IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О магии - как технологии: что это, как работает, какими постулатами описывается, технология., Описание в терминах и понятиях форума
Kunira
сообщение 2.1.2010, 0:55
Сообщение #51





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Ioanna @ 1.1.2010, 23:38) *
В моем понимании, имхо, многое из магии, колдовства и т.д и т.п -поверяется наукой, происходит смычка, или объяснение явлений с точки зрения той же физики, химии, физиологии, психологии.

А можно пример?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.1.2010, 1:31
Сообщение #52


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



В ссылках на словари выше были хорошие примеры, кстати...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyutik
сообщение 2.1.2010, 4:54
Сообщение #53





Группа: Коллеги
Сообщений: 207
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 13 791



А об чем собственно спор то?
Все здесь собравшиеся в какой-то момент побывали в некотором измененном состояние сознания, через которое можно совершать изменения не доступные в обычном состоянии сознания. А теперь исходя из того каким путем они к этому пришли пытаются убедить других, что изменения можно совершать только через:
- веру в бога
- Трансденденцию
- магию
- эзотерику
- рейки
- Matrix Energetix
- медитацию
- Симорон
- СиМ
Как мне кажется изменение той ситуации в которой находится человек невозможно из того же состояния в котором он пришел к этой ситуации. Поэтому тем или иным способом (или методикой) человека выбивают из привычного и приводят к измененному сознанию, через которое человек способен по другому (в смысле оперируя вообще какими-то иными категориями отличными от привычных) взглянуть, почувствовать, ощутить ситуацию и внести в нее необходимые изменения. Никто же не будет отрицать, что хотя бы некоторое количество людей было успешно используя ту или иную методику. А другие успешно провалились в ней. Происходит мне кажется это потому, что "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет". Т.е. люди используют методику не понимая, что основа это некое измененное состояние сознания, когда оно достигается и происходят все изменения. Некоторые методики в этапы работы встраивают механизмы входа в такое состояние (как СиМ например), другие говорят, что многократно повторяя какие-то действия (молитва богу) произойдет чудо. Те же кого в быту называют магами или волшебниками умеют свободно входить в это состояние и из него производить изменения не только своей реальности, но реальности других людей с их участием или без него, при этом нам кажется, что они ничего особенного и не сделали.
Примерно как Leo говорил в своей рекламе Matrix:
- определенное состояние сознания
- то, что есть
- то, что хотим чтобы произошло
- и хлоп, произошли изменения
Собственно это все, что нужно.
Для меня например сейчас интересно, как устойчиво и по своему желанию входить в измененное состояние сознания. Я ищу ответы везде в эзотерике, в СиМ, в медитации. Например до магии я не дошла, т.к. само это слово у меня вызывает запутанность и наличие каких-то способностей. Хотя книга Fiery "Путь в магию, первые шаги" мне очень помогла, но я тогда не считала это магией и смогла воспринять информацию из нее.
СиМ меня сейчас например привлекает своей методикой. Процессор помогает клиенту довольно легко войти в измененное состояние сознания, помогает ему в нем ориентироваться, но клиент делает те изменения, что нужны ему и только те к которым он уже готов. И это как мне кажется способствует довольно большому числу позитивных результатов. Плюс СиМ гворит, что ЛЮБОЙ человек может получить изменения и для этого не надо быть избранным, долго и упорно медитировать, обладать уникальным талантом или еще что-либо. Но с другой стороны объемы этих изменений не такие большие, как например могут быть у магов. Но метод чист и в этом его уникальность и польза считают как для процессора, так и для клиента, ну и для соло он вполне подходит, при определенных навыках.

Сообщение отредактировал lyutik - 2.1.2010, 5:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyutik
сообщение 2.1.2010, 9:23
Сообщение #54





Группа: Коллеги
Сообщений: 207
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 13 791



Как я понимаю "некоторое измененное состояние сознания"
Состояние сознания в котором отсутствуют ограничения навязанные физической реальностью, какими-то физическими константами, собственными представлениями о себе, своих возможностях, какие-либо постулаты и т.п.
Как этого можно добиться:
- остановка внутреннего диалога, нет мыслей, нет сомнений, суждений, ожиданий, сравнений и т.п., т.е. нет ограничений (метод используется в магии, подозреваю, что в Матриксе, Эвелина говорила, что в церкви видела чудеса их сюда же). Считается, что достаточно даже короткого (несколько секунд или десятков секунд) промежутка без мыслей для произведения некоторых изменений, изменения мгновенны и очевидны. Сложность в том, что необходима тренировка, возможно многолетняя для достижения успеха в остановке внутреннего диалога по желанию, с гарантрованным результатом. Но я рассматриваю этот метод наилучшим представителем измененного сознания.
Если мы не можем остановить мысли, то мы можем их направить в русло, которое не оставляет им возможности для суждений, ожиданий и т.п., направляем их на наблюдение (безоценочное), работу с объектами нефизической реальности. В этих случаях изменения не мгновенны, требуется время для изменений, как правило требуется множество подходов и сессий. Для этих целей можно использовать:
- медитацию на телесных ощущения (изотерика, йога, рейки)
- непрерывное повторение, зацикливание на определенной установке (молитва, аффирмация)
- отрицание физической реальности через шутку, юмор, абсурдное поведение и т.п. (симорон)
- направление мыслей на работу с объектами на прямую не характеризующими физ. реальность, напр. метафора (СиМ)

Ну и кое-что об изменном состоянии сознания из Википедии
Цитата
Изменённые состояния сознания являются частным случаем такого общего психофизиологического феномена, как состояния сознания; по определению Ч. Тарта, состояния сознания — это в общем качественные изменения общего паттерна субъективного (психического) функционирования.[4] Другим подвидом состояний сознания являются так называемые «нормальные», или «обычные», состояния сознания» (включающих три широких, естественных состояния сознания — бодрствование, сновидение и глубокий сон). Иногда выделяется четвёртое состояние - гипноз

Цитата
Типологически изменённые состояния сознания можно подразделить следующим образом:
искусственно вызываемые: индуцированные психоактивными веществами (например, психоделиками(галлюциногенные грибы, дурман, марихуана, кактусы Пейот и Сан-Пэдро, можжевеловый дым, алкоголь, химические средства)) или процедурами (например, сенсорной депривацией, холотропным дыханием);
психотехнически обусловленные: религиозные обряды, аутогенная тренировка по Шульцу, осознанные сновидения;
спонтанно возникающие в обычных для человека условиях (при значительном напряжении, прослушивании музыки, спортивной игре), или в необычных, но естественных обстоятельствах (например, при нормальных родах), или в необычных и экстремальных условиях (например, пиковые переживания в спорте, околосмертный опыт различной этиологии).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibryak
сообщение 2.1.2010, 9:54
Сообщение #55





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.11.2008
Из: Киселевск
Пользователь №: 13 400



Сколько людей столько и магий. Мне кажется что в этой сложной теме отсутствует самое главное договор об исследовании предмета исследования а именно магии. В начале темы было предложено исследовать и договорится о терминах. Магия это не существительное, а глагол, а значит он действие, и как минимум это действие не привычное. Магия не может быть описана в словах так как состоит из действий.
Возьмите пустоту и создайте яблоко! Это что по вашему магия? И какая она белая или черная можно предположить. что смотря для каких целей ты создаешь яблоко. может отравить. кого а может омолодить! bigwink.gif
Любой акт творчества можно считать магией в человеческом мире. Любое действие от которого человек получает удовольствие и от которого не страдают другие есть магия. Это мое мнение!
С новым годом вас всех! thumbup.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Exes
сообщение 2.1.2010, 10:14
Сообщение #56





Группа: Коллеги
Сообщений: 255
Регистрация: 4.12.2008
Из: Ukraine
Пользователь №: 13 478



Цитата(O.M. @ 31.12.2009, 23:46) *
Если бы Лайф Про был черной магией, что вряд ли бы в тесте стоял такой критерий, как "10. Данная цель будет достигнута в реальности наилучшим образом для всех, кто в это вовлечен".


Олег, я не поленился более углубленно разобраться в терминологии "колокольни", из которой я смотрю на данную тематику. Ты оказался прав. Глупо было вообще сравнивать ЛП с черной магией. shuffle.gif Но насчет доменов всеравно неразбериха получается.
Чтобы не возникало нестыковки в терминах и понятиях, выкладываю сюда часть рассуждений "командоров" данной колокольни по поводу черного, белого и серого пути развития:



В парадигме Школы белой считается та магия, адепт которой полностью занят своим духовным ростом, т.е. все силы прикладывает только для этого. Это часто отшельники, которым не нужен социум и им все равно что в нем происходит (свои силы для каких то изменений в социуме они не прикладывает). Адепт "белого" Пути старается не обременять себя какими-то связями, или обладанием материальными объектами.

Адепт "черной" магии наоборот максимально прикладывает свои силы наружу (в социум) и за счет создания системы связей и манипулирования ими. Он изменяет внешний мир под себя, за счет наращивания некой "массы", полученной за счет широкой системы связей. Те, кто находится внутри такой сети связей находятся в некой зависимости от "черного" мага. Т.е. он достигает каких-то целей, за счет использования других. При этом те, кого он использует, от такого "сотрудничества" мало что получают.

Можно сказать, что белый маг растет только по вертикали (и как ракета старается улететь отсюда), а черный маг наоборот растет в горизонтали и превращается в некий очень массивный объект (танк). Ракета воздействует за счет своей скорости (высокочастотный режим "белого" мага - он быстрый объект), танк действует за счет своей массы (раздавит). Отсюда у черного мага не обязательно присутствует высокий уровень сознания.

Серый путь - это некая грань между черным и белым. С одной стороны "серый" маг занят своей эволюцией, но с другой стороны он имеет и некую социальную нагрузку или функцию (т.е. вынужден уделять часть внимания социуму). Если рассматривать социум как единый организм, то в организме существуют разные процессы и система регулирования. Серый маг является частью такой системы регулирования в силу уровня своего сознания. При этом "серый" маг действует не сколько из-за своих эгоистических стремлений, сколько с позиции участника каких-то социальных процессов, в которые в силу своего уровня сознания он включен. Можно сказать, что серый маг, занимаясь своей эволюцией как главной целью, пытается изменить мир вокруг себя в лучшую сторону. Это не альтруизм, просто при комфортных внешних условиях и развиваться удается быстрее. Отсюда существует специализация Боевая магия - прогрессорство и рост цивилизации в строну увеличения степени осознанности (в таких условиях самому магу будет конфортнее развиваться). Отсюда так же существование различных Школ духовного развития. Серого мага можно сравнить с нагруженной ракетой. Он летит вверх, но тянет с собой и свое окружение. Развиваясь сам, серый маг и двигает вверх, тех кто рядом с ним, осуществляя системный механизм эволюции (изменения в социуме).

Критерии "черно-белости магии" связаны с отношением мага и Системы, причём в рамках этих критериев путь Системы постулируется как единственно возможное направление эволюции.

В общем случае:
- белая Магия направлена только на изменение себя,
- чёрная Магия направлена только на изменение окружающего мира,
- серая Магия представляет собой сочетание обоих путей.

Ни один из этих терминов не несёт в себе положительной или отрицательной окраски.

В обычном, "вульгарном" понимании "белыми магами" обычно называются те, кто, считая текущий путь развития мира наиболее оптимальным, максимально под него подлаживаются и стараются максимально развиться в его рамках (например, индийские отшельники). При этом они отказываются от действий по изменению мира, т.к. не желают тратить силы на нарушение того хода вещей, который они полагают наилучшим.

"Черными магами" в том же "вульгарном" понимании именуются те, кто, не желая развивать своё сознание и двигаться вверх, стремится у увеличению своей "прикладной" мощи на текущем же уровне. Обычно результатом этого становится эксплуатация окружения такого деятеля вплоть до прямого вампиризма (к этому приводят вполне конкретные изменения сознания). Такие маги меняют окружающий мир, но только для удовлетворения своих личных нужд, опять-таки полагая ход вещей вокруг себя наилучшим для Системы, и желая лишь получить для себя наибольшее количество благ без необходимости изменений.

"Серые маги" сочетают оба этих пути, считая основной своей целью развитие (в рамках пути Системы), однако не гнушаясь и использованием воздействия на окружающий мир для обеспечения более комфортной жизни себя и окружающих. Обычно эти два направления такими магами противопоставляются (т.е. на воздействия тратятся силы, которые можно было бы направить на саморазвитие), однако в рамках "Серой магии" существует направление эволюции "Боевая Магия", при котором маги получают нужные им изменения сознания, как раз взаимодействуя с окружающим миром в сторону его изменения, проводя на него системный сигнал. В отличие от "чёрных магов", целью такого взаимодействия является в первую очередь наработка качеств и, как следствие, собственное развитие.

Наконец, есть отдельный путь эволюции вообще вне всех этих критериев, при котором маг стремится навязать Системе (в рамках своих возможностей и способностей) принципиально иной Закон, иной Договор, нежели есть сейчас, и развиваться в его ключе. При этом текущий путь развития Системы не воспринимается как оптимальный (в частности для развития такого мага). Этот путь не стоит воспринимать как "чёрную магию" (ибо основной целью здесь постулируется именно развитие, воздействия же на мир скорее вынужденные), также есть отличия от "серой магии" (целью воздействий на мир является в первую очередь не получение благ себе или окружающим, а именно смена Закона) и от боевой (нарабатываемые качества взаимодействий не обязательно являются целевыми, кроме того, системный сигнал здесь лишь принимается к сведению, а не проводится).

Сам понимаю, что моделей море. Просто лично меня эта модель на данном этапе моего развития устраивает как некая база.


--------------------
WYSIWYG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.1.2010, 11:07
Сообщение #57





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Напомню, что в названии темы предлагалось поговорить о магии как о технологии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 2.1.2010, 12:08
Сообщение #58





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 0:55) *
А можно пример?


Ну я думаю, тот же СИМ - решаются проблемы за счет восстановления внутреннего порядка и структуры мышления конкретного человека с его точки зрения и его же инструментами (его языком) bigwink.gif thumbup.gif Решаются проблемы с нежелательными явлениями в жизни и проблемы со здоровьем.

Имхо, я пришла ко мнению, что чтобы действовать в каком -то направлении - нужна энергия, которой как правило не хватает. И те практики в которых говорится о чакрах и потоках энергии вокруг тела человека - ведь частью сообщества не воспринималось, пока не появилась аппаратура, фиксирующая, фотографирующая и показывающая их. Да и сами технологии благодаря которым мы общаемся, раньше - наверное было бы чернокнижием newconfus.gif .

ЗЫ! Сидим за Новогодним столом, вспоминаем актреа одного и фильмы в которых играл. Память заклинило - не помню. Прошу сына подруги в интернете в поисковике набрать фильмы и выцепить фамилию и объясняю, что надо сделать. И мысленно, визуально на внутреннем экране bigwink.gif представляется поисковик, выпавшие ст раницы по поиску, я вижу эти страницы и вижу фамилию актера. Вот что это было - магия, или магия шампанского и измененное состояние? bigwink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.1.2010, 12:19
Сообщение #59





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Иоанна, я спрашивала о примерах вот этих объяснений:

Цитата(Ioanna @ 1.1.2010, 23:38) *
В моем понимании, имхо, многое из магии, колдовства и т.д и т.п -поверяется наукой, происходит смычка, или объяснение явлений с точки зрения той же физики, химии, физиологии, психологии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Язычник
сообщение 2.1.2010, 18:11
Сообщение #60





Группа: Коллеги
Сообщений: 42
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 14 680



Здравствуйте, форумчане.
Я, в некоторой степени, могу отнести себя к братству магов,
хотя магией практически не пользуюсь.
Пл жизни мне хватает моих знаний астрологии и некоторых
других эзотерических и оккультных практик.
Цитата
В общем случае:
- белая Магия направлена только на изменение себя,
- чёрная Магия направлена только на изменение окружающего мира,
- серая Магия представляет собой сочетание обоих путей.

Цитата выше - далека от совершенства...

- "Светлые" маги не направлены на себя...
они направлены на помощь людям...НО!!!
Не станут помогать, если существует
вероятность получения негативного результата
хотя-бы для одного участника событий...

- "Серый" маг - тип современного ученого...
Его не сильно волнует - какой получен результат...
Добро или Зло...его интересует сам процесс...

- "Темный" - он тоже направлен на результат...
его мало интересует - светлый или темный..
Для него важно - можно ли использовать
кверента, как донора..эмоционального или
энергетического...Если он чувствует Силу
кверента - он скорее всего откажется работать...
хотя последнее время - все чаще встречаются
попытки "сломать" кверента...

Цитата
наверное было бы чернокнижием .

Да ладно вам...
Магические техники намного древнее христианства...
То что отнносится к "чернокнижию" - относится в основном
к разделам ритуальной магии с использованием христианской
идеи "дьявола" и символов христианства...

А в принципе - я считаю, что нет "цветности" магии...
Есть "цветность" - мага...Техники используются идентичные...
А результаты - разные...
Как со скальпелем...
Можно апендицит вырезать...можно горло перерезать...
а скальпель - все тот же...


--------------------
С высоты птичьего полета и змеиные пути кажутся прямыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.1.2010, 18:20
Сообщение #61





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Язычник @ 2.1.2010, 18:11) *
Техники используются идентичные...

Вот о техниках и хотелось бы услышать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Язычник
сообщение 2.1.2010, 19:58
Сообщение #62





Группа: Коллеги
Сообщений: 42
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 14 680



Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 17:20) *
Вот о техниках и хотелось бы услышать.

Простите, не понял...
Вам нужны формулы заговоров?


--------------------
С высоты птичьего полета и змеиные пути кажутся прямыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.1.2010, 20:00
Сообщение #63





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



А что, в магии только заговоры? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 2.1.2010, 20:09
Сообщение #64





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



uter, в вашем посте о магии описывается лишь определенный культ или игра, успешное участие в которой, как и в любой игре, зависит от энергетики человека. Такой подход не описывает саму игру. Ваши описания можно применить к чему угодно. Например, японцы любят делать культ или серьезную игру из всего - от единоборств до хозяйственных процессов. Там тоже есть иерархия, посвящения, работа на тонких планах и сильная энергетика. Что касается тонких планов, то укажите мне какое-либо действие, которое не имеет последствий на тонких планах. Я только понял, что игра в мага очень важна для вас и то, что вы считаете, что этому трудно научиться. Вы также говорите о связи мага с эволюционным процессом и с осознанностью. А какие игры с этим не связаны? То есть, вы, казалось бы, сказав многое, не сказали ничего, что реально описывает магию. Поэтому я и попросил вас конкретно описать вашу игру в мага, а также ваши цели и методы, а также, как они конкретно связаны с эволюционированием и осознанностью?

exes, вы также ничего не сказали ни о целях, ни о методах магии. Ваши определения типа: есть три цвета шаров, у которых по разному смещен центр тяжести. Что это практически может принести тому, кто хочет разобраться в магии?

lyutik, а почему вы считаете, что смысл любых практик в достижении измененных состояний? Не проще ли тогда, травки ил дозу попробовать? Измененка почти мгновенно наступает.

Сообщение отредактировал galak - 2.1.2010, 20:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Язычник
сообщение 2.1.2010, 20:12
Сообщение #65





Группа: Коллеги
Сообщений: 42
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 14 680



Цитата
Любое действие от которого человек получает удовольствие и от которого не страдают другие есть магия. Это мое мнение!

Особенно явно это наблюдается в случае:
- проклятия
- любовного приговора)))))))))


--------------------
С высоты птичьего полета и змеиные пути кажутся прямыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 2.1.2010, 20:21
Сообщение #66





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Язычник, в вашем определении, магия почти совпадает с жизнью. То есть магами в разной степени являются все живущие. Какой смысл огород городить? Или того, что вы - человек, для вас маловато будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Язычник
сообщение 2.1.2010, 20:29
Сообщение #67





Группа: Коллеги
Сообщений: 42
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 14 680



Цитата(Kunira @ 1.1.2010, 14:16) *
Все, чем занимается человек, по определению не может быть только технологией. Везде есть присутствие "человеческого фактора".
ОК, давайте начнем с самого низкого уровня.
Если взять, например, СиМ, то аналитический ум там вообще нервно курит в сторонке smile.gif но, тем не менее, описать процесс в понятных терминах можно.
Так что пока, uter, в ваших рассуждениях о магии многовато многозначительного тумана, на мой взгляд.

А лавчик открывался посто...
Говоря прото магия - это все равно, что обобщить просто "физика"...
Но ведь есть статика с динамикой...есть оптика...а есть ОТП...
Но если мы возьмем магию талисманов...
Есть:
- рунная магия, где после анализа ситуации человека или под
какие-то требования составляется рунескрипт...

- есть магия камней в окторой талисманом делается камешек...

- есть каббалистка...где в качестве талисмана используются
предметы с нанесенными печатями/пентаклями или предметы
на которые нанесены определенные фразы из Торы...

И этот список - можно продолжать и продолжать...




--------------------
С высоты птичьего полета и змеиные пути кажутся прямыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyutik
сообщение 2.1.2010, 20:41
Сообщение #68





Группа: Коллеги
Сообщений: 207
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 13 791



Цитата(galak)
lyutik, а почему вы считаете, что смысл любых практик в достижении измененных состояний? Не проще ли тогда, травки ил дозу попробовать? Измененка почти мгновенно наступает.

Доза или травки это скорее одурманивание, измененка то наступает, но сможете ли вы с этим что-то сделать реальное. По большей части люди теряют контроль им хорошо и приятно в процессе, но зато очень хреново потом. Измененка не смысл любых практик, это в моем понимание основной компонент, вне его, это просто набор пасов, бесмысленных действий и слов, которые не приводят ни к каким изменениям.

Цитата(kunira)
Вот о техниках и хотелось бы услышать.

Выдержки из книги Fiery "Путь в магию первые шаги", серия «Практические тренинги».
Цитата
Практически любой человек, начинающий свой путь в магию, сталкивается с недостатком четко и подробно описанных техник-тренингов. Хорошо, если у вас есть учитель или вы состоите на обучении при серьезном магическом Ордене. А если так вышло, что начинать вам приходится самостоятельно? Конечно, написано море книг и создано множество сайтов. Есть форумы и объединения таких же одиночек, как и вы. Потратив месяц-другой вполне можно методом проб и ошибок наработать свою систему начального развития. Но это часто ведет к путанице, порождает заблуждения и отнимает очень много сил, которые лучше использовать для занятий.

Цитата
Те, кто пытался войти в магию наскоком, не много преуспели в итоге. Конечно, в начале, когда мы еще учились правильно собирать внимание, разговоры таких людей о том, как они ловко бросают огненные шары и читают мысли, выглядели несколько соблазнительно. Но где теперь эти люди? - Они до сих пор пытаются понять, почему шары у них не всегда получаются, а прочитанные мысли редко оказываются верными :-) Теперь им приходится возвращаться назад и учиться азам, которые они так презрительно отбросили в начале…
Если вы только начинаете свой путь в магию, перед вами стоит тот же выбор, определяющий успех всего вашего дальнейшего развития. Вам решать каким путем идти. В конечном счете, если хватит воли для того, чтобы пройти до конца - любой путь приведет к цели. В этой статье я лишь попытаюсь показать наиболее разумный путь :-)

Что мешает развитию.

После нескольких лет практики мы четко увидели, что основным препятствием в самом начале для абсолютного большинства была неуверенность в том, что это возможно и в том, что это, в частности, возможно сделать самому, не будучи «избранным» :-) И даже когда у людей что-то получалось, эти сомнения заставляли их списывать все на совпадения, «глюки» и т.п.

Мы так привыкли к стереотипам современного общества, что, даже лично убедившись в возможности «невозможного», внутренне оставляем в себе сомнение: «Наверное это просто какой-то оптический или тепловой эффект, а может просто померещилось, наверное второй раз не получится…».
И представьте себе, даже когда это получалось во второй, в третий, в десятый раз, многие продолжали находить этому всевозможные «рациональные» объяснения. Я знаю людей, которые научившись видеть ауру, все время сомневались: «Не обман ли зрения ?», и постепенно убедив себя в этом, потеряли наработанные способности.
Запомните, встав на путь магии, следует отбросить понятие «невозможно», вы начинаете учиться определять рамки «возможного» сами, своей волей!

Цитата
Элементы базовой подготовки

Чтобы эффективно развиваться, понимать и уметь выполнять более-менее сложные техники, крайне необходимо научиться основным простейшим вещам, без которых дальнейший путь вам будет закрыт.
Это расслабление, остановка внутреннего диалога (ВД) и концентрация.
Чтобы в совершенстве овладеть этими техниками, придется заниматься не один месяц и научиться пребывать в нужном состоянии постоянно, каждую минуту. Но, не освоив их хотя бы в достаточной степени, вы не продвинетесь дальше!
Отрабатывать эти три техники можно одновременно, но приоритеты следует расставлять в том порядке, в которым я перечислил. То есть без остановки ВД вы не получите хорошей концентрации, а без расслабления вы будете уставать, выполняя любые упражнения.

Дальше у Fiery идет книга по Питанию и по Энергетике. Есть еще Последняя книга Fiery, но там в основном просто набор техник без всякой систем и слегка бредовое описание, такое ощущение, что книгу писали совсем другие люди, ИМХО.
Таким образом видим, что вход в магию это наработка определенных навыков из многих областей нашей жизни. Это комплексная работа с человеком и только пройдя начальные этапы можно говорить о способах "бросания огненных шаров", наведение порчи, привороты, помощь в добывании богатства, лечении и т.п. Вот в этот момент маг наверное и решает какую сторону ему выбрать. Не гнушаться любой возможности использовать полученные способности или начать выбирать, только то, что согласуется с внутренним кодексом (кодекс у всех кстати разный). А вот люди видя действия магов навешивают на них ярлыки - белый, серый, черный. А иногда и сами маги, чтобы к ним шел нужный клиент вешают на себя эти ярлыки.
Для меня например магом является - Гендальф, кстати он был серым, а потом после подвига его приняли в белые маги, и перемена в нем произошла разительная. Он из доброго приятеля превратился в сильную и довольно грозную фигуру. Должность так сказать накладывает отпечаток, другая роль и т.п.

Сообщение отредактировал lyutik - 2.1.2010, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyutik
сообщение 2.1.2010, 20:55
Сообщение #69





Группа: Коллеги
Сообщений: 207
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 13 791



Цитата(Kunira)
Вот о техниках и хотелось бы услышать.

Kunira, вы на самом деле задаете такой же вопрос как некоторые ребята на форуме: "А раскажите нам кратко что такое СиМ, какие в нем шаги и мы пойдем работать с клиентом." Вы же их почему-то всегда отсылаете на семинар или купить курс. А СиМ это ведь одна технология основанная на ЧЯ и поддерживающая философию чистого процессинга. Магия же это огромный набор приемов, технологий, мифов и др. это огромный мир и его так просто не освоишь. В этот мир надо окунуться с головой и жить в нем. Это все равно, что стать например байкером или например наркоманом, своя тусовка, свой мир, свои правила, свои развлечения, своя атрибутика и много чего другого.

Да и вообще это спор о ярлыках, различных картах реальности, т.е. ни о чем. Каждый вкладывает в эти названия нечто свое, особенно разняться описание тех кто в теме, кто просто интересуется, или вообще первый раз об этом слышит и ему это нужно только для поддержания разговора.

Сообщение отредактировал lyutik - 2.1.2010, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.1.2010, 21:12
Сообщение #70





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(lyutik @ 2.1.2010, 20:55) *
Kunira, вы на самом деле задаете такой же вопрос как некоторые ребята на форуме: "А раскажите нам кратко что такое СиМ, какие в нем шаги и мы пойдем работать с клиентом." Вы же их почему-то всегда отсылаете на семинар или купить курс.

Если вопрос ставится подобным образом: "Расскажите и мы пойдем работать с клиентом", то, конечно, отсылаем на семинар. Но в этой теме речи о работе с клиентом не было вовсе. Для начала хотелось бы понять что это такое и есть ли там технология как таковая. Про СиМ в таком ключе много материалов и на их основе можно без труда составить представление об этой методике.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyutik
сообщение 2.1.2010, 21:17
Сообщение #71





Группа: Коллеги
Сообщений: 207
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 13 791



Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 22:12) *
Если вопрос ставится подобным образом: "Расскажите и мы пойдем работать с клиентом", то, конечно, отсылаем на семинар. Но в этой теме речи о работе с клиентом не было вовсе. Для начала хотелось бы понять что это такое и есть ли там технология как таковая. Про СиМ в таком ключе много материалов и на их основе можно без труда составить представление об этой методике.

О магии тоже очень много материала, и через него можно составить представление о мире магии, т.е. магия не методика. В конце книги "Fiery. Путь в магию, первые шаги", есть большой список литературы рекомендованной для чтения. Я когда прочитала этот список уже получила некое представление и махнула на магию рукой. Взяла азы из книги и пошла искать другие методы. Поэтому я на этом форуме и интересуюсь СиМ.

Сообщение отредактировал lyutik - 2.1.2010, 21:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Язычник
сообщение 2.1.2010, 21:23
Сообщение #72





Группа: Коллеги
Сообщений: 42
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 14 680



Цитата
Таким образом видим, что вход в магию это наработка определенных навыков из многих областей нашей жизни.

Тут есть еще одна малюсенькая проблема...
Это как с игрой в шахматы...
Играть умеют - практически все...
А гроссмейстеров - единицы...
Так и в магии...все мы обладаем минимумом магических способностей...
Учившись - их можно немного развить....особенно, если найти Учителя...
А вот стать магом - нужны способности...и вполне конкретные...


--------------------
С высоты птичьего полета и змеиные пути кажутся прямыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Язычник
сообщение 2.1.2010, 21:30
Сообщение #73





Группа: Коллеги
Сообщений: 42
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 14 680



Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 20:12) *
Если вопрос ставится подобным образом: "Расскажите и мы пойдем работать с клиентом", то, конечно, отсылаем на семинар. Но в этой теме речи о работе с клиентом не было вовсе. Для начала хотелось бы понять что это такое и есть ли там технология как таковая. Про СиМ в таком ключе много материалов и на их основе можно без труда составить представление об этой методике.

Опять воспользуюсь методом аналогий...
Если мы хотим получить впечатление о перечне проблем,
которыми занимается физика - открываем Энциклопедию
Юного Физика...и коротенько...на 400 страницах получаем
алфавитный список этих проблем...Потом из этого короткого
списка - выбираем например Ядерную физику...и начинаем копать...

Так и с магией...
Например захотели понять что-то в магии камней...
И начинаем копать...от справочников по минералогии
и петрологии, кончая привязкой камней к карте рождения человека...
Список книжек получится - в несколько десятков...


--------------------
С высоты птичьего полета и змеиные пути кажутся прямыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyutik
сообщение 2.1.2010, 21:38
Сообщение #74





Группа: Коллеги
Сообщений: 207
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 13 791



Цитата(Язычник @ 2.1.2010, 22:23) *
А вот стать магом - нужны способности...и вполне конкретные...


Ну я уже писала
Цитата(lyutik @ 2.1.2010, 5:54) *
СиМ меня сейчас например привлекает своей методикой. Плюс СиМ гворит, что ЛЮБОЙ человек может получить изменения и для этого не надо быть избранным, долго и упорно медитировать, обладать уникальным талантом или еще что-либо.

И в магии и в СиМ каждый способен получать какие-то результаты, но не каждый способен стать хорошим или даже выдающимся магом или процессором СиМ.
С другой стороны есть люди с теми самыми нужными и вполне конкретными способностями, но они не интересуются магией.

Сообщение отредактировал lyutik - 2.1.2010, 21:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaulB
сообщение 2.1.2010, 22:49
Сообщение #75





Группа: Коллеги
Сообщений: 65
Регистрация: 14.8.2009
Из: Германия
Пользователь №: 14 266



lyutik, мне нравится твой подход. Придратся можно ко всему. А суть вполне понятна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 14:22