IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Identity, Бытность
Oleg Matveev
сообщение 5.9.2006, 12:50
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(DoubleStar @ 5.9.2006, 7:06) *

Маленькое дополнение насчет слова "бытность", фигурирующего в переведенном фрагменте. Это попытка адекватно перевести английское identity, слегка расширив значение существующего русского слова. Несколько притянуто за уши, но ничего лучшего, увы, не могу предложить. ("Личность", "индивидуальность" - не передаёт значения, хоть и переводят это слово так в разных пси-текстах.) Альтернатива - транслитерировать как "идентичность" или (вслед за ЦС) "идентность", но это звучит слишком "терминологично" и иностранно, в то время как исходное слово в английском языке - самое обычное. Итак, требуется слово, которое бы в русском значило в точности: "1. The collective aspect of the set of characteristics by which a thing is definitively recognizable or known", т.е. "1. Набор характеристик (как единое целое), по которым что-либо распознается или известно определенно.

Иными словами, это не просто "то, что отличает от других" (индивидуальность), а вся совокупность признаков, по которой мы определяем - "да, это оно". Для человека - это еще и "роль в игре", потому я и выбрал в свое время слово "бытность", переводя для Олега текст по метапсихологии. smile.gif

Идеи?

Я приветствую термин "бытность" и сам стараюсь его по мере возможности использовать при переводе. А встретил его впервые у Димы Тютикова, переводчика Л.Кина. Хотя там он вроде бы переводил им слово beingness, которое, впрочем, по смыслу близко к стандартному термину или слову identity.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 12.10.2008, 12:14
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 5.9.2006, 13:50) *
Я приветствую термин "бытность" и сам стараюсь его по мере возможности использовать при переводе.

А почему не "бытийность"? Или это одно и то же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.10.2008, 13:41
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



identity = бытность
beingness = бытийность

Первый термин близок к понятию "роли", "субличности", "шляпы", и так далее. В общем, некая "точка зрения + цель, ради которой она существует", примерно так это определено в метапсихологии и айденике (Живорадово определение заимствовано оттуда).

А второе - более размытый термин, типа "то, каким является человек", во всяком случае, речи не идет о наличиии конкретной цели. Бытийность - это, наверное, скорее совокупность бытностей, ролей, то есть вообще все проявления, которые у человека бывают по жизни.

Ну, вот так мне кажется на данный момент.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 7.1.2010, 3:04
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Kunira @ 12.10.2008, 12:14) *
А почему не "бытийность"? Или это одно и то же?
Да, в «Саентология. Основы мысли», бытийность= идентность. Более того, идентность=вэйланс (в разделе «Состояния существования. Бытийность=идентность», даже такая фраза есть: « Предпололожим, что преклир явно находится в вэйлансе (идентности) отца».

В глоссарии к Саентология 8-8008:

- идентность: набор характерных черт, по которым нечто или некто явно узнаваемы или известны ( от лат. ident - то же самое ).

- бытийность: 1) положение или состояние бытия; существование. 2) нечто существующее. Бытийностью также называют…(далее следует сходное по смыслу с идентностью определение).

И ни слова о ПРОСТРАНСТВЕ… И возникают некоторые мысли по этому поводу, и хочется разобраться… coffee.gif

Смотрим «Факторы» ЛРХ:

2. От начала и навеки есть решение, и это решение – БЫТЬ.

3. Первое действие бытийности – это принять точку вИдения (точку наблюдения).

4. Второе действие бытийности – простереть из точки видения точки для видения – точки протяженности.

5. Так и сотворено пространство, ибо определение пространства таково: точка видения протяженности. И предназначение точки протяженности в том, чтобы было пространство и чтобы была точка, из которой можно видеть.

А вот, что написано в Саентология 8-8008 ( 2. Бытийность человека, подраздел «Пространство»): «Для целей процессинга и, возможно для многих других целей, можно считать, что в жизни человека ПРОСТРАНСТВО ЭКВИВАЛЕНТНО БЫТИЙНОСТИ. Человек жив в той степени, в которой он обладает пространством и способен изменять и занимать это пространство.

Далее ( там же, 4. Афинити, общение и реальность.): « В человеческом опыте… ПРОСТРАНСТВО, ЭНЕРГИЯ и МАТЕРИЯ становятся БЫТИЙНОСТЬЮ, ДЕЙСТВОВАНИЕМ и ОБЛАДАНИЕМ.

А вот самая суть ( там же, 4. Аффинити, общение и реальность, подраздел «Идентность и индивидуальность»): « Чаще всего преклиры путают собственную бытийность с тем объектом, с которым их обычно отождествляют. Бытийность индивидуума определяется объемом пространства, которое он может создать или которым он может распоряжаться, а не тем, с чем его отождествляют. Обладание идентностью в МЭСТ-вселенной – это почти тоже самое, что и отождествление, а это низшая форма мысли».

« Наихудший способ обладания идентностью – это обладание телом. По мере того как преклир обретает бОльшую индивидуальность и бытийность ( а это почти одно и тоже), его все меньше и меньше беспокоит эта проблема. А тот факт, что его беспокоит эта проблема, говорит одитору о том, каково положение преклира на шкале тонов».

Сообщение отредактировал Kunira - 7.1.2010, 12:08
Причина редактирования: Изменение размера шрифта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 1:12