IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> АРО к велосипеду и блондинке
Peter Kolchanov
сообщение 24.9.2010, 14:15
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Было такое понимание механизма "АРО". Его двойственности.

Например, я смотрю на велосипед. В наличии входящий в меня поток "Общения" от велосипеда в виде восприятий, картинок. Картинки, который я "получаю" от велосипеда - это "Реальность" (определенные вещи о предмете которые в находятся в определенном адеквате. согласии с велосипедом). Моя эмоциональная реакция на эти картинки-восприятия - это "Аффинити". Чем больше я буду "общаться" с велосипедом (смотреть на него), получать восприятий (увеличивая "реальность"), тем у меня будет больше возможности эмоционально выстроить свое отношение к предмету. Идея, которую я создаю относительно велосипеда основываясь на полученных картинках - это "Понимание". АРО и Понимание - это постоянные процессы, которые идут при взаимодействии с предметами. Чем больше узнаем предмет (увеличивая АРО), тем лучше его понимаем. Чем больше мы трогаем, смотрим, ощущаем велосипед , тем лучше его понимаем. В идеале полное АРО, когда мы создали полную модель предмета. К разным предметам АРО разное.

С предметом все просто. Сложнее с АРО к другому человеку. Во-первых у меня будет свое АРО к человеку, у него свое ко мне. Двойственность тут в том, что человек не совсем предмет (велосипед). smile.gif У него есть скрытая от меня часть - сознание, ум, мышление, убеждения и т.п. И данные об этой скрытой от меня части я в основном получаю не из непосредственных восприятий (коммуникация 1 уровня), а из его словесных утверждений (коммуникация 2 уровня), которые доступны мне как отдельные предметы наделенные значением. Получается, что я должен также "установить АРО" к этим предметам, чтобы их понять (как некие "продолжения"-эманации этого человека), и только после этого я "слеплю" более полное АРО и Понимание этого человека.

Т.е. при "общении" с человеком есть непосредственный "предметный"(через восприятия) "уровень" АРО и символический (через "словесное общение") АРО. Они бывает находятся в достаточном диссонансе. Типа смотришь на девушку - восхищаешься, Понимание на основе того какое-то складываешь, АРО. smile.gif Но потом она начинает говорить, и ты понимаешь, что немного пофантазировал и лучше-б она молчала. smile.gif

Чувственное и символическое постижения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 24.9.2010, 20:15
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Peter Kolchanov @ 24.9.2010, 15:15) *
Было такое понимание механизма "АРО". Его двойственности.

Они бывает находятся в достаточном диссонансе. Типа смотришь на девушку - восхищаешься, Понимание на основе того какое-то складываешь, АРО. smile.gif Но потом она начинает говорить, и ты понимаешь, что немного пофантазировал и лучше-б она молчала. smile.gif


То есть АРО с физическим обликом есть, а с её внутренним миром - разрыв АРО. Как восстановить?
Поскольку АРО с внешностью блондинки есть, процесс Дотронуться-Отпустить, например, с её грудью, пошел бы легко. Но если не создать АРО с её внутренним миром, ax.gif она и первый процесс не допустит. Как быть? blush.gif
Вот познакомились молодые брюнет и блондинко, понравились физически друг другу. АРО. Он готов быть максимально близко к ней (аффинити), она- к нему. Окей. Он в согласии с тем, что блондинко должна именно вот так выглядеть: глазки, губки, всё такое, а она согласна с тем, что плечи, торс, милашка с виду (реальность - что хотел бы воспринимать, то и воспринимаю в действительности), и оба готовы общаться ( посылать потоки). Первый взляд, в общем-то и есть уже общение...Окей.
С каждым свиданием АРО РАСШИРЯЕТСЯ. (Это чё я щас сказал?) Ну, в смысле близости, согласия, общения становится больше. Они переходят на другой качественный уровень. А как АРО рвется? Как возникают огорчения?
Кто продолжит сериал про АРО брюнета и блондинко? В пределах этой модели...

Сообщение отредактировал captfree - 24.9.2010, 20:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 24.9.2010, 20:46
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(captfree @ 24.9.2010, 23:15) *
она и первый процесс не допустит. Как быть? blush.gif

Немного "потоки" путаешь. Про ее АРО речи не было. Хотя безусловно с пикаперской позиции, чтобы получить доступ к ее телу, необходимо создать у нее АРО к себе. Ввести своеобразные "рудименты", smile.gif напоить, рассказать красивую историю, дать денег в конце концов.... Чем там обычно АРО вызывают у девушек (у разных конечно отличия присутствуют)?

Но это уже немного другая тема - как увеличить АРО другого человека к себе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 24.9.2010, 20:57
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Peter Kolchanov @ 24.9.2010, 21:46) *
Немного "потоки" путаешь. Про ее АРО речи не было.


Что значит "потоки путаешь"? Их 4-е. Дашь наглядный пример путания потоков?

Сообщение отредактировал captfree - 24.9.2010, 21:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 24.9.2010, 21:10
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(captfree @ 24.9.2010, 23:57) *
Что значит "потоки путаешь"?

Саентологические потоки (читай тех. словарь) wink.gif . От кого-то ко мне "поток 1", от меня к кому-то "поток 2", от кого-то к кому-то "поток 3", от меня к себе "поток 0". Мое к ней АРО это поток 2, ее АРО ко мне поток 1. Я про ее АРО ко мне вопроса изначально не поднимал... Поэтому и писанул что "путаешь".
А..... Ты еще дописал задним числом!
АРО между двумя людьми не один, нет "общего АРО". Есть два потока АРО. Твое к ней и ее к тебе. Они вообще никак могут быть не связаны!
Я могу любить актрису (высокий АРО), а она про меня даже может не знать!! Различай - не отождествляй! Я на первом курсе весь ум себе склинил, пока не увидел это. ))

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 24.9.2010, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 24.9.2010, 21:33
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Peter Kolchanov @ 24.9.2010, 22:10) *
АРО между двумя людьми не один, нет "общего АРО". Есть два потока АРО. Твое к ней и ее к тебе. Они вообще никак могут быть не связаны!
Я могу любить актрису (высокий АРО), а она про меня даже может не знать!! Различай - не отождествляй! Я на первом курсе весь ум себе склинил, пока не увидел это. ))


Ого! Насчет актрисы согласен, тут надо различать. Её здесь нету. А вот на счет того, что при непосредственном общении потоки ни как не связаны я не согласен. Я предполагаю, что ты обратишь мое внимание на формулу двухсторонней коммуникации (Дианетика 55!)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 24.9.2010, 21:44
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(captfree @ 24.9.2010, 23:15) *
Но если не создать АРО с её внутренним миром, ax.gif она и первый процесс не допустит. Как быть? blush.gif

Вот тут "путаешь". Твой разрыв АРО с ее внутренним миром никак не связан с тем допустит она тебя или нет. Это зависит исключительно от ее АРО к тебе (ко мне). Ты можешь имея у себя рАРО к ее "внутренностям", одновременно иметь у нее к себе высокий АРО и доступ соответственно. ))
Цитата(captfree @ 24.9.2010, 23:15) *
С каждым свиданием АРО РАСШИРЯЕТСЯ. (Это чё я щас сказал?) Ну, в смысле близости, согласия, общения становится больше. Они переходят на другой качественный уровень. А как АРО рвется? Как возникают огорчения?
Кто продолжит сериал про АРО брюнета и блондинко? В пределах этой модели...

АРО у каждого у них свой и скорость расширения АРО будет своя. Технически рвется АРО по ЛЖНВОО ))) . Ежели ты закончил хотя бы нулевой курс Академии , то должен это знать!! ЛЖНВОО - любопытство(интерес) - желание - навязывание - воспрепятствование - отсутствие - отвержение. Любая вершина АРО, может "порваться" на одной из этих вещах. Например она захотела пообщаться на тему котят, он "воспрепятствовал" такому общению
- и у нее разрыв АРО тут. Технически тут 24 "точки разрыва, если еще Понимание отдельно считать.

Цитата(captfree @ 25.9.2010, 0:33) *
Ого! Насчет актрисы согласен, тут надо различать. Её здесь нету. А вот на счет того, что при непосредственном общении потоки ни как не связаны я не согласен. Я предполагаю, что ты обратишь мое внимание на формулу двухсторонней коммуникации (Дианетика 55!)?

Поведай как она(формула) здесь может здесь участвовать связывая АРО одного человека и АРО другого? Интересно просто.

Из конкретики больше подходит закон шкалы тонов, когда происходит "усреднение" тона у близко общающихся. Т.е. какой-то резонанс в Аффинити происходит. Если человек тебе искренне рад, то возникает близкое ответное аффинити (обычно на уровне чувствования, а не символьном).

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 24.9.2010, 21:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 24.9.2010, 22:03
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Peter Kolchanov @ 24.9.2010, 22:44) *
Вот тут "путаешь". Твой разрыв АРО с ее внутренним миром никак не связан с тем допустит она тебя или нет. Это зависит исключительно от ее АРО к тебе (ко мне). Ты можешь имея у себя рАРО к ее "внутренностям", одновременно иметь у нее к себе высокий АРО и доступ соответственно. )


Мой рАРО к ее внутреннему миру никак не связан, с тем допустит она меня или нет? То есть я скажу ей "Как меня достал твой убогий внутренний мир, дура. Хватит всякую ерунду нести. Давай лучше сексом займёмся, тельце у тебя в отличие от мозгов интересное, это у тебя лучше получается", и всё в постели будет ОК? Долго ли доступ к телу будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 24.9.2010, 22:52
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Peter Kolchanov @ 24.9.2010, 22:44) *
Поведай как она(формула) здесь может здесь участвовать связывая АРО одного человека и АРО другого? Интересно просто.

Из конкретики больше подходит закон шкалы тонов, когда происходит "усреднение" тона у близко общающихся. Т.е. какой-то резонанс в Аффинити происходит. Если человек тебе искренне рад, то возникает близкое ответное аффинити (обычно на уровне чувствования, а не символьном).


В реальности Любопытство может настолько быстро превращаться в Отвержение... "Желание? Да какое там желание?! Я только поинтересовался, и сразу понял, что надо на censoree.gif послать!" Это вот так ЛЖНВОО в жизни может выглядеть.

На счет формулы общения. Общение - компонент понимания? Общение служит людям для связи? Формула общения - это модель коммуникации, она участвовать не может по определению, она лишь демонстрирует. Представь себе такое определение: Фомула общения - это участник общения.( Бред, конечно.) Хотя если ты исключаешь эту формулу, когда рассматриваешь то, "как связывается АРО одного человека с АРО другого", никто тебя не неволит.
Насчет усреднения тона, согласен. Но как ты узнаешь, что он тебе рад? Если на уровне чувствования, то ты можешь почувствовать, что он тебе рад, даже будучи слепым и глухим? По каким-то волнам радости излучаемым им? Или все же когда он улыбается тебе через свое тело и говорит испуская звуковые волны, опять же, через тело. Кстати как думаешь тело - это символ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 26.9.2010, 15:32
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(captfree @ 25.9.2010, 1:03) *
Мой рАРО к ее внутреннему миру никак не связан, с тем допустит она меня или нет? То есть я скажу ей "Как меня достал твой убогий внутренний мир, дура. Хватит всякую ерунду нести. Давай лучше сексом займёмся, тельце у тебя в отличие от мозгов интересное, это у тебя лучше получается", и всё в постели будет ОК? Долго ли доступ к телу будет?

Когда ты ей чего-то говоришь, то производишь для нее входящую коммуникацию - а это уже будет ее АРО, ты воздействуешь напрямую на него.
Когда ты ей даришь цветы, говоришь комплименты - ты даешь ей кусочки реальности к которым у нее высокое аффинити. И таким образом ты повышаешь ее АРО к себе.

Есть входящее общение и на АРО влияет именно оно. На твое АРО твой "входящий АРО". На ее - ее "входящий АРО". Короче нарисуй что-ли или выложи на спичках/скрепках. Просто если ты этого не понимаешь, то смысла особого лезть в обсуждение более "навороченых" смысла вообще нет. У меня к тебе АРО падает (и желание чего-то объяснить) прямо пропорционально количеству вещей, которые я написал и которые ты не понял. Посмотреть что-ли просто на твои ноги. )))

Цитата(captfree @ 25.9.2010, 1:52) *
В реальности Любопытство может настолько быстро превращаться в Отвержение... "Желание? Да какое там желание?! Я только поинтересовался, и сразу понял, что надо на censoree.gif послать!" Это вот так ЛЖНВОО в жизни может выглядеть.

Может. По всякому может. Главное, что "поток" АРО при этом подвисает.
Цитата(captfree @ 25.9.2010, 1:52) *
На счет формулы общения. Общение - компонент понимания? Общение служит людям для связи? Формула общения - это модель коммуникации, она участвовать не может по определению, она лишь демонстрирует. Представь себе такое определение: Фомула общения - это участник общения.( Бред, конечно.) Хотя если ты исключаешь эту формулу, когда рассматриваешь то, "как связывается АРО одного человека с АРО другого", никто тебя не неволит.....

Давай пока сильно в размышления уходить не будем. Перефразирую изначальный вопрос для тебя. Потом при желании к этим вернемся.
Цитата(captfree @ 25.9.2010, 0:33) *
Ого! Насчет актрисы согласен, тут надо различать. Её здесь нету. А вот на счет того, что при непосредственном общении потоки ни как не связаны я не согласен. Я предполагаю, что ты обратишь мое внимание на формулу двухсторонней коммуникации (Дианетика 55!)?

Я хочу узнать у тебя как "потоки связаны при непосредственно общении" и как это связано с "формулой двухсторонней коммуникации"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 26.9.2010, 20:28
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Peter Kolchanov @ 26.9.2010, 16:32) *
Когда ты ей чего-то говоришь, то производишь для нее входящую коммуникацию - а это уже будет ее АРО, ты воздействуешь напрямую на него.
Когда ты ей даришь цветы, говоришь комплименты - ты даешь ей кусочки реальности к которым у нее высокое аффинити. И таким образом ты повышаешь ее АРО к себе.

Есть входящее общение и на АРО влияет именно оно. На твое АРО твой "входящий АРО". На ее - ее "входящий АРО". Короче нарисуй что-ли или выложи на спичках/скрепках. Просто если ты этого не понимаешь, то смысла особого лезть в обсуждение более "навороченых" смысла вообще нет. У меня к тебе АРО падает (и желание чего-то объяснить) прямо пропорционально количеству вещей, которые я написал и которые ты не понял. Посмотреть что-ли просто на твои ноги.


Окей, спасу тебя от "падения АРО". Чтобы твой АРО ко мне не падал мне наверно не стоит устраивать взаимообмен идеями, насчет того что я тут упорно не понимаю, и не стоит также становится следствием твоей коммуникации пытаясь воспроизвести, то что исходит от тебя как причины. А также не стоит мне пытаться быть причиной коммуникации, побуждая тебя воспроизводить мои идеи, в качестве следствия. Может для тебя это тяжко. Вон и АРО падает прямо пропорционально, количеству общения. И это общение виртуальное! Не суровые реалии жизни. Ну ладно, просто снять намерение и внимание с этой комуникации, и не пытаться достигать какой-либо степени согласия (реальности) по данной теме, введя тем самым расстояние между твоим мнением и моим. Отсутствие общения, реальности и аффинити. Окей!
Саентолог, по определению" это тот, кто умеет улучшать состояния", но могу сказать, что мое понимание того, что же ты тут пытался сказать( и улучшить?), к сожалению ухудшилось. ПРОПАЛ ИНТЕРЕС. Без обид. Чисто субъективное ощущение. Все эти высказывания, типа :"не владеешь базой процессинга", "виден опыт в умодрочении- самопроцессинге", "путаешь потоки"," у меня к тебе АРО падает""пропорционально количеству вещей, которые я написал и которые ты не понял", и плюс к этому повелительное наклонение. Это не обсуждение. А я то думал, мы обнаружим чего-то больше по этой теме. С кем-нибудь, кто не общается исключительно в повелительном наклонении, кто способен воспроизводить,хотя бы частично, кто имеет намерение и внимание обсуждать, а не указывать, чтобы достигнуть определенной степени согласия, и достигнуть относительной близости идей, пожалуйста. А каково твое истинное намерение в данном обсуждении? Донести какую-то мысль, а если он не донесена, значит собеседник тупой? А если попробовать сделать себя воспроизводимым? Это что явно бросается в глаза, тебя очень трудно ВОСПРОИЗВЕСТИ.
И напоследок:
Точные определения трех составляющих треугольника АРО таковы:
1. Общение - это взаимообмен идеями или частицами между двумя точками. Более точное определение общения: причина, расстояние, следствие, включая намерение и внимание, а также воспроизведение в точке-следствии того, что исходит из точки-причины.
2. Реальность - это степень согласия, достигнутая двукмя точками, находящимися на концах линии общения. В сущности, это СТЕПЕНЬ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ, достигнутая между причиной и следствием. То, что реально, является реальным просто потому, что об этом достигнуто согласие, и ни по какой иной причине.
3. Аффинити - это относительное РАССТОЯНИЕ между двумя точками, находящимися на концах линии общения, и их относительное сходство. Аффинити подразумевает массу. Само это слово предполагает, что максимально возможное аффинити было бы в случае занимания одного и того же пространства, и это было продемонстрировано экспериментами. Когда какие-либо объекты не занимают одного и того же пространства, то их аффинити определяется относительным расстоянием между ними и степенью воспроизведения.

Сообщение отредактировал captfree - 26.9.2010, 20:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 26.9.2010, 21:22
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Кстати, Петя, ты обратил внимание, что только мы с тобой вдвоем тут обмениваемся суждениями? Может это из-за саентояза, что делает нас НЕВОСПРОИЗВОДИМЫМИ большинством форумчан. И даже блондинка и велосипед не помогают. Вот так и вымрем как мамонты, коли будем высокомерно общаться в повелительном наклонении, да еще и на невоспроизводимом (без соответствующей индоктринации) языке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 27.9.2010, 3:17
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



По остальному я тебе в личку написал.
Цитата(captfree @ 26.9.2010, 23:28) *
3. Аффинити - это относительное РАССТОЯНИЕ между двумя точками, находящимися на концах линии общения, и их относительное сходство. Аффинити подразумевает массу. Само это слово предполагает, что максимально возможное аффинити было бы в случае занимания одного и того же пространства, и это было продемонстрировано экспериментами. Когда какие-либо объекты не занимают одного и того же пространства, то их аффинити определяется относительным расстоянием между ними и степенью воспроизведения.

Вот точное определении дефиниций:
АФФИНИТИ (AFFINITY): степень расположения или любви, или ее отсутствие. Чувство любви или привязанности к чему-либо или к кому-либо. Аффинити это способность переносить (выдерживать) расстояние. Огромное аффинити - это способность переносить тесную близость или расположенность к ней. Отсутствие аффинити - это неспособность переносить тесную близость или нерасположенность к ней. Аффинити - это один из компонентов понимания; другие компоненты - реальность и общение. Часто выражается как эмоция - проявление энтузиазма в отношении определенного лица показывает больше аффинити, чем проявление апатии. 1. Чувство любви пли расположенности кому-то или к чему-то. Аффинити - это относящееся к пространству явление и заключающееся в том, что оно выражает готовность занимать то же самое пространство, что и объект, который любят или который нравится. Противоположность этому - антипатия, “неприязнь” или отвержение - это неготовность занимать то же пространство, что и кто-то или что-то или приближаться к ним. Это слово происходит от французского affInIte, близость, кровное родство, общность, близкое расположение в пространстве, а также от латинского affInIs, означающего “быть близко”, граничить с чем-то. (ЛРХ Записи по определениям) 2. Способность занимать пространство, быть похожим или подобным чему-то, или выражать готовность быть чем-то. (СХ Спец. 83, 6612K06) 3. Относительное расстояние и подобие между двумя концами коммуникационной линии. (Дн.55!, стр. 35) 4. Эмоциональный отклик; чувство привязанности или его отсутствие, эмоция или несоответствующая эмоция, относящаяся к жизни. (БОХС 21 июн 71 I) 5. Притяжение, существующее между двумя людьми или между человеком и другим живым организмом, или между человеком и МЭПВ или тэтой и Верховным Существом. У него есть грубая параллель в физической вселенной в виде магнитного и гравитационного притяжения. Аффинити или отсутствие аффинити между организмом и окружением, или между тэтой и МЭПВ организма, а также внутри самой тэты (включая энтэту) организма все это приводит к тому, что мы называем эмоциями. (Наука Выжив. Словарь) 6. Самое правильное определение: совпадение местонахождения и бытийности, - это и есть аффинити в полном смысле. (9ККПУ-10, 5412СМ20)

РЕАЛЬНОСТЬ (REALITY): 1. Здесь, на Земле - это согласие по поводу того, что есть. Это не защищает барьеры или время от того, чтобы они становились страшно реальными. Это не означает, что пространство, энергия и время являются иллюзией. Это то, что человек знает, что это есть. (СЧС, стр. 249) 2. Это последовательность, которая начинается с постулатов и заканчивается массой, которую мы изначально определили в качестве чего-то, по поводу чего существует взаимное согласие. Реальность - это взаимно согласованная видимость существования. 3. Реальность чего-то -это способность поместить его во время и в пространство. Это реальность. Реальность -это соглашение. 4. Это не то. по поводу чего человек думает, что это реальность. Реальность - это то, с существованием чего соглашается большинство. 5. Степень согласия, достигаемая обоими концами линии коммуникации. По сути - это степень воспроизведения, достигаемая между Причиной и Следствием. То, что реально - реально просто потому, что по его поводу существует взаимное согласие, и не по какой-нибудь иной причине. (Дианетика 55, стр. 35) 6. Реальность - это спостулированная реальность. Реальность не обязательно должна продолжать существование для того, чтобы оставаться реальностью. Состояние реальности - это просто бытность. Вот состояние реальности в его полноте. 7. Соглашение по поводу восприятии и информации в физической вселенной. (Саентология 0-8, стр. 83) 8. Соглашение на умственном плане и твёрдые тела на физическом. (Проблемы Работы, стр. 92) 9. Твёрдые объекты, реальные вещи в жизни. (БОХС от 21 июня 1971 1) 10. То, что сделано и обычно является предметом опыта. Это мы определяем, как реальность. 11. Состоит из возможной степени воспроизведения -это также можно описать в связи с предметом согласия. Реальность - это качество, которое зависит от воспроизведения - и мы обнаруживаем согласие или несогласие в таком воспроизведении, которое сделано умело или плохо. 12. Р = масса или согласие. (БОХС от 27 сентября 1968 II)

ОБЩЕНИЕ (COMMUNICATION): 1. Суждение и действие по испусканию импульса или частицы из точки источника через расстояние в точку приемник с намерением вызвать в точке приемнике точное воспроизведение и понимание того, что было излучено из точки источника. (БОХС 5 апреля 1973) 2. Первое и наиболее основное определение любой части общения состоит в том, что общение, так же как и любая его часть — это суждение. Поскольку точное воспроизведение — это суждение, то общение возможно в той степени, в которой преклир способен свободно делать суждения. (Создание способностей человека) 3. Операция, действие, посредством которого переживается эмоция и достигается согласие. Общение — это не только modus operand (образ действия), это само сердце жизни, и оно по важности на тысячи процентов превосходит важность аффинити и реальности. (БПО 1) 4. Любой ритуал, посредством которого можно производить и воспринимать эффекты (следствия). Таким образом, для нас письмо, пуля, выброс “тэта-струи” — все это общение. (БПО 4) 5. Способность переносить симпатию (сопереживание) или какой-либо ее компонент от одного терминала к другому. (Лекция Лондон Спринг 5, 5303СМ25) 6. Взаимный обмен энергией одной бытийности с другой; у тетана и у Homo SapIence общение известно как восприятие. (Саент. 8-8008) 7. Управление частицами, движением. (БПО 1) 8. Взаимный обмен восприятием через материальную вселенную между организмами или восприятие материальной вселенной через посредничество чувственных каналов. (Саентология 0-8). 9. Взаимный обмен идеями через пространство. (Саентология 0-8) 10. Использование тех чувственных каналов, посредством которых индивидуум контактирует с физической вселенной. (Бюллетень Дианетического одитора, Том II).

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 27.9.2010, 3:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 27.9.2010, 5:22
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(captfree @ 27.9.2010, 5:22) *
Кстати, Петя, ты обратил внимание, что только мы с тобой вдвоем тут обмениваемся суждениями? Может это из-за саентояза, что делает нас НЕВОСПРОИЗВОДИМЫМИ большинством форумчан. И даже блондинка и велосипед не помогают. Вот так и вымрем как мамонты, коли будем высокомерно общаться в повелительном наклонении, да еще и на невоспроизводимом (без соответствующей индоктринации) языке.

Я с удовольствием подержу вашу беседу, как только соображу, для чего или куда вы ее ведете.

Мне по душе цифровое выражение аффинити -8, бесконечность на попа.

А вроде отрицающая приставка, ффинити это похоже на финито (ля комедия), на финиш, т.е. на конец. Как-то у мя в голове все вот так выглядит – как бесконечность, безграничность и неразделенность пространства, которое нас всех объединяет. Кста, если у саентологов Тэтан выражается как статика, то у буддистов Ум выражается именно как безграничное пространство. По-моему именно статика & 8 в полной мере выражают природу Духа, нежели только одно из них.

Выходит аффинити низя порвать, больше или меньше, дальше или ближе, но аффинити будет в какой-то мере, так или иначе. Может поэтому я пока не понял, что же такое разрыв АРО при том, что понятно, что такое разрыв реальности и разрыв общения.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 27.9.2010, 6:21
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(lVlастер @ 27.9.2010, 8:22) *
Мне по душе цифровое выражение аффинити -8, бесконечность на попа.
А вроде отрицающая приставка, ффинити это похоже на финито (ля комедия), на финиш, т.е. на конец. Как-то у мя в голове все вот так выглядит – как бесконечность, безграничность и неразделенность пространства, которое нас всех объединяет. Кста, если у саентологов Тэтан выражается как статика, то у буддистов Ум выражается именно как безграничное пространство. По-моему именно статика & 8 в полной мере выражают природу Духа, нежели только одно из них.
Выходит аффинити низя порвать, больше или меньше, дальше или ближе, но аффинити будет в какой-то мере, так или иначе. Может поэтому я пока не понял, что же такое разрыв АРО при том, что понятно, что такое разрыв реальности и разрыв общения.

Разрыв - резкое падение какой-либо характеристики в АРО. В отношении Аффинити - это когда например резко падаешь на по тону эмоционально относительно другого. Т.е. оно действительно не "рвется", но резко меняет свою "частоту", уровень. Аффинити выражается если в цифрах в виде Шкалы Тонов. Аффинити, Общение и Реальность достаточно сильно взаимосвязаны, поэтому резкое падение одной из составляющей обычно приводит к падению других. Как это выглядит конкретно можно попробовать поразмышлять на примере.

Я для себя в последнее время такую схему АРО представляю. Восприятие чего-то состоит из транзакций, из мелких "частиц общения". Например я смотрю на стул (пусть уже не велосипед будет). Я на самом деле не просто смотрю. А по саентологическим канонам "общаюсь". smile.gif Я получаю картинку стула (частицы света) - это общение (направленный поток из А в Б) + это сами частица, картинки - этот "кусочек реальности", действительности. Дальше я это Воспроизвожу у себя в сознании/уме. Это "Реальность"- степень согласия, воспроизведения, то что воспроизвелось. Дальше я могу сформировать какую-то эмоцию относительно воспринятого, "кусочка реальности" - это будет Аффинити. Модель, идея, которую я создаю на основе воспринятого - это Понимание. И такая схема, формула, происходит ежесекундно практически при восприятии чего-то. Направление органов восприятия (общения), прием, воспроизведение и эмоция. Т.е. такой АРО и Понимание.

Как происходит разрыв АРО и почему это расстраивает , т.е. понижается аффинити и начинаешь пережевывать это в уме. По-моему, в настоящий момент (завтра может по другому пойму), это связанно с неким ожиданием. Т.е. например, я "глянул" на стул, создал уме модель используя вышеприведенную схему АРО. Соответственно у меня теперь есть определенное понимание, образ, идея этого стула, я как бы залипаю- "успокаиваясь" по поводу стула, на этой модели. И если в следующую "транзакцию", взглянув, на "этот же" стул я вижу, что он "вдруг стал "другим", например, что у него ножка сломалась, то я могу упасть в отношении него по тону, снизить аффинити. Тут получается некий разрыв реальности, переходящий у разрыв аффинити. Степень расхождения ожидаемой "реальности" (того, что есть , а не согласия) и получено в результате восприятия влияет на степень изменения аффинити. Т.е. если я ожидаю, что следующая транзакция будет не сильно отличаться от предыдущей, и модель соответственно тоже, а получаю не ожидаемое, то понижаю аффинити.

Ситуация человек-человек я пока не беру, а то запутаться сильно можно как вон с Сaptfree. Наиболее простая и наглядная модель "Человек и предмет".

Еще рАРО со стулом, иду я , например, по улице и на голову мне падает стул. smile.gif Что мы тут имеем в контексте АРО и его разрыва. Навязанное, неожиданное общение, неожиданную "реальность"- кусок действительности, который упал на голову и заставил себя "воспроизвести", и Аффинити в виде боли, и других эмоций гнев, страх и т.п. До этого у меня могла быть вполне "высокотонная" эмоция относительно стульев, высотных домов улиц и т.п. Пока не прилетела такая неожиданная частица общения. smile.gif

По вопросу, что Статика, дух, тэтан - это пространство, имхо нет. Пространство, энергия, материя, время - это в саентологии по сути УМ. Тэтан как статика или предстатика ) это Источник этих вещей, тот кто может создавать и пространство и энергию, и материю и время. Но он не является ими.
Я могу вообразить бесконечное пространство, любую форму и энергию, любое время. Это будет все моим умом, моими порождениями. Чем лучше я это делаю тем более свободен от навязчивого создания моими автоматизмами этих вещей. Реактивный ум - это неосознанный автоматический механизм
создания этих вещей (пространства, энергии, материи и времени), плюсом сами эти вещи (типа реактивный банк). Когда я вижу, что я источник этих вещей, я осознаю себя "им", то по сути я и есть "тэтан", единица осознающая осознание (ЕОО). Личности, идентности, дуальности, предметы - все есть мои порождения или порождения моих порождений. smile.gif И запутаться в них можно окончательно, отождествившись с чем-то.

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 27.9.2010, 6:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 27.9.2010, 9:51
Сообщение #16





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Peter Kolchanov @ 27.9.2010, 14:21) *
Разрыв - резкое падение какой-либо характеристики в АРО. В отношении Аффинити - это когда например резко падаешь на по тону эмоционально относительно другого. Т.е. оно действительно не "рвется", но резко меняет свою "частоту", уровень.

По-моему здесь и собака зарыта. Точность науки в ее терминах, если разрывом называть не разрыв, а падение, то это уже не очень точно научно, мне так кажется.

По-прежнему не понял, чего вас беспокоит смена частот, уровней аффинити, в чем соль вопроса, от чего вы так носитесь с этим «разрывом» АРО? Ну, скакнул я по тону и что из того, т.е. в чем опасность этого? Вот в чем опасность разрыва шаблона – это понятно – в распорке со всеми вытекающими. А с АРО не ясно т.к. все дело походу в выводах, нет?

Цитата
По вопросу, что Статика, дух, тэтан - это пространство, имхо нет. Пространство, энергия, материя, время - это в саентологии по сути УМ. Тэтан как статика или предстатика ) это Источник этих вещей, тот кто может создавать и пространство и энергию, и материю и время. Но он не является ими.
Я могу вообразить бесконечное пространство, любую форму и энергию, любое время. Это будет все моим умом, моими порождениями. Чем лучше я это делаю тем более свободен от навязчивого создания моими автоматизмами этих вещей. Реактивный ум - это неосознанный автоматический механизм создания этих вещей (пространства, энергии, материи и времени), плюсом сами эти вещи (типа реактивный банк). Когда я вижу, что я источник этих вещей, я осознаю себя "им", то по сути я и есть "тэтан", единица осознающая осознание (ЕОО). Личности, идентности, дуальности, предметы - все есть мои порождения или порождения моих порождений. smile.gif И запутаться в них можно окончательно, отождествившись с чем-то.

Вы уверены что действительно понимаете то, что буддисты называют Умом и безграничным пространством Ума потому, что они, как я понял, не имеют ввиду пространство П из этой аббревиатуры – МЭПВ. Они ведут речь об другом пространстве. Думаю, ЛРХ поэтому и не указал хар-кой Тэтана помимо статики 8, т.к. ввел МЭПВ и это могло бы вызвать разночтения.

Я обнаруживаю в себе не только статику, но и безграничность пространства и разве ГИ не вскрывает в каждом из числа тех, у кого получается именно это?

ЗЫ Сходите к буддистам на орлиной сопке во Владе, расспросите про безграничное пространство ума – ничего не напоминает?




--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 27.9.2010, 11:44
Сообщение #17





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(lVlастер @ 27.9.2010, 12:51) *
По-моему здесь и собака зарыта. Точность науки в ее терминах, если разрывом называть не разрыв, а падение, то это уже не очень точно научно, мне так кажется.

Пусть будет надрыв. ;- ) Технически так ЛРХ обозвал, это к нему вопросы. Просто тут не простое падение, а достаточно "резкое". Ну, например, ты с кем-то поругался, общался, общался и бамс, толи у твоего товарища чего-то замкнуло, то ли у тебя, то ли у меня. ) В итоге имеется некоторое расстройство. Расстройства существуют у людей. (Я просто не знаю может ты досамопроцессировался, когда вообще их не имеешь. Я просто доходил до такого уровня, тогда хоть из пулемета стреляй никакого рАРО, так что напоминаю о таком явлении как расстройство) И соответственно вся эта байда с рАРО, теория и практика, призваны служить быстрому устранению таких расстройств от общения. Т.е. так человек может ходить и мучатся пережевывать в уме все это, или головой об стенку биться. А в сессии, обладая определенным подходом (анализируя расстройство, как рАРО) и е-метром, я могу сделать так, чтобы человеку стало пофиг и он засмеялся над ситуацией в течении допустим 3-15 минут.
Цитата(lVlастер @ 27.9.2010, 12:51) *
По-прежнему не понял, чего вас беспокоит смена частот, уровней аффинити, в чем соль вопроса, от чего вы так носитесь с этим «разрывом» АРО? Ну, скакнул я по тону и что из того, т.е. в чем опасность этого? Вот в чем опасность разрыва шаблона – это понятно – в распорке со всеми вытекающими. А с АРО не ясно т.к. все дело походу в выводах, нет?

Просто есть определенная теория и практика по устранению расстройств. Ну или в конце концов технология создания таких расстройств или недопущения оных. И все. Больше это ни для чего не надо. (Ну разве что тут поперетерать это, по-умничать)
Цитата(lVlастер @ 27.9.2010, 12:51) *
Вы уверены что действительно понимаете то, что буддисты называют Умом и безграничным пространством Ума потому, что они, как я понял, не имеют ввиду пространство П из этой аббревиатуры – МЭПВ. Они ведут речь об другом пространстве. Думаю, ЛРХ поэтому и не указал хар-кой Тэтана помимо статики 8, т.к. ввел МЭПВ и это могло бы вызвать разночтения.
Я обнаруживаю в себе не только статику, но и безграничность пространства и разве ГИ не вскрывает в каждом из числа тех, у кого получается именно это?
ЗЫ Сходите к буддистам на орлиной сопке во Владе, расспросите про безграничное пространство ума – ничего не напоминает?

Вполне может быть, что не понимаю, что буддисты вкладывают в понятие УМ, да еще смотря какие буддисты. )))
У меня лично вообще свое личное понимание "духовного" пространства наработанное в сессиях и по жизни. Самые простые процессы из той же 8-8008, могут дать понять ну практически любому, что такое "его пространство". Процессы создания пространства, удерживание верхних углов комнаты и т.п. Есть конечно куча математических и физических определение. Но по мне самый простой способ что-то узнать - это влезть в это и сделать. Куда влезли буддисты действительно - не в курсе. ) Это надо прояснять. Пока не во Владике, как буду спущусь и поспрошаю , благо 100 метров от нас. ))
Просто у меня реально есть своя Личная точка зрения. Вспомнил, ЛРХ под пространством тэтана имел ввиду как раз пространство ума из МЭПВ, он тесно связывал "бытийность" (сущностность тэтана и его идентности) со способностью создавать свое пространство удерживать его, терять и получать. Т.е. тэтан, который по ЛРХ не может создавать свое пространство по сути и тэаном себя не осознает, а больше телом, которое для него единственное доступное пространство. Это в ФДК описано и саенто 8-8008. В общем тут нам отдельно можно долго общаться. (что впрочем никак не заменит своего практического опыта...) В себе не в себе - это суть способы самоотождествления, ты в общем - то всегда можешь выйти из этого "себя", экстериоризироваться, посмотрев со "стороны" и тогда пространство уже не будет суть тобой или в тебе.... Впрочем не навязываю, так точка зрения.

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 27.9.2010, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 28.9.2010, 0:47
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата
Просто есть определенная теория и практика по устранению расстройств. Ну или в конце концов технология создания таких расстройств или недопущения оных.

В свое время КБР ушел из ЦС и основал СЗ, назвав тему Орг. Рона. Как вам кажется, можно ли говорить о том, что через это КБР порвал АРО с ЛРХ потому, что такое название это произвол и плагиат и все прочие слова, которые резко кидают по тону.

Вот, например, назвать Орг. Билла, это по-моему правильно, но Орг. Рона, это разрыв, как думаете?

ЗЫ Это далеко на праздный вопрос потому, что заслуги деятельности Орг. Рона идут на адрес ЛРХ из-за такого названия, при этом отец-основатель КБР остается как бы не у дел, это, по-моему, неправильно. Тогда может стоит улаживать (чинить) рАРО, и если да, то что за технология, откроете?

Сообщение отредактировал lVlастер - 28.9.2010, 0:51


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 29.9.2010, 10:20
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(lVlастер @ 28.9.2010, 3:47) *
.... которые резко кидают по тону.
Вот, например, назвать Орг. Билла, это по-моему правильно, но Орг. Рона, это разрыв, как думаете?
ЗЫ Это далеко на праздный вопрос потому, что заслуги деятельности Орг. Рона идут на адрес ЛРХ из-за такого названия, при этом отец-основатель КБР остается как бы не у дел, это, по-моему, неправильно. Тогда может стоит улаживать (чинить) рАРО, и если да, то что за технология, откроете?

Разрыв АРО (расстройство) имеет место всегда у конкретного человека, в данном случаи ЛРХ. Вызовет ли рАРО у ЛРХ все то, что ты перечислили, это я не в курсе. У ЛРХ надо спрашивать, и если у него есть какой-то рАРО у него и улаживать. smile.gif
Если какие-либо вещи расстраивают тебя, то тут рАРО у тебя, соответственно его надо улаживать у тебя.
Вообще на одни и те же вещи люди реагируют по разному. У одних они вызывают разрыв АРО, а другим, что с гуся вода. Одного на три буквы пошлешь, смертельная обида на вечно (т.е. рАРО), а другой посмеется только.

Вообще АРО и стабильность, "нервущность" Аффинити в частности связана с другим термином саентологии - конфронтированием, конфронтом. Т.е. способностью быть лицом к лицу с чем-то, воспринимать это не уклоняясь и не избегая.
Каждый процесс по сути (в том числе и Дианетический), направлен на увеличение способности конфронтировать прорабатываемый аспект, тему. Полный "конфронт" чего-то это полный АРО и полное аффинити, в виде отсутствия каких-то "низкотонных" эмоций. Чем выше аффинити, тем выше конфронт. Увеличивая общение (направляя определенным способом внимание) на прорабатываемую тему, мы шаг за шас увеличиваем конфронт, увеличивает реальность (перестаем с ней несоглашаться, не сопротивляемся воспроизведению), увеличиваем Аффинити (принятие вещи такой какой она есть, готовность занимать тоже пространство не отталкивая), в итоге рассматривать ее с полным комфортом, и АРО. Поэтому изменение эмоций, Аффинити при процессинге это важный показатель (двигаемся дальше или будем продолжать работать).

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 29.9.2010, 10:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 29.9.2010, 12:01
Сообщение #20





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Peter Kolchanov @ 29.9.2010, 18:20) *
Разрыв АРО (расстройство) имеет место всегда у конкретного человека, в данном случаи ЛРХ. Вызовет ли рАРО у ЛРХ все то, что ты перечислили, это я не в курсе. У ЛРХ надо спрашивать, и если у него есть какой-то рАРО у него и улаживать. smile.gif Если какие-либо вещи расстраивают тебя, то тут рАРО у тебя, соответственно его надо улаживать у тебя.

Ок, расскажи тогда, что делать и как делать это улаживание? Хотя мне кажется странным или даже однобоким такой подход, когда А пинает Б, а улаживать надо только у Б, как будто у А чувства вины не бывает…


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 29.9.2010, 14:01
Сообщение #21





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(lVlастер @ 29.9.2010, 15:01) *
Ок, расскажи тогда, что делать и как делать это улаживание? Хотя мне кажется странным или даже однобоким такой подход, когда А пинает Б, а улаживать надо только у Б, как будто у А чувства вины не бывает…

Чувство вины улаживается, если оно есть!! у Б тоже можно уладить как разрыв АРО. Тоже конкретно с Б.
Сама техника улаживания рАРО изложена в соответствующем письме у ЛРХ. Самая общая модель: нужен е-метр чтобы четко увидеть, где завис "заряд". У того у кого разрыв АРО, вопрошается, есть ли у него разрыв АРО, если есть падение стрелки, и ответ "Да". Задаются вопросы, "Это разрыв аффинити? Это разрыв реальности? Это разрыв общения? Это разрыв понимания?" Где было наиболее сильное падение (обычно на одном вопросе). Спрашивается для контроля "Это был разрыв аффинити (если падение стрелки было на аффинити). Если человек говорит ДА! Подтверждается это. Потом оценивается с е-метром на вопросах "Это было желаемое аффинити?" Это было любопытство в связи с аффинити, навязанное, воспрепятствованное, отсутствующеее или "не", отвергнутое аффинити. На каком вопросе было наибольшее падение то и предлагается как ответ. Обычно внимание тут с расстройства уходит, и ничего его больше не держит, становиться смешно и легко. Если нет, спрашивается есть более ранний подобный разрыв Аффинити. находится и обрабатывается по схеме.
Все естественно делается с человеком прежде полностью прояснившим все присутствующие здесь термины. Иначе нифига не прокатит. smile.gif
Короче инструмент достаточно громоздкий и требующий умения работать с е-метром, плюс тренировка.
Самому себе чинить рАРО в отношении кого-то тоже требуются навыки.
+ здесь, то что если работаешь с человеком на постоянной основе в плане "духовного продвижения", то прояснив раз данную систему, можно потом достаточно быстро "чинить" любое расстройство, на затрачивая много времени.

Полная проработка расстройств в качестве следствия (кто-то пнул меня и расстроил) и причины (моего пинания кому-то и чувство вину по этому поводу) проходятся на уровнях 2 и 3 саентологических ступеней. Там свой подход и своя техника использующая е-метр. Целые блоки специальных процессов, пролопачивается жизнь ведомого преклира по самым важным инциндентам, где у него были разрывы АРО, где он кому-то рвал АРО, где другие рвали АРО кому-то и где он сам себе рвал. И т.п. Чтобы все это изучить по полной программе надо проходить соответствующее обучение с тренировкой соответствующих навыков.

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 29.9.2010, 14:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.9.2010, 1:13
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Peter Kolchanov @ 29.9.2010, 22:01) *
Чувство вины улаживается, если оно есть!! у Б тоже можно уладить как разрыв АРО. Тоже конкретно с Б. Сама техника улаживания рАРО изложена в соответствующем письме у ЛРХ. Самая общая модель: нужен е-метр чтобы четко увидеть, где завис "заряд". У того у кого разрыв АРО, вопрошается, есть ли у него разрыв АРО, если есть падение стрелки, и ответ "Да". Задаются вопросы, "Это разрыв аффинити? Это разрыв реальности? Это разрыв общения? Это разрыв понимания?" Где было наиболее сильное падение (обычно на одном вопросе). Спрашивается для контроля "Это был разрыв аффинити (если падение стрелки было на аффинити). Если человек говорит ДА! Подтверждается это. Потом оценивается с е-метром на вопросах "Это было желаемое аффинити?" Это было любопытство в связи с аффинити, навязанное, воспрепятствованное, отсутствующеее или "не", отвергнутое аффинити. На каком вопросе было наибольшее падение то и предлагается как ответ. Обычно внимание тут с расстройства уходит, и ничего его больше не держит, становиться смешно и легко. Если нет, спрашивается есть более ранний подобный разрыв Аффинити. находится и обрабатывается по схеме. Все естественно делается с человеком прежде полностью прояснившим все присутствующие здесь термины. Иначе нифига не прокатит. smile.gif Короче инструмент достаточно громоздкий и требующий умения работать с е-метром, плюс тренировка. Самому себе чинить рАРО в отношении кого-то тоже требуются навыки. + здесь, то что если работаешь с человеком на постоянной основе в плане "духовного продвижения", то прояснив раз данную систему, можно потом достаточно быстро "чинить" любое расстройство, на затрачивая много времени. Полная проработка расстройств в качестве следствия (кто-то пнул меня и расстроил) и причины (моего пинания кому-то и чувство вину по этому поводу) проходятся на уровнях 2 и 3 саентологических ступеней. Там свой подход и своя техника использующая е-метр. Целые блоки специальных процессов, пролопачивается жизнь ведомого преклира по самым важным инциндентам, где у него были разрывы АРО, где он кому-то рвал АРО, где другие рвали АРО кому-то и где он сам себе рвал. И т.п. Чтобы все это изучить по полной программе надо проходить соответствующее обучение с тренировкой соответствующих навыков.

По-моему всю вот эту громоздкую по времени и деньгам методу: сначала прояснить термины, потом обучиться еметру и ступеням, потом найти пару и потом уже все разрывы чинить можно с успехом заменить ППШ из Лайф Про. По крайней мере кропотливо пытая его в течение уже вот 3 месяцев я, обнаружив четыре типа инцидентов, с которыми ППШ+ успешно справляется, пока не нашел ничего, что ППШ+ не по зубам. Это первый момент.

Второй момент – вину как рАРО проводить, по-моему, будет слабовато. Один чел покалечил в пьяной ссоре другого – друга закадычного, всю жисть себя винит и вы думаете, что задавая вопросы вы его оправдаете: "Это было желаемое членовредительство? Это было любопытство в связи с членовредительством, навязанное, воспрепятствованное, отсутствующее или "не", отвергнутое членовредительство… гы… Радикальное прощение мне больше симпатично в таких случаях.

Третий вопрос в динамике. По-вашему, ЛРХ это какая динамика? Потому как взять и уладить рАРО по вашей методе можно у человека (еметр для кого?!), т.е. у первой динамики, а как уладить у 8?

И четвертый вопрос. Допустим, чел пришел домой, а ему отец сказал, что все свое завещание - велосипед из чистого золота ценой в миллион евро оформил не на него, как на сына, а на свою любовницу – на тетю чужую - блондинку. У чела рАРО, он в шоке. Пришел к вам, вы ему рАРО уладили, он вернулся домой, увидел ту блондинку, снова все осознал и у него снова рАРО и так 8 – бесконечно, потому что бесполезно улаживать или конфронтировать то, что важно ЗиС. Сколько вы челу не говорите, что теперь он может легко и с комфортом смотреть, как от него уходит золотой лисапед, он вас не услышит потому, что от него уходит ресурс, т.е. гарантии выживания. Можно, конечно, обесценивать важность, сказать, что деньги и золото – грех и т.п., но это совершенно уже будет другая история.

Поэтому пока Орг. Рона не будет переименовано в Орг. Билла или типа того, у ЛРХ будет превышение по поступлениям заслуг, а у КБР недостача. Вот такие у меня модельки, что скажите?


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 30.9.2010, 5:17
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



1. По ППШ+ ничего внятного пока не скажу, ибо не изучал и соответственно не пробовал. ) Как пробану, так скажу. Починка рАРО - это лишь один из методов достаточно узкоспециализированный он применяется в купе с более простым 2СО - двухсторонним общением по теме. Бывает человеку вполне достаточно просто высказать все, что у него есть по теме пару раз и внимания больше на этом не висит.
2. Вполне можно уладить как рАРО, "негативные эмоции" могут просто висеть ввиду более ранних похожих инцидентов. Пройтись по цепочки. Есть конечно и другие методы саентологические.
3. Для начала прояснить термин "динамика" надо. Динамика - изначально это стремление, импульс, побуждение в в какой-либо сфере жизни направленное на улучшение ее, на продолжение ее существования. Как видно из определения динамика принадлежит сфере "психики" "ума", это практически наши желания, динамика воплощается в них. Динамика может быть "сильной" или "слабой", аберрированной. Позднее термин несколько изменили/подменили. Стали называть динамикой не само желание/импульс существующий у человека, а те предметы и сферы на который этот импульс направлен. Я понимая эти смыслы рассматриваю динамику комплексно в виде концепции Быть-Делать-Иметь. К Быть у человека можно отнести стремление(динамика) быть какой-то ролью, идентностью, личностью. Стремление Делать что-то делать в соответствии этим ролям (бытийностям), и в итоге стремление Иметь, соответственно "бытийности" и "делательности". "Динамики" индивидуальны для каждого человека. Делят их, классифицируют чисто условно для удобства рассмотрения. Рассматривая человеческие побуждения, его быть-делать-иметь через призму 8 типов (динамик) можно выделить что конкретно для него является Динамиками. Лично для меня ЛРХ не является 8 Динамикой. Я не стремлюсь Быть ЛРХ, творить ЛРХ, и Иметь его, уж точно как бога или что-то в этом роде. smile.gif Он больше относиться у меня к сфере 3 или 7 динамики.
Какие Динамику существуют у ЛРХ - это надо выяснять у ЛРХ, и если у него есть какой-то рАРО у него и улаживать. Улаживать за кого-то рАРО не только не возможно, но и попахивает шизой. В крайнем случаи можно вообразить некого духа ЛРХ у которого есть якобы рАРО по этой теме и проводить с ним сий умственный одитинг. Реального ЛРХ это вполне может не касаться. smile.gif Однако у тебя самого по этой теме может наступить расслабление. smile.gif Понимаешь если ТЕБЯ волнует вопрос "разрыва АРО у ЛРХ по поводу КБР", то это по сути рАРО в твоей вселенной , в твоем уме просто по "третьему потоку". В саентологии выделяют три типа вселенных. Твоя вселенная, вселенные других, и общая вселенная пересекающая вселенные других, своеобразный общий знаменатель. рАро возникающий у тебя или у кого-то в личной вселенной всегда улаживается конкретно с ним.
4. Если я уладил человеку рАРО с ситуацией, то у него не будет больше негативных эмоций по этому поводу. Я во время сессии человеку ничего не говорю и не делаю описание ситуации за него, не навязываю каких-либо суждений и оценок. Он сам делает выводы и находит решения. Подход тут должен быть "чист", я следую "кодексу одитора". Если ситуация не улаживается окончательно как рАРО, ее улаживают как "проблему настоящего времени". В общем надо разбираться с каждым конкретным случаем. Проблема и причины держащие ситуация практически всегда не такие, какими видит их человек. Для этого и нужен одитор и одитинг.
"Поступлением заслуг" Саентология не оперирует, тут свой взгляд на "карму". "Карма" здесь в основном стирается. smile.gif Также хорошо прорабатывается вина, грехи и т.п., плохие поступки на ступени 2, там же приобретается способность ее "стирать" и не залипать больше в этом. Свободный человек делает что-то хорошее другим, не потому, что боится "плохой" кармы, и стремления ее отработать, выслужиться, а просто потому, что хочется.

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 30.9.2010, 5:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 30.9.2010, 6:20
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



С вашим рАРО мне ясно.

Цитата(Peter Kolchanov @ 30.9.2010, 13:17) *
Лично для меня ЛРХ не является 8 Динамикой. Я не стремлюсь Быть ЛРХ, творить ЛРХ, и Иметь его, уж точно как бога или что-то в этом роде. smile.gif Он больше относиться у меня к сфере 3 или 7 динамики.

Перейдем в другую тему.

Цитата
Улаживать за кого-то рАРО не только не возможно, но и попахивает шизой.

А мне что-то подсказывает, что если по телепатии можно кого-то душить, как например это делали с Ксену и т.д., то по той же самой телепатии можно и рАРО улаживать. Может просто вы еще не дошли то того ОТ, где такому учатся shades.gif

Цитата
"Поступлением заслуг" Саентология не оперирует...

Сегодня может и нет, но наука в ЦС не стоит на месте. Рано или еще раньше они это обнаружат и начнутся операции и с этим – вопрос времени, имхо.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 30.9.2010, 15:57
Сообщение #25





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(lVlастер @ 30.9.2010, 9:20) *
А мне что-то подсказывает, что если по телепатии можно кого-то душить, как например это делали с Ксену и т.д., то по той же самой телепатии можно и рАРО улаживать. Может просто вы еще не дошли то того ОТ, где такому учатся shades.gif
Сегодня может и нет, но наука в ЦС не стоит на месте. Рано или еще раньше они это обнаружат и начнутся операции и с этим – вопрос времени, имхо.

1. Учат, учат. ;-) Только в любом случае это останется в области 1 личной вселенной, в личном аспекте кейса, а то как-то странно сначала один телепатический одитор рАРо у ЛРХ улаживает "до конца", потом другой (хотя рАРО уже как бы и не должно быть). Какой-то необъективностью попахивает. В таких вещах тут больше идет полагание на е-метр, как мерила "действительности". Типа если показание есть, что был рАРО и он ушел, то якобы это и реально (для тебя). ОМу вон сколько раз разрыв АРО с саентологией телепатически лечили че-то не помогает, видать или не объективно или плохо лечили или ОМ крепкий орех и не хочет расставаться с рАРО... ))))
2. Ну главное чтобы с таким подходом к новшествам, человеченку не начали употреблять. ))

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 30.9.2010, 15:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 1:37