IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопросы, и ответы
Oleg Matveev
сообщение 27.6.2010, 11:31
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вот тут попросили создать тему (автор текста khooeta):

Да не, бояться не надо smile.gif

Цитата
1) примерно 80% сознанияннсовременного человека (мысли, чувства, эмоции и т.п.) – говно и тараканы

2) (следствие предыдущего пункта) примерно 90% поведенияннсовременного человека (что говорит, что делает, что НЕ делает и т.п.) – ущербны по своим мотивам и результатам

Насколько "с потолка" взяты эти цифры? Понятно, что статистику автор не составлял, да и термины "говно и тараканы" спорные, но тем не менее. Ну, то есть, если бы ты решил оценить количество ... в сознании современного человека - сколько бы дал? smile.gif

Цитата
3) те проблемы и говно в голове, с которыми должен каждый божий день сталкиваться человек лишь верхушка айсберга. Если их убрать, вылезет еще больше говна и т.д. Этот процесс кажется бесконечным, но на практике требуется всего лишь года 2-3 упорной и непрерывной работы, чтобы впервые пережить настоящее состояние ясности и чистоты ума. Ну и еще года 3-4, чтобы закрепить это состояние в своем поведении.

5) реально сложные и важные свои психологические проблемы и комплексы вы даже не осознаете. Они заблокированы, поскольку, будучи осознанными, принесли бы вам слишком много боли и страданий. Чтобы до них добраться, нужно сначала накопить достаточно силы, решив более мелкие проблемы.

Вот это особенно интересно. Что, всем людям, серьезно занявшимся процессингом, приходится несколько лет потратить на это занятие? Просто с его слов выходит, что процессингом лучше или вообще не заниматься (чтобы самая жесть не полезла), или заниматься уж очень ударно - не каждый под такое подпишется.

Цитата
Пять травм масок

Если читал, то что думаешь об этой книге? Я её осилил не целиком, но по тому, что таки осилил, могу сказать: некоторые совпадения есть, но какая-то классификация уж слишком жесткая, имхо, в такие узкие рамки загонять весь спектр возможных проблем неправильно. Ты о чем-то таком на семинаре по СиМ говорил и мне это понравилось: человек ведь не машина, у которой капот открыл, гайки подкрутил и все починилось. Ну, или как-то так smile.gif

Цитата
EFT не в состоянии что-то развить в вас, или вылечить. Оно просто в состоянии максимально активизировать ваши ресурсы в абсолютно любой области, за короткое время и без сверх усилий с вашей стороны.

Я с EFT, если честно, ощутимых результатов вообще не добился. Но такая трактовка области применения EFT в сравнении с тем, что обещают её создатели (они ведь ко всему её применять рекомендуют), звучит немного странно. Что скажешь?

Цитата
Живорад – это человечище с большой буквы. Наверное, поэтому я и упоминаю здесь его метод. А что? Он учит людей на семинарах гнуть ложки легким касанием руки, это не каждый умеет smile.gif)). В общем, стоит к нему присмотреться.

Суть аспектики примерно та же, что и в «сущностной трансформации». Но, если в сущностной трансформации, мы осознанно общаемся с «сущностью», получая в особо тяжелых случаях слезы, крики и сопли, и тратя при этом серьезные объемы времени. То в аспектике все общение и работа перекладывается на подсознание.

...

Минусы – мы не осознаем сути проблемы. По утверждению Живорада, она просто исчезает, подсознание само разбирается с ней. Почему это минус? Да потому что это вранье – невозможно решить психологическую проблему полностью, не осознав при этом до конца ее причин.

Про Живорада прикольно написал, хотя тут обсуждать нечего, просто улыбнуло smile.gif Ты, кстати, ложки гнуть не пробовал? smile.gif Ну да ладно, это все треп. Вот про разницу в методах: я не понимаю, почему автор выводит такое различие СТ и Аспектики - в первой, типа, сознательно общаемся с аспектом, во второй этим занимается подсознание. Что он имел ввиду, если реально вся разница в техниках - в последнем шаге (пустота, в смысле)? Ну и про "не решить, не осознав" что скажешь? Мне вот непонятно, к чему участие сознания в устранении того, что создавалось без его (сознания) участия?

Ну, вот, пожалуй, и все, что я щас на ночь глядя смог выцепить из статьи. Сорри, если многабукав smile.gif Спасибо за внимание.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khooeta
сообщение 27.6.2010, 11:59
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 14 961



Ну, и вдогонку линк на оригинал статьи, из которой я надрал цитат smile.gif Мнения приветствуются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 27.6.2010, 12:41
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(O.M. @ 27.6.2010, 12:31) *
Насколько "с потолка" взяты эти цифры?


По-моему, цифры взяты из ощущений автора, как обычно. smile.gif Как обычно, хилый закос под точные науки.

Цитата
Ну, то есть, если бы ты решил оценить количество ... в сознании современного человека - сколько бы дал? smile.gif


На такие вопросы нет смысла отвечать вне контекста. Смотря на какую тему, смотря у кого, и так далее. Не говоря уже о том, что иногда эта оценка может измениться за секунду, после озарения или осознания.

Цитата
Что, всем людям, серьезно занявшимся процессингом, приходится несколько лет потратить на это занятие?


Да.

Цитата
Просто с его слов выходит, что процессингом лучше или вообще не заниматься (чтобы самая жесть не полезла), или заниматься уж очень ударно - не каждый под такое подпишется.


Ну, каждому свое.

Цитата
Если читал, то что думаешь об этой книге?


Не читал. Таких книг вагон и тележка есть на свете.

Цитата
Но такая трактовка области применения EFT в сравнении с тем, что обещают её создатели (они ведь ко всему её применять рекомендуют), звучит немного странно. Что скажешь?


Ничего. ЭФТ у меня в репертуаре не прижилась. Имхо, чисто психологическая какая-то штуковина, а ля постучал-полегчало.

Цитата
Ты, кстати, ложки гнуть не пробовал? smile.gif


Меня этот вопрос уже скоро бесить начнет. Пробовал. Гнулись. Смысл зачем - не знаю. smile.gif

Цитата
Вот про разницу в методах: я не понимаю, почему автор выводит такое различие СТ и Аспектики


Я тоже не понимаю. Но у меня опыта СТ нет, так что и сравнивать не с чем.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khooeta
сообщение 27.6.2010, 13:00
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 14 961



Спасибо.
Цитата(O.M. @ 27.6.2010, 12:31) *
Ну и про "не решить, не осознав" что скажешь? Мне вот непонятно, к чему участие сознания в устранении того, что создавалось без его (сознания) участия?

Вот это еще прокомментируй, плз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 27.6.2010, 13:23
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(khooeta @ 27.6.2010, 14:00) *
Вот это еще прокомментируй, плз.

Сознание - понятие растяжимое. Тут надо конкретный пример и подробно его разобрать. С самим утверждением я согласен, и это тут на форуме не раз обсуждалось.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khooeta
сообщение 27.6.2010, 14:01
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 14 961



Ну, как сессия аспектики проходит? Выбрали проблему, локализовали её в виде аспекта, поспрашивали о целях, реализовали их. Проблема решается, но такая сессия не дает нам знания (вербального, по крайней мере) о том, в результате чего аспект сформировался. По-моему тут конкретика без надобности, в том смысле что большинство (я исключений не видел, но предполагаю, что они есть smile.gif) сессий аспектики происходит по шаблону, в котором осознание, вербализация причин появления проблемы отсутствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 27.6.2010, 16:03
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ну, подтверждаю. Опять же, мы тут на форуме очень пространно обсуждали этот момент, когда сравнивали ПЭАТ и др. живорадовы творения с прочими подходами. У него краткосрочная терапия, философия "резать к чертовой матери, не дожидаясь..."... Подход сам по себе странный, вообще говоря, с точки зрения общей психологии.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khooeta
сообщение 27.6.2010, 16:53
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 14 961



И все же мне не вполне понятно, к чему осознавать причину проблемы для её полного устранения. Если человек неосознанно эту проблему обрел, то почему не может так же неосознанно с ней расстаться? Нет, я, конечно, читал, что проблему не устранить на том уровне осознанности, на котором она была создана, но в данный момент для меня это просто непонятное умствование, обоснований которому я не нашел.
p.s. попробую найти это ваше обсуждение, может оно чего-нибудь прояснит.

Сообщение отредактировал khooeta - 27.6.2010, 16:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 27.6.2010, 19:05
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(khooeta @ 27.6.2010, 17:53) *
Если человек неосознанно эту проблему обрел, то почему не может так же неосознанно с ней расстаться?

Потому что неосознанно что-то сломать можно легко, а вот неосознанно отремонтировать - эт вряд ли. По-моему, это вполне очевидно.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khooeta
сообщение 27.6.2010, 19:49
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 14 961



А почему проблема=поломка, а не что-то созданное, но расцениваемое как нежелательное?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 27.6.2010, 20:21
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Обратное тоже верно: осознанно что-то сломать можно легко, а вот осознанно отремонтировать - эт труднее. Если ты что-то неосознанно создал, но пытаться его также неосознанно сломать - тоже не вариант, имхо.

Вообще, это все какие-то глупые абстракции.

Человеку что-то кажется "проблемой" потому, что он находится на определенном уровне осознания (не очень высоком). Можно проблему "устранить", т.е. потерять ее восприятие. Это ничего не решит, ибо у проблемы были причины, и она возобновится при ближайшей возможности. Если же человеку повысить осознанность, то с нового уровня он либо а) увидит, в чем суть и как это исправить, либо б) увидит, что это вообще не проблема, либо в)... еще что-то случится.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khooeta
сообщение 27.6.2010, 20:37
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 14 961



По ходу я что-то такое и хотел услышать, вот только не пойму теперь, что с этим делать smile.gif Проиллюстрируй, пожалуйста, схему "повысил осознанность -> решил проблему\перестал считать это проблемой" каким-то конкретным примером, если это возможно. Что-то я совсем запутался smile.gif Как же повысить эту самую осознанность, если то же СиМ, к примеру, не всегда сопровождается инсайтами. Мда, то ли лыжи не едут, то ли я...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 27.6.2010, 22:34
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(khooeta @ 27.6.2010, 20:37) *
Проиллюстрируй, пожалуйста, схему "повысил осознанность -> решил проблему\перестал считать это проблемой" каким-то конкретным примером, если это возможно.

Посмотри у Ф.Фанча в " Модулях...", модуль посвященный проблемам, у Пилота в Самопроцессинге, тоже есть соответствующий раздел. У Дж.Филберта в " Пересмотренном Экскалибуре" -грэйд 1 " Проблемы". Там замечательно все проилюстрировано...
Вся "колбасня" по жизни из-за дуализма и селф-детерменизма... bigwink.gif

Сообщение отредактировал captfree - 27.6.2010, 22:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khooeta
сообщение 27.6.2010, 23:10
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 14 961



captfree, не вполне понимаю, где это смотреть; ткни носом, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 27.6.2010, 23:51
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



e-meter-star.narod.ru


Сообщение отредактировал captfree - 27.6.2010, 23:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 28.6.2010, 10:33
Сообщение #16


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



captfree, данке шен. smile.gif Избавил меня от напрягов.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinz
сообщение 17.12.2010, 12:28
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 16.12.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15 517



Прочитала книжку "Письма из дома" Крайона. Впечатление - бред сумасшедшего параноика. Но по интуитивным ощущениям - так оно и есть на самом деле. Похоже эти ребята тут и заправляют. Единственное практическое действие из этой книги - балансировка магнитных полей тела. Такую услугу предоставляет Пегги Дабро. Даже в России есть однодневные семинары. В связи с этим вопрос: Кто-нибудь был уже на семинаре? Каковы впечатления? И отдаленные последствия? Или знает того, кто был.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 17.12.2010, 12:37
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(robinz @ 17.12.2010, 11:28) *
Прочитала книжку "Письма из дома" Крайона. Впечатление - бред сумасшедшего параноика. Но по интуитивным ощущениям - так оно и есть на самом деле. Похоже эти ребята тут и заправляют. Единственное практическое действие из этой книги - балансировка магнитных полей тела. Такую услугу предоставляет Пегги Дабро. Даже в России есть однодневные семинары. В связи с этим вопрос: Кто-нибудь был уже на семинаре? Каковы впечатления? И отдаленные последствия? Или знает того, кто был.

Крайона начал читать... пока ниосилил... Про практику ниснаю, сорри.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 9.2.2011, 19:34
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



В тему попал-нет, такой вопрос - мозговой штурм smile.gif

Посоветуйте что угодно, что можно провести с клиентом в случае, когда каждое очередное его осознание оказывается столь значимым для него, что после сессии он упускает его?

Пробовал ВВ, Превышение, Улаживание и Непревышение, Факторы по точкам пространства, проверял общие навыки, делал обзоры и пересмотры, бытийности и роли как в ЛП, ППШ, Цыкл действия и что-то еще – напамагаит.

По книге 1 (СиМ и т.п. его не тиресуют) процесс тянет и все, чуть больше – буксуит, но не хочет соглашаться на минимум и просит больше т.к. чувствует потенциал. Кто знает, как чела форсировать или возможно ли вообще это, а то я уже начинаю на 3.0 отступать.

Сообщение отредактировал lVlастер - 9.2.2011, 19:39


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.2.2011, 21:28
Сообщение #20





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(lVlастер @ 9.2.2011, 19:34) *
каждое очередное его осознание оказывается столь значимым для него, что после сессии он упускает его?

Это как? newconfus.gif
В сессии осознание есть, а вышел - его нет? В моей практике такого не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 9.2.2011, 21:39
Сообщение #21





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 9.2.2011, 20:28) *
Это как? newconfus.gif
В сессии осознание есть, а вышел - его нет? В моей практике такого не было.

У меня есть ощущение, что в моей практике такое было, но не в этой жизни, в этой тож не было. До меня клиенту провели ТУ объективы ГИ и еще много чего. Работали с первичками. Возникла гипотеза, что у чела 2 ядра. На одном он живет и работает (процессируется), а второе включается для него не осознано и откатывает все новое назад. Что-то типа того.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 9.2.2011, 22:53
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Забавно, пока я не опубликовал это мне и в голову не пришло сопоставить. Ушел мгновенно перечитывать все по ПЛ, чем Рон не шутит.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 10.2.2011, 18:23
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Мастер, не понял, а ПЛ тут причем? По какой причине собственные успехи могут отодвигаться умом, как не существенные? Если только есть глубокий расчет ума на такое обесценивание. Если есть расчет, что оставаться без достижений и роста (без ответственности) - это выживательно.

Мне кажется, здесь может иметь место контур из взаимосвязанных расчетов ума на отказ от ответственности и причинности, которые сидят на очень низкотонной (горя или ниже) цепи инграмм, содержащей осуждение собственных ошибок и неприятие себя. Также к нему, к примеру, могут цепляться расчеты типа: "хорошо быть маленьким". Думаю, что только бэйсик этой цепи поможет отсмотреть всю эту хрень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 11.2.2011, 1:09
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(galak @ 10.2.2011, 18:23) *
Мастер, не понял, а ПЛ тут причем? По какой причине собственные успехи могут отодвигаться умом, как не существенные? Если только есть глубокий расчет ума на такое обесценивание. Если есть расчет, что оставаться без достижений и роста (без ответственности) - это выживательно.

Мне кажется, здесь может иметь место контур из взаимосвязанных расчетов ума на отказ от ответственности и причинности, которые сидят на очень низкотонной (горя или ниже) цепи инграмм, содержащей осуждение собственных ошибок и неприятие себя. Также к нему, к примеру, могут цепляться расчеты типа: "хорошо быть маленьким". Думаю, что только бэйсик этой цепи поможет отсмотреть всю эту хрень.

Во... Мастер пошел про ПЛ изучать, потом поиском и обнаружением может быть займётся ( кто вас подавляет и как вы делаете себя уязвимым к подавлению?). Galak рекомендует нацелиться на контур из расчетов оказывающихся от ответственности и причинности, вытянув бейсик цепи инцидентов по теме осуждения себя.
И всё это может оказаться правильным... Но есть одна хитрая, и одновременно простая истина:
"КЕЙС" ПРИОБРЕТАЕТ ТУ ВИДИМОСТЬ, КОТОРУЮ ВЫ ОЖИДАЕТЕ ПОЛУЧИТЬ.
"СИСТЕМА ОТСЧЁТА, ИСПОЛЬЗУЕМАЯ В УРЕГУЛИРОВАНИИ КЕЙСА, ОПРЕДЕЛИТ ЕГО ФОРМУ". О чем нам и поведал Эд Доусон (Оуран) в замечательной статье "Форма очевидной истины". Очень намекает, ну как бы пальцем показывает в сторону т.н. "чистого подхода" и что у каждого своя "карта".
P.S: А я вот такой нехороший, и поэтому не скажу, что чистый подход ( моделируй сам) - это хорошо, а "грязный" (вот тебе модель) - это плохо. Я скажу, что есть саенто-кейсы, ПЭАТ-кейсы, СиМ-кейсы, АУ-кейсы, дианетик-кейсы, НОТ-кейсы, Турбо-суслик-кейсы, НЛП-кейсы... Выбирай любой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
UrgaL
сообщение 11.2.2011, 3:27
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.12.2008
Из: г. Владивосток
Пользователь №: 13 515



Цитата(captfree @ 11.2.2011, 8:09) *
Выбирай любой.

Один упустил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 16:00