IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> RPT, РПТ, Терапия опорных точек, Терапия отправных точек, Reference Point Therapy, Саймон и Иветта Роуз, Австралия, Тэтахилинг +
Oleg Matveev
сообщение 13.4.2011, 2:05
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Продвигается как "новейшее открытие науки" - правда, ссылки не на науку даются, а на некоего безызвестного человека, который типа их сделал.

<embed type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" style="width: 400px; height: 326px;" src="http://video.google.com.au/googleplayer.swf?docid=4414208234600508926&amp;hl=en&amp;fs=true" id="VideoPlayback"></embed>

блин, ну это ж практически чистая дианетика по книге один....
треп убрать оттуда и все

ну, это типа Уровень 1, насколько я уловил
рассказываю по шагам smile.gif
довольно простой процесс
формулируешь, в чем проблема
просишь человека кратко рассказать о ней
когда он более-менее устаканил свои восприятия, начинаешь его спрашивать - Что ты чувствуешь по этому поводу? , направляя его внимание на то, где это находится в теле, и прося его руками обозначать эти места
Когда он выгрузил чувство до конца, спрашиваешь опять - Что ты чувствуешь по ЭТОМУ поводу?, повторяешь этот цикл
Пока не доберешься до "дна", т.е. пока человек не скажет, что глубже он уже ничего не может найти.
Короче, работаешь по цепочке чувств, как в ПЭАТ, например

Когда дно достигнуто, человека просят вспомнить самый ранний доступный случай, где было такое чувство (последнее, самое глубокое)
он кратко рассказывает
далее запрашивается еще более ранний подобный (БРП) случай, с этим симптомом
И идем по цепочке БРП-случаев, пока не попадем в пренатал (дородовой период)

Далее он особым образом просит обратить внимание на состояние в "опорной точке" и описать его... и чего там не хватает...
когда, по мнению ведущего, опорная точка найдена, он просит "излучить намерение и попросить у творца исцеления", и просит человека прочувствовать, что оно произошло
а потом как бы перемоткой вперед заполняет этим состоянием всю линию времени вплоть до настоящего времени
далее проверяет на хвосты
все, техника завершена
все это можно прочитать в книжке дианетика издания 1950 года, практически с той же теорией
ну, Саймон еще чего-то там треплет насчет триединого ума разве что. у Хаббарда этого нет.

в современной дианетике делается немного иначе
в начале делается т.н. предоценка, в которой человека просят направлять внимание не негативное состояние и перечислить все ощущения, эмоции и боли в связи с ним
далее выбирают то, что дает наибольшее показание на эметре
потом работают по цепочке, пока не найдут "бейсик" - хаббардовское название "опорной точки".
бейсик "стирают" повторным сканированием до выявления "постулата", цепочка далее разваливается
работает довольно интуитивно, т.е. примерно как делали дианетические одиторы в начале 90-х, используя книгу первую

интересная компиляция, но только опять же...
а если чел не умеет фокусироваться? а если у него плохо с восприятиями? а если он не готов развестись на "сканирование линии времени" и работу с воображаемыми сперматозоидами и яйцеклетками? а если.... а если...

так то сама по себе идея довольно прозрачная - берется поверхностный симптом, копается пока не будет достигнуто "самое глубокое состояние в цепи" (аналог - двустороннее общение), далее с этим симптомом - прямой провод (где такое было), 2-3 эпизода, далее сканирование (самый ранний доступный), далее проработка бейсика (только они его тут заменяют на "заполнение энергией творца"), далее обратное сканирование (у Элкина тут репитер по выявленному постулату).

по итогу - очередной велосипед, увы.

ну, то есть, и это тоже полезно, конечно, да, объяснялки про триединый ум полезнее, чем бред Хаббарда про реактивный банк, но суть техники от этого особо не меняется
в принципе, приятно посмотреть старую добрую дианетическую сессию, но скажу честно - у Хаббарда и у Элкина это все же описано более четко и понятно, особенно у последнего.
а что касается добавок в виде "заполнения энергией" и проч., то это куда проще сделать в формате СиМ, тогда уж...
я на тренингах рассказываю, как СиМ отлично гибридизируется с Глубоким сканированием, например, и нормально
В принципе, Глубокое сканирование и является несколько более формализованным вариантом Элкиновского "одитинга постулатов"

Я так понимаю, что Уровень 2 содержит в себе описание 20 всеобщих опорных точек, типа зачатия, родов, и т.п. У Хаббарда тоже такое было, типа "что одитировать", в книге 1 опять же довольно большие списки с примерами, и в основном как раз "пренатальные" штуки, это самый шик был в те времена, и Хаббард пару лет только об этом и писал.

Ну, цитировать тут видеоуроки того, кто это теперь продвигает, не буду, ибо смешные они...

Но, в принципе, благодарность я испытываю в плане того, что напомнили - все новое - это хорошо забытое старое. Раз народ так радуется, значит, стоит иногда вспоминать про старую добрую дианетику с ее пренаталами, "линией спермы" и "линией генетической сущности", и проч. и проч. Работает, однако. smile.gif

А, оказывается, уже писали тут

Цитата
Если кто собирается потратиться на Тетахилинг, то прежде прочтите это (из письма рассылки Еше,недавно полученной мною)-
Здравствуйте,
Время идет, и вместе с ним появляются новые, все более и более эффективные технологии.
И сегодня, я хочу обратить ваше внимание на действительно новую методику, возникшую всего пару лет назад и за столь короткий срок снискавшую себе популярность во всем мире.
Это технология RPT (Reference Point Therapy), что на русский можно привести примерно как Терапия Опорных Точек.
Авторы данной технологии, австралийцы Саймон и Иветта Роуз в совей системе реализовали одновременно три революционных отличия, которые заметно выделяют их технологию среди множества других.
Что же это за отличия:
Первое, они обнаружили и применили уникальную методику выявления настоящих опорных точек - моментов зарождения проблем. Теперь нет необходимости в длительной временной регрессии и переживании кучи неприятных инцидентов, пока вы доберетесь до самого раннего. Все происходит в считанные минуты. Более того, они обнаружили и устранили ряд серьезных заблуждений побуждавших многих практикующих искать превопричины исключительно в убеждениях или в прошлых жизнях. В действительности многие первопричины существующих проблем (в особенности со здоровьем) лежат намного глубже чем убеждения, на уровне первичных инстинктов и генетики.
Также важно обратить внимание на то, что в большинстве случаев настоящими опорными точками являются отнюдь не моменты возникновения тех или иных убеждений, или изменений в энергетическом поле человека, но его первичные инстинкты, которые лежат на бессловесном уровне.
Отношение Саймона и Иветты к ключевым точкам более чем простое. - Если вы действительно нашли правильную опорную точку, то после ее проработки проблема должна устраняться мгновенно! Это касается большинства физических проблем в том числе. И результатами своей работы с клиентами они подтверждают правильность данных теорий.
Именно опираясь на достигнутые и стабильно достигаемые результаты, Саймон с Иветтой называют свою технологию: "Исцеление, которое действительно работает". Потому, что их технология действительно позволяет не просто достигать результатов, но достигать стабильных результатов, которые не склонны пропадать в течение ближайших дней или недель.
Многие, работавшие по разным техникам, несомненно сталкивались с такой ситуацией, как после проработки определенной проблемы, например после длительной проработки инцидента связанного с насилием, вы можете ощущать себя комфортно по отношению к этому инциденту. Однако вы по прежнему будете сталкиваться с различными проявлениями насилия в своей жизни (энергия жертвы), в то время как проработка настоящей опорной точки для насилия способна полностью устранить его из вашей жизни.
Второе революционное отличие состоит в том, что сама проработка проблемных моментов упростилась до предела. Для этого требуется всего пара секунд! С первого раза в это действительно не верится... Когда смотришь видеозаписи процессов - вообще не понятно что происходит, как и почему у людей исчезают их проблемы...
Но всему есть свое объяснение. В RPT для устранения проблемы действительно ничего ДЕЛАТЬ не надо. Надо БЫТЬ!
Т.е. основную роль играют не "действия" терапевта, а его состояние. Если вы пребываете в нужном состоянии, то перемена происходит сама, легко и практически мгновенно. Вы просто должны быть способны переживать себя своей Истиной сущностью, Творцом этой вселенной. И в этом состоянии (а как его в себе воскресить, обучают на тренинге) вам достаточно самим пережить необходимую перемену, чтобы она произошла.
Еще Махатма Ганди говорил: "Будьте переменой, которую вы желаете видеть в окружающем мире".
Технология RPT полностью воплотила этот принцип. Именно за счет этого скорость процесса сократилась до мгновений. Ведь ничего, требующего времени, "делать" не надо. Достаточно просто "быть" и подтверждать происходящее.
Третье революционное отличие доступно всем, кто прошел Уровень 2 технологии RPT. Его суть заключается в принципиально новом подходе к работе с проблемами.
Стандартный подход к работе с проблемами выглядит так: клиент обращается к терапевту со своей проблемой и затем с помощью той или иной технологии ищутся первопричины данной проблемы и она устраняется. Этот же подход изучается на Уровне 1 RPT.
На втором уровне работа ведется полностью наоборот! Терапевту нет необходимости знать о том, какие проблемы беспокоят клиента. С помощью новой методики "Пере-Зачатие" в течение примерно часа работы можно проработать до 90% проблем волнующих клиента совершенно не зная о них.
Этот эффект достигается за счет проработки около двадцати стандартных опорных точек существующих в пренатальном периоде каждого человека. К таковым относятся момент зачатия, момент оплодотворения яйцеклетки... момент прикрепления яцеклетки к стенке матки... момент соединения души с телом... момент рождения... момент перерезания пуповины.
После проработки всех этих точек человек действительно переживает глубинную трансформацию своей жизни. И большая часть мучивших его до этого проблем просто пропадает.

Ну как впечатление?Примерно такие дифирамбы пелись и о Тетахилинг, только теперь, как оказалось, тета работает с лимбической системой, в то время как RPT "копает" глубже...ну не важно-главное ведь результат-исцеление и на долго, как можно дольше.Чтоб умереть здоровым." Пить и курить конечно вредно, а умереть здоровым-жалко" newconfus.gif


Цитата
На втором уровне работа ведется полностью наоборот! Терапевту нет необходимости знать о том, какие проблемы беспокоят клиента. С помощью новой методики "Пере-Зачатие" в течение примерно часа работы можно проработать до 90% проблем волнующих клиента совершенно не зная о них.
Этот эффект достигается за счет проработки около двадцати стандартных опорных точек существующих в пренатальном периоде каждого человека. К таковым относятся момент зачатия, момент оплодотворения яйцеклетки... момент прикрепления яцеклетки к стенке матки... момент соединения души с телом... момент рождения... момент перерезания пуповины.
После проработки всех этих точек человек действительно переживает глубинную трансформацию своей жизни. И большая часть мучивших его до этого проблем просто пропадает.

Делается это, судя по описаниям, с помощью "грязного символического моделирования", т.е. клиента просят "просто направить свое внимание на (тут вставляется описание "опорной точки") и описать, что проявляется перед его взором. Далее... - "обращение к энергии творца", "заполнение светом", и проч. и проч.

Как-то вот так:
Цитата
Пере-Зачатие

На Уровне 2 вы встретитесь с технологией не имеющей аналогов. Прохождение и прочистка ключевых точек позволяет устранить большую часть проблем человека, даже без знания, что это за проблемы. Нет необходимости в часах раскопок, потому что большинство человеческих блокировок созданы одними и теми же травмами, произошедшими в конкретные критические моменты.

Новый подход основан на работе с уже известными опорными точками, которые есть у подавляющего большинства людей. Вы буквально трансформируете момент своего зачатия и свою жизнь в пренатальном периоде, а также целый ряд моментов связанных с генетическими травмами. Эта новая методика называется «Пере-Зачатие».

Материальные проблемы большинства людей основаны именно на блокировках возникших в момент зачатия (момент, когда их энергия «со-творения» была наивысшей). Чувство отделенности и обособленности у большинства людей причиняется послеродовой травмой. Большинство духовных блоков, чувство невозможности достигнуть просветления или интуитивных способностей основываются на специфических моментах или внутриутробных травмах.

За время прохождения Уровня 2 вы проработаете порядка двадцати специфических моментов. Результатом будут мгновенные и очень мощные изменения в вас, вашей семье, друзьях и клиентах. Именно это позволит вам совершенно по-другому взглянуть на жизнь.

Ну, насчет "не имеющей аналогов", опять же, хочется отослать к дианетике образца 1950 года, а также к книжке, которая ныне называется у Хаббарда "История человека", а ранее именовалась "Что надо одитировать". Там довольно подробно перечислено, собственно, сабж. smile.gif

В том числе и "инциденты на генетической линии", по которым предлагают работать Саймон и Иветт.

Заранее уже можно, глядя в Историю человека, предсказать, как будет выглядеть версия РПТ 4.0 (текущая вроде третья). Через пару лет РПТовцы изобретут саенто. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.4.2011, 5:55
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



ag.gif

Бу-га-га.

И часто у Хаббарда за 15 мин срастались связки, подлежащие оперированию и т.п.?
Или ты, Олег много физических проблем исцелил Дианетикой?

Реальная техника общего с дианетикой имеет только то, что существует понятие "ключевого инцидента" при этом в РПТ оно ощутимо отличается от саентологического...

И да, клиента там по ходу вообще ничего не просят делать, когда "ключевой инцидент" находится. И никто его не перепроживает 100 раз на протяжении 5 часов.. (пока не опупеет) и "постулатов" там тоже никто не ищет в принципе.... Там вообще никто, уже ничего не ищет и ничего не "делает" в этот момент. Более того, часто, даже ключевой инцидент находить не обязательно.

Но да.... по одному видео, причем самому старому из всех существующих Олег уже оценил всю ситуацию и проанализировал технику. Браво! bd.gif ag.gif

И да, никаких "излучить намерение и попросить у творца исцеления" и тому подобного в реальной технике нет. Если б "кто-то" внимательнее читал авторские комментарии к видео, то заметил бы там, что эти фразы были "пережитком прошлого" т.к. автор такой хренью (тетахилингом) страдал целых 5 лет в качестве тренера... Однако еще раз повторюсь, в реальной технике ничего подобного нет. Никакого "моделирования" в данной технике нет.
Так что 100% мимо.



--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.4.2011, 8:10
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 0:05) *
Ну, насчет "не имеющей аналогов", опять же, хочется отослать к дианетике образца 1950 года, а также к книжке, которая ныне называется у Хаббарда "История человека", а ранее именовалась "Что надо одитировать". Там довольно подробно перечислено, собственно, сабж. smile.gif

В том числе и "инциденты на генетической линии", по которым предлагают работать Саймон и Иветт.

Заранее уже можно, глядя в Историю человека, предсказать, как будет выглядеть версия РПТ 4.0 (текущая вроде третья). Через пару лет РПТовцы изобретут саенто. smile.gif


И это тоже 100% мимо. Ничего общего. (Если б Олежка знал чем версия 3.0, отличается от предыдущей, он бы сам это понял). Но он уже свое мнение составил. А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать. Захочет - разберется.

PS. Если кто не в курсе, то все процитированные Олегом книжки Хаббарда я читал и не 5 минут назад. Да и Дианетике обучил не одну сотню людей... Так что уж мне есть с чем сравнивать.

Только в отличие от него я с RPT знаком не по наслышке.
P.P.S. Для затравки ссылочка на отзывы о результатах моих экспериментальных сессий по РПТ. http://realway.org/ru/forum/topic/6742


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Думуд
сообщение 13.4.2011, 8:29
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 69
Регистрация: 7.1.2010
Из: Казахстан
Пользователь №: 14 696



Если есть возможность научиться полезному, приобрести ещё один инструмент для работы, то по большему счету мне без разницы откуда что взялось-главное работает! ( ну для тех с кем, у кого сработает) И этому надо научиться-чем быстрее-тем лучше.Так что пойду эту желанную возможность продвигать Жаль, что мест мало-можно и пролететь.

Сообщение отредактировал Думуд - 13.4.2011, 8:32


--------------------
Всегда есть "Куда" развиваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.4.2011, 8:35
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 6:55) *
И часто у Хаббарда за 15 мин срастались связки, подлежащие оперированию и т.п.?

Хехе, я думаю, что если порыскать хорошенько по отзывам "дианетчиков", то наверняка найдется что-нить еще и похлеще.
Кстати об отзывах.
В чате мы об этом говорили, вот не знаю, стоит ли тут публиковать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.4.2011, 8:39
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 8:10) *
И это тоже 100% мимо. Ничего общего. (Если б Олежка знал чем версия 3.0, отличается от предыдущей, он бы сам это понял). Но он уже свое мнение составил. А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать. Захочет - разберется.

PS. Если кто не в курсе, то все процитированные Олегом книжки Хаббарда я читал и не 5 минут назад. Да и Дианетике обучил не одну сотню людей... Так что уж мне есть с чем сравнивать.

Только в отличие от него я с RPT знаком не по наслышке.
P.P.S. Для затравки ссылочка на отзывы о результатах моих экспериментальных сессий по РПТ. http://realway.org/ru/forum/topic/6742

А кроме как спорить с ОМовской ролью эксперта патентного бюро по духовным изобретениям и рацпредложениями можешь с пруфлинками по выделенному пункту высказываться, нам же тиресно?-)

Сообщение отредактировал lVlастер - 13.4.2011, 8:43


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.4.2011, 8:41
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Думуд @ 13.4.2011, 9:29) *
Если есть возможность научиться полезному, приобрести ещё один инструмент для работы, то по большему счету мне без разницы откуда что взялось-главное работает!

Угу, только здравый смысл включить не забудь ab.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.4.2011, 9:57
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Пусть Олег лучше прокомментирует видео отсюда http://www.referencepointtherapy.com/blog/...-demonstration/ Это "намного больше" похоже на Дианетику crazy.gif
А техника-то та же самая. И кстати тоже, тут техника еще в ее древней версии. Не настолько правда, как то что комментировал Олег.
Заодно пусть кто-нибудь попробует указать на то, что же тут делает Саймон, чтобы получать соответствующие результаты. В какой момент и почему происходит исцеление. То, что он раскапывает ощущения - видно. Но что же дальше? Откуда ж берутся результаты? smile.gif

Сообщение отредактировал Yeshe - 13.4.2011, 10:09


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.4.2011, 10:33
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Провокация удалась. В кои-то веки Еше вернулся на форум. smile.gif Вот уж реально бугага.

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 6:55) *
И часто у Хаббарда за 15 мин срастались связки, подлежащие оперированию и т.п.?

Ну, насчет "сращивания связок" давай уж врать-то не будем. smile.gif Где, у кого они срослись, пруфлинк, плиз?
Цитата
Или ты, Олег много физических проблем исцелил Дианетикой?

А ты, Димочка, много исцелил? Хоть чем-нибудь? smile.gif
Цитата
Реальная техника общего с дианетикой имеет только то, что существует понятие "ключевого инцидента" при этом в РПТ оно ощутимо отличается от саентологического...

Видящий да увидит, однако. Ты полистай дианетику снова, и полистай потом Историю человека. Много нового увидишь. smile.gif
Цитата
Но да.... по одному видео, причем самому старому из всех существующих

Других нет, сорри. И Симон именно его выложил на сайте как демонстрацию. Так что к автору претензии, не ко мне - он именно по этому видео предлагает оценивать его достижения.
Цитата
И да, никаких "излучить намерение и попросить у творца исцеления" и тому подобного в реальной технике нет.

Я вижу то, что вижу. Извини уж.
Цитата
т.к. автор такой хренью (тетахилингом) страдал целых 5 лет в качестве тренера...

Ага, то есть тэтахилинг, который ТВОЙ тренер Оленецкая так агрессивно продвигала, в том числе и на твоем сайте - ХРЕНЬ? Спасибо, что предупредил, буду знать.
Цитата
Однако еще раз повторюсь, в реальной технике ничего подобного нет. Никакого "моделирования" в данной технике нет.

Ты просто не догоняешь смысл. Я читал твои отзывы, по твоей же ссылке. Это именно моделирование, типичное грязное моделирование. Такое же, как в аспектике и подобных техниках.
Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 9:10) *
(Если б Олежка знал чем версия 3.0, отличается от предыдущей, он бы сам это понял).

Кому и Олежка, а кому Олег Владимирович. smile.gif Боюсь, ты имеешь те же источники, что и я, и не знаешь, чем эта самая версия 3.0 отличается от исходной. Я блог Симона внимательно пролистал. Так что не думаю, что я не уловил что-то там.
Цитата
А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать.

Тем не менее, с утра первым делом ты полез на форум, на котором не был лет... сколько? Аж без пяти семь утра тебя подорвало... Бугага... Отчего ж так швыдко? smile.gif
Цитата
PS. Если кто не в курсе, то все процитированные Олегом книжки Хаббарда я читал и не 5 минут назад.

Плохо читал, Дима.
Цитата
Да и Дианетике обучил не одну сотню людей...

Ну ты и врать горазд. НЕ ОДНУ СОТНЮ? Это ж где и когда? То ты 450 тренингов провел, то "не одну сотню" обучил. Врун. smile.gif
Цитата
Только в отличие от него я с RPT знаком не по наслышке.

Да? Что такого ты читал и видел, чего я не читал и не видел? Интернет вроде общий. smile.gif И опять - не ври. Смотрел и читал ты то же самое, что и каждый может.
Цитата
Для затравки ссылочка на отзывы о результатах моих экспериментальных сессий по РПТ. http://realway.org/ru/forum/topic/6742

Читал. Смешно. Особенно если перед этим почитать истории успехов этих же людей по ИКАН. А тут выясняется, что, оказывается, у них была довольно полная ж.... в жизни, и ты очередной раз их "спас". Интересно, как так выходит. Они лгали в своих историях успеха? Или просто забыли, что они писали год-полтора назад? Или они просто все время лгут?
Цитата
Откуда ж берутся результаты? smile.gif

Ммм.... ну ты же умный мальчик, Дима, хоть и врун. Думаю, ты сам знаешь ответ на этот вопрос. smile.gif

Никогда не видел трансляций из харизматических христианских церквей, где целили верой на раз? И инвалиды вставали с колясок и шли своими ногами? И проч. и проч.? Риторика у Симона один в один та же самая - творец, энергия, намерение исцелить, вкупе с довольно стандартным сканирование травматических эпизодов. А что касается объяснялок про триединый ум и проч. и проч., дык это на тренингах уже лет 10 рассказывают все подряд, Симон тут уже на догонялках опять... не оригинал отнюдь.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.4.2011, 10:42
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Других нет, сорри. И Симон именно его выложил на сайте как демонстрацию. Так что к автору претензии, не ко мне - он именно по этому видео предлагает оценивать его достижения.

И после этого ты будешь рассказывать о том, как внимательно листал блог. smile.gif Удачи. Полистай еще... Одну ссылочку выше я уже привел.
Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Ага, то есть тэтахилинг, который ТВОЙ тренер Оленецкая так агрессивно продвигала, в том числе и на твоем сайте - ХРЕНЬ? Спасибо, что предупредил, буду знать.

Оленецкая НЕ мой тренер. Я ее на тренера не обучал. Даже на мастера.
И да, тэтахилинг Хрень. Могу смело заявить после того как его сам прошел.
1. Это очень Грязная техника.
2. Она работает не глубже убеждений, как в принципе и большинство других техник.

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Ты просто не догоняешь смысл. Я читал твои отзывы, по твоей же ссылке. Это именно моделирование, типичное грязное моделирование. Такое же, как в аспектике и подобных техниках.

Откуда возьмется моделирование, если у клиента вообще ничего кроме его чувств не спрашивают???? более того, никаких "аналитических" и "творческих"команд. Никакого моделирования тут нет и в помине. Никакого "и как бы ты хотел" и т.п. Как ты это увидел по отзывам - для меня ваще загадка smile.gif Видать "ясновидящий".
Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Кому и Олежка, а кому Олег Владимирович. smile.gif Боюсь, ты имеешь те же источники, что и я, и не знаешь, чем эта самая версия 3.0 отличается от исходной. Я блог Симона внимательно пролистал. Так что не думаю, что я не уловил что-то там.

Можете бояться дальше, Олег Владимирович. А у меня помимо блога есть (уже месяц как) мануалы, прямое общение с Саймоном, и в придачу 2-е моих учеников по ICAN всего пару часов назад закончили обучение по Уровню 2 RPT в США. Так что у меня информации намного больше.



--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.4.2011, 10:56
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 10:42) *
А у меня помимо блога есть (уже месяц как) мануалы, прямое общение с Саймоном, и в придачу 2-е моих учеников по ICAN всего пару часов назад закончили обучение (материалы) по Уровню 2 RPT в США. Так что у меня информации намного больше.

Помимо как с ОМом бадацца что вы хотите для форумчан на самом деле – просто похвастаться всем этим перед нами или поделиться, ну все-таки?

Если похвастаться – я в восхищении. Если поделиться – не хотите в паблик, можете слить мне все эти материалы на мыло. Хотите продать – назовите цену. Иначе, зачем дразнить наш интерес?



--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.4.2011, 11:06
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 11:42) *
И после этого ты будешь рассказывать о том, как внимательно листал блог. smile.gif Удачи. Полистай еще... Одну ссылочку выше я уже привел.
Посмотрим, посмотрим. smile.gif Дело такое.
Цитата
Оленецкая НЕ мой тренер.

Зато пиарил ее тренинги на своем сайте, в течение довольно долгого времени.
Цитата
И да, тэтахилинг Хрень. Могу смело заявить после того как его сам прошел.
1. Это очень Грязная техника.
2. Она работает не глубже убеждений, как в принципе и большинство других техник.

ОК. Подождем, пока то же самое через годик скажут/напишут об РПТ.
Цитата
Откуда возьмется моделирование, если у клиента вообще ничего кроме его чувств не спрашивают????

ОК, если это для тебя загадка, оставлю это без комментариев. Ты просто не понимаешь, что я имею в виду, используя термин "моделирование".
Цитата
А у меня помимо блога есть (уже месяц как) мануалы, прямое общение с Саймоном, и в придачу 2-е моих учеников по ICAN всего пару часов назад закончили обучение по Уровню 2 RPT в США.
Что и требовалось доказать. Харизматические церкви процветают в США, в основном.

<embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://s0.videopress.com/player.swf?v=1.02" width="400" height="224" wmode="transparent" seamlesstabbing="true" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" overstretch="true" flashvars="guid=YrClGxTh"></embed>

Смотрю видео: ок, вначале идет список негативных состояний. Симон выбирает одно. Начинает задавать ей АНАЛИТИЧЕСКИЕ вопросы - что тут не так, что тут самое неприятное. По ходу дела треплется про дуальности и дуальность переживаний - противоположности. Фокусирование весьма поверхностное, как это видно по клиентке. Время от времени он делает продыхи - сам, причем, и говорит о том, что он "подтверждает" наличие симптома (см. Живорадовы ранние тренинги и его смешные "исцеления намерением"). Далее опять начинает задавать ей вопросы аналитического (моделирующего) характера - где, что, как, сколько по шкале. Простое фокусирование с наводящими вопросами, состояние клиентки облегчается. Он проговаривает сказанное ею, просит "настроиться на состояние". Далее Симон пытается коряво объяснить, что такое раппорт - он переносит ощущения клиентки на себя и пытается ощутить, что получается. При этом он говорит, что это и есть исцеление - он ПОДТВЕРЖДАЕТ эти переживания, вступая с ними в раппорт. После чего клиентка говорит - о, оно пропало. Гештальт завершен, я бы сказал. smile.gif Далее идет опять по списку симптомов. Клиентка обнаруживает, что многое из списка пропало. Что, в общем, неудивительно.

Симон пишет In this video, I do my humble best to demonstrate healing through acknowledgment, which is healing do as little as possible. (It’s not doing “nothing” but then I’m not a Master. I’m just trying to help people get close to these goals.). Напомнить тебе, в каком месте Хаббард пишет долго и подробно о важности ПОДТВЕРЖДЕНИЙ и о том, что ПОЛНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ завершает состояние?

Далее идут по списку. Время от времени Симон спрашивает, "что ты чувствуешь внутри". Клиентка проговаривает симптомы, говорит о том, как это все уходит. Симон параллельно треплется о том о сем - об ответственности, о том, что НАДО сделать, чтобы все завершилось - мол, принять, простить, и проч.

Последние пять минут Симон подводит итоги. Что он искал ПОЛЯРНОСТЬ, просматривая список клиентки на флипчарте. Выбрал наиболее тяжкий, на его взгляд, и стал его выкапывать, далее я выше описал.

Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 11:56) *
Если похвастаться – я в восхищении.

Правильно, в РПТ это называется Исцеление подтверждением.
Цитата
Хотите продать – назовите цену. Иначе, зачем дразнить наш интерес?

Как зачем? На тренинг зовут. Стоимостью в тыщу долларов. smile.gif С группой в 40 человек.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.4.2011, 11:23
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 8:56) *
Если поделиться – не хотите в паблик, можете слить мне все эти материалы на мыло. Хотите продать – назовите цену. Иначе, зачем дразнить наш интерес?

Единственный способ, которым могу поделиться - на семинаре. Остальное увы. Я подписался под нераспространением.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.4.2011, 11:26
Сообщение #14


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Что и требовалось доказать. smile.gif

Дай еще ссылок на видео, посмотрим еще.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.4.2011, 11:32
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 11:23) *
Единственный способ, которым могу поделиться - на семинаре. Остальное увы. Я подписался под нераспространением.

Зачем здесь - на форуме ОМа рекламировать свои тренинги, ЧСВ или?!

И я подтверждаю - пусть для вас только такой способ и останется единственным smile.gif

Сообщение отредактировал lVlастер - 13.4.2011, 11:33


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.4.2011, 11:45
Сообщение #16


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 12:32) *
Зачем здесь - на форуме ОМа рекламировать свои тренинги, ЧСВ или?!

Ну, вообще-то, тему эту замутил тут я, а не он. Я просто ржу, что Еше тут не было ТРИ ГОДА, а тут он в семь утра подорвался, чтобы срочно защитить свои интересы. Ну и попутно наврать, как обычно - про сотни людей, которых он "обучил дианетике", и "исключительные результаты, которые он УЖЕ получил". Сращения связок пока не наблюдается, а по поводу историй успеха я уже выше высказал свою точку зрения. Например, старые истории успеха, которые Еше цитирует в продажниках по ИКАН - вообще хохма, я бОльшую часть этих авторов знаю лично и знаю, насколько в этих историях написана "правда". Увы.
Цитата
И я подтверждаю - пусть для вас только такой способ и останется единственным smile.gif

Залечим РПТовцев подтверждениями, ура. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.4.2011, 11:47
Сообщение #17





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 11:45) *
Ну, вообще-то, тему эту замутил тут я, а не он. Я просто ржу, что Еше тут не было ТРИ ГОДА, а тут он в семь утра подорвался, чтобы срочно защитить свои интересы. Ну и попутно наврать, как обычно - про сотни людей, которых он "обучил дианетике", и "исключительные результаты, которые он УЖЕ получил". Сращения связок пока не наблюдается, а по поводу историй успеха я уже выше высказал свою точку зрения. Например, старые истории успеха, которые Еше цитирует в продажниках по ИКАН - вообще хохма, я бОльшую часть этих авторов знаю лично и знаю, насколько в этих историях написана "правда". Увы.

Залечим РПТовцев подтверждениями, ура. smile.gif

Понятно, я просто не знал, что его интересы в опасности smile.gif


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.4.2011, 11:50
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 9:06) *
Посмотрим, посмотрим. smile.gif Дело такое.

Зато пиарил ее тренинги на своем сайте, в течение довольно долгого времени.

Да... целых 2 месяца, пока сам не прошел. smile.gif
Это действительно "довольно долго".

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 9:06) *
ОК, если это для тебя загадка, оставлю это без комментариев. Ты просто не понимаешь, что я имею в виду, используя термин "моделирование".
Что и требовалось доказать. Харизматические церкви процветают в США, в основном.

Олег, а ты посмотри на карту тренингов по РПТ в мире... а то ты что-то на харизматах и американцах запал.
Подобную сессию можно делать даже через скайп-чат. Без голосовой связи. И никаких вопросов и команд кроме "слабенького фокусирования".
Попробуй пообъясняй людям про харизматический фактор при общении в чате. А вдруг поверят.

И Дианетика куда-то пропала резко... smile.gif Видать не похоже, черт возьми.

И да, это было меткое выражение про "ты просто не понимаешь". Преклоняюсь пред вашей высшей мудростью. Это действительно мега-разъяснение по принципу "не знаешь что сказать - просто скажи оппоненту, что он дурак и пусть сам думает почему". Браво!

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 9:06) *
Как зачем? На тренинг зовут. Стоимостью в тыщу долларов. smile.gif С группой в 40 человек.

Никого не зову. Группа уже давно набрана. Так что можешь расслабиться. Мне реклама с твоей помощью не нужна smile.gif Вроде и не обращался.

Поскольку сидеть и дальше в потоке Олеговских помоев в виде оценок, обесценок и прочих "шуток" направленных на разжигание спора, базара и т.п. мне не интересно, за сим откланяюсь.

Если кому-то что-то важно и/или интересно узнать от меня - спрашивайте на моем форуме или ко мне в скайп.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.4.2011, 11:53
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 11:50) *
Мне реклама с твоей помощью не нужна smile.gif Вроде и не обращался.

Поскольку сидеть и дальше в потоке Олеговских помоев в виде оценок, обесценок и прочих "шуток" направленных на разжигание спора, базара и т.п. мне не интересно, за сим откланяюсь.

Если кому-то что-то важно и/или интересно узнать от меня - спрашивайте на моем форуме или ко мне в скайп.

Слив засчитан, увидимся на вашем форуме smile.gif


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.4.2011, 11:53
Сообщение #20





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 9:32) *
Зачем здесь - на форуме ОМа рекламировать свои тренинги, ЧСВ или?!

А ты посмотри, кто тему поднял smile.gif
Вопросы про рекламу не ко мне. А вот то, что Ом разослал по всей базе ссылку на свой бредовый оценочный пост - это да. Так что "спасибо за рекламу", Олег Владимирович. smile.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Луч_ник
сообщение 13.4.2011, 11:54
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.12.2009
Из: Химки
Пользователь №: 14 645



Благодарю за инфу к размышлению.
Как раз всё ещё решается свой вопрос идти/нет, зачем мне это надо, и что этим я себе сможу дать ab.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.4.2011, 12:18
Сообщение #22


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 12:50) *
Да... целых 2 месяца, пока сам не прошел. smile.gif
Это действительно "довольно долго".

Честно скажем, что РПТ на твоем сайте еще меньше времени находится, на данный момент. smile.gif
Цитата
Олег, а ты посмотри на карту тренингов по РПТ в мире... а то ты что-то на харизматах и американцах запал.

Давай линк, посмотрю. Собственно, харизматов и в других англосаксонских странах полно. Да и у нас тоже. Просто для американцев это особенно характерно.
Цитата
Подобную сессию можно делать даже через скайп-чат. Без голосовой связи. И никаких вопросов и команд кроме "слабенького фокусирования".
Попробуй пообъясняй людям про харизматический фактор при общении в чате. А вдруг поверят.

А какая разница? Ты что, хочешь мне сказать, что целительством подобным харизматы не занимаются по всем доступным каналам коммуникации? Всегда занимались и занимаются. И будут заниматься.
Цитата
И Дианетика куда-то пропала резко... smile.gif Видать не похоже, черт возьми.

Ты, похоже, путаешь свои фикс-идеи с моим анализом. Я посмотрел на то, что есть, и описал, что я увидел. Вот и все. То, что я вижу в этой второй сессии - легкое фокусирование и прямая память, еще более легкие дианетические приемы работы. Симон продолжает изобретать велосипед. Например, описывает раппорт, но при этом называет его "бытийностью" и пишет о том, что "ничего подобного в других техниках нет".

Удобно считать себя самым умным, врать о своей квалификации и статистиках, и троллить критиков. smile.gif Фактов это особо не поменяет.

РПТ - техника интуитивного фокусирования, в основе которой лежит оценивающий подход, направленный на проработку через воображение заранее расписанных "опорных точек". И то, и другое, и третье довольно полно описано у многих авторов - двустороннее общение, фокусирование, подтверждение, проработка травм, и проч.

А про образование свое и проч. ты б все же лучше не врал. Доверие - штука такая. Трудно заслужить, легко потерять.

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 12:53) *
А ты посмотри, кто тему поднял smile.gif
Вопросы про рекламу не ко мне. А вот то, что Ом разослал по всей базе ссылку на свой бредовый оценочный пост - это да. Так что "спасибо за рекламу", Олег Владимирович. smile.gif

Пятью постами выше я уже это написал. Пожалуйста, Димчег. smile.gif. Троллинг запоздал уже. Бредовый был мой пост или нет - сделаем выводы по тому, продержится ли РПТ на твоем сайте больше, чем ТХ, или нет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.4.2011, 12:18
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



А никак низя, рас точек так много, привести хотя бы одну (как найти, описание) просто ради эксперимента, а вдруг правда все так полезно.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.4.2011, 12:20
Сообщение #24


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 13:18) *
А никак низя, рас точек так много, привести хотя бы одну (как найти, описание) просто ради эксперимента, а вдруг правда все так полезно.

Выше уже было написано
Цитата
Этот эффект достигается за счет проработки около двадцати стандартных опорных точек существующих в пренатальном периоде каждого человека. К таковым относятся момент зачатия, момент оплодотворения яйцеклетки... момент прикрепления яцеклетки к стенке матки... момент соединения души с телом... момент рождения... момент перерезания пуповины.
После проработки всех этих точек человек действительно переживает глубинную трансформацию своей жизни.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.4.2011, 12:24
Сообщение #25





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 12:20) *
Выше уже было написано.

Спасибо Олег, я почему-то не сопоставил это с этим, видимо из-за элементарности того, что было названо "революционным выявлением" опорных точек.

Сообщение отредактировал lVlастер - 13.4.2011, 12:31


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 1:56