![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 75 Регистрация: 23.3.2009 Пользователь №: 13 815 ![]() |
Привет. Читаю алгоритм от О.М. и с еще одного сайта (менее "алгоритмизированный").
Вроде смысл шагов следующий: 1. Составить список состояний (переживаний, беспокойств) в данный момент. 2. выбрать одно состояние из списка. 3. концентрация на нем, всестороннее "рассмотрение" и погружение в него. цель: идентифицировать его (дать имя, образ) 4. проверить связь состояние-идентификатор. цель: удостовериться в правильной идентификакции (чтобы "цепляло", катализатор) 5. и 6 не смог сформулировать. в варианте1 -"Задавание вопросов" и "Принятие"; в варианте О.М. - "Процессинг", "Повтор" и "Завершение сессии". Правильно ли я определил цели каждого шага? Как сформулировать шаги 5 и 6? |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 75 Регистрация: 23.3.2009 Пользователь №: 13 815 ![]() |
Помогите прояснить вопрос.
Сообщение отредактировал Zep - 30.9.2009, 8:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
Да как-то непонятно в чем нужна помощь... В алгоритмах ведь все сформулировано.
Спроси как-нить по-другому. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 75 Регистрация: 23.3.2009 Пользователь №: 13 815 ![]() |
Спроси как-нить по-другому. ![]() Постараюсь. У каждого шага должна быть цель, смысл. В алгоритме много слов, цели перемежаются с задачами, имхо. Пытаюсь кратко сформулировать цели. Проверьте и поправьте, если неправильно: 1 "выловить" все эмоц.состояния и составить их список (это получается как бы инвентаризация того, что беспокоит сейчас) 2 выбрать одно состояние из списка 3 погрузиться в него и как-либо идентифицировать (переводим из бестелесной абстракции) 4 проверить, подходит ли состоянию идентификатор (потому что с состоянием будем работать через идентификатор) Далее нужна помощь, чтобы сформулировать цели шагов 5 и 6. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
Как сформулированы эти шаги в алгоритме?
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 75 Регистрация: 23.3.2009 Пользователь №: 13 815 ![]() |
Как сформулированы эти шаги в алгоритме? 5. Перевод О.М.: "Процессинг: (готовый список «кнопок» подпроверки или подходящий шаблонный процесс сборки или разборки)" Не понял, что значит. Второй вариант: "Задавание вопросов. Теперь спросите: "Что это за проблема, вызывающая такое состояние (которое вы назвали или увидели в образе)?". Удостоверьтесь в том, что вы можете почувствовать ярко это состояние снова (а не просто вспоминаете о нем). Когда оно снова здесь, поймайте его, прикоснитесь к нему, будьте с ним, спрашивая "Что делает эту проблему в целом такой ----?". Или спросите"Что содержится в этом чувственном переживании?"..." Я так понял, цель этого шага: детализировать выбранное переживание. Но разве мы этого не делаем на шаге 3, когда состоянию давали идентификатор? |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
5. Перевод О.М.: "Процессинг: (готовый список «кнопок» подпроверки или подходящий шаблонный процесс сборки или разборки)" Не понял, что значит. Это один из видов процессинга. С помощью фокусирования нашли то, с чем можно поработать, теперь можно с этим найденным что-то сделать, если, конечно, оно не пропало еще в процессе фокусирования. Лучше после фокусирования делать СиМ. Цитата Второй вариант: "Задавание вопросов. "Что это за проблема, вызывающая такое состояние (которое вы назвали или увидели в образе)?". "Что делает эту проблему в целом такой ----?". "Что содержится в этом чувственном переживании?"..." Попытка получить более общие сведения о проблеме в целом, возможно, возникнут какие-то новые осознания, озарения. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 75 Регистрация: 23.3.2009 Пользователь №: 13 815 ![]() |
Это один из видов процессинга. То есть это уже начинается плавный переход к процессингу? з.ы. нашел статью П.Э. Ретер "Фокусирование" Журнал практической психологии и психоанализа http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20070310. Свободного времени мало, так что пока всю не прочитал. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 75 Регистрация: 23.3.2009 Пользователь №: 13 815 ![]() |
Прочитал статью. Вот, что мне непонятно (отчасти и поэтому создал тему):
1. "Чувственное ощущение возникает, когда вы пребываете в определенных «правильных» отношениях с наличным материалом. Это означает быть в достаточной близости к нему, так, чтобы могли возникнуть связанные с ним ощущения - ситуация должна быть представлена в вашей телесной осознанности. С другой стороны, вам нужно держаться на достаточном расстоянии, чтобы ощущать себя отделенным от проблемы. Чувственных ощущений не возникнет, если вы погружены в проблему, измотаны ею или увязли в самобичевании." Противоречие. Как это понимать? Ведь, чтобы идентифицировать состояние, дать ему "ярлык", необходимо прочувствовать его, а это ведь "не держаться на достаточном расстоянии". |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
Да вы просто попробуйте, и все станет понятно
![]() Вы сами найдете эту "достаточную близость" и "достаточное расстояние", ощутите его, почувствуете. Умствования и объяснения со стороны тут, на мой взгляд, мало помогут. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 75 Регистрация: 23.3.2009 Пользователь №: 13 815 ![]() |
Я опасаюсь, что неправильно делал, не по технике. В результате то, что получил - не поможет выявить проблему и осознать ее, убрать.
Пример, произошел на работе. Читал по программированию - изучал синтаксис нового языка. В какой-то момент вспомнил о том, какую часть синтаксиса изучил вчера. Тут же возникло не комфортное состояние в теле и голове. Появилось нечто вроде боязни, нервозности или может быть страха (не могу четко сказать), что мог забыть ту информацию. Стал прислушиваться к этому страху. В итоге появилось чувство, что это состояние вызвано тем, что мне кажется, будто вокруг мозга стена, а череп – какой-то корпус вокруг стены. Информация находится в этом промежутке: в мозг не попадает, а если расслабиться – корпус ослабнет и информации вообще «уйдет наружу» и я забуду все, что прочитал. Поэтому-то в такие моменты череп, особенно у висков, кажется "не моим" и "уплотненным". Когда попытался думать о стене вокруг мозга, то появился испуг («отталкивающий» от этой попытки), что если стены не будет и мозг станет для новой информации как губка для воды, то в него начнет проникать всякий ненужный мусор, много ненужной информации. Причем испуг уже чувствовался в другой части тела. Шагам фокусинга это не соответствует. Что это было? Если это был фокусинг, то что делать дальше, чтобы четко определить все это: "увидеть" стену, ее материал, локализовать страхи, и прочее? Сообщение отредактировал Zep - 16.10.2009, 13:02 |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
На мой взгляд, фокусинг - это ведь не техника, и СиМ - не техника...
Это не то, что делается четко по шагам, по раз и навсегда установленному алгоритму, в этом много тонкого, интуитивного. Так что я бы, например, в описанной ситуации спросила бы себя "и что я хочу, чтобы произошло?", а дальше - по обстоятельствам. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 40 Регистрация: 17.8.2006 Из: СПб Пользователь №: 16 ![]() |
Шагам фокусинга это не соответствует. Что это было? Если это был фокусинг, то что делать дальше, чтобы четко определить все это: "увидеть" стену, ее материал, локализовать страхи, и прочее? Раз возникают такие вопросы, то единственным практичным советом будет найти процессора (благо всегда есть те, кто работает ради опыта за разумные деньги или вообще бесплатно), и процессироваться до тех пор пока не осознаешь, что основы понял и процессор скорее мешается, или, что лучше, пройти семинар, ну или видео с семинара посмотреть. -------------------- Upgrade your gray matter cuz one day it may matter :)
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 40 Регистрация: 17.8.2006 Из: СПб Пользователь №: 16 ![]() |
Это не то, что делается четко по шагам, по раз и навсегда установленному алгоритму, в этом много тонкого, интуитивного. Да-да. Я вообще в последнее время пришел к тому, что все эти процессы очень глубокие и механика только отвлекает. У меня соло сессии часто проходят без слов и вопросов, просто поток осознания и намерения. Алгоритмы нужны по началу чтобы понять как вообще можно управлять процессом осознания, потом это лишнее. -------------------- Upgrade your gray matter cuz one day it may matter :)
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Создатель и главный администратор форума Абилити Группа: Главные администраторы Сообщений: 5 129 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 1 ![]() |
Да-да. Я вообще в последнее время пришел к тому, что все эти процессы очень глубокие и механика только отвлекает. У меня соло сессии часто проходят без слов и вопросов, просто поток осознания и намерения. Алгоритмы нужны по началу чтобы понять как вообще можно управлять процессом осознания, потом это лишнее. ППКС. -------------------- http://olegmatveev.tel
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 136 Регистрация: 3.1.2009 Из: Мурманск Пользователь №: 13 558 ![]() |
ага у меня так же протекают соло-сессии,как я и писала -просто направляешь внимание и оно как то само по себе преобразовываться начинает
![]() -------------------- скайп girlvenus888
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.2.2019, 13:46 |