IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как работает процессинг, от основ, Покажи мне это на "демонаборе"...
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 23:28
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитирую по тексту "Лекций в Фениксе" Хаббарда:
Цитата
АКСИОМА 11: СУЖДЕНИЯ ПРИВОДЯТ К СОСТОЯНИЯМ СУЩЕСТВОВАНИЯ, КОТОРЫХ ИМЕЕТСЯ ЧЕТЫРЕ.
Вот они в точной, аксиоматической форме:
(a) КАК-ЕСТЬНОСТЬ — это состояние непосредственного создания без продол-жения существования, оно является состоянием существования, которое существует в момент создания и в момент разрушения, и отличается от других суждений тем, что оно не содержит выживания.
(cool.gif ИНО-ЕСТЬНОСТЬ является суждением, которое вносит в КАК-ЕСТЬНОСТЬ изменение и, следовательно, время и продолжение существования для того, чтобы получить продолжение существования.
© ЕСТЬНОСТЬ — это видимость существования, вызванная продолжающимся искажением КАК-ЕСТЬНОСТИ. Будучи согласованным, это называется "Реальность".
(d) НЕ-ЕСТЬНОСТЬ — это усилие, направленное на то, чтобы справиться с ЕСТЬНОСТЬЮ посредством сокращения ее состояния через использование силы. Это видимость, и она не может полностью преодолеть ЕСТЬНОСТЬ.

Чего про это думаю, в свете изучения структурного дифференциала:

Еще одна совершенно ненужная балластная теория. smile.gif

КАК-ЕСТЬНОСТЬ на СД соответствует "событию" - параболе. Условно говоря, это "то, что есть". Ни от каких суждений оно не зависит вообще.

ЕСТЬНОСТЬ - абстракция первого порядка, соответствующая на СД "объекту" - кругу. Это конечный результат абстрагирования. Действительно, "будучи согласованным, это называется "Реальность"". good.gif

ИНО-ЕСТЬНОСТЬ - абстракция второго порядка, ярлык, описание.

НЕ-ЕСТЬНОСТЬ - это потеря различения уровней абстрагирования в данной последовательности.

А дальше... чего... вся библия нафиг. Потому что никакого "воспроизведения как есть" для устранения проблем не-естьности не требуется. Всё, что требуется - отсортировать "вертикальные" глюки проясняемого процесса... и всё... То есть - осознать абстрагирование...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 0:07
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 2.9.2006, 23:28) *

Цитирую по тексту "Лекций в Фениксе" Хаббарда:

Чего про это думаю, в свете изучения структурного дифференциала:

Еще одна совершенно ненужная балластная теория. smile.gif

КАК-ЕСТЬНОСТЬ на СД соответствует "событию" - параболе. Условно говоря, это "то, что есть". Ни от каких суждений оно не зависит вообще.

ЕСТЬНОСТЬ - абстракция первого порядка, соответствующая на СД "объекту" - кругу. Это конечный результат абстрагирования. Действительно, "будучи согласованным, это называется "Реальность"". good.gif

ИНО-ЕСТЬНОСТЬ - абстракция второго порядка, ярлык, описание.

НЕ-ЕСТЬНОСТЬ - это потеря различения уровней абстрагирования в данной последовательности.

А дальше... чего... вся библия нафиг. Потому что никакого "воспроизведения как есть" для устранения проблем не-естьности не требуется. Всё, что требуется - отсортировать "вертикальные" глюки проясняемого процесса... и всё... То есть - осознать абстрагирование...

Не согласен.
объект - это и есть иноестьность.. ты начинаешь нечто несамосущее рассматривать как самосущее.
Ты вносишь искажение в реальность, за счет чего и выделяется такая вещь как объект.
В результате этого ты можешь его воспринимать и получить абстракцию 2го порядка в виде продолжающегося восприятия этого "объекта"


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 0:20
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 1:07) *

Ты вносишь искажение в реальность, за счет чего и выделяется такая вещь как объект.

А я и не настаиваю на том, что я правильно все "отождествил". tongue.gif Но думаю, что иноестьность происходит где-то между объектом и ярлыком... что на СД отображено круглостью "объекта" и прямоугольностью "ярлыка". Между событием и объектом нет как такового "искажения", есть скорее "ограничение числа параметров", "фильтрование", хотя, конечно, и это можно считать искажением. Вопрос определения... имхо. Суть не в этом, а в том, что выводы в двух случаях получаются совершенно разные.

Хаббард тщится доказать, что возможно "восприятие как-есть", и что это "стирает" "объект". С последним не стану спорить, очень даже может быть, но другое дело - возможно ли первое практически.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 0:27
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 1:07) *

объект - это и есть иноестьность.. ты начинаешь нечто несамосущее рассматривать как самосущее.

А вообще, по этой аксиоме, собственно говоря, Естьность = Как-естьность+Иноестьность. Так что тут всё сходится. smile.gif
Цитата
Эти состояния существования соединены в сложное сочетание взаимозависимости. Естьность существует только по причине Как-естьности. Как-естьность имеет место с самого начала. Она создается. Потом нам надо слегка ее исказить для того, чтобы получить Естьность.

Корректируем тогда так

ИНО-ЕСТЬНОСТЬ - это, собственно, сам процесс абстрагирования.

ЕСТЬНОСТЬ - это переходы между вертикальными уровнями... и ложь тут именно в том, что У1 "есть" У2, и так далее.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 2:26
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 3.9.2006, 0:20) *

А я и не настаиваю на том, что я правильно все "отождествил". tongue.gif Но думаю, что иноестьность происходит где-то между объектом и ярлыком... что на СД отображено круглостью "объекта" и прямоугольностью "ярлыка". Между событием и объектом нет как такового "искажения", есть скорее "ограничение числа параметров", "фильтрование", хотя, конечно, и это можно считать искажением.

fool.gif
А по моему сакое разительное искажение как раз между событием и объектом!!!!!!!!!
Бесконечно-емкое, не воспринимаемое событие ты ограничиваешь до "восприниваемого" объекта.
Это и есть сущностное искажение реальности. Ты динамику начинаешь воспринимать как статику.
Цитата
You cannot recognise an event; because when it is gone, it is gone . . . But a character of an event can be recognised. . . . Things which we thus recognise I call objects. (573) A.N. WHITEHEAD

Все что можно обрезать обрезается именно при переходе от события к объекту. А вот разница между объектом и ярлыком уже невелика. Т.к. сам объект уже является ярлыком по отношению к событию.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 2:50
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 3.9.2006, 0:27) *

Корректируем тогда так
ИНО-ЕСТЬНОСТЬ - это, собственно, сам процесс абстрагирования.

С этим - согласен.
Цитата(OM @ 3.9.2006, 0:27) *

ЕСТЬНОСТЬ - это переходы между вертикальными уровнями... и ложь тут именно в том, что У1 "есть" У2, и так далее.

fool.gif
Естьность это сам факт восприятия абстракций. "Видимость их существования", как чего-то самосущего!!!
Все абстракции, которые мы воспринимаем и есть - ЕСТЬНОСТЬ.

Смотри пост с описанием "цепи нидан" для сравнения как это выглядит в буддизме biggrin.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 3.9.2006, 8:59
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 3.9.2006, 0:28) *

ЕСТЬНОСТЬ - абстракция первого порядка, соответствующая на СД "объекту" - кругу. Это конечный результат абстрагирования. Действительно, "будучи согласованным, это называется "Реальность"". good.gif

Суть согласования в том, что мы события параболы сводим к определенному (согласованному) множеству дырочек круга?
Цитата
Потому что никакого "воспроизведения как есть" для устранения проблем не-естьности не требуется.

Дык получается, что "воспроизведения как есть" в принципе невозможно, мы всегда воспроизводим круг, а не параболу...

Сообщение отредактировал Kunira - 3.9.2006, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 10:55
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 3.9.2006, 8:59) *

Суть согласования в том, что мы события параболы сводим к определенному (согласованному) множеству дырочек круга?

Суть согласования в том, что мы согласовываем те дырочки, которые воспринимает каждый из нас :-)
Ведь если осознать безграничность параболы, то легко понять что можно сделать и миллион кружков и у них не будет ни одной общей точки...
Это будет как в притче про слепых мудрецов и слона.. когда один пощупал ногу, другой хвост и т.д.
Словом, при согласовании мы договариваемся о тех дырочках, которые воспринимаем. Чем больше общих дырочек тем выше реальность
Цитата(Kunira @ 3.9.2006, 8:59) *

Дык получается, что "воспроизведения как есть" в принципе невозможно, мы всегда воспроизводим круг, а не параболу...

Если учитывать параболу, то воспроизведение вообще не возможно и просто так :-) без всяких там как-есть, ведь это событие crazy.gif
Для того чтоб воспроизвести мы абстрагируем до круга. А круг можно и воспроизвести как-есть clap.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 11:48
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 3:50) *
Естьность это сам факт восприятия абстракций. "Видимость их существования", как чего-то самосущего!!! Все абстракции, которые мы воспринимаем и есть - ЕСТЬНОСТЬ.

Я это за ночь уже понял, щас накатаю трактат об отношении СД и процессинга на основе проясненных этих вещей. good.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 12:14
Сообщение #10


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Значит так, вот что у меня получилось по окончательном прочтении главы 25.

Смотреть по ходу рассуждения надо на картинку СД, которая изображает различные уровни абстракций.

Вверху у нас имеется парабола, то есть "событие", обладающее бесконечным числом параметров-характеристик, изображаемых дырками. Это КАК-ЕСТЬНОСТЬ, само событие как оно есть в том виде, как оно происходит.

Далее появляемся мы и начинаем формировать восприятие, "объект", при этом часть характеристик входит в формирование этого объекта, а часть отбрасывается, что отображается нитями, соединяющими параболу с кругом, и нитями, которые свисают в пустоту. Процесс этого формирования - ИНО-ЕСТЬНОСТЬ, искажение, получаемое из-за структурной невозможности полностью воспроизвести бесконечное событие-параболу посредством конечного объекта-круга.

В результате получаем "объект", то есть ЕСТЬНОСТЬ. В данном случае это абстракция первого порядка.

Далее точно таким же способом, посредством новых ИНО-ЕСТЬНОСТЕЙ, можно создавать новые ЕСТЬ-НОСТИ, абстракции более высоких порядков - описания, умозаключения, выводы и так далее. Ино-естьность здесь показывается нитями, часть которых переходит на следующий уровень, при этом некоторые обобщаются в одну характеристику, а часть свисает в пустоту; есть-ности показываются дырчатыми штуковинами на разных уровнях.

Что мы делаем в процессинге?

К нам приходит клиент и заявляет, что он хотел бы поработать с определенным "нежелательным состоянием" (то есть называет нам определенную нежелательную естьность, скажем, n-ного порядка).

Мы берем какой-нибудь процесс, например вот этот, и побуждаем клиента смотреть и находить иноестьности в этой естьности, а именно: "связи", контекст, то есть, на нашей модели, нити, которые связывают эту естьность с естьностью предыдущего порядка (n-1). Рано или поздно он воспроизводит все эти нити ино-естьности и получает "озарение" - "так вот почему у меня было это!". На самом деле в этот момент он видит естьность (n-1) порядка, которая была "причиной" его нежелательного состояния, естьности n-ного порядка.

Этот процесс далее можно продолжить. Рано или поздно мы доберемся до самой первой ино-естьности, до той, где мы из события выделили объект. И тут перед нами встает определенная трудность, которая заключается в том, что тут довольно трудно получить "озарение", ибо для этого надо кардинально менять способ восприятия как-естьности, а это касается уже не только ума, но и мира как такового. А мешает этому "фильтр" или "туннель", который определяет наш личный способ делать ино-естьность.

Другими словами, мы упираемся... в БЫТИЙНОСТЬ (ака бытность, вейланс, идентность, идентичность, роль)! Именно она служит входным "фильтром" для формирования исходной иноестьности. И именно поэтому, сколько ни "стирай" иноестьности более высокого порядка, рано или поздно они снова восстанавливаются. Если только не изменить саму бытийность.

Если нам удастся поставить под контроль формирование бытийностей, то тем самым мы получим контроль над основной ино-естьностью, и сможем менять "объект" практически любым желательным образом. Количество характеристик "события" бесконечно, из них всегда можно выделить те, которые будут "желательными", и исключить те, которые будут "нежелательными". Правда, для этого нужен нехилый уровень осознанности абстрагирования, ибо на механическом уровне всякие эти "рефрейминги" и "позитивные мышления" не работают, пока мы не сможем убедиться, что работа идет именно в промежутке между как-естьностью и естьностью, а не между естьностями в виде нового "искажения"-иноестьности и сужения туннеля, вместо контроля над ним.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 12:21
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Очень мощный и экстенсиональный smile.gif способ работать непосредственно между как-естьностью и первой естьностью - это объективы и все открывающие процедуры из "Создания способностей" ЛРХ. Тут мы непосредственно занимаемся "протягиванием" нитей от как-естьности к естьности и наблюдаем, что происходит, и по ходу дела находим множество "старых нитей", осознание которых мы потеряли. Сюда же можно отнести объективный ОТ 1, старые объективные уровни ОТ типа ОТ 7, и некоторые другие процессы из ранней саентологии, "Дианетики 55!" и опять же из "Создания способностей".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 12:36
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Субъективные процессы на порядок "выше" по абстрактности, ибо в них мы всегда смотрим не на событие, а на объект - то есть на "снимок", на "факсимиле", если использовать термин ЛРХ.

Для меня в свое время было удивительным открытием, что даже на этом уровне факсимиле представляет собой снимок с весьма обширным числом нерассматривавшихся вне одитинга характеристик.

Факсимиле можно "проявить", то есть абстрагировать, множеством способов. Можно полностью изменить не только "отношение к своему прошлому", но даже и само это прошлое, коль скоро оно представляет собой всего-навсего снимок, который можно проявлять множеством способов, добавляя или стирая определенные характеристики (привязывая или отвязывая нити между объектом и ярлыком). Прошлое составлено из факсимиле, а не из событий, поэтому в отношении него всё отлично работает.

Клир - это такое состояние, когда человек полностью осознает и может управлять процессом абстрагирования между уровнями естьности, добавляя или стирая определенные характеристики факсимиле, которые у него имеются. На определенном уровне даже можно добиться состояния "отсутствия трака времени", ибо будешь осознавать, что что бы ты там не "видел", ты это сам же и "отфильтровал", и на основании полученного снимка ничего нельзя утверждать определенно в отношении прошлого, поскольку есть еще миллиард способов "проявить" этот снимок по-другому. На уровне картинок ума понятие "факта" теряет смысл. Все "факты" ума становятся виртуальными. На уровне ума в отношении фактов работает вот такая точка зрения. И тут можно строить сколько угодно теорий и версий своего "прошлого", коль скоро бытийность (самый первый фильтр) позволит делать это целостно, то есть не впадая в противоречие с опытом.

На уровне мира более корректно вот это определение факта. Это уже уровень ОТишности. Тут ум ни при чем.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 12:49
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



А про термин "сервисное факсимиле" всё тоже очень просто. Серфак - это когда кто-то сам себя убедил, что некая естьность на самом деле является событием. То есть, заменил событие на ограниченную версию объекта, посчитав, что так "выгоднее" жить. Потерял осознание абстрагирования, бедняга, отождествив несколько уровней абстракции.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 12:51
Сообщение #14


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 3.9.2006, 13:14) *
Другими словами, мы упираемся... в БЫТИЙНОСТЬ (ака бытность, вейланс, идентность, идентичность, роль)!

Еще подумал: интересно, в английском это понятие называется identity, то есть "тождественность". И это многое объясняет - почему бытность так искажающе действует на восприятие. Потому что она работает посредством тождественности.

Кстати, еще один термин для бытности - ЭГО. Чего-то там было в раскладке буддийских ступеней прояснения по этому поводу.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 12:56
Сообщение #15


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 3.9.2006, 13:36) *
Клир - это такое состояние, когда человек полностью осознает и может управлять процессом абстрагирования между уровнями естьности

А процессинг - не что иное, как "практика осознанного абстрагирования". При определенной тренировке, вырабатывается "навык осознанного абстрагирования" или "способность осознанного абстрагирования" - это и есть состояние Клир.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 13:03
Сообщение #16





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 3.9.2006, 12:14) *

Другими словами, мы упираемся... в БЫТИЙНОСТЬ (ака бытность, вейланс, идентность, идентичность, роль)! Именно она служит входным "фильтром" для формирования исходной иноестьности. И именно поэтому, сколько ни "стирай" иноестьности более высокого порядка, рано или поздно они снова восстанавливаются. Если только не изменить саму бытийность.

Если нам удастся поставить под контроль формирование бытийностей, то тем самым мы получим контроль над основной ино-естьностью, и сможем менять "объект" практически любым желательным образом. Количество характеристик "события" бесконечно, из них всегда можно выделить те, которые будут "желательными", и исключить те, которые будут "нежелательными". Правда, для этого нужен нехилый уровень осознанности абстрагирования, ибо на механическом уровне всякие эти "рефрейминги" и "позитивные мышления" не работают, пока мы не сможем убедиться, что работа идет именно в промежутке между как-естьностью и естьностью, а не между естьностями в виде нового "искажения"-иноестьности и сужения туннеля, вместо контроля над ним.

Опять же могу добавить.. А теперь давай-те посмотрим, что говорил по этому поводу Будда 2500 лет назад coffee.gif bigwink.gif
(Достаточно, хотя бы еще раз перечитать цепь нидан)
А суть в следующем, что отождествление себя с какой-либо бытийностью - есть причина для дальнейших омрачений... причем отнюдь не первичная... clapping.gif
Таким образом, как бы ты хорошо ни управлял бытийностями, это не избавит тебя от глюков.. Поскольку сама бытийность это уже глюк. crazy.gif
Заметь, что ино-естьность тоже не первая в списке..
Желание разделить событие на подсобытия, "разделять и властвовать", вот где изначальное неведение!!!
Просветленное сознание воспринимает всеь мир, как единое "событие". Иначе говоря делает абсолютное как-есть. В этом истинная суть просветления.

О! кажись я догнал!!! clap.gif
Клир - это реальная способность обнаруживать и распознавать горизонтальные идентификации!
bud.gif
Ее явная неполнота в отсутствии соответствующей способности касательно вертикальных..
Именно поэтому, клир одной ногой в просветлении, но только одной bleh.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 13:27
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 14:03) *
Таким образом, как бы ты хорошо ни управлял бытийностями

Управлять = создавать, поддерживать существование, прекращать. ПРЕКРАЩАТЬ, в том числе.
Цитата
это не избавит тебя от глюков.. Поскольку сама бытийность это уже глюк. crazy.gif

Конечно. Ограниченность на эго. Там у тебя это было в списке.
Цитата
абсолютное как-есть. В этом истинная суть просветления.

Угу. Клир до этого не дотягивает. Это уже дальше.
Цитата
Клир - это реальная способность обнаруживать и распознавать горизонтальные идентификации!
bud.gif
Ее явная неполнота в отсутствии соответствующей способности касательно вертикальных..

Да не соглашусь я с тобой. Клир - это именно способность распознавать вертикальные отождествления. Горизонтальные можно распознавать простым анализом данных, например, изучив общую семантику, для этого клирство не является необходимым условием, хоть и желательным.

Другое дело, что "способность делать абсолютное как-есть" у Клира отсутствует, по определению, ибо он всегда находится на "принимающей стороне". Он может ставить и убирать линзы, но "воспринимать как есть" он не может - для этого надо перестать быть "объективом", надо вылезти из "точки зрения".

Вот объективные вещи, типа вышеупомянутых - другое дело. Я бы туда еще ТОП-боксы добавил. Но тут надо немало потрудиться... чтобы просветлиться... хотя и это - только линза.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 15:06
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 3.9.2006, 13:27) *

Управлять = создавать, поддерживать существование, прекращать. ПРЕКРАЩАТЬ, в том числе.

Уменее "прекращать" не значит контролировать процесс спонтанного возникновения, обусловленный более низкоуровневыми причинами. Если их не убрать - у тебя всегда будет какая-то бытийность.. И максимум что тут можно сделать, это научиться вбирать для себя самую удобную бытийность.

Цитата
Другое дело, что "способность делать абсолютное как-есть" у Клира отсутствует, по определению, ибо он всегда находится на "принимающей стороне". Он может ставить и убирать линзы, но "воспринимать как есть" он не может - для этого надо перестать быть "объективом", надо вылезти из "точки зрения".


А здесь это как раз ни при чем. Для "способности делать абсолютное как-есть" ему как минимум не хватает осознания вертикальных идентификаций fool.gif bigwink.gif

Цитата
Покрутил в голове эту идею снова и понял, что я с тобой таки согласен. Что бы и как бы не прояснял Клир, всё это остается в рамках того, "какой ярлык к какому объекту относится", за рамки этого он не выходит. То есть, твоими словами, у него есть "способность обнаруживать и распознавать горизонтальные идентификации".

Да я просто не вижу за этим состоянием никакой другой способности.... Именно по этому и существует так много споров между нашими клирами и ОТями осонованных именно на вертикальных идентификациях! bash.gif

Цитата

Рано или поздно он получит набор "абсолютных" объектов в виде "причин своего существования" и виртуальных объектов в виде собственной АМПЦ с набором терминалов и противотерминалов или "личного кодекса" или "первичных полярностей", но это все равно уровень "объектов", а не "событий".

Не то чтоб "абсолютных".. Это просто будут абстракции первого порядка, которые в последствии можно научится изменять. С помощью моего любимого процесса "солги о ..." bud.gif

Цитата
Клирование приводит к тому, что вместо нагромождения масс и экранов в уме возникает "чистая картинка" типа вот этой. Парабола тут - это "жизнь", круги - это "бытности". Остальное понятно.

Я бы сказал, что эта карта - это результат всего моста.. :-)
Т.к. переход к восприятию мира как события вроде как не предусматривался... хотя я не слишком знаком с материалами верхних уровней, но судя по наглядным результатам наших ОТ-48 то у них кя именно в виде подобной карты.
Цитата

Дарю в прицепе свою абсолютную карту. smile.gif Вот когда я вылезу за ее пределы совсем, посмотрим, что будет.

Тогда "ничего не "будет"" поскольку "бытие" это абстракция в рамках карты :-)

ЗЫ.. Зато ты прикинь скольких клиров должно быть наштамповал АК, сам того не подозревая crazy.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 15:25
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



О! у меня еще одна мысля!
А НОТы как раз должны заниматься вертикальными отличиями!!!
Причем КЯ должно выглядеть в виде АМПЦ, в которой мы знаем, что где лежит, но нам не совсем понятно как и почему оно там оказалось. Ха! я ж сказал, что знаю кя экскала clap.gif bigwink.gif
А дальше, в виду того, что ОТ-7, как впрочем и всем остальным не положено видеть СД!, bang.gif а тем более считать это чем-то полезным bash.gif - Вся остальная часть моста как раз посвящена приведению всего этого в божеский вид, т.е. чтобы мы не только знали что и где лежит, но и чтобы там лежало именно то, что мы хотим, чтоб оно там лежало!


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 16:52
Сообщение #20


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 16:06) *
Уменее "прекращать" не значит контролировать процесс спонтанного возникновения

Да, способность прекращать не равнозначна способности НЕ создавать.
Цитата
Не то чтоб "абсолютных".. Это просто будут абстракции первого порядка, которые в последствии можно научится изменять.

Поэтому я и закавычил. Имел в виду именно это.
Цитата
С помощью моего любимого процесса "солги о ..." bud.gif

В теме про вейлансы продолжим?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 17:02
Сообщение #21


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 16:25) *
А НОТы как раз должны заниматься вертикальными отличиями!!!

Нет, НОТы клируют то же самое, только берутся "картинки других людей", которые нам подарил маммальный ум в виде эмоциональных "наводок"-спаек.
Цитата
Причем КЯ должно выглядеть в виде АМПЦ, в которой мы знаем, что где лежит, но нам не совсем понятно как и почему оно там оказалось.

АМПЦ - это отдельная тема. В НОТах и в Экскалибуре ее не касаются. Если только К/С не ОМ, конечно. bleh.gif
Цитата
Ха! я ж сказал, что знаю кя экскала

КЯ Экскала - "свобода от инонамерения". Состояние, при котором человек управляет не только собственными картинками (абстракциями первого порядка), но и контролирует процесс приема и передачи чужих.
Цитата
А дальше, в виду того, что ОТ-7

Я имел в виду старый ОТ 7, он в основном объективный, в отличие от НОТов.
Цитата
Вся остальная часть моста

А нету никакой остальной части. Там дальше всё снова - "черепахи и черепахи" (с) РАУ.
МПЦ - это старая "брошенная" технология, развивать которую ЛРХ не стал. И на "мосту" ее нет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 18:40
Сообщение #22





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 3.9.2006, 17:02) *

Нет, НОТы клируют то же самое, только берутся "картинки других людей", которые нам подарил маммальный ум в виде эмоциональных "наводок"-спаек.

А не распознавание "картинок других (кого-угодно)" это же и есть вертикальная идентификация!!!!!!!!!!! bash.gif
Они ж принадлежат другой вертикальной ветке!!! Задача просто распознать ее как таковую.
Вэйлансы - те же яйца только в профиль. Просто здесь мы имеем идентификацию за счет неразличения (по банальной необразованности), а там намеренную (в надежде выиграть)

Цитата
АМПЦ - это отдельная тема. В НОТах и в Экскалибуре ее не касаются. Если только К/С не ОМ, конечно. bleh.gif

Никто и не сомневался :-)
Однако судя по всему.. crazy.gif Я таки попал в точку. Ибо именно это и должно происходить!

Цитата
КЯ Экскала - "свобода от инонамерения". Состояние, при котором человек управляет не только собственными картинками (абстракциями первого порядка), но и контролирует процесс приема и передачи чужих.

Да.. а это инонамерение, мы "присваиваем" посредством вертикальной идентификации! (а как иначе?)
Цитата
Я имел в виду старый ОТ 7, он в основном объективный, в отличие от НОТов.

А я имел в виду тех, кто закончил НОТы или Экскал
Цитата

А нету никакой остальной части. Там дальше всё снова - "черепахи и черепахи" (с) РАУ.
МПЦ - это старая "брошенная" технология, развивать которую ЛРХ не стал. И на "мосту" ее нет.

Да знаю я это
По сути под остальной.. я понимал простото, что реально остается сделать и либо да, либо нет - делается с помощью всех старых ЛРХ-шных уровней, либо КБР-овских
Я не особо в курсах на счет того, что там напихано, но логика подсказывает, что сюжет должен быть примерно таким..
Либо в худшем случае там нас "просто убеждают", что эта самая АМПЦ и есть лучшее из того, что может быть.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.9.2006, 19:04
Сообщение #23


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 19:40) *

А не распознавание "картинок других (кого-угодно)" это же и есть вертикальная идентификация!!!!!!!!!!! bash.gif
Да.. а это инонамерение, мы "присваиваем" посредством вертикальной идентификации! (а как иначе?)

Хм... ну да... я наверное не очень хорошо пока уловил, чего такое "вертикальная идентификация". Это когда нечто, что свисает с разных "парабол", "перекручивается" вместе? То есть, нам кажется, что это "наше" событие, а оно в реале "не наше"? Или нам кажется, что это одно событие, а их там на самом деле несколько, и не все из них наши?
Цитата
Либо в худшем случае там нас "просто убеждают", что эта самая АМПЦ и есть лучшее из того, что может быть.

КБР был поздней птахой, так что про МПЦ он не знал ничего умного. Посему, свел это к тому, чего знал, то есть к админу. И обозвал свои уровни ОТ "административными". Определенная логика в его выкладках тоже есть.

Вообще, всё это здорово интересно. Сделаю СД и буду на нем демонстрировать суть каждого уровня моста, как на демонаборе, с точки зрения ОС. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 19:29
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 3.9.2006, 19:04) *

Хм... ну да... я наверное не очень хорошо пока уловил, чего такое "вертикальная идентификация". Это когда нечто, что свисает с разных "парабол", "перекручивается" вместе? То есть, нам кажется, что это "наше" событие, а оно в реале "не наше"? Или нам кажется, что это одно событие, а их там на самом деле несколько, и не все из них наши?

Да!, только не с разных парабол.. Парабола всего одна!!!!!!!!! bang.gif
у нее просто веток очень много bleh.gif
Они не перекручиваются.. просто они идентифицируются crazy.gif
Общие-то характеристики, чтоб протянуть ниточку есть у практически любых объектов!!!!
Ты просто создаешь ниточку(и) между 2мя вертикальными объектами!
Цитата(OM @ 3.9.2006, 19:04) *

Вообще, всё это здорово интересно. Сделаю СД и буду на нем демонстрировать суть каждого уровня моста, как на демонаборе, с точки зрения ОС. smile.gif

megalol.gif megalol.gif megalol.gif good.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 3.9.2006, 20:14
Сообщение #25





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 20:29) *

Да!, только не с разных парабол.. Парабола всего одна!!!!!!!!! bang.gif
у нее просто веток очень много bleh.gif

Ну вот... blink.gif
Как это - много веток у параболы? Что-то вы про эту вертикальную идентификацию загнули...
Не въезжаю dntknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 0:30