомнили рассказы человека, который от НМ ушел ко мне. Он мне долго пытался объяснить, что же они там делали: "подвешиваешь постулат, направляешь на него потоки...". Я так и не понял, что конкретно ДЕЛАЕТСЯ. Что ВООБРАЖАЕТСЯ - это понятно. Однако, если ты съешь воображаемый обед, сытости это не даст. То же самое и тут. Уж больно высокий уровень абстракции... к тому же, насколько мне известно, для НМ, к примеру, деньги - это очень больной и плохо решенный вопрос (тематика книги это подтверждает - ибо каждый говорит о том, что болит у него). Это может происходить от того, что данный слишком абстрактный подход не решает реальных затруднений. Конфронтировать картинки очень просто - заменяешь ими проблему, и всё.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 5.10.2006, 4:23
Сообщение #16


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 7.9.2006, 19:56) *

Я там вообще никаких "техов" не вижу. Обычная работа с картинками на уровне манипуляции ими. Кроме того, мне эти описания живо напомнили рассказы человека, который от НМ ушел ко мне. Он мне долго пытался объяснить, что же они там делали: "подвешиваешь постулат, направляешь на него потоки...". Я так и не понял, что конкретно ДЕЛАЕТСЯ.

Там - это в "ляковских файлах"?
(Где их можно скачать?)

Твои заключения относятся к "технологии стираталей" в изложении "стирателей" или "технологии стирателей" в изложении Ляка (2 промежуточных точки) и бывшего пк НМ (1 промежуточная точка)?

Описание ТС тебе давал 1 пк или несколько? Ты имеешь набор данных (т.з.) для обобщения?
Цитата(OM @ 7.9.2006, 19:56) *

Обычная работа с картинками на уровне манипуляции ими.

Разве "работа с картинками и манипулирование ими" и "воображение" - это не описание творческого процессинга?

Сообщение отредактировал Артем - 5.10.2006, 6:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 5.10.2006, 6:09
Сообщение #17


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Вопросы ко всем:
1) Ты саму книгу прочитал?
2) Что там описано? Там есть описание технологии стирания (постулатов, реальности, ...)?
3) Ты пробовал применять технологию, которая там описана? Какие результаты?
4) Ты знаешь людей применяющих ТС? Какие у них результаты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 5.10.2006, 6:21
Сообщение #18


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 19.8.2006, 6:48) *

Также, говорят, он меня "стёр", о чём есть объективные доказательства в виде записи его рассказа об этом.

Есть аудиозапись? Как она сделана?
Цитата(OM @ 19.8.2006, 6:48) *

В разговоре со мной он это отрицал. wink.gif В общем, надо его сюда зазвать и припереть к стенке. biggrin.gif

Запись в студию! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.10.2006, 9:44
Сообщение #19


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 5.10.2006, 5:23) *
Там - это в "ляковских файлах"?(Где их можно скачать?)

Личкой присылали.
Цитата
Твои заключения относятся к "технологии стираталей"

Да. Насколько я видел, файлы были от самого НМ.
Цитата
Описание ТС тебе давал 1 пк или несколько?

Какая разница? Файл он и есть файл. Конкретно этот файл мне давал один человек, рассказывали свой опыт общения с НМ и пытались описывать его технологию - несколько. Помимо прочего, я сам по телефону с НМ общался.
Цитата
Ты имеешь набор данных (т.з.) для обобщения?

Я имею достаточный набор данных, для того чтобы сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ. Ты можешь продолжить сбор данных,. и принять СВОЕ решение, и описать его тут.
Цитата
Разве "работа с картинками и манипулирование ими" и "воображение" - это не описание творческого процессинга?

Смотря какими картинками, какое манипулирование., У НМ я бы не назвал это "творческим процессингом". Скорее, "творческим абстрагированием".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.10.2006, 9:47
Сообщение #20


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 5.10.2006, 7:09) *
1) Ты саму книгу прочитал?

Прочитал. Ты ее тоже можешь прочитать получить ответы на остальные вопросы, а также сделать собственные выводы.
Цитата
2) Что там описано? Там есть описание технологии стирания (постулатов, реальности, ...)?

Эта книга не про стирание. А про потоки.
Цитата
3) Ты пробовал применять технологию, которая там описана?

В описанной технологии ничего принципиально нового нет - просто дано много довольно неплохих экстенсиональных примеров.
Цитата
4) Ты знаешь людей применяющих ТС?

Это ты у Ляка лучше спроси. Я видел лишь несколько пк, "результатов" у них не было.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.10.2006, 9:49
Сообщение #21


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 5.10.2006, 7:21) *
Есть аудиозапись?

Есть. Ее делал преклир НМ, которого одитировал НМ, для себя. Он же мне и сказал о том, что НМ там говорит, что "ОМа стерли". Всё. В студию - не получится, по понятным причинам. У меня нет причин ему не верить, он человек нейтральный.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 5.10.2006, 9:59
Сообщение #22


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 5.10.2006, 17:44) *

Какая разница?

Разница в "наборе данных (т.з.) для обобщения".

Имея данные из одного источника (здесь, один пк) можно прийти к некоторым выводам. Ценность их будет одна. Имея данные из нескольких источников (здесь, несколько разных людей) придешь, возможно, к другим. Ценность их будет другая. Больше первой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.10.2006, 10:00
Сообщение #23


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ты говоришь очевидные для меня вещи. Я не настолько пока еще деградировал be.gif , чтобы мне нужно было напоминать что-то подобное, Артем. bash.gif У тебя есть конкретное предложение или что? glare.gif

Данные можно собирать бесконечно, и бесконечно же увеличивать ценность информации. Можно увеличивать число источников, точек зрения., просто этим невозможно заниматься в отношении всего. В отношении некоторых вещей я использую затычку под названием "суждение", при этом осознавая, что это только временное решение, которое можно пересмотреть при поступлении новых данных.

На данный момент не вижу никакой надобности пересматривать своё суждение о технологии НМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 5.10.2006, 10:06
Сообщение #24


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 5.10.2006, 18:00) *

Ты говоришь очевидные для меня вещи. Я не настолько пока еще деградировал be.gif , чтобы мне нужно было напоминать что-то подобное, Артем. bash.gif

Ты задал вопрос "Какая разница?".
Я подумал, что ты не видишь разницы, и объяснил.

Сообщение отредактировал Артем - 5.10.2006, 10:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.10.2006, 10:10
Сообщение #25


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 5.10.2006, 11:06) *
Ты задал вопрос "Какая разница?".

Артем, читай внимательнее. Я спросил тебя, какая разница, от одного человека я получил этот файл или от нескольких, коль скоро это текст НМ. А не о том, что ты мне тут написал дальше.

Может быть, ты мне еще предложишь пойти и купить несколько экземпляров каждой книги ЛРХ, в разных магазинах у разных продавцов? Для объективности... blink.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 9:21