IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 6 7 8  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> RPT, РПТ, Терапия опорных точек, Терапия отправных точек, Reference Point Therapy, Саймон и Иветта Роуз, Австралия, Тэтахилинг +
drmark
сообщение 17.11.2014, 12:41
Сообщение #176





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



У меня вопрос методологического порядка - касательно преимуществ "чистого" подхода по сравнению с "грязным".

С одной стороны теоретически понятно почему чистый подход может быть экологичней и вызывать меньше сопротивления у клиента.

С другой стороны - и тут вопрос именно к тем, кто имеет практический опыт работы с обоими подходами - насколько быстро обычный
неподготовленный" клиент способен, без изначально заданной "карты", не только поднять эмоционально значимый материал но и его проработать?

Просто у меня есть опыт работы с клиентам, которые терялись "в открытой рамке", из-за обилия зарядов - я вот гадаю не было бы им легче, если бы мы работали по некой стандартизированной карте, которая уменьшает когнитивную энтропию поднимающегося материала?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 17.11.2014, 13:35
Сообщение #177





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(drmark @ 17.11.2014, 12:41) *
У меня вопрос методологического порядка - касательно преимуществ "чистого" подхода по сравнению с "грязным".

С одной стороны теоретически понятно почему чистый подход может быть экологичней и вызывать меньше сопротивления у клиента.

С другой стороны - и тут вопрос именно к тем, кто имеет практический опыт работы с обоими подходами - насколько быстро обычный
неподготовленный" клиент способен, без изначально заданной "карты", не только поднять эмоционально значимый материал но и его проработать?

Просто у меня есть опыт работы с клиентам, которые терялись "в открытой рамке", из-за обилия зарядов - я вот гадаю не было бы им легче, если бы мы работали по некой стандартизированной карте, которая уменьшает когнитивную энтропию поднимающегося материала?

От клиента зависит. Если клиент соратник, товарищ, соблюдает цикл общения, договоренности и т.п., это одно. Если клиент предатель, имеет скрытые стандарты, может бросить рассматривать банк и пойти в атаку на тебя (на процессора), это другое.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 17.11.2014, 23:27
Сообщение #178





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Мне кажется, этот вопрос возник из-за смешивания обучения с процессингом. Перед процессингом следует согласовать карты процессора и клиента, полностью прояснив все необходимые компоненты и цели игры в "процессинг". Тогда не нужно будет загрязнять сессию, в которой важно достижение клиентом "как есть", дополнительными объяснениями или оценками процессора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rhylance
сообщение 18.11.2014, 17:36
Сообщение #179





Группа: Коллеги
Сообщений: 284
Регистрация: 11.2.2014
Из: Bremen
Пользователь №: 17 498



Цитата(drmark @ 17.11.2014, 10:41) *
У меня вопрос методологического порядка - касательно преимуществ "чистого" подхода по сравнению с "грязным".

С одной стороны теоретически понятно почему чистый подход может быть экологичней и вызывать меньше сопротивления у клиента.

С другой стороны - и тут вопрос именно к тем, кто имеет практический опыт работы с обоими подходами - насколько быстро обычный
неподготовленный" клиент способен, без изначально заданной "карты", не только поднять эмоционально значимый материал но и его проработать?

Просто у меня есть опыт работы с клиентам, которые терялись "в открытой рамке", из-за обилия зарядов - я вот гадаю не было бы им легче, если бы мы работали по некой стандартизированной карте, которая уменьшает когнитивную энтропию поднимающегося материала?


Им, легче никак не будет, т. к. в случае того, если процессору удалось "доставить" клиента в его развитии на несколько лестниц выше, нежели непосредственно на ту ступень, по-следующей за его настоящим уровнем, то клиент будет вынужден рано или поздно вернуться или спустится на прежний уровень, опять вниз и завершить проработку. Это не только неприятно, сам понимаещь, опять снова вернуться назад, т. е. совершить "откат", но и состовляет великое зло поотношению к природе человека, т. к. лишая клиента постепенно прорабатывать слой за слоем, ступень за ступенью, клиент лишён способности самостоятельно отработать жизненный виток или распутоть клубок кармы - совершить необходимые действия осознанно, назови как угодно. У него полностью отобрана возможность реализации своего генетического потенциала. Кому это будет во благо? Какое вообще отношение к человеку имеет стандартизированная карта? Это ли не пытка на самом простом деле?

Я согласна с вышеизложенными мнениями по твоему вопросу.

У меня есть третье мнение по этому же вопросу. И тут дело в управлении развитием человека, и только он сам в состоянии стать способным научиться быть самим собой иразвить тот самый индивидуальный генетически обусловленный потенциал.

Клиент будет терятся до тех пор в "открытой рамке", пока не научится переживать всё что есть, что приходит. Пока он не усвоит, что он носитель определённого потенциала и только он несёт ответственность за реализацию этого потенциала, он и будет болтаться как теннисный мячик на волнах...
Заряд - это, ведь кроме всего прочего, неудовлетворённые потребности, а их же нужно клиенту осознать. Но он не достигнет этого, пока будет себя отождествлять с тем материалом, который всплывает при процессинге и не научится с этим быть.


--------------------
Rhylance
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rhylance
сообщение 18.11.2014, 19:15
Сообщение #180





Группа: Коллеги
Сообщений: 284
Регистрация: 11.2.2014
Из: Bremen
Пользователь №: 17 498



Да, вспомнила чудненькое видео ОМа по вопросу частично:

http://www.youtube.com/embed/pOZCbaygZ2c


--------------------
Rhylance
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmark
сообщение 19.11.2014, 16:15
Сообщение #181





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



ну а если мы клиенту предлагаем работать в метафорическом поле, которое "архетипично" - другими словами, предлагаем ему структурировать опыт согласно некой (предположительно) универсальной модели?

Т.е. понятно, что скажем те же самые "опорные точки" в РПТ это некая модель для структурирования опыта - но это модель явно не произвольная, она резонирует с чем то в базовой структуре сознания, поэтому (возможно) значительно уменьшает "энтропию сигнала" идущего в процессе работы...

С одной стороны можно сказать, что эта модель "не от клиента", с другой стороны не совсем корректно говорить, что ее привносит процессор...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 20.11.2014, 20:38
Сообщение #182





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



drmark, даже если что-то и резонирует у многих людей, не факт, что это будет резонировать у всех. Надеюсь догадываешься, что происходит, когда клиенту навызывается чужая карта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmark
сообщение 23.11.2014, 13:38
Сообщение #183





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



Цитата(galak @ 20.11.2014, 21:38) *
drmark, даже если что-то и резонирует у многих людей, не факт, что это будет резонировать у всех. Надеюсь догадываешься, что происходит, когда клиенту навызывается чужая карта?


конечно догадываюсь :-)

речь ведь не о том чтобы навязывать, а о том чтобы эту карту ему предложить, дабы проверить насколько она у него резонирует...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 23.11.2014, 20:57
Сообщение #184





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Так ведь весь вопрос в том, когда предлагать. Если когда чел вне сессии и в полном разуме, то это и называется обучением. Клиент в состоянии фильтровать инфу и задавать вопросы. А вот в сессии такую гарантию дать сложно. С большой вероятностью он в полной или частичной драматизации. Тогда инфа вполне может стать имплантом.

Сообщение отредактировал galak - 23.11.2014, 20:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmark
сообщение 25.11.2014, 22:21
Сообщение #185





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



Цитата(galak @ 23.11.2014, 21:57) *
Если когда чел вне сессии и в полном разуме, то это и называется обучением. Клиент в состоянии фильтровать инфу и задавать вопросы.
А вот в сессии такую гарантию дать сложно. С большой вероятностью он в полной или частичной драматизации. Тогда инфа вполне может стать имплантом.


А это, кстати, очень интересный вопрос - тут естъ пресуппозиция, что "обычное" сознание принципиалъно отличается от "трансового" - что совсем не очевидно. Предположение, что "клиент в состоянии фильтровать инфу" очень даже спорное - собственно все техники т.н. "разговорного гипноза" предполагают как раз обратное...

Более того, давайте не будет забывать, что многие травмы и прочие обуславливание (по сути, те же "импланты") изначалъно создаются в "обычном" состоянии сознания...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 25.11.2014, 22:41
Сообщение #186





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Ну да, если клиент находится в постоянной спячке, то разницы никакой. Чтобы ты не делал или не говорил - сплошной имплант у клиента образуешь. Вот только какой тогда смысл в твоих действиях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmark
сообщение 26.11.2014, 13:57
Сообщение #187





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



Цитата(galak @ 25.11.2014, 23:41) *
Ну да, если клиент находится в постоянной спячке, то разницы никакой. Чтобы ты не делал или не говорил - сплошной имплант у клиента образуешь. Вот только какой тогда смысл в твоих действиях?


ну, в моей "терапевтической карте мира", спячка и бодрствование это два полюса континиума - т.е. (для меня) здесь скорее вопрос оттенков серого, а не черное/белое...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 26.11.2014, 19:48
Сообщение #188





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Интересно, а что же ты умудрился между этими полюсами впихнуть? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmark
сообщение 27.11.2014, 9:38
Сообщение #189





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



Цитата(galak @ 26.11.2014, 20:48) *
Интересно, а что же ты умудрился между этими полюсами впихнуть? rolleyes.gif


Ну, например состояние в котором был задан этот вопрос ;-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 27.11.2014, 10:14
Сообщение #190





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Ну, а если серьезно? Как не бывает чуточку или много беременности, так нет и чуточку или много сна разума. Разумеется чисто статистически в любой характеристике можно выделить плавно изменяющийся аспект с оттенками. Так и ты, видимо, используешь в качестве такого аспекта степень отключения аналитики. Но ведь выше речь тут шла об оценке состояния человека адекватно или разумно усваивать информацию или же имплантироваться. Полагаю, что хорошему процессору следует четко представлять себе эту разницу и уметь отследить ее у клиента, а не убегать от ответственности за размазанными оценками о степени отключения аналитики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmark
сообщение 1.12.2014, 17:27
Сообщение #191





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



Цитата(galak @ 27.11.2014, 11:14) *
Ну, а если серьезно? Как не бывает чуточку или много беременности, так нет и чуточку или много сна разума. Разумеется чисто статистически в любой характеристике можно выделить плавно изменяющийся аспект с оттенками. Так и ты, видимо, используешь в качестве такого аспекта степень отключения аналитики. Но ведь выше речь тут шла об оценке состояния человека адекватно или разумно усваивать информацию или же имплантироваться.


а разве это не плавно меняющийся аспект с оттенками?

Цитата(galak @ 27.11.2014, 11:14) *
Полагаю, что хорошему процессору следует четко представлять себе эту разницу и уметь отследить ее у клиента, а не убегать от ответственности за размазанными оценками о степени отключения аналитики.


а как ты лично отслеживаешь у клиента эту разницу? по каким маркерам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 1.12.2014, 20:39
Сообщение #192





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



По наличию интереса и разумности вопросов. Есть конечно и еще кое-какие тонкости, но они уже опираются на индивидуальный опыт и интуицию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmark
сообщение 2.12.2014, 14:24
Сообщение #193





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 15 189



Цитата(galak @ 1.12.2014, 21:39) *
По наличию интереса и разумности вопросов. Есть конечно и еще кое-какие тонкости, но они уже опираются на индивидуальный опыт и интуицию.


похоже не непрерывную шкалу, а не бинарный критерий coffee.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 6 7 8
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 23:12