IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разбор полетов
uriah
сообщение 24.7.2010, 23:01
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



господа,я в теме человек новый. провёл первую сессию СиМ. Длилась примерно час, работал со шпаргалкой вопросов + творческий подход. на следующий день проводил "разбор полётов", на это занятие ушёл целый день - искал алгоритм по которому я накануне провёл интуитивно сессию. Что-то нащупал, но мне нужно понять: правильно ли проведена сама сессия? куда бы можно это дело скинуть, чтобы знающие люди посмотрели (хотя я и понимаю, что им вероятно это скучновато). может создадите тему для этого, чтобы потом легко можно было удалить, у меня пока нет прав. всем спасибо!..


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 8:32
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



спасибо за создание темы. выкладываю сессию, многоточием обозначаю "молчание" клиента.

СИМ сессия 001
Почувствуй пространство вокруг себя
Почувствуй своё тело
Почувствуй Себя - своё «Я»
Почувствуй Себя в теле
Почувствуй Себя в теле и пространстве
Почувствуй Себя в теле и пространстве , и что ты находишься Здесь и Сейчас
Есть ли сейчас что-то, что привлекает твоё внимание? Мысли, ощущения, эмоции?..
- мысль: хочу избавиться от аллергии
И чтобы ты хотел вместо аллергии?
- чистое и свободное дыхание
Можешь ли ты почувствовать себя в эталонном состоянии, когда тебе максимально хорошо?
- ... да, могу
И как оно там?
- нет беспокойства
Есть ли какие-нибудь Помехи, которые мешают тебе быть в эталонном состоянии?
- да, есть
Можешь ли ты составить список этих помех?
- это беспокойство по поводу: финансов, секса, будущей работы и общего здоровья
Можешь ли как-то назвать это общим словом?
- …неуверенность в себе
И вот эта неуверенность в себе, она как что, на что похожа?
- … на пресмыкающееся
На Пресмыкающееся!.. и что это за пресмыкающееся?
- большое, доисторическое, типа ящерицы…
Есть ли что-то ещё об этой большой доисторической ящерице?
- … медлительная, неповоротливая, неуклюжая…
Что-то ещё?
- без цели... ящер…
И когда этот большой неповоротливый без цели ящер… что бы ты хотел, чтобы с ним произошло?
- превратить пресмыкающееся (ящера) в скачущую лошадь
И где находится это пресмыкающееся?
- внизу деревьев, ящер боится и там прячется
И чего он боится?
- открытых пространств
И как далеко от тебя находится этот ящер?
- метра полтора передо мной
Есть ли что-то ещё?
- он затаился в кустарнике, вокруг опавшие листья. Довольно сумрачно…
Что-то ещё о ящере?
- он думает: у меня будет новая жизнь
А! он думает: у меня будет новая жизнь!.. и когда он это думает, он что-то делает?
- да, он смотрит на открытое, освещённое пространство… где-то там несётся конь
и что ощущает этот конь?
- ощущение свободы, возможности выбора направления… азарта, веселья… лёгкого куража!
И когда ящер хочет стать конём, что происходит?
- … он привстаёт, напрягается. Возникает желание побежать
И когда возникает желание побежать, что происходит?
- … ноги у ящера… удлиняются, он становится выше
И когда ящер становится выше и готов побежать, что происходит?
- он меняет цвет, из тёмно-коричневого становится серым… на коже появляется шерсть…
Есть ли что-нибудь ещё об изменениях ящера?
- когти превращаются в копыта
И где всё это происходит?
- там же в деревьях
И как там теперь?
-Ящер стал ещё выше, ростом с коня. Он более уверен в себе, чувствует, что может побежать… страха нет
Что-то ещё?
- голова становится похожей на лошадиную… и хвост конский… размахивает… возрастает нетерпение, хочется побежать
и есть ли отличия между этим конём и тем, что скачет в открытом пространстве?
- … практически нет…
И что должно произойти, чтобы конь побежал?
- … нужно перестать бояться других коней
и что должно произойти, чтобы перестать бояться?
- … нужно сделать первый шаг…
И ты готов сделать первый шаг?
- да… я выхожу из-за деревьев на край поля
И что происходит?
- другие кони замечают меня, поворачивают ко мне головы
И как ощущения?
- класс!.. чувствую себя равным, своим… свободным…
И как оно теперь, чистое и свободное дыхание?
- я знаю, как его получить!..
Есть ли какие-нибудь обстоятельства мешающие этому?
- … наверное есть, но они не страшны. Я знаю, что их можно преодолеть.
Можно ли теперь сделать какие-либо выводы?
- нужно делать первый шаг, быть уверенным в себе… идти к цели и станешь равным!
Можем ли мы на этом закончить сессию?
- да!..


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pvn2005
сообщение 25.7.2010, 10:50
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 14 152



Молодец. Все правильно сделал. Как я себе представляю алгоритм работы: Прояснить сформировавшиеся у клиента образы (метафоры): выяснить свойства (форма, размер, на что похоже), локализовать (где находится); выяснить намерения/желания образа/образов; ну и, конечно, Action! (действие), которое стимулируется вопросами "Что бы ты хотел, чтобы произошло?" и "Ты сделаешь это?"
Задача - максимально прояснить внутреннее пространство клиента. Если сессия прошла успешно, то возможно следующее:
- проблема либо полностью разрешается и клиент получает желаемый результат;
- проблема теряет актуальность, т.е. клиент понимает, что это вовсе и не проблема;
- и если проблема сложная и не решается в рамках одной сессии, то клиент испытывает облегчение и часть беспокойства и тревоги по поводу данной проблемы уходят.
В каждой сессии приходится действовать интуитивно, отталкиваясь от выдаваемых клиентом реакций, чувств и образов, ну и держать этот нехитрый вышеописанный алгоритм в голове smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 11:50
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 16:32) *
Выкладываю сессию, многоточием обозначаю "молчание" клиента...
...
Можно ли теперь сделать какие-либо выводы?
- нужно делать первый шаг, быть уверенным в себе… идти к цели и станешь равным!
.

Прикольненько bestbook.gif
А ты сам (для себя) делаешь какие-нить выводы, вроде - согласовалась психика клиента с его логикой или что-то подобное, другое или нет?

Сообщение отредактировал lVlастер - 25.7.2010, 12:01


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 11:57
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 12:50) *
Прикольненько bestbook.gif
А ты сам делаешь какие-нить выводы или нет, а делает только клиент?

я делаю выводы для себя (молча), а клиет для себя вслух ( хотя, что-то может и не договаривать). мне его выводы не нужны- это информация для него самого имхо


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 12:03
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 19:57) *
я делаю выводы для себя (молча), а клиет для себя вслух ( хотя, что-то может и не договаривать). мне его выводы не нужны- это информация для него самого имхо

Молча - это такое правило СиМ или ты можешь поделиться своми выводами по приведенной сессии?


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2010, 12:06
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата
правильно ли проведена сама сессия?

Это полный протокол сессии или его краткое изложение?

Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 12:50) *
А ты сам (для себя) делаешь какие-нить выводы, вроде - согласовалась психика клиента с его логикой или что-то подобное, другое или нет?

А зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 12:09
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 12:50) *
Прикольненько bestbook.gif
А ты сам (для себя) делаешь какие-нить выводы, вроде - согласовалась психика клиента с его логикой или что-то подобное, другое или нет?

"согласовалась психика с логикой" - для меня звучит как-то странновато... на сегодняшний день у меня есть пока только предположение, что я сам делаю в сессии. но понять это можно только после "разбора полётов", а никак не во время сессии, где работает интуиция в поисках выхода. наверняка должен быть алгоритм, но я его пока не нашёл...


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 12:09
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 20:06) *
А зачем?

Откуда мне знать, делает он выводы сам сознательно или вывод у него делается сам неосознанно (как при разрыве шаблона) или он выводы вообще не делает? Я для того и спросил, что сам не знаю...


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 12:11
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 13:06) *
Это полный протокол сессии или его краткое изложение?


полный как есть. а чего-то не хватает? жду критики и советов.


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 12:11
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 20:09) *
"согласовалась психика с логикой" - для меня звучит как-то странновато... на сегодняшний день у меня есть пока только предположение, что я сам делаю в сессии. но понять это можно только после "разбора полётов", а никак не во время сессии, где работает интуиция в поисках выхода. наверняка должен быть алгоритм, но я его пока не нашёл...

Можешь поделиться своим предположением?


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 12:22
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



"Молча - это такое правило СиМ или ты можешь поделиться своми выводами по приведенной сессии?"
мне как новичку выводы делать рано, я и прошу посмотреть знатоков... хотя, наверное, свои выводы клиенту лучше не высказывать

Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 13:11) *
Можешь поделиться своим предположением?

предположение состоит в том, что существует алгоритм(ы) для ведения сессии, а мы пока идём больше эмпирическим путём. чем ближе приближаемся к алгоритму, тем лучше результат сессии. ну, как-то так... (это я о СиМ)

Сообщение отредактировал uriah - 25.7.2010, 12:25


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 12:23
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 20:22) *
Мне как новичку выводы делать рано, я и прошу посмотреть знатоков... хотя, наверное, свои выводы клиенту лучше не высказывать.

Предположение состоит в том, что существует алгоритм(ы) для ведения сессии, а мы пока идём больше эмпирическим путём. чем блтже приближаемся к алгоритму, тем лучше результат сессии. ну, как-то так...

Ок, я понял, спс.

Сообщение отредактировал lVlастер - 25.7.2010, 12:25


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2010, 12:32
Сообщение #14





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 13:09) *
работает интуиция в поисках выхода. наверняка должен быть алгоритм, но я его пока не нашёл...

Мы не ищем в сессии выход за клиента. Или это была соло-сессия?

Цитата
жду критики и советов.


1. Маловато подтверждений клиента в виде повторов его слов. Или это опущено в протоколе? А то так синтаксис ЧЯ выглядит не полным. Особенно, если задается вопрос о том, что было сказано клиентом ранее, например, как тут:

- голова становится похожей на лошадиную… и хвост конский… размахивает… возрастает нетерпение, хочется побежать
и есть ли отличия между этим конём и тем, что скачет в открытом пространстве?
- … практически нет…
И что должно произойти, чтобы конь побежал?


У клиента уже могло уйти внимание с "побежать". Для того, чтобы его вернуть к рассмотрению этого аспекта, его фразу про "побежать" надо бы повторить, и после этого задать вопрос.


2. Можешь ли как-то назвать это общим словом?
- …неуверенность в себе
И вот эта неуверенность в себе, она как что, на что похожа?
- … на пресмыкающееся


Я обычно сначала пытаюсь локализовать ощущения, узнать где оно, есть ли там форма или размер, есть ли еще что-то, чтобы у клиента появилась как можно более полная картина, и только после этого можно спросить на что оно похоже, если клиент сам это не сказал в процессе рассмотрения. Если с этим поторопиться, то можно получить неактивную, неполную метафору.



Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 13:09) *
Откуда мне знать, делает он выводы сам сознательно или вывод у него делается сам неосознанно (как при разрыве шаблона) или он выводы вообще не делает? Я для того и спросил, что сам не знаю...

Выводы - это анализ. Мы в СиМ не анализируем клиента, мы просто помогаем ему моделировать то, что у него есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 12:40
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 20:32) *
Выводы - это анализ. Мы в СиМ не анализируем клиента, мы просто помогаем ему моделировать то, что у него есть.

Я спрашивал про выводы самого процессора, а не про выводы на счет клиента. Человек 1 раз делал СиМ – я предположил, что у него могут быть свои выводы, поэтому спросил.

В моей модельке вывод это финиш в т.ч. и анализа, а не сам анализ. Т.е. сначала проанализировал, потом сделал вывод. Т.е. анализ не =, а => вывод. Мот я ошибаюсь…

Сообщение отредактировал lVlастер - 25.7.2010, 12:47


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2010, 12:45
Сообщение #16





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 12:50) *
согласовалась психика клиента с его логикой или что-то подобное, другое или нет?

Это чистой воды "выводы насчет клиента". Следи, плиз, за тем, что спрашиваешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 12:50
Сообщение #17





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 20:45) *
Это чистой воды "выводы насчет клиента". Следи, плиз, за тем, что спрашиваешь.

Я лишь спросил – удовлетворен ли ты своей первой сессией СиМ – что не так с моим вопросом?

Я же не спрашивал, доволен ли ты клиентом или доволен ли ты результатом клиента. Я спросил, доволен ли он собой, как процессором. Что в этом вопросе страшного?


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 17:34
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 13:32) *
Мы не ищем в сессии выход за клиента.

я имел ввиду, что процессор направляет клиента к выходу, которого сам не знает, но можно ведь направлять в разные стороны, в том числе и далёкие от выхода.
Цитата
1. Маловато подтверждений клиента в виде повторов его слов.

согласен на 100%
Цитата
2. Я обычно сначала пытаюсь локализовать ощущения, узнать где оно, есть ли там форма или размер, есть ли еще что-то, чтобы у клиента появилась как можно более полная картина, и только после этого можно спросить на что оно похоже, если клиент сам это не сказал в процессе рассмотрения. Если с этим поторопиться, то можно получить неактивную, неполную метафору.

да, классический вариант именно такой. в данном случае проблема (аллергия) была лишь составной частью препятствий для достижения идеального состояния. и я действительно спровоцировал клиента, чтобы проверить резонанс на этот блок. поскольку в ответ прозвучало "пресмыкающееся", я посчитал это метафорой, и решил проработать сначала блок целиком, а затем уже выйти на "аллергию". в данной сессии этого не произошло. вполне вероятно, что сначала и нужно прорабатывать общее, а затем его части (хотя и вариант от частного к общему тоже может быть). поправьте меня, если я заблуждаюсь...
Причина редактирования: правка цитат


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2010, 18:29
Сообщение #19





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 18:34) *
я имел ввиду, что процессор направляет клиента к выходу, которого сам не знает, но можно ведь направлять в разные стороны, в том числе и далёкие от выхода.


В сессии мы направляем внимание клиента на различные аспекты с тем, чтобы он наиболее полно смоделировал все, что у него есть. Где выход - мы можем лишь предполагать, создавая модель его модели, но наши предположения могут быть очень далеки от того, что намоделирует себе клиент. Т.е. то, что ведущий посчитает выходом, может не быть таковым для клиента.

Цитата
да, классический вариант именно такой. в данном случае проблема (аллергия) была лишь составной частью препятствий для достижения идеального состояния. и я действительно спровоцировал клиента, чтобы проверить резонанс на этот блок. поскольку в ответ прозвучало "пресмыкающееся", я посчитал это метафорой, и решил проработать сначала блок целиком, а затем уже выйти на "аллергию". в данной сессии этого не произошло. вполне вероятно, что сначала и нужно прорабатывать общее, а затем его части (хотя и вариант от частного к общему тоже может быть). поправьте меня, если я заблуждаюсь...


Тут вопрос не в общем и частном.
Клиент выдал "неуверенность в себе". Прежде чем спрашивать на что это похоже, полезно разработать эту неуверенность, дать возможность клиенту рассмотреть ее более подробно, лучше почувствовать, а потом уже запрашивать метафору.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 20:39
Сообщение #20





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 19:29) *
В сессии мы направляем внимание клиента на различные аспекты с тем, чтобы он наиболее полно смоделировал все, что у него есть. Где выход - мы можем лишь предполагать, создавая модель его модели, но наши предположения могут быть очень далеки от того, что намоделирует себе клиент. Т.е. то, что ведущий посчитает выходом, может не быть таковым для клиента.

полностью согласен про "выход". уточняю : на какие аспекты направлять внимание? какие развивать в данный момент? пока не вижу алгоритма в работе именно с этим. возможно никто эту область ещё не разрабатывал детально.. однако, если процессору не иметь "мгновенной модели" на текущий промежуток времени (после очередного ответа клиента), вряд ли можно сформулировать вектор вопроса. так можно ходить по-кругу, проясняя детали ландшафта на одной и той же круговой дорожке
Цитата
Тут вопрос не в общем и частном.
Клиент выдал "неуверенность в себе". Прежде чем спрашивать на что это похоже, полезно разработать эту неуверенность, дать возможность клиенту рассмотреть ее более подробно, лучше почувствовать, а потом уже запрашивать метафору.

соглашусь, так как других вариантов пока предложить не могу
Причина редактирования: Друг мой, научитесь пользоваться тегами, это не так сложно, на самом деле.


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2010, 21:38
Сообщение #21





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 21:39) *
на какие аспекты направлять внимание? какие развивать в данный момент? пока не вижу алгоритма в работе именно с этим. возможно никто эту область ещё не разрабатывал детально.. однако, если процессору не иметь "мгновенной модели" на текущий промежуток времени (после очередного ответа клиента), вряд ли можно сформулировать вектор вопроса. так можно ходить по-кругу, проясняя детали ландшафта на одной и той же круговой дорожке

Есть общий вектор сессии (стратегический), который формируется в самом начале, когда мы спрашиваем клиента о его желаемом результате. Правда, во время сессии, этот желаемый результат (ЖР) может меняться, причем не один раз, это тоже надо отслеживать. Текущие вопросы мы задаем исходя из тактических целей: получить наиболее полную модель, отследить взаимосвязи элементов модели, выяснить как то, что появляется, влияет на продвижение к ЖР и т.д.
Естественно, что для того, чтобы задать нужный вопрос, у ведущего должна быть своя модель модели клиента. Но модель ведущего носит только вспомогательный характер и ведущий ничего из своей модели клиенту не навязывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 22:12
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата
Текущие вопросы мы задаем исходя из тактических целей: получить наиболее полную модель, отследить взаимосвязи элементов модели, выяснить как то, что появляется, влияет на продвижение к ЖР и т.д

я как раз об этом самом. мы что, работаем методом научного тыка, интуитивно (подразумевая свою временную модель) или есть какой-то алгоритм поиска?
если алгоритм неизвестен, тогда начинающие используют метод тыка (и у многих результата не будет), а с наработкой опыта будет развиваться интуиция в нахождении вектора по продвижению к ЖР
где я неправ?

Сообщение отредактировал uriah - 25.7.2010, 22:15


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 26.7.2010, 9:03
Сообщение #23





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата
или есть какой-то алгоритм поиска?

Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unuk
сообщение 26.7.2010, 12:44
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 31.8.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 10 625



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 21:12) *
есть какой-то алгоритм поиска?

Есть некоторые общие правила, как минимум. "Двигаться от проблемы к ЖР" (который может меняться в течении сессии). Сначала выяснить где? и некоторые характеристики, и только потом Как что? Выяснять связи (обусловленности и т.п.) между метафорами можно, когда метафора уже есть, и не раньше (логично;)). Вроде бы Кунира это писала. Есть рекомендации как действовать в различных конкретных ситуациях, их можно искать в этой ветке про СиМ. Жесткого алгоритма не может быть в принципе (следствие идеологии подхода:)).


--------------------
Skype: dzjanis_unuchak
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 26.7.2010, 14:58
Сообщение #25





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(Kunira @ 26.7.2010, 10:03) *
Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю.

есть Проблема, есть ЖР, есть Вектр движения между ними.
при движении по Вектору при помощи ЧЯ создаём метафорический Ландшафт.
возникает вопрос.
при построении ландшафта мы невольно своими вопросами участвуем в создании последнего. при различной последовательности даже одних и тех же вопросов ( не говоря о том, что используем не все), мы получим разные Ландшафты и разную степень проработки Проблемы. где критерий оценки результата ( вариант "определяет сам клиент" как-то негреет )?

если чётко сформулировать критерий оценки результата, тогда должены появиться и алгоритмы его получения.
или я чего-то не знаю или чего-то не понимаю

Цитата(unuk @ 26.7.2010, 13:44) *
Жесткого алгоритма не может быть в принципе (следствие идеологии подхода:)).

я и не говорю о жёстком алгоритме, а в смысле как о последовательности отдельных шагов для выявления существенных признаков модели.
как мне видится: при задании вопросов мы ищем признаки, а модель создаёт сам клиент.
вот я и пытаюсь понять- кто-нибудь знает какие признаки мы ищем?

Сообщение отредактировал uriah - 26.7.2010, 15:18


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 1:12