IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные отношения

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О важности Ясных Отношений в процессинге
ark1974
сообщение 30.3.2012, 21:48
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Несмотря на то, что слово "отношения" автоматически ассоциируется с взаимоотношениями мужчины и женщины, не стоит забывать, что основу любого процессинга составляют именно отношения между клиентом и процессором. И качество этих отношений определяет ход процессинга в целом. Большинство "трудных" клиентов составляют именно люди с проблемой дифференциации.

У клиента, который захвачен в большей степени заимствованием функции в отношениях с процессором, вряд ли хватит достаточно внимания, чтобы уделять его своим переживаниям в процессинге. Мало того, если идеей заимствования охвачен еще и процессор, он будет искать опору в клиенте своим недостающим функциям в большей степени, чем направлять внимание клиента на компоненты его внутреннего ландшафта. Процессор будет считать, что ему нужно что-то такое сделать с клиентом, дабы "взломать его кейс" и потому искать более работающую технику, либо полагать, что от него скрыли какие-то нюансы техники. Клиент же скорее всего будет "доставать" процессора вопросами типа "А Вы мне действительно поможете?", либо рассказывать, как много и безрезультатно он уже работал над своей проблемой. А система "клиент-процессор" будет все более "обрастать" петлями патологической обратной связи.

Частный случай нарушения дифференциации--проблема созависимости в семьях алкоголиков и наркоманов. И специалисты полагают, что решение этой проблемы помогает в разы снизить вероятность рецидива. Но на самом деле эта проблема является не только прерогативой выраженных патологий. Шнарх полагает, что немалое количество семей в наше время начинают свою историю с большей или меньшей выраженности недифференцированности и слабости "Я", и именно семья как таковая есть инструмент для доразвития своего сильного чувства "Я". Поэтому можно сказать, что недостаточность дифференциации на самом деле гораздо более широко распространена, чем представляется на первый взгляд.

Входить в процессинг без понимания сути дифференциации-- достаточно рискованное дело. А вот решение проблемы дифференциации позволит с большей долей вероятности проводить процессинг с акцентом на "чистые техники". Так как "загрязнение" имеет в своей основе именно желание клиента искать ресурсы вовне более, чем полагаться на самого себя, либо веру процессора в то, что клиент не располагает таковыми, а все это должен предоставить ему процессор. Только дифференцированность процессора обеспечит ему возможность опираться больше на бытийность процессора как таковую, чем на какую-либо технику.


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 31.3.2012, 7:39
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(ark1974 @ 30.3.2012, 21:48) *
Несмотря на то, что слово "отношения" автоматически ассоциируется с взаимоотношениями мужчины и женщины, не стоит забывать, что основу любого процессинга составляют именно отношения между клиентом и процессором. И качество этих отношений определяет ход процессинга в целом. Большинство "трудных" клиентов составляют именно люди с проблемой дифференциации.

Есть такое дело.

Цитата
У клиента, который захвачен в большей степени заимствованием функции в отношениях с процессором, вряд ли хватит достаточно внимания, чтобы уделять его своим переживаниям в процессинге.

Нисогласен. Мой опыт клиента показывает, что я успешно могу совмещать и это, и заимствование техники в сессии.

Цитата
Мало того, если идеей заимствования охвачен еще и процессор, он будет искать опору в клиенте своим недостающим функциям в большей степени, чем направлять внимание клиента на компоненты его внутреннего ландшафта. Процессор будет считать, что ему нужно что-то такое сделать с клиентом, дабы "взломать его кейс" и потому искать более работающую технику, либо полагать, что от него скрыли какие-то нюансы техники.

И такое бывает, ничо страшного, процессор не идеален, он тож в сессии и учится, а бывает и соло-процесситься за счет клиента. Так что если клиент не неженка, то переживет несовершенство.

Цитата
Клиент же скорее всего будет "доставать" процессора вопросами типа "А Вы мне действительно поможете?", либо рассказывать, как много и безрезультатно он уже работал над своей проблемой. А система "клиент-процессор" будет все более "обрастать" петлями патологической обратной связи.

Так себя ведет клиент тада, когда с ним возникают кривые, т.е. личные отношения вместе с ролевыми. Лечится это словом заткнись и фокусируйся. Т.е. если процессор не будет «по-дружески» с клиентом болтать, этой проблемы не возникнет.

Цитата
Шнарх полагает, что немалое количество семей в наше время начинают свою историю с большей или меньшей выраженности недифференцированности и слабости "Я", и именно семья как таковая есть инструмент для доразвития своего сильного чувства "Я". Поэтому можно сказать, что недостаточность дифференциации на самом деле гораздо более широко распространена, чем представляется на первый взгляд.

Согласен.

Цитата
Входить в процессинг без понимания сути дифференциации- достаточно рискованное дело.

Не более рискованно, чем создавать семью из слабых Я.

Цитата
А вот решение проблемы дифференциации позволит с большей долей вероятности проводить процессинг с акцентом на "чистые техники". Так как "загрязнение" имеет в своей основе именно желание клиента искать ресурсы вовне более, чем полагаться на самого себя, либо веру процессора в то, что клиент не располагает таковыми, а все это должен предоставить ему процессор. Только дифференцированность процессора обеспечит ему возможность опираться больше на бытийность процессора как таковую, чем на какую-либо технику.

Оч спорно, что все так просто.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 31.3.2012, 8:35
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(lVlастер @ 31.3.2012, 8:39) *
Мой опыт клиента показывает, что я успешно могу совмещать и это, и заимствование техники в сессии.
...процессор не идеален, он тож в сессии и учится, а бывает и соло-процесситься за счет клиента. Так что если клиент не неженка, то переживет несовершенство.


Так бывает, если процесор знает о заимствовании и способен осознавать и учитываеть этот фактор в сессии. Об этом и идет речь о роли Ясных Отношений в процессинге. Но если таких навыков у процессора нет, весьма спорно, что он будет на чем-то учиться и что-то совмещать.

Цитата(lVlастер @ 31.3.2012, 8:39) *
Так себя ведет клиент тада, когда с ним возникают кривые, т.е. личные отношения вместе с ролевыми. Лечится это словом заткнись и фокусируйся. Т.е. если процессор не будет «по-дружески» с клиентом болтать, этой проблемы не возникнет.


Личные отношения есть лишь один из видов ролевых отношений, разница лишь в том, каковы эти роли. Ну и вопрос в том, каковы критерии того, что возникли "личные кривые отношения". И было бы достаточным упрощением, чтобы сводить недиференцированность только к "дружескому болтанию" с клиентом. К сожалению, не всегда все бывает так просто, как и не всегда помогает метода "заткнись и фокусируйся"--это лишь один из частных случаев в каких-то конкретных обстоятельствах. Распространять это на все случаи значит верить, что на все есть один простой рецепт.


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 31.3.2012, 12:33
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(lVlастер @ 31.3.2012, 8:39) *
Оч спорно, что все так просто.


Сложно пояснить что-то по этой фразе, поскольку фактически информации в ней ноль, но тем не менее, попробую чуть подробнее:

Как мне представляется, можно говорить не только о бытийности процессора, но и о бытийности клиента. Если просто, то первый поддерживает пространство для клиента, второй же работает над переживаниями. Мешают иметь "качественную" бытийность (способность одевать роль, процессора, например) нередко те роли, которые уже имеются.
В случае недифференцированности чаще всего это негативные роли, роли или состояния, из которых клиент не может выйти. Именно эти роли и состояния чаще всего надолго "сживаются" с клиентом (или процессором), они трудно определимы, аморфны, неопределенны. В этих ролях человек гораздо больше, чем при других состояниях, не имеет доступа к полной картине своего состояния, он дефрагментирован, поэтому не осведомлен о ресурсах, что у него имеются, а хочет избавиться от чего-то, либо ищет, на кого-бы ему опереться извне (так как на себя он опираться не может).
То есть у него отстствует ясное ощущение своего Я. Решая проблему с дифференциацией, клиент (или процессор, если у него таковая имеется), получает возможность снять наконец-то негативную роль, больше опираться на свои ресурсы, более явственно ощущать свое т.н. "истинное Я". И одевать те роли, которые на самом деле актуальны для текущей ситации. Если это процессинг--то это соответсвенно это способность быть клиентом и быть процессором.

Сообщение отредактировал ark1974 - 31.3.2012, 12:36


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 31.3.2012, 15:30
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Штука в том, что уровень ролей не прорабатывается, если достаточно хорошо не проработаны заряженные области трака. Можно, конечно, рассказать про дифференциацию клиенту и процессору. Но без проработанности их все равно на этом рано или поздно заглючит, если процессор недостаточно "чист" и не пользуется достаточно чистым подходом. Сторона клиента не так решающа. Он увидит это сам, когда будет готов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 31.3.2012, 19:07
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(galak @ 31.3.2012, 16:30) *
Штука в том, что уровень ролей не прорабатывается, если достаточно хорошо не проработаны заряженные области трака. Можно, конечно, рассказать про дифференциацию клиенту и процессору. Но без проработанности их все равно на этом рано или поздно заглючит, если процессор недостаточно "чист" и не пользуется достаточно чистым подходом. Сторона клиента не так решающа. Он увидит это сам, когда будет готов.


Ну, работа с ролями--не единственное, что можно сделать в рамках работы с дифференциацией. Просто не всегда нужно подходить шаблонно к клиентам. Есть или нет доступность к той или иной технике у клиента решается индивидуально в каждом конкретном случае.


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 31.3.2012, 19:16
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(ark1974 @ 31.3.2012, 19:07) *
Ну, работа с ролями--не единственное, что можно сделать в рамках работы с дифференциацией. Просто не всегда нужно подходить шаблонно к клиентам. Есть или нет доступность к той или иной технике у клиента решается индивидуально в каждом конкретном случае.

Начал с дифференциации во взаимоотношениях, смешал до кучи с бытийностью, как будто с ролью это тоже самое, теперь тулишь шаблоны подходов... Нет порядка...


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 31.3.2012, 20:23
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(lVlастер @ 31.3.2012, 20:16) *
Начал с дифференциации во взаимоотношениях, смешал до кучи с бытийностью, как будто с ролью это тоже самое, теперь тулишь шаблоны подходов... Нет порядка...


Просто уровни путать не надо (так сказать, уровни организации внутреннего ландшафта клиента)--тогда и порядок появится: есть компоненты проблемы, взаимоотношения между ними, складывающиеся в паттерны, есть уровень организации. Фреймы разные. И все это может быть в срезе все той же проблемы с дифференциацией Тогда и роли вырисовываются в нужный момент. Без системного подхода процессор будет просто заниматься бесконечными проработками переживаний, не связывая их одно с другим: роли с бытийностями сами по себе, сырой материал сам по себе, символы и метафоры сами по себе... И все переживания клиента так и останутся дефрагментированными. Как это и бывает, когда клиент приходит и просит то слить его полярности, то поработать с его ролями. С проблемами работают, а будут вырисовываться роли или полярности--будет и работа с ролями и полярностями.

Нарушения дифференциации могут начать проявляться разрозненными кусками сырого материала, например, в виде негативных эмоций, которые складывается в ощущение бессилия, беспомощности или тупика, за которым стоит несформированное чувство Я. И подход терапевта будет самым разным по мере открытия более широких фреймов проблемы.

Сообщение отредактировал ark1974 - 31.3.2012, 20:35


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 1.4.2012, 2:36
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Конечно, можно и с ролями поработать. Почему нет. Весь вопрос - а насколько чисто ты это сделаешь? Или еще точнее - насколько клиент готов к такой проработке? То, что ты в конце последнего поста имеешь в виду можно определить более общо как рАРО, если данные симптомы касаются взаимоотношений процессор - клиент. Его проработка не предполагает выход на ролевой уровень, если клиент не готов к этому.

В общем, система это хорошо, но лучшая система - это интуиция клиента. Это его работа и его кейс. Думаю, что важнее любых теорий - найти контакт с интуицией клиента. Рано или поздно она приведет его к той цели, к которой он сам готов прийти. Процессору не надо париться на тему преждевременного расширения пространства клиента, которое чревато рАРО или, что еще хуже, превышением. Гораздо важнее обеспечить глубокую проработку на той области, куда указывает интуиция клиента.

Сообщение отредактировал galak - 1.4.2012, 2:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 1.4.2012, 16:26
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(ark1974 @ 30.3.2012, 22:48) *
Частный случай нарушения дифференциации--проблема созависимости в семьях алкоголиков и наркоманов. И специалисты полагают, что решение этой проблемы помогает в разы снизить вероятность рецидива. Но на самом деле эта проблема является не только прерогативой выраженных патологий. Шнарх полагает, что немалое количество семей в наше время начинают свою историю с большей или меньшей выраженности недифференцированности и слабости "Я", и именно семья как таковая есть инструмент для доразвития своего сильного чувства "Я". Поэтому можно сказать, что недостаточность дифференциации на самом деле гораздо более широко распространена, чем представляется на первый взгляд.


Пять копеек о созависимости. Вот это можно почитать: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...CdIwdOXqq6tIQmA

Характеристики созависимости
Если внимательно посмотреть на основные характеристики созависимой личности, то можно обнаружить типичную модель поведения, более характерную для ребенка, чем для взрослого человека. Ниже приводится перечень общих характеристик созависимости. При чтении этого перечня отметьте те пункты, которые присущи вам. Отметьте также, сколько характеристик вы связываете с детьми двух-трех лет. Если вы зависимы, то вы:
_ неспособны отличить свои мысли и чувства от мыслей и чувств других (вы думаете и испытываете ответственность за других людей);
_ ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо;
_ ощущаете беспокойство или вину, когда у других “есть проблемы”;
_ делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется;
_ не знаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь;
_ возлагаете на других определение ваших желаний и потребностей;
_ верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;
_ злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы;
_ концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье;
_ пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить;
_ не верите, что можете сами заботиться о себе;
_ верите, что любому человеку можно доверять;
_ идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись;
_ хнычете или дуетесь, чтобы получить то, что хотите;
_ чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают;
_ вините себя, когда дела идут плохо;
_ думаете, что вы не достаточно хороши;
_ испытываете страх быть отвергнутым (отвергнутой) другими;
_ живете так, как будто вы — жертва обстоятельств;
_ боитесь ошибиться;
_ желаете больше нравиться другим и хотите, чтобы они вас больше любили;
_ пытаетесь не предъявлять требований к другим;
_ боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвергнутым;
_ позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя;
_ не доверяете себе и принятым вами решениям;
_ испытываете трудности наедине с собой;
_ делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так;
_ все время находите себе занятие, чтобы отвлечься от мыслей;
_ ничего ни от кого не хотите;
_ видите все или в черном, или белом свете — для вас или все хорошо, или все плохо;
_ лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы любите;
_ испытываете сильный испуг, обиду или злость, но пытаетесь не показывать этого;
_ находите, что быть близким с другими трудно;
_ полагаете, что спонтанно развлекаться и действовать трудно;
_ постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему;
_ чувствуете себя вынужденным работать, есть, пить или заниматься сексом даже тогда, когда это вам не доставляет никакого удовольствия;
_ беспокоитесь, что вас могут бросить;
_ чувствуете себя погрязшим во взаимоотношениях;
_ чувствуете, что вам нужно принуждать, манипулировать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите;
_ плачете, чтобы получить то, чего вы хотите;
_ чувствуете, что вы руководствуетесь чувствами других;
_ боитесь собственного гнева;
_ чувствуете себя бессильным изменить свое положение или добиться изменений в себе;
_ думаете, что кто-то должен изменится, для того чтобы изменились вы сами.

Эххх, фронт работы! biggrin.gif

Сообщение отредактировал captfree - 1.4.2012, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 1.4.2012, 21:52
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Учитывая детальное описание проявлений созависимости в вышеприведенном посте, хотелось бы сделать одно дополнение.

Как мне представляется, ряд людей полагают, что недифференцированность проявляется в сессии "личными" отношениями между процессором и клиентом. Это то, что в психоанализе называют перенос (или контрперенос, если это проявляется со стороны процессора). То есть если проще, у клиента возникают определенные чувства к терапевту и он отыгрывает их, вместо того, чтобы концентрироваться на своих переживаниях по заявленной проблеме и работать с ними.

Но на самом деле, гораздо чаще можно встретить именно то, что перечисленно в вышеприведенном посте. То есть недифференцированный человек имеет определенный шаблон поведения-переживания-реагирования, который он проявляет во многих обстоятельствах жизни, в частности и процессинге. Это отношения между ним и многими другими окружающими его людьми, а не только с процессором. И именно это зачастую и мешает самой процедуре процессинга, и создает основную проблему в жизни человека. Проблему, о которой он не заявляет, но которая организует все ядро его неприятностей, по поводу которых он реально заявляет в сессии. Есть случаи, когда без акцента внимания на этом, а просто работая с клиентом все же удается добиться прогресса в сессии. Но не всегда. Вот здесь и пригодится навык работы с недифференцированностью и с феноменом отраженного Я (по Шнарху).

Сообщение отредактировал ark1974 - 1.4.2012, 21:59


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.4.2012, 23:45
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ну, от себя могу лишь добавить, что у меня в Ясной практике жизни модуль Ясные отношения не зря стоит в самом конце раскладки. Это прикладная тема, в которой информация из предыдущих модулей не помешает вообще. И о ролях, и об эмоциях, и о чистом подходе, и о ремонте жизни и работе с переживаниями надо что-то знать, чтобы тему эту разобрать основательно, это факт.

Тем не менее, дифференциация как тема для работы вполне доступна с самого начала. И то, о чем Костя написал - важный момент, т.е. уровень дифференцированности самого процессора / ведущего тут играет не последнюю роль отнюдь.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 2.4.2012, 11:10
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Это очень важная тема. Особенно для процессора, которому много прийдется испить из этой горькой чаши. Если бы так легко было бы замечать свои собственные перекосы заглюченных на помощи и собственной важности ролей, прочитав про дифференциацию. А сколько надо перепахать, чтобы полностью убрать эту заглюченность...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.4.2012, 12:37
Сообщение #14


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Перепостил только что в ЖЖ три части интересной статьи Робина Грилла об эмоциональном интеллекте. Там довольно подробно описан сам процесс дифференциации, кстати.

http://olegmatv.livejournal.com/783097.html, дальше найдете. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 2.4.2012, 16:02
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Если считать, что недифференцированные люди не могут разделять мысли и чувства, то получается, что работа с эмоциональным интеллектом есть одна из ключевых точек входа для работы с такими людьми. И прежде всего, конечно, тренировка навыка быть процессором.

Мне вообще представляется, что привлекательность и увлечение гипнотическим техниками, особенно у новичков ("как-бы сделать так, чтоб обойти сознание, сделать что-то без ведома человека, клиент сам не понял,что с ним делают и не мешал убрать проблему") обусловлена в большей или меньшей степени выраженности недифференцированности у самого процессора. Это желание "сделать" клиента во что бы то ни стало, произвести манипуляцию с ним, вместо того, чтобы быть с клиентом и конфронтировать то, что проявляется.

Сообщение отредактировал ark1974 - 2.4.2012, 16:28


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 3.4.2012, 9:41
Сообщение #16





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(ark1974 @ 2.4.2012, 16:02) *
Если считать, что недифференцированные люди не могут разделять мысли и чувства, то получается, что работа с эмоциональным интеллектом есть одна из ключевых точек входа для работы с такими людьми. И прежде всего, конечно, тренировка навыка быть процессором.

Мне вообще представляется, что привлекательность и увлечение гипнотическим техниками, особенно у новичков ("как-бы сделать так, чтоб обойти сознание, сделать что-то без ведома человека, клиент сам не понял,что с ним делают и не мешал убрать проблему") обусловлена в большей или меньшей степени выраженности недифференцированности у самого процессора. Это желание "сделать" клиента во что бы то ни стало, произвести манипуляцию с ним, вместо того, чтобы быть с клиентом и конфронтировать то, что проявляется.

После вчерашнего разговора в скайпе мне пришла мысль, что неспешное методичное применение какой-либо стандартной процедуры с первых дней работы с клиентом, например ГП-4, вполне может поприжать его инфантильность вплоть до повзросления, хотя бы и временного, на период сессии.

Продолжая монотонно вымуштровывать клиента процессор может вынудить его таким образом выдавливать из себя по капле деццкий сад.

Ясень пень при условии, что процессор владеет навыком нулевого отношения.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.4.2012, 10:00
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(ark1974 @ 2.4.2012, 17:02) *
Если считать, что недифференцированные люди не могут разделять мысли и чувства, то получается, что работа с эмоциональным интеллектом есть одна из ключевых точек входа для работы с такими людьми. И прежде всего, конечно, тренировка навыка быть процессором.

Мне вообще представляется, что привлекательность и увлечение гипнотическим техниками, особенно у новичков ("как-бы сделать так, чтоб обойти сознание, сделать что-то без ведома человека, клиент сам не понял,что с ним делают и не мешал убрать проблему") обусловлена в большей или меньшей степени выраженности недифференцированности у самого процессора. Это желание "сделать" клиента во что бы то ни стало, произвести манипуляцию с ним, вместо того, чтобы быть с клиентом и конфронтировать то, что проявляется.

+1

Цитата(lVlастер @ 3.4.2012, 10:41) *
Продолжая монотонно вымуштровывать клиента процессор может вынудить его таким образом выдавливать из себя по капле деццкий сад.


Странный ответ, в контексте того, что выше Костя написал. Имхо, работать нужно с чем что есть и проявлять конфронт, все прочее - это глюки. Даже суждение о деццком саде - это УЖЕ не нулевое отношение.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 3.4.2012, 10:57
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(lVlастер @ 3.4.2012, 9:41) *
После вчерашнего разговора в скайпе мне пришла мысль, что неспешное методичное применение какой-либо стандартной процедуры с первых дней работы с клиентом, например ГП-4, вполне может поприжать его инфантильность вплоть до повзросления, хотя бы и временного, на период сессии.


Я, к сожалению, не преподаватель. И, возможно, не смог донести до тебя нужную мысль. Олег, как мне кажется, на семинарах делает это гораздо лучше.

Здесь вопрос в шаблоне поведения клиента (или даже процессора). Если в процессе работы все складывается в картину недифференцированности (причем, не суть важно, у процессора или у клиента), гораздо проще работать именно с ней, а не просто "методично применять стандартную процедуру". Можно, конечно, дойти пешком до Владивостока, но зачем это делать, если гораздо быстрее будет самолетом. Это больше вопрос стратегии в процессинге.


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 3.4.2012, 12:07
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(ark1974 @ 3.4.2012, 10:57) *
Я, к сожалению, не преподаватель. И, возможно, не смог донести до тебя нужную мысль. Олег, как мне кажется, на семинарах делает это гораздо лучше.

Здесь вопрос в шаблоне поведения клиента (или даже процессора). Если в процессе работы все складывается в картину недифференцированности (причем, не суть важно, у процессора или у клиента), гораздо проще работать именно с ней, а не просто "методично применять стандартную процедуру". Можно, конечно, дойти пешком до Владивостока, но зачем это делать, если гораздо быстрее будет самолетом. Это больше вопрос стратегии в процессинге.

Как я понял речь шла о том, чтобы недожидаясь, когда клиент сам осознает дифференциацию пропидалить его к этому, нет?

Потому, что если у меня вагон времени, а у клиента вагон денег 100$ за час, то я могу как в той книжке Каптфрии, работать с тем, что есть и проявлять конфронт в течении от 2 до 5 лет над одной зависимостью. А если вопрос стоит о форсаже??

Разве не уместно быдет включить в процессинг консультирование по выходу из недифферецированности?

Сообщение отредактировал lVlастер - 3.4.2012, 12:24


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 3.4.2012, 12:27
Сообщение #20





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(lVlастер @ 3.4.2012, 12:07) *
Потому, что если у меня вагон времени, а у клиента вагон денег 100$ за час, то я могу как в той книжке Каптфрии, работать с тем, что есть и проявлять конфронт в течении от 2 до 5 лет над одной зависимостью. А если вопрос стоит о форсаже??


Ну, собственно говоря, психоаналитики этим и занимаются))). Стригут клиентов, которые ходят к ним годами.

Сообщение отредактировал ark1974 - 3.4.2012, 12:28


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 3.4.2012, 12:32
Сообщение #21





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(ark1974 @ 3.4.2012, 12:27) *
Ну, собственно говоря, психоаналитики этим и занимаются))). Стригут клиентов, которые ходят к ним годами.

Так а я про что?! Если работать только с тем, что есть и проявлять конфронт к недифференцированному клиенту, то как скоро дело делается?

Фишка в том, что 1. клиент по отношению к своей недифференцированности находится в состоянии неосознанной некомпетентности т.е. он ее сам не видит так же, как глаз не видит сам себя без зеркала.

2. Даже осознания порой не достаточно для того, чтобы все изменилось, Я от одних осознаний не зреет.

Сообщение отредактировал lVlастер - 3.4.2012, 12:38


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 3.4.2012, 12:47
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(lVlастер @ 3.4.2012, 12:32) *
Так а я про что?! Если работать только с тем, что есть и проявлять конфронт к недифференцированному клиенту, то как скоро дело делается?

Вопрос в том,что это может и не сделаться никогда, все индивидуально. Допустим, в Трансактном анализе есть одна из тактик работы--Анализ Игр. Это близко к работе с паттернами в СиМ.
То есть клиент может прийти к процессору, "проиграть" свою привычную игру и уйти, получив свою долю внимания, либо получив возможность продоминировать над процессором, если последний не обратит внимание на то, что происходит во время сессии. Таком способом клиент поддерживает свое отраженное Я за счет процессора. Он будет так же жаловаться на те или иные переживания и ходить по кругу от одного к другому, когда же процессор "выцепит" паттерн того, что происходит и обратит внимание клиента на это, есть шанс, что вместе с проработкой этого паттерна "отвалятся" и все его ощущения. Так как они, фактически удерживались определенными фиксированными идеями (типа--"если есть жалобы, со мной возятся и мне уделяют внимание"). Там даже есть образные названия игр, например--Попробуй Со Мной Что-то Сделать И Я Докажу, Что У Тебя Ничего Не Получится.

Кстати, в том же Трансактном анализе есть и игры, в которые может играть процессор (здесь-недифференцированный процессор). Процессор здесь будет поддерживать свое отраженное Я за счет того, что его считают "умным", "опытным", "способным всегда помочь" и т. д.

Сообщение отредактировал ark1974 - 3.4.2012, 12:45


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 3.4.2012, 13:00
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(ark1974 @ 3.4.2012, 12:47) *
Вопрос в том,что это может и не сделаться никогда, все индивидуально. Допустим, в Трансактном анализе есть одна из тактик работы--Анализ Игр. Это близко к работе с паттернами в СиМ.
То есть клиент может прийти к процессору, "проиграть" свою привычную игру и уйти, получив свою долю внимания, либо получив возможность продоминировать над процессором, если последний не обратит внимание на то, что происходит во время сессии. Таком способом клиент поддерживает свое отраженное Я за счет процессора. Он будет так же жаловаться на те или иные переживания и ходить по кругу от одного к другому, когда же процессор "выцепит" паттерн того, что происходит и обратит внимание клиента на это, есть шанс, что вместе с проработкой этого паттерна "отвалятся" и все его ощущения. Так как они, фактически удерживались определенными фиксированными идеями (типа--"если есть жалобы, со мной возятся и мне уделяют внимание"). Там даже есть образные названия игр, например--Попробуй Со Мной Что-то Сделать И Я Докажу, Что У Тебя Ничего Не Получится.

Кстати, в том же Трансактном анализе есть и игры, в которые может играть процессор (здесь-недифференцированный процессор). Процессор здесь будет поддерживать свое отраженное Я за счет того, что его считают "умным", "опытным", "способным всегда помочь" и т. д.

Если ты хотел сказать, что процессоры не идеальны, то да - не идеальны.

Если ты хотел сказать, что клиенты не идеальны, то да - не идеальны.

Поэтому важно находить в себе силы справиться с тем, с чем мона справиться, смириться с тем, с чем низя справиться и дифференцировать первое от второго smile.gif



--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 3.4.2012, 13:11
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(lVlастер @ 3.4.2012, 12:32) *
Фишка в том, что 1. клиент по отношению к своей недифференцированности находится в состоянии неосознанной некомпетентности т.е. он ее сам не видит так же, как глаз не видит сам себя без зеркала.


Совершенно верно, для этого и нужен процессор, как своего рода фактор среды, причем, активный фактор, направляющий внимание клиента на те или иные составляющие системы клиента, "творящей" недифференцированность, на определенный шаблон его поведения-переживания. Ведь фактически, недифференцированность есть закрепленный незрелый способ обращения с миром.

Цитата(lVlастер @ 3.4.2012, 12:32) *
2. Даже осознания порой не достаточно для того, чтобы все изменилось, Я от одних осознаний не зреет.


Вопрос не в том, чтобы осознать саму недифференцированность, а, так сказать, "механику" процесса-как оно так происходит, как эта система работает.

Цитата(lVlастер @ 3.4.2012, 13:00) *
Поэтому важно находить в себе силы справиться с тем, с чем мона справиться, смириться с тем, с чем низя справиться и дифференцировать первое от второго smile.gif


Совершенно верно, но после того, как внимание клиента направляется на то, что происходит в сессии, мы даем ему выбор--оставить все так как есть, или поменять. И, безусловно, будут и такие, кто останется на своих позициях. Но это будет уже их выбор. Есть очень хороший пример у Гроува, когда в начале работы на вопрос Что бы ты хотел... клиент равнодушно ответил "Ничего". Работа шла по Проявленному Знанию (ЕК). И по завершении на вопрос Гроува "Что изменилось по сравнению с тем, что было" клиент ответил "Ничего". Что же сказал "Мастер Чистого языка"? "Так ведь это именно то, чего Вы и хотели...", заставив клиента на долю секунды застыть перед выходом.

Сообщение отредактировал ark1974 - 3.4.2012, 13:03


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 3.4.2012, 13:33
Сообщение #25





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(ark1974 @ 3.4.2012, 13:11) *
Совершенно верно, для этого и нужен процессор, как своего рода фактор среды, причем, активный фактор, направляющий внимание клиента на те или иные составляющие системы клиента, "творящей" недифференцированность, на определенный шаблон его поведения-переживания.

Вот именно, активный, но с 0 отношением т.е. бузучастный к судьбе клиента.

Цитата
Ведь фактически, недифференцированность есть закрепленный незрелый способ обращения с миром.

Точно, и вопрос-то в том, как эффективно содействовать дозреванию, как именно?

Цитата
Вопрос не в том, чтобы осознать саму недифференцированность, а, так сказать, "механику" процесса-как оно так происходит, как эта система работает.

В театре за кулисами есть масса примеров, када актер осознает и саму роль, и, так сказать, "механику" процесса - как оно так происходит, как эта система работает, НО СНЯТЬ РОЛЬ т.е. дифференцировать не может, вот в чем конечный вопрос. Люди за долгие годы жизни настолько сильно врастают, вживаются в свои гендерные роли ребенка, что как вырваться из них им - простой работой с тем, что есть и конфронтированием?

Я предлагаю клиенту технику, подобную взращиванию бодхичитты или из сталкинга, естессно, в моей модификации под процессинг, ОМ назвал это странным, поэтому что предложишь ты кроме того, что мона найти в Ясных Ролях и Ясных Отношениях?

Сообщение отредактировал lVlастер - 3.4.2012, 14:02


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 9:18