IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясная энергетика

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПЭАТ, критический взгляд
Kunira
сообщение 12.3.2011, 9:26
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(promos @ 12.3.2011, 6:29) *
ПЭАТ подавляет, на время затирает пресознание.

Хм, не знаю что такое пресознание, но в ПЭАТ, как и во многих других техниках, действует простой цикл: принять, воспроизвести, отпустить. По сути, там больше и нет ничего. Где тут подавление чего-либо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promos
сообщение 13.3.2011, 5:32
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 16
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 13 918



Да ну что Вы. Вы сами-то в это верите? ФУСС не более, чем формальность для формирования красиво выверенной системы, так же, как и заполнение светом, дабы продавалось сие "духовное" чудо лучше. Человек должен учиться на своих ошибках, менять свою картину мира, мировоззрение, а не убирать "эмоциональные пинки", и жить в неладу с собой и миром дальше. Это примерно как "чистка" у биоэнергетов, поле вроде как очистили, человеку стало лучше, но своими негативными и неэкологичными мыслями, эмоциями и образом жизни все притягивает обратно. Так же, как и здесь. Невозможно придумать систему, которая позволит "техническим" способом решать проблемы. Без ущерба развитию человека, естественно.

Сообщение отредактировал promos - 13.3.2011, 5:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.3.2011, 9:24
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(promos @ 13.3.2011, 5:32) *
Человек должен учиться на своих ошибках, менять свою картину мира, мировоззрение, а не убирать "эмоциональные пинки"

Одно другому не мешает. ab.gif
У хорошего процессора в арсенале есть не только ПЭАТ, но эта техника тоже хороша, если применять ее по назначению. Проверено на опыте.

Цитата
заполнение светом, дабы продавалось сие "духовное" чудо лучше

ПЭАТ хорошо работает и без заполнения светом. Если оно не нравится - можно не делать.

А ФУСС - это что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promos
сообщение 14.3.2011, 14:09
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 16
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 13 918



Формула устранения самосаботажа. Первое время, как родился ПЭАТ, фраза, произнесенная с приложенными пальцами к груди "Я полностью люблю и принимаю себя, свое тело... бла-бла-бла.." называлась так.
Мой опыт говорит об обратном, ПЭАТ не работает! ПЭАТ только боль снимает, это не духовная технология, а эмоциональное обезболивающее. По крайней мере в том виде, в каком он существует сейчас. Для развития и коренного устранения проблем необходимо менять человека в корне, менять его отношение к миру, себе, жизни, окружающим и все такое прочее, что очень и очень сложно, поскольку нужны колоссальные сила воли и желание самого клиента. А чаще как получается? Заплатив n-ю сумму процессору, и жуя попкорн в ожидании чуда, он получает "фокус" в виде временного облегчения под названием "Все ваши проблемы решены". Но вот беда, через месяц, а то и раньше, все встает на круги своя.
Я не утверждаю, что все процессоры неэффективны и не компетентны. Но немалая часть из имеющихся, работают чисто "технически", без ментально-причинной нагрузки, что по сути является ни чем иным, как обманом клиента и мошенничеством, поскольку обещается полное излечение.
Строго - ИМХО.

Сообщение отредактировал promos - 14.3.2011, 14:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 14.3.2011, 14:29
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(promos @ 14.3.2011, 13:09) *
Формула устранения самосаботажа. Первое время, как родился ПЭАТ, фраза, произнесенная с приложенными пальцами к груди "Я полностью люблю и принимаю себя, свое тело... бла-бла-бла.." называлась так.
Мой опыт говорит об обратном, ПЭАТ не работает! ПЭАТ только боль снимает, это не духовная технология, а эмоциональное обезболивающее. Для развития и коренного устранения проблем необходимо менять человека в корне, менять его отношение к миру, себе, жизни, окружающим и все такое прочее, что очень и очень сложно. При том, что человек должен хотеть этого сам! Заплатив n-ю сумму процессору, и жуя попкорн в ожидании чуда, он получит "фокус" в виде временного облегчения под названием "Все ваши проблемы решены". Я не утверждаю, что все процессоры неэффективны и не компетентны. Но немалая часть из имеющихся, работают чисто "технически", без ментально-причинной нагрузки, что по сути является ни чем иным, как обманом клиента и мошенничеством.

Ай маладца, хорошо написал, я пряма тебя вот так и вижу в роли всем намм судьи sport_boxing.gif


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.3.2011, 15:58
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(promos @ 14.3.2011, 14:09) *
ПЭАТ только боль снимает, это не духовная технология, а эмоциональное обезболивающее. По крайней мере в том виде, в каком он существует сейчас. Для развития и коренного устранения проблем необходимо менять человека в корне, менять его отношение к миру, себе, жизни, окружающим и все такое прочее, что очень и очень сложно, поскольку нужны колоссальные сила воли и желание самого клиента.

Вот в этом совершенно с вами согласна. Поэтому использую ПЭАТ в комплексе с другими техниками. Иногда, прежде чем "менять его отношение к миру, себе, жизни, окружающим", полезно слегка обезболить (обеззарядить) некоторые моменты, с чем ПЭАТ прекрасно справляется. Это всего лишь инструмент, пригодный для определенного рода операций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Д.
сообщение 14.3.2011, 22:26
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 26
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 14 539



Цитата(promos @ 14.3.2011, 15:09) *
Мой опыт говорит об обратном, ПЭАТ не работает! ПЭАТ только боль снимает, это не духовная технология, а эмоциональное обезболивающее. По крайней мере в том виде, в каком он существует сейчас. Для развития и коренного устранения проблем необходимо менять человека в корне, менять его отношение к миру, себе, жизни, окружающим


Мой опыт говорит об обратном. Не стоит забывать, что тому или иному эмоциональному тону соответствует определенная стратегия поведения. Сегодня проработал у себя страх, связанный с тем, что не делаю определенные вещи в срок, и это может быть чревато. В итоге всплыли полярности: действие- сопротивление действию, и конкретный бэйсик эпизод, в котором было принято за алгоритм поведения это сопротивление к действию. Чувство по совместительству формулировалось как постулат. Многократно воспроизвел его на первой точке, до стирания, получил определенные осознания того, откуда у меня это, а главное понимание того, как эти состояния формировали события в моей жизни. Сейчас проблемы нет, есть свобода. И я ее закрепил на практике, через действие.

ИМХО нужно подходить к процессу с головой, тогда и результаты будут соответствующими.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promos
сообщение 15.3.2011, 5:35
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 16
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 13 918



Kunira, вижу, Вы понимаете о чем идет речь. А как Вы мотивируете человека на глубинную работу с самим собой?

Андрей Д., напишите о Ваших результатах в эту тему через пару месяцев. Полярности - это не какие-то механические единицы в вашей психики, которые надо слить, как это пытаются нам навязать "духовники" современности, выдавая сей процесс за жизненно необходимый для решения всех проблем. Открою Вам секрет, человек это не тупая машина, не тупой биоробот, как нам пытался объяснить Павлов и прочие товарищи, человек - это многослойная энергетическая структура, развитие которой немыслимо примитивным тупым "слитием" полярностей, этим Вы скорее тормозите себя, поскольку "полярности" являются индикатором того, что жизнь кричит о необходимости перемен. "Полярность" - это конечный продукт нашего строения психики, нашей глубинной структуры, продукт, проявляющий себя в виде эмоций, убеждений и прочего. Изменяя следствие, Вы не измените себя, не измените причину. А впрочем, это мое видение ситуации, если я прав, Вы сами рано или поздно к этому придете, как пришел я. А иначе, если ПЭАТ позволит Вам решать свои проблемы, я только порадуюсь за Вас. Именно решать, а не загонять в глубь и недра подсознания.

Сообщение отредактировал promos - 15.3.2011, 5:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Д.
сообщение 15.3.2011, 9:31
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 26
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 14 539



Цитата(promos @ 15.3.2011, 6:35) *
Андрей Д., напишите о Ваших результатах в эту тему через пару месяцев. Полярности - это не какие-то механические единицы в вашей психики, которые надо слить, как это пытаются нам навязать "духовники" современности, выдавая сей процесс за жизненно необходимый для решения всех проблем. Открою Вам секрет, человек это не тупая машина, не тупой биоробот, как нам пытался объяснить Павлов и прочие товарищи, человек - это многослойная энергетическая структура, развитие которой немыслимо примитивным тупым "слитием" полярностей, этим Вы скорее тормозите себя, поскольку "полярности" являются индикатором того, что жизнь кричит о необходимости перемен.


Насколько я понимаю, в моем случае полярности были подобны 1му и 2му постулату (см. Л.Кин). В итоге был убран заряд со 2го, и появилась возможность отменить либо исполнить 1й. Кстати, эти вещи можно вполне успешно раскручивать дальше по ролевой схеме, либо через СиМ. После ПЭАТа стало гораздо легче работать с темой в целом. Так что ничего и никуда он не загоняет. Схема "снимаю заряды- работаю гораздо эффективнее с другими техниками" у меня работает. Здравый смысл никто не отменял. При работе этой техникой никого не заставляют давать обещание использовать только ее, и забыть о СиМ, ЧП, ПП и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 15.3.2011, 9:34
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(promos @ 15.3.2011, 5:35) *
А как Вы мотивируете человека на глубинную работу с самим собой?


Никак не мотивирую. Если чел готов к такой работе, он будет это делать без внешней мотивации.

Цитата
Андрей Д., напишите о Ваших результатах в эту тему через пару месяцев.

То, что описал Андрей, вполне может дать хороший устойчивый результат. Лично я у себя много чего проработала с помощью ПЭАТ, результат держится уже несколько лет. Дело в том, что работает не техника, а человек. ПЭАТ может быть механическим началом, инициацией процесса, который дальше пойдет сам либо с помощью других техник. Есть люди, которые, с помощью практически любой техники достигают результатов, и есть люди, у которых ничего не получается или идет с большим трудом - тут дело не в технике, а в человеке.

Цитата
"Полярность" - это конечный продукт нашего строения психики, нашей глубинной структуры, продукт, проявляющий себя в виде эмоций, убеждений и прочего.


Смотря что понимать под полярностью. В этом вопросе возможны разные точки зрения, причем одинаково недоказуемые ab.gif

Цитата
Вы сами рано или поздно к этому придете, как пришел я

Разные люди, применяя одну и ту же технику, довольно часто приходят к совершенно разным выводам, и это совершенно нормально.

Цитата(Андрей Д. @ 15.3.2011, 9:31) *
После ПЭАТа стало гораздо легче работать с темой в целом. Так что ничего и никуда он не загоняет. Схема "снимаю заряды- работаю гораздо эффективнее с другими техниками" у меня работает. Здравый смысл никто не отменял. При работе этой техникой никого не заставляют давать обещание использовать только ее, и забыть о СиМ, ЧП, ПП и т.д.

Да, полностью с вами согласна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ana
сообщение 15.3.2011, 11:42
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 46
Регистрация: 23.3.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 817



Цитата(promos @ 15.3.2011, 5:35) *
Kunira, вижу, Вы понимаете о чем идет речь. А как Вы мотивируете человека на глубинную работу с самим собой?

... человек - это многослойная энергетическая структура, развитие которой немыслимо примитивным тупым "слитием" полярностей, этим Вы скорее тормозите себя, поскольку "полярности" являются индикатором того, что жизнь кричит о необходимости перемен. "Полярность" - это конечный продукт нашего строения психики, нашей глубинной структуры, продукт, проявляющий себя в виде эмоций, убеждений и прочего. Изменяя следствие, Вы не измените себя, не измените причину. А впрочем, это мое видение ситуации, если я прав, Вы сами рано или поздно к этому придете, как пришел я. А иначе, если ПЭАТ позволит Вам решать свои проблемы, я только порадуюсь за Вас. Именно решать, а не загонять в глубь и недра подсознания.


В моем случае полярности слились самопроизвольно, в процессе фокусирования на проблеме. Слияние полярностей - может быть результатом работы над ситуацией любым способом.
Желание прежде всего слить полярности напоминает мне прокапывание канавки между двумя лужами. crazy.gif
А в ПЭАТе, ИМХО, когда идет 1) проживание эпизода, его воспроизведение, плюс 2) касание точек и дыхание - это помогает удерживаться, чтобы не уйти в детский транс, а оставаться здесь и сейчас. Позволяет изменять прошлый эпизод занимая позицию наблюдателя. Вполне себе может проработать ситуацию на приличную глубину. Хотя не очень люблю ПЭАТ за бОльшую, по сравнению с СиМ громоздкость. Возможно, некоторым клиентам нужны определенные "магические" ритуалы, чтобы быть более эффективными. Нравится? Помогает? На здоровье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 15.3.2011, 12:32
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(promos @ 13.3.2011, 5:32) *
Да ну что Вы. Вы сами-то в это верите? ФУСС не более, чем формальность для формирования красиво выверенной системы, так же, как и заполнение светом, дабы продавалось сие "духовное" чудо лучше.

Сильно ощущается, что реального обучения по ПЭАТ вы не проходили. Формула - довольно эффективный способ проверить состояние человека и выявить материал для работы, а "заполнение светом" имеет совершенно прозаическое объяснение - это просто "проверка на эталонное состояние", которая тоже иногда помогает определить, с чем работать.
Цитата
Человек должен учиться на своих ошибках, менять свою картину мира, мировоззрение, а не убирать "эмоциональные пинки", и жить в неладу с собой и миром дальше.

Посылки понятны, вывод - нет. Кто сказал, что "убирание эмоциональных пинков" приводит к "жить в неладу с собой и миром дальше"? Имхо, вы что-то глобально не догоняете в этом подходе.
Цитата
Это примерно как "чистка" у биоэнергетов, поле вроде как очистили, человеку стало лучше, но своими негативными и неэкологичными мыслями, эмоциями и образом жизни все притягивает обратно.

Неправда. ПЭАТ - это техника ОСОЗНАННОСТИ, в первую очередь, а не просто техника "очистки".

Ну, а насчет сливания полярностей - это у вас, извините, классическое недопонимание того, что вообще собой оно представляет. Там происходит проработка и осознание материала, а никакое не "тупое механическое сливание" - не стоит по турбосуслику судить о ПЭАТ, право слово. При проработке заряда и осознании субъективно возникает переживание неотделимости ранее несовместимых состояний, что и называют (весьма спорно) термином "слияние".

Вы на семинар сходите ко мне, и спорить будет не о чем. ПЭАТ - полезная и нужная вещь в арсенале любого практика. Я сам не так часто его использую, но он весьма кстати порой.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promos
сообщение 16.3.2011, 10:09
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 16
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 13 918



Цитата(ana)
Слияние полярностей - может быть результатом работы над ситуацией любым способом.

Ну с позиции результата - согласен. Осознав причины, следствия и свои ошибки в ситуации, человек не просто "сливает" полярности, он их понимает. И уже более не создает предпосылок к жесткой привязке нежелательного полюса. Это называют еще повышением уровня осознанности.

Цитата(ana)
Желание прежде всего слить полярности напоминает мне прокапывание канавки между двумя лужами.

Спасибо за показательную аллегорию.

Цитата(O.M.)
Сильно ощущается, что реального обучения по ПЭАТ вы не проходили.

Что именно заставляет Вас ощущать это, Олег? ПЭАТ, это не высшая математика, требующая уйму времени для понимания и изучения, процесс предельно прост. Другое дело, что для реального осознания того, что происходит и почему это происходит, обучения недостаточно.

Цитата(O.M.)
Посылки понятны, вывод - нет. Кто сказал, что "убирание эмоциональных пинков" приводит к "жить в неладу с собой и миром дальше"? Имхо, вы что-то глобально не догоняете в этом подходе.

ИМХО, это Вы что-то глобально упростили или допустили в этом подходе. Есть такая вещь, именуемая убеждением, укоренившаяся в человеческой психике не столько на уровне эмоций/переживаний, сколько на ментально-идентификационном уровне, если пытаться структурировать человеческие психические аспекты. И не надо мне объяснять что убрав негативный эмоциональный заряд, человек изменит себя, изменит свои убеждения и ущербную модель поведения, собственно, в какой-то степени и причастной к его проблемам. Он будет жить непродуктивно дальше, только не страдая от этого, а получая умиротворение. ПЭАТ это может, да. "Овощи" он выращивает отменные. А от себя скажу, что изменяя идентификационный (убеждения, представления о себе, мире и т.п.) уровень, эмоциональный со временем подтягивается и исправялется, на крайняк можно подкорректировать энергетику или применить психотехнику (ПЭАТ вполне себе). Не думаю, что я подробно объяснил свою позицию, настолько, дабы все было понятно предельно, но кому нужно, тот поймет, к чему я веду.

Цитата(O.M.)
Неправда. ПЭАТ - это техника ОСОЗНАННОСТИ, в первую очередь, а не просто техника "очистки".

Техника осознанности чего? Того, что ты можешь трансцендентироваться от своих проблем? А надо оно? Если человек не извлек урока из своих проступков и негативного поведения? А на уровне ПЭАТ процесса, я очень глубоко сомневаюсь в достижимости сего результата. Здесь необходима серьезная духовная работа (личный опыт). Хотя, если человеку эмоции мешают как балласт, мешающий ему жить и появившийся по стечению обстоятельств, т.е., не являющийся следствием его негатива, то это да, ПЭАТ поможет, и я ничего не имею против, только за.

Цитата(O.M.)
Ну, а насчет сливания полярностей - это у вас, извините, классическое недопонимание того, что вообще собой оно представляет. Там происходит проработка и осознание материала

Олег, я с Вами лично не знаком, и немного недоумеваю, как Вы можете делать столь смелые заявления по поводу того, что я понимаю, а чего нет. Насчет того, что возникает и как это возникает, что немаловажно, я знаком, но, в силу всех предыдущих постов, это не повод выдавать ПЭАТ чуть ли не за панацею, чем Вы занимались на ранних стадиях своей деятельности. Ибо ПЭАТ - инструмент, а не практика и путь к развитию и росту. ИМХО, причем - строго, основанное на личном опыте. О "сливании" полярностей написал с позиции применения и понимания большинства, поскольку осознание происходящих процессов приходит не сразу, а прочитать или услышать недостаточно..

Цитата(O.M.)
Вы на семинар сходите ко мне, и спорить будет не о чем. ПЭАТ - полезная и нужная вещь в арсенале любого практика. Я сам не так часто его использую, но он весьма кстати порой.

Нет, спасибо. Нет возможности, да и пользы от всего этого вижу мало, т.к. с практиками, предлагаемыми Вами, знаком не по наслышке.

Сообщение отредактировал promos - 16.3.2011, 10:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 16.3.2011, 12:13
Сообщение #14





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(promos @ 16.3.2011, 10:09) *
И не надо мне объяснять что убрав негативный эмоциональный заряд, человек изменит себя, изменит свои убеждения и ущербную модель поведения, собственно, в какой-то степени и причастной к его проблемам.


Я не раз наблюдала этот процесс: человек убирает заряд, начинает видеть то, что там есть дальше и успешно с этими вещами сам разбирается, потому что именно наличие сильного заряда мешало ему разобраться. Из процессов был только ПЭАТ. Бывает ведь по-разному...

Цитата
А от себя скажу, что изменяя идентификационный (убеждения, представления о себе, мире и т.п.) уровень, эмоциональный со временем подтягивается и исправялется, на крайняк можно подкорректировать энергетику или применить психотехнику (ПЭАТ вполне себе).

Ну а разве кто-то с этим спорит?

Цитата
Техника осознанности чего?

Ну например в круговом процессе очень часто бывают мощные осознания.

Цитата
это не повод выдавать ПЭАТ чуть ли не за панацею, чем Вы занимались на ранних стадиях своей деятельности.

Ну я тоже в свое время считала ПЭАТ панацеей, и в то время (2006-2007), для меня лично, это действительно было так. ПЭАТ мне здорово помог, с его помощью я сняла мощнейший пласт зарядов, что позволило мне двигаться дальше, и тогда я обучилась другим техникам.

Цитата
с практиками, предлагаемыми Вами, знаком не по наслышке.

А с чем вы еще знакомы кроме ПЭАТ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 16.3.2011, 16:28
Сообщение #15


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(promos @ 16.3.2011, 10:09) *
Что именно заставляет Вас ощущать это, Олег?

Ваши высказывания тут, коллега. smile.gif
Цитата
ПЭАТ, это не высшая математика, требующая уйму времени для понимания и изучения, процесс предельно прост.

Предельно проста Ваша примитивная карта этого процесса. Сложность самого процесса бывает разной и зависит от конкретного человека. Надеюсь, это вполне очевидно.
Цитата
Есть такая вещь, именуемая убеждением

Я в курсе. smile.gif Спор непонятно о чем. Одним топором (читай ПЭАТом) дома не построить. И с этим никто не спорил, не спорит и спорить не собирается. Но выбрасывать топор на основании этого вывода было бы странно.
Цитата
И не надо мне объяснять что убрав негативный эмоциональный заряд, человек изменит себя, изменит свои убеждения и ущербную модель поведения, собственно, в какой-то степени и причастной к его проблемам.

Опять же - с началом этой фразы, процитированной выше, могу даже согласиться. Необходимо, но не всегда достаточно. А вот вывод - неа, не согласен. Чисто из опыта.
Цитата
Техника осознанности чего?

Задали вопрос - дайте на него ответить. А не действуйте, как жена в том анекдоте - сама спросила, сама ответила, сама объяснила, почему ответ неверный. Не торопитесь. Техника осознанности своих состояний.
Цитата
Если человек не извлек урока из своих проступков и негативного поведения?

Т.е. чтобы он его извлек, надо ему дальше колбаситься? И это является необходимым условием изменения? И убирание заряда не способствует осознанности, а мешает ей?
Цитата
Олег, я с Вами лично не знаком, и немного недоумеваю, как Вы можете делать столь смелые заявления по поводу того, что я понимаю, а чего нет.

Да не кокетничайте, некрасиво выходит. Выводы я делаю не о вас, а о вашем отражении в ваших постах.
Цитата
это не повод выдавать ПЭАТ чуть ли не за панацею, чем Вы занимались на ранних стадиях своей деятельности.

Теперь, видимо, моя очередь кокетничать. Вы, очевидно, себе не представляете, насколько ранними были мои ранние стадии, и насколько ЗАДОЛГО до ПЭАТ они случились. Панацеей я ПЭАТ никогда не считал и никогда его за нее не выдавал - ибо задолго до него занимался и духовными практиками, и много еще чем. Так что давайте завершим тут уже эти танцы. Или пруфлинк, который доказывает, что ПЭАТ был мною называем панацеей, или фтопку все эти домыслы.
Цитата
Ибо ПЭАТ - инструмент, а не практика и путь к развитию и росту.

И кто и где с этим спорит? smile.gif Я мыслю категориями "И", интегрирую, а не "ИЛИ", как тут у вас выходит. ПЭАТ - и инструмент, и практика, и путь, в определенном смысле.
Цитата
О "сливании" полярностей написал с позиции применения и понимания большинства, поскольку осознание происходящих процессов приходит не сразу, а прочитать или услышать недостаточно..

Ну да, конечно. В тех местах, где знаю - пишу "строго с точки зрения личного опыта", там где не знаю - "с позиции применения и понимания большинства". Уж решите одно что-то, потом свои оценки озвучивайте - все же это ЛИЧНЫЙ опыт, или вторичный бредвбуквы.
Цитата
Нет, спасибо. Нет возможности, да и пользы от всего этого вижу мало, т.к. с практиками, предлагаемыми Вами, знаком не по наслышке.

Как-то посылка противоречит заключению, имхо. smile.gif

Что вы делаете на этом форуме, могу я поинтересоваться? smile.gif

Цитата(promos @ 15.3.2011, 5:35) *
Kunira, вижу, Вы понимаете о чем идет речь. А как Вы мотивируете человека на глубинную работу с самим собой?

Это, видимо, такой особый троллий стиль - игнорировать ЛЮБЫЕ позитивные ответы и писать полунамеками о том, что "не так" у собеседников?

Выше уже многократно ответили на все позиции, имхо.
Цитата
Открою Вам секрет, человек это не тупая машина, не тупой биоробот, как нам пытался объяснить Павлов и прочие товарищи

Пруфлинк не изволите? Павлов такое делал, правда, да?
Цитата
А впрочем, это мое видение ситуации, если я прав, Вы сами рано или поздно к этому придете, как пришел я.

Ну понятно. Я прав, ты не прав.... smile.gif

Еще один особый признак троллей, кстати - демонстративное общение на Вы (безграмотное с точки зрения русского языка, если вы не знаете), и деланные эмоции - "я несколько недоумеваю", "меня удивляет", и прочее. Прям театр юного зрителя, ей-богу. smile.gif

Никто тут ПЭАТ панацеей не числит, и спорные позиции - ваша же собственная выдумка на 90%, кроме тех моментов, которые в открытом и явном виде озвучиваются на тренинге (по причине чего я и рекомендовал на нем побывать - чтобы вы не воевали тут с мельницами, опровергая то, чего никто не утверждает на занятиях по ПЭАТ).


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 16.3.2011, 23:37
Сообщение #16


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(promos @ 16.3.2011, 10:09) *
Он будет жить непродуктивно дальше, только не страдая от этого, а получая умиротворение. ПЭАТ это может, да. "Овощи" он выращивает отменные.

Доказательства? "ПЭАТ" ничего не "может", ПЭАТ - это набор инструкций на листочке. Может что-то конкретный практик, держа в руках инструмент. Так что не судите по себе и своему опыту, имейте смелость послушать других и о другом опыте.
Цитата
Нет, спасибо. Нет возможности, да и пользы от всего этого вижу мало, т.к. с практиками, предлагаемыми Вами, знаком не по наслышке.

Да была бы честь предложена. Хозяин-барин. Рискну все же утверждать, что о практиках предлагаемых, знакомы вы таки именно "понаслышке", причем по весьма отдаленной, судя по тому, что никто из практикующих вас не поддержал.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 17.3.2011, 12:55
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Хороший пример "тупого механического сливания полярностей" для тех, кто "знаком с практикой не понаслышке".



А это отзыв клиентки через пару недель:

Цитата
Хочу выразить огромную благодарность за то, что я получила на тренинге. Я могу написать уйму слов о том, ЧЕМ все это явилось для меня, но не буду. Просто скажу Огромное Спасибо! Миллионы Огромных Спасибо!


Отличие моего подхода заключается в том, что не я решаю за клиента, что и как ему прорабатывать, а ОН САМ РЕШАЕТ. И мы доверяем друг другу.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 18.3.2011, 8:35
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Анатомия любой проблемы - два или более намерения в противостоянии. Вот барышня испытывает страх, а хотела бы испытывать спокойствие. Далее, связанные с противостоянием, чувства уточняются, потому что ФАМ - как приятие, позволяет ВОСПРИЗВЕСТИ их.
Начав с эффектов вызванных поляризацией, на 15й минуте вот этой сессии, клиент уже воспроизводит саму поляризацию, в которую он интериоризован. Довольно быстро. И явно можно наблюдать осознание продвигающееся от осознания усилий ( физических эффектов, "жар в груди"), к осознанию эмоций, и далее к вИдению с уровня мысли.
А примерно через полчаса, от начала сессии, клиент уже экстериоризовавшись в какой то степени из поляризации, ( а может вернее экстериоризовав саму поляризацию) смотрит на поляризацию со стороны, из внешней точки наблюдения. Она говорит: " Такое ощущение, что я как бы со стороны на них смотрю". Опять же довольно быстро. Ну эта девушка в общем-то и соло может работать, легко проходит все.
После 40й минуты в этой сессии, четко видимо урегулирование экст-инт.
Весьма эффективно.
Но Promosa я тоже понимаю. Можно упустить какое то важное данное, или не совсем корректно понять смысл чего-то значимого для эффективного ведения сессии и умозрительно и неполно понимая структуру, завязнуть в механике. Такое бывает со многими, некоторые увязают на годы, имея какой то скрытый стандарт и разрушительные неверные данные, и не имея доступа к процессору, который бы это обнаружил.
Хотелось бы отметить колоссальное отличие между процессорами которые проводят ПЭАТ ( СиМ, да что угодно) кому-то или соло:
один процессор может дать короткое определение для того что означает каждый шаг процесса и для чего он служит, и не более того ( хотя он и семинар прошел ), а другой, вот Олег, например, может дать не менее чем часовую лекцию растолковывающую значение каждого шага. Ну он то знает почему это так...

Сообщение отредактировал captfree - 18.3.2011, 8:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 18.3.2011, 13:58
Сообщение #19


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(captfree @ 18.3.2011, 8:35) *
Но Promosa я тоже понимаю. Можно упустить какое то важное данное, или не совсем корректно понять смысл чего-то значимого для эффективного ведения сессии и умозрительно и неполно понимая структуру, завязнуть в механике. Такое бывает со многими, некоторые увязают на годы, имея какой то скрытый стандарт и разрушительные неверные данные, и не имея доступа к процессору, который бы это обнаружил.

Я тоже его понимаю. Но только аргументы его не про нас, на самом деле. Первоклассникам совершенно не нужно объяснять математику на уровне дифф.исчисления, но считать, что мое объяснение для них = моему пониманию математики, скажем так, весьма странно. В подобных "критических взглядах" меня удивляет больше всего то, что собеседник, вместо того чтобы просто обозначить свою позицию и запросить мою, начинает зачем-то описывать МОЮ позицию и объяснять, в чем она неверна. Далее спор идет как сказка о белом бычке - я доказываю, что моя позиция в этом НЕ СОСТОИТ, и никогда не состояла, он доказывает, что он ВСЕ РАВНО ПРАВ, далее переход на личности, конец дискуссии.

Имхо, просто тупо изначально некорректно. Выскажи свою позицию, выслушай собеседника - чего играть со своей тенью? Некий скрытый аноним атакует мои открытые позиции, приписывая мне тз, которых у меня нет, при этом бездоказательно утверждая свою "крутость" и "продвинутость" в области. Смешно.

Девушка эта, кстати, в основном до этого соло и работала. Тут в видео не попали несколько первых минут, где она говорит, что это вообще ее первая сессия с ведущим, а до этого она работала соло в основном. smile.gif

При этом, я еще заметил, если я делаю именно так, т.е. описываю свою позицию и начинаю задавать вопросы ему, он их воспринимает как наезд и атаку, а не как искренний интерес, и тупо игнорирует. Можно прикола ради посчитать выше, сколько ответов промос "не заметил" для собственного удобства и сколько вопросов он проигнорировал, т.к., видимо, воспринял их как завуалированную опасность.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promos
сообщение 19.3.2011, 7:44
Сообщение #20





Группа: Коллеги
Сообщений: 16
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 13 918



Цитата
Ваши высказывания тут, коллега.

Какие именно, "профессор"?
Цитата
Предельно проста Ваша примитивная карта этого процесса. Сложность самого процесса бывает разной и зависит от конкретного человека. Надеюсь, это вполне очевидно.

Проще всего называть свою НЕ примитивную карту процесса "вполне очевидной" с умным видом, покушаясь на истинность. ПЭАТ это набор ритуалов (ФУСС и т.п.), четко описанных последовательных действий и все. Не юлите. Речь шла о ПЭАТе, а не о клиентах.
Цитата
Я в курсе. Спор непонятно о чем. Одним топором (читай ПЭАТом) дома не построить. И с этим никто не спорил, не спорит и спорить не собирается. Но выбрасывать топор на основании этого вывода было бы странно.

Зачем мучиться с топором, если государство (структура человека) предрасположена снабжать последнего древесиной (хороший эмоциональный фон, отсутствие проблем), при условии, что индивидуум будет смотреть на мир (в самом широком смысле слова) гибко и не подминать его под нужды своего эго? Не настаиваю на абсолютной никчемности ПЭАТа, просто, повторюсь, его применяют там, где это не совсем адекватно.
Цитата
Задали вопрос - дайте на него ответить. А не действуйте, как жена в том анекдоте - сама спросила, сама ответила, сама объяснила, почему ответ неверный. Не торопитесь. Техника осознанности своих состояний.

Не понял. Это Вы о чем? Отвечайте, пожалуйста.
Цитата
Т.е. чтобы он его извлек, надо ему дальше колбаситься? И это является необходимым условием изменения? И убирание заряда не способствует осознанности, а мешает ей?

Убирание "заряда" способствует торможению развития осознанности, поскольку, осознание "зарядов" (брр, ну и любят же "псевдо-учителя" придумывать свои фирменные лейблы) освобождает от них, а не примитивное "сливание".
Цитата
Да не кокетничайте, некрасиво выходит. Выводы я делаю не о вас, а о вашем отражении в ваших постах.

Привило хорошего тона, не более. Забавно, что Вы в подобном видите кокетство. В таких случаях, пишут ИМХО или что-то вроде этого.
Цитата
Теперь, видимо, моя очередь кокетничать. Вы, очевидно, себе не представляете, насколько ранними были мои ранние стадии, и насколько ЗАДОЛГО до ПЭАТ они случились. Панацеей я ПЭАТ никогда не считал и никогда его за нее не выдавал - ибо задолго до него занимался и духовными практиками, и много еще чем. Так что давайте завершим тут уже эти танцы. Или пруфлинк, который доказывает, что ПЭАТ был мною называем панацеей, или фтопку все эти домыслы.

А чем еще Вы занимались? Не саентологией ли случаем? А то ходят странные слухи на Ваш счет (интерес, не более).
Делаю выводы, наблюдая за развитием Ваших ресурсов и того, как была поставлена область применения ПЭАТа.
Цитата
И кто и где с этим спорит? Я мыслю категориями "И"

ПЭАТчики так не считают. Прорабатываются до аморфного состояния и не понимают в чем причина их латентно-созерцательного состояния. (это не признак роста и трансформации человека, но его деградации, прим. автора) Как мыслите Вы мне неведомо, поскольку Вы - это не я. Радует, что у Вас все иначе.. wink.gif
Цитата
Ну да, конечно. В тех местах, где знаю - пишу "строго с точки зрения личного опыта", там где не знаю - "с позиции применения и понимания большинства". Уж решите одно что-то, потом свои оценки озвучивайте - все же это ЛИЧНЫЙ опыт, или вторичный бредвбуквы.

Личный опыт = вторичный бредвбуквы, ловкая игра. Забавно.. wink.gif
Цитата
Как-то посылка противоречит заключению, имхо.

Никаких противоречий. Скажем так, ожидания не соответствовали действительности.
Цитата
Это, видимо, такой особый троллий стиль - игнорировать ЛЮБЫЕ позитивные ответы и писать полунамеками о том, что "не так" у собеседников?

Интересная позиция, во всех постах человека, не соответствующих Вашей карте стараться заметить "подвох", "троллий стиль" и прочие прелести. Да Вы, Олег, просто "показательный пример" тактичности и духовности. Где именно в вопросе "Как Вы мотивируете клиентов на работу?" Вы увидели полунамек?
Цитата
Пруфлинк не изволите? Павлов такое делал, правда, да?

Вы пытаетесь меня взять "на слабо" или это такой способ примитивного доминирования в споре (а я, наивный, надеялся на конструктивный диалог)? Речь идет о видении человеческого существа современниками-психотерапевтами и прочими "компетентными" в этой области представителями медицины. Человек = организм, которым управляет мозг. Мозг - машина, в которой содержатся заложенные программы и все, чем человек оперирует в своей жизни. Вы же психолог по образованию?
Цитата
Ну понятно. Я прав, ты не прав....

Я разве утверждаю, что Вы не правы? опять Ваши проекции..
Цитата
Еще один особый признак троллей, кстати - демонстративное общение на Вы (безграмотное с точки зрения русского языка, если вы не знаете), и деланные эмоции - "я несколько недоумеваю", "меня удивляет", и прочее. Прям театр юного зрителя, ей-богу.

Скажем так, то что Вы акцентируете свое внимание на правилах русского языка, вводит меня в некоторое недоумение. Мы здесь собрались для отработки орфографии;)?
P.S. О том, что при обращении к группе "вы" пишется с маленькой буквы, я в курсе, но не нашел кнопки редактирования, к своему сожалению, и Вашему ликованию. biggrin.gif
Цитата
Никто тут ПЭАТ панацеей не числит, и спорные позиции - ваша же собственная выдумка на 90%, кроме тех моментов, которые в открытом и явном виде озвучиваются на тренинге (по причине чего я и рекомендовал на нем побывать - чтобы вы не воевали тут с мельницами, опровергая то, чего никто не утверждает на занятиях по ПЭАТ).

Да что Вы? Ну и славно. А то я и не знал, что Вы все обо всех знаете. Сейчас успокоился и ушел в нирвану. wink.gif
Цитата
Доказательства? "ПЭАТ" ничего не "может", ПЭАТ - это набор инструкций на листочке. Может что-то конкретный практик, держа в руках инструмент. Так что не судите по себе и своему опыту, имейте смелость послушать других и о другом опыте.

Факты из жизни, не лучшее ли доказательство? ПЭАТчик в виде аморфной амебы и "умника", подгоняющего под все жизненные вопросы "это все полярности"=> сольешь и заживешь счастливо - встречался не один. (Повторюсь, что это признак деградации, но никак не развития. прим. автора)
Цитата
Но Promosa я тоже понимаю. Можно упустить какое то важное данное, или не совсем корректно понять смысл чего-то значимого для эффективного ведения сессии и умозрительно и неполно понимая структуру, завязнуть в механике. Такое бывает со многими, некоторые увязают на годы, имея какой то скрытый стандарт и разрушительные неверные данные, и не имея доступа к процессору, который бы это обнаружил.
Хотелось бы отметить колоссальное отличие между процессорами которые проводят ПЭАТ ( СиМ, да что угодно) кому-то или соло:
один процессор может дать короткое определение для того что означает каждый шаг процесса и для чего он служит, и не более того ( хотя он и семинар прошел ), а другой, вот Олег, например, может дать не менее чем часовую лекцию растолковывающую значение каждого шага. Ну он то знает почему это так...

Спасибо. И вовсе не отрицаю, что при комплексном подходе к ПЭАТу, его можно и даже нужно использовать. Но не как большинство, слили, убрали заряды, полегчало, живем дальше в говне.
Цитата
Первоклассникам совершенно не нужно объяснять математику на уровне дифф.исчисления, но считать, что мое объяснение для них = моему пониманию математики, скажем так, весьма странно.

А Вы попробуйте, "профессор".. biggrin.gif
Цитата
В подобных "критических взглядах" меня удивляет больше всего то, что собеседник, вместо того чтобы просто обозначить свою позицию и запросить мою, начинает зачем-то описывать МОЮ позицию и объяснять, в чем она неверна. Далее спор идет как сказка о белом бычке - я доказываю, что моя позиция в этом НЕ СОСТОИТ, и никогда не состояла, он доказывает, что он ВСЕ РАВНО ПРАВ, далее переход на личности, конец дискуссии.

Мои извинения, если я описал Вашу позицию в свете, не соответствующем действительности. Я не настаиваю на том, что моя точка зрения верна, пишу то, что вижу.
Цитата
Имхо, просто тупо изначально некорректно. Выскажи свою позицию, выслушай собеседника - чего играть со своей тенью? Некий скрытый аноним атакует мои открытые позиции, приписывая мне тз, которых у меня нет, при этом бездоказательно утверждая свою "крутость" и "продвинутость" в области. Смешно.

Солидарен. Только в данном случае "аноним" - это Олег Матвеев. Слишком много "допущений" Олег, слишком много.. Не претендую на высшую компетентность, но готов вести диалог в форме "Выскажи свою позицию, выслушай собеседника", при условии взаимного соблюдения сей условности. cool.gif
Цитата
При этом, я еще заметил, если я делаю именно так, т.е. описываю свою позицию и начинаю задавать вопросы ему, он их воспринимает как наезд и атаку, а не как искренний интерес, и тупо игнорирует.

Да ну что Вы.. Поменьше домыслов Олег, поменьше домыслов.. Вы - это не Я. Игнорируя что-то, это не есть восприятие чего-то как угрозы или атаки, вполне возможно, что вопрос из ряда риторических, и ответ на него не несет в себе никакого смысла... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал promos - 19.3.2011, 8:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.3.2011, 8:37
Сообщение #21


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ну, промос, ты уж откровенно начал троллить. Стандартные опять же передергивания - "профессор", попробуйте... smile.gif Ты на моем форуме, не забывай.
Цитата(promos @ 19.3.2011, 7:44) *
Какие именно, "профессор"?

Те, что выше. Имхо, я довольно четко обозначил свое отношение и рамки работы ПЭАТ. Имея немалый опыт работы и преподавания ПЭАТ, я не вижу соответствия твоих описаний и того, что на самом деле происходит на практике.
Цитата
Проще всего называть свою НЕ примитивную карту процесса "вполне очевидной" с умным видом, покушаясь на истинность.

Я достаточно умный не только на вид, промос. smile.gif
Цитата
ПЭАТ это набор ритуалов (ФУСС и т.п.), четко описанных последовательных действий и все.

Да, это набор ритуалов, + некоторая общая теория. С которой ты, извини, просто не знаком.
Цитата
Речь шла о ПЭАТе, а не о клиентах.

Речь шла о том, что ПЭАТ - не духовная практика. А я считаю, что обсуждать эфемерные сущности в отрыве от реальности - демагогия. Вот и все.
Цитата
Зачем мучиться с топором, если государство (структура человека) предрасположена снабжать последнего древесиной (хороший эмоциональный фон, отсутствие проблем), при условии, что индивидуум будет смотреть на мир (в самом широком смысле слова) гибко и не подминать его под нужды своего эго? Не настаиваю на абсолютной никчемности ПЭАТа, просто, повторюсь, его применяют там, где это не совсем адекватно.

Без контекста непонятно о чем речь. ПЭАТ применяют там, где это можно и нужно. Поскольку последнее ты явно додумываешь, то и говорить не о чем, на самом деле.
Цитата
Не понял. Это Вы о чем? Отвечайте, пожалуйста.

Выше, имхо, вполне доступно объяснил. Процитирую, раз до тебя не доходит сразу:
Цитата
Никто тут ПЭАТ панацеей не числит, и спорные позиции - ваша же собственная выдумка на 90%, кроме тех моментов, которые в открытом и явном виде озвучиваются на тренинге (по причине чего я и рекомендовал на нем побывать - чтобы вы не воевали тут с мельницами, опровергая то, чего никто не утверждает на занятиях по ПЭАТ).

Рекомендую ЧИТАТЬ ответы, прежде чем задавать вопросы о том, на что уже ответили.
Цитата
Убирание "заряда" способствует торможению развития осознанности, поскольку, осознание "зарядов" (брр, ну и любят же "псевдо-учителя" придумывать свои фирменные лейблы) освобождает от них, а не примитивное "сливание".

ОК. В каком месте и кто с тобой об этом спорил?
Цитата
Привило хорошего тона, не более.

Ну да, конечно. Считать собеседника недоумком и вредителем и при этом называть его на Вы - "хороший тон". smile.gif Действительно "забавно".
Цитата
А чем еще Вы занимались?

А, так ты не в курсе и этого даже? Тогда, пожалуй, не стоило и начинать.
Цитата
А то ходят странные слухи на Ваш счет (интерес, не более).

И где же они "ходят", эти "слухи"? Глаза разуть и полистать данный форум ума не хватило, прежде чем ярлыки лепить?
Цитата
Делаю выводы, наблюдая за развитием Ваших ресурсов и того, как была поставлена область применения ПЭАТа.

Каких именно ресурсов и с какого времени? Я в интернете с 1996 года живу. И как "была поставлена область применения ПЭАТа", по-твоему?
Цитата
ПЭАТчики так не считают.

Какие именно "ПЭАТчики"? Насколько я вижу выше по дискуссии, никто ничего подобного:
Цитата
Прорабатываются до аморфного состояния и не понимают в чем причина их латентно-созерцательного состояния.
не наблюдал и не наблюдает. Я ни у кого из своих студентов или клиентов ничего даже близко подпадающего под это определение не наблюдал. Еще раз повторюсь, ПЭАТ - это лишь инструмент, при отсутствии общей образованности и направленности топором можно себе ... отсечь, и это вряд ли будет вина топора. smile.gif
Цитата
Личный опыт = вторичный бредвбуквы, ловкая игра. Забавно.. wink.gif

Ага. Ржунимагу. Где тут конкретно ТВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ? Я вижу только твои личные ОЦЕНКИ. Выше тебе несколько людей описали свой опыт - он типа не считается? smile.gif Забавляйся дальше тогда.
Цитата
Да Вы, Олег, просто "показательный пример" тактичности и духовности.

Ты полагаешь, я пытаюсь его изображать?
Цитата
(а я, наивный, надеялся на конструктивный диалог)

Дааа? И в чем конструктивность тут, конкретно? Имхо:
Цитата
В подобных "критических взглядах" меня удивляет больше всего то, что собеседник, вместо того чтобы просто обозначить свою позицию и запросить мою, начинает зачем-то описывать МОЮ позицию и объяснять, в чем она неверна. Далее спор идет как сказка о белом бычке - я доказываю, что моя позиция в этом НЕ СОСТОИТ, и никогда не состояла, он доказывает, что он ВСЕ РАВНО ПРАВ, далее переход на личности, конец дискуссии.


И вот яркий пример подобного подхода:
Цитата
Речь идет о видении человеческого существа современниками-психотерапевтами и прочими "компетентными" в этой области представителями медицины. Человек = организм, которым управляет мозг. Мозг - машина, в которой содержатся заложенные программы и все, чем человек оперирует в своей жизни. Вы же психолог по образованию?

Не уловил, еще раз объяснить?
Цитата
ПЭАТчик в виде аморфной амебы и "умника", подгоняющего под все жизненные вопросы "это все полярности"=> сольешь и заживешь счастливо - встречался не один.

Видимо, это какие-то другие ПЭАТчики, не с нашего форума и не с моих тренингов.
Цитата
Спасибо. И вовсе не отрицаю, что при комплексном подходе к ПЭАТу, его можно и даже нужно использовать. Но не как большинство, слили, убрали заряды, полегчало, живем дальше в говне.

Если убрать слово "большинство", спорить опять не о чем.
Цитата
А Вы попробуйте, "профессор".. biggrin.gif

Еще раз тебе повторю: приходи на тренинг и послушай, умник. smile.gif
Цитата
Мои извинения, если я описал Вашу позицию в свете, не соответствующем действительности.

Мне не надо описывать МОЮ позицию. См. выше.
Цитата
Только в данном случае "аноним" - это Олег Матвеев.

newconfus.gif
Цитата
готов вести диалог в форме "Выскажи свою позицию, выслушай собеседника"

Это не "условность", а как раз та самая искомая "конструктивность подхода", коллега.

Сухой остаток еще раз: опиши свою позицию. Выслушай собеседников. Не задавай вопросов типа "Вот ваша позиция - вы же психолог по образованию, да?" - никто не обязан тебе доказывать, что он не верблюд. Вот это корректно. А пытаться свои неконкретные оценки выдавать за "личный опыт" - дело такое. Личный опыт тебе выше описали, тебя это ни в чем не убедило.

Спор ни о чем. Это из серии "заставь дурака молиться...", т.е. "научи дурака ПЭАТу...". Тут в ветке таких дураков не вижу, и непонятно, зачем ты ИМ тут что-то доказываешь, я могу с неменьшим основанием с жаром тут взять твою позицию и начать атаковать невидимых дураков-ПЭАТчиков, которые "прорабатываются до аморфного состояния". Ибо таковых никогда на своих тренингах не видел, такому не учил и ничего подобного в ПЭАТ не получал. Вот так.

А насчет анонима, дяденько, открой словарь и проясни это слово. И когда я тут в форуме увижу твое РЕАЛЬНОЕ имя, адрес и все прочее, как это у меня в профиле указано, тогда будешь рот открывать и умничать на полном основании. А пока ты промос, и, кстати, перечитай внимательно правила форума в отношении заполнения профиля.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 19.3.2011, 9:04
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(promos @ 19.3.2011, 6:44) *
Убирание "заряда" способствует торможению развития осознанности, поскольку, осознание "зарядов" освобождает от них, а не примитивное "сливание". ПЭАТчики так не считают. Прорабатываются до аморфного состояния и не понимают в чем причина их латентно-созерцательного состояния. (это не признак роста и трансформации человека, но его деградации, прим. автора)

Мне тиресна ваша ТЗ. Можете раскрыть тему с акцентом на подчеркнутом, привести примеры деградации – опросный листок или еще как это исследовалось, а так же те практики (названия, авторы), где по вашему происходит рост? Пасиба.

Дело в том, что я сам часто наблюдаю деградантов и размышляю о способах их реабилитации, и роста может быть даже потом. Мне могут быть полезные ваши мнения или исследования, если таковые выдуться.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promos
сообщение 19.3.2011, 9:31
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 16
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 13 918



Цитата
Ну, промос, ты уж откровенно начал троллить. Стандартные опять же передергивания - "профессор", попробуйте... Ты на моем форуме, не забывай.

Мы переходили на "ты"? Если Вы не можете придерживаться элементарной вежливости и взаимного уважения к собеседнику, о чем с Вами вообще тогда говорить? А "стандартные передергивания" - это не более, чем отражение Вашего нежелания даже попытаться понять мнение собеседника, я уже не говорю о принятии, а не гнуть свою линию. И что, то что я на Вашем форуме? Забаните за то, что не падаю в ноги? Ну так сделайте это скорее, не признаю культ личности ни в какой форме.
Цитата
Я достаточно умный не только на вид, промос.

Не сомневаюсь. Только не стоит считать себя самым умным. В это ошибка большинства интеллектуалов.
Цитата
Да, это набор ритуалов, + некоторая общая теория. С которой ты, извини, просто не знаком.

Это Вы сделали вывод из написанных мною Выше постов, к слову сказать, основанных не только, даже не столько, на личном опыте, как на наблюдениях и общения с ПЭАТчиками?
Цитата
Без контекста непонятно о чем речь. ПЭАТ применяют там, где это можно и нужно. Поскольку последнее ты явно додумываешь, то и говорить не о чем, на самом деле.

Без контекста? Да Вы по-ходу шутите. Какой Вам нужен контекст в доказательство того, что ПЭАТ применять повсеместно чаще всего не разумно? Если имеет место быть нежелательный автоматизм, детский импринт в результате травмы и т.п., то ПЭАТ, конечно, поможет. И в этом контексте он уместен. А затирать и убирать естественные "заряды" - ну это глупо. По той простой причине, что они не являются чем-то плохим или нежелательным. В таких ситуациях над думать головой, и понимать, что, как и почему, а не "трансцендироваться" и "повышать осознанность", отстраняясь от эмоционального переживания.
Цитата
А, так ты не в курсе и этого даже? Тогда, пожалуй, не стоило и начинать.

В курсе. Хочу услышать от Вас, дабы развеять сомнения в услышанном.
Цитата
И где же они "ходят", эти "слухи"? Глаза разуть и полистать данный форум ума не хватило, прежде чем ярлыки лепить?

Прошу не хамить. Сдерживайте себя и не опускайтесь до вульгарности. Прошу Вас.
Я здесь не постоялец и был бы признателен в том, дабы Вы мне указали на то, что должен был я увидеть на данном форуме.
Слухи? Скажем так, связанные с Вашим уходом из саентологии.
Цитата
Каких именно ресурсов и с какого времени? Я в интернете с 1996 года живу. И как "была поставлена область применения ПЭАТа", по-твоему?

Уже писал. Как панацея. Отрицаете?
Цитата
ОК. В каком месте и кто с тобой об этом спорил?

Что значит в каком? Сам ПЭАТ предполагает механическое отстранение от зарядов и, якобы, "псевдоозсознание" последниих, кое невозможно в силу отстраненности от них.
Цитата
Какие именно "ПЭАТчики"? Насколько я вижу выше по дискуссии, никто ничего подобного:

2-3 человека не показатель. Тем более, как я понял, эти люди являются процессорами, и пвыставлять ПЭАТ в негативном свете не в их интересах. Какие именно? Живые, дышащие, говорящие. Такие как мы с Вами, только более наивные и проработанные не весть чем.
Цитата
не наблюдал и не наблюдает. Я ни у кого из своих студентов или клиентов ничего даже близко подпадающего под это определение не наблюдал. Еще раз повторюсь, ПЭАТ - это лишь инструмент, при отсутствии общей образованности и направленности топором можно себе ... отсечь, и это вряд ли будет вина топора.

Согласен, не пытаюсь отрицать. Настаиваю лишь на том, что ПЭАТ не панацея, а всего-лишь инструмент.

В общем, диалог принял форму банальной перепалки. За сим, откланиваюсь, и ретируюсь. Сделал соответствующие выводы о создателе форума и его манерах. Всем спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал promos - 19.3.2011, 9:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 19.3.2011, 9:52
Сообщение #24





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(promos @ 19.3.2011, 9:31) *
Настаиваю лишь на том, что ПЭАТ не панацея, а всего-лишь инструмент.

Ему уже несколько раз сказали, что с этим никто тут не спорит, а он все пишет и пишет... haha.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promos
сообщение 19.3.2011, 11:21
Сообщение #25





Группа: Коллеги
Сообщений: 16
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 13 918



К чему бы это? Наверное, к тому, что некоторые настаивают на том, что с помощью сего инструмента можно все-таки что-то там серьезно проработать и изменить, а не заглушить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 23:22