IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Аксиома 38
Мурка
сообщение 24.5.2009, 2:03
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 14 017



Здравствуйте!

Разрешите мне пожалуйста открыть тему про аксиому 38.
Дело в том, что есть люди которые на основании этой аксиомы утверждают что сама саентология содержит в себе ложь.
Но ведь Рон просто использовал это слово в другом значении нежели "обман".
Я права или нет?

Заранее большое спасибо!

Уважаемые участники абилити!
Чтобы не быть голословной привожу текст такого доказательства:

Цитата
ОСНОВОЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ САЕНТОЛОГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЛОЖЬ!

Привожу выдержку из этого документа.
((((((( Основная теория.
Теория, на которой основано написание овертов и висхолдов, содержится в аксиомах Саентологии, которые полностью опубликованы в книге "Саентология 0-8: книга основ". Аксиома - это формулировка естественного закона того же порядка, что и законы в физических науках.
Среди аксиом саентологии особенно применима часть аксиомы 38:
1: Глупость - это неведение замысла.
2: Механическое определение: глупость - это неведение времени, места, формы и события.
1:Истина является точным замыслом.
2:Истина является точным временем, местом, формой и событием.
Таким образом, мы видим, что неспособность обнаружить истину приводит к глупости.
Таким образом, на действительном опыте мы видим, что открытие истины привело бы к восприятию "как есть".
"Как есть" - это состояние, в котором человек видит что-либо точно таким, как оно есть, без каких-либо искажений или лжи, и в этот момент оно исчезает и прекращает существовать. Таким образом, мы видим, что истина в своем пределе не имела бы времени, места, формы или события.
Таким образом, мы воспринимаем, что мы можем достичь продолжительности существования только тогда, когда скрываем истину.
Ложь - это изменение времени, места, события или формы.
Ложь становится искажением "как есть"(искаженной или измененной реальностью чего-либо) и превращается в глупость.
Все, что продолжает существовать, должно избегать "как есть".
Таким образом, для того, чтобы продолжать существовать, все должно содержать ложь.
Выписывая оверты и висхолды, человек может добиться восприятия "как есть" и тем самым освободить себя от груза своих проступков.)))))))

Подвергнем примитивнейшему логическому анализу отдельные фрагменты вышеприведенного витиеватого шедевра гениального Л.Рона Хаббарда.

Рассмотрим предложение :"….мы видим, что истина в своем пределе не имела бы времени, места, формы или события"
Кто эти "мы"? Это саентологи, изучающие этот документ на курсах. Сделаем замену переменных и получим следующее предложение.
Саентологи видят, что истина в своем пределе не имела бы времени, места, формы или события.
Упростив последнее предложение, получим следующее.
Саентологи в своем пределе истину не видят в упор.

Рассмотрим предложение: "…мы можем достичь продолжительности существования только тогда, когда скрываем истину"
Проведя аналогичную замену, получим.
Саентологи могут достичь продолжительности существования только тогда, когда скрывают истину.

Рассмотрим предложение: "...для того, чтобы продолжать существовать, все должно содержать ложь".
В словаре Ожигова приведены следующие дефиниции слова все : 1)полный, без изъятия, целиком; 2) то, что имеем, есть, наличное; 3) в полном состав, без изъятий.
Таким образом, слово все включает в себя и саентологию, как часть всего существующего. Причем включает в себя ее целиком в полном составе, без изъятий, все имеющееся в наличии части саентологии. Выполняем логическую подстановку.
Для того, чтобы продолжать существовать, саентология должна содержать ложь.
А если она не будет содержать ложь, то она не будет продолжать существовать, то она прекратит свое существование, прикажет долго жить, погибнет.
Отсюда становится очевидной истинность доказываемой теоремы


Кажется человек просто манипулирует словами как хочет.
Но ведь Рон не мог написать свой труд именно в таком смысле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 24.5.2009, 7:50
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Мурка @ 24.5.2009, 4:47) *
Кунира вы можете мне ответить в соседней теме?

Наверно "соседняя тема" - это эта тема. rolleyes.gif
В своих трудах ЛРХ описывал какую-то свою реальность. Так что лично мне сложно говорить о смыслах, которые он в свои творения вкладывал. Тем более рассуждать на тему о том, кто чего придумал по поводу высказываний ЛРХ.

Посмотрела эту аксиому в книжке "Аксиоматика". Из всех слов, которые там приводятся про эту аксиому, мне близко только вот это:

"Таким образом, Абсолютная Истина не будет иметь ни времени, ни места, ни формы, ни события." good.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JsSpirit
сообщение 24.5.2009, 9:24
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 153
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 839



Цитата
"Таким образом, Абсолютная Истина не будет иметь ни времени, ни места, ни формы, ни события."[/i] good.gif


Интересно что истина может или не может быть абсолютной)))
По моему истина это целостный концепт, законченный и именно поэтому это истина.

По поводу ответа на вопрос:

Цитата
Ложь - это изменение времени, места, события или формы.
Ложь становится искажением "как есть"(искаженной или измененной реальностью чего-либо) и превращается в глупость.


По моему это определение "совсем" не полное. "Саентология это добро" - как определить лож это или нет? тут еще нужно получить концепт добро. Причем я же в определении написал добро, и это слово нельзя заменить словом польза. т.е. если кто то начнет например рассуждать, то он скажет, что добро это максимальная польза по всем динамикам, соответственно "Саентология это польза по всем динамикам"="Саентология добро". И этот человек скажет мне уверенно что Саентология это добро, потому что... А для меня добро это "приносить радость и согласие близким". И Саентология для меня не добро, потому что если у меня из-за саентологии проблемы с родственниками, то я "должен послать" родственников. И так далее... И когда далее все будет расписано, тогда только можно будет получить КОНЦЕПТ и СВОРМУЛИРОВАТЬ ЕГО!

Так что тут переживать, нужно сначала сформулировать концепт лжи, проработать "Лож это не хорошо/плохо", получить СВОЕ понимание этой темы.


Хотя по наблюдением можно подумать что это правда, ведь саенталогия сейчас по сравнению с тем что могло быть(Барри говорил об этом на Киевском семинаре) - глупость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 24.5.2009, 9:30
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 14 017



Кунира.

Спасибо большое!

Вы написали что вам близка следующая формулировка:

Цитата
Таким образом, Абсолютная Истина не будет иметь ни времени, ни места, ни формы, ни события.


Объясните как это мне может помочь в понимании понятия "ложь" Рона?
Если вам близка а значит и понятна указанная выше формулировка значит вы должны понимать и остальные термины из роновской аксиоматики.
Задам прямой вопрос.
Что означает термин "ложь"?
Если я пойму правильно с вашей помощью этот термин я уверена само доказательство Алекса рассыпется в пух и прах.
Это (опровержение заблуждения Алекса) разумеется не ваша проблема.
Но я пасую перед термином "ложь".
У Рона ни в одном словаре не дается дефиниция этого термина.
Как вы понимаете этот термин?
Наверняка это не может иметь смысл "обман"!

Сообщение отредактировал Мурка - 24.5.2009, 9:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 24.5.2009, 9:41
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Мурка @ 24.5.2009, 10:30) *
Объясните как это мне может помочь в понимании понятия "ложь" Рона?

Не знаю, может и никак не поможет...

Цитата
Если вам близка а значит и понятна указанная выше формулировка значит вы должны понимать и остальные термины из роновской аксиоматики.

Не вижу такой глобальной связи между одной формулировкой и остальными терминами smile.gif

Цитата
Задам прямой вопрос.
Что означает термин "ложь"?

В моем понимании: ложь - намеренное искажения информации.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 24.5.2009, 9:49
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 14 017



Кунира

Ну как же не видите связи?
Если есть понятие некоего идеального состояния, которое видимо понимается под "Абсолютная истина" значит есть и неидеальные следствия которые видимо понимаются под "искажение абсолютной истины".
Я не понимаю зачем Рону это нужно было называть ложью?
Не просто так ведь.
Он имел какой-то другой смысл.
И почему если мы рассмотрим "как есть" ложь должна исчезнуть?
Вот наше неидеальное общество, которому далеко до абсолютно правильного общества,сколько ни рассматривай "как есть" не исчезнет.

Что ж не буду настаивать.
Видимо вам стало неинтересно, я чувствую вы не хотите продолжать обсуждение.
Значит вы поняли что-то свое.
Это конечно мне совсем не поможет, потомучто здесь важно контекстуальное понимание.
А значит нужно видеть связь аксиом.

С уважением к всеже проявленному интересу к теме, новичок.

Сообщение отредактировал Мурка - 24.5.2009, 9:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 24.5.2009, 11:25
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Мурка @ 24.5.2009, 10:49) *
Если есть понятие некоего идеального состояния, которое видимо понимается под "Абсолютная истина" значит есть и неидеальные следствия которые видимо понимаются под "искажение абсолютной истины".

Является ли карта искажением территории? Думаю, что нет. Карта - это совершенно другое, это другой "слой реальности". Про нее можно сказать, что она подобна территории в некоторых аспектах, но она в принципе не может стать полностью аналогичной территории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 24.5.2009, 11:34
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 14 017



Кунира!

До меня дошло!
В определении Рона ключевое слово-"ИЗМЕНЕНИЕ".
Хорошо что вы написали точное определение слова "ложь" как оно есть в обычном употреблении.
Я вдруг увидела, насколько явно не может быть такого смысла в определении Рона.
И затем увидела другой смысл-правильный.
Таким образом получается, что для того чтобы что-то существовало оно должно содержать ЛОЖЬ=ИЗМЕНЕНИЕ.
Нув философии так и есть.
Движение-атрибут материи как учили.
Нет ничего чтобы не изменялось.
Этому закону подвержено и самом учение саентология.
Мы видим это на примере сотни ее ответвлений в настоящее время.

Непонятным только остается понятие "исчезает" и "как есть".
Я не разумею как можно рассмотреть искажение "как есть" и куда оно потом должно исчезнуть.
Семя цветок и плод.
Каждая стадия отрицает предыдущую.
Исчезновение и становление.
Но если мы рассмотрим цветок на его стадии, он от этого ведь никуда не исчезнет.
Он со времнем исчезнет конечно -превратится в плод.
Но вовсе не от наших усилий рассмотрения "как есть".

Кунира или я снова неправильно понимаю термины?

С уважением, новичок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 24.5.2009, 11:59
Сообщение #9





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Это мнение Володи Лихачева, высказанное им в чате.

[12:45:39] Volod Lihachyov говорит: По Аксиоме 38
Дело в том, что ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ – НЕ НАДО / НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВНОСИТЬ ЛОЖЬ!!!, Достаточно принять решение – ПУСТЬ ЭТО ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ – и это будет продолжать существовать.
То, что Хаббард написал как АКСИОМУ 38 – ОСНОВАНО НА ИМПЛАНТЕ – и является неким соглашением, принятым большинством тогдашних Тэтанов, и может быть отменено каждым, после соответствующих осознаний.
ОБЩАЯ ИДЕЯ ЭТОГО ИМПЛАНТА ЗВУЧИТ ИМЕННО ТАК – ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕОБХОДИМО ВНОСИТЬ ЛОЖЬ!!
И началось это с Инцидента Один – С ВНЕСЕНИЯ "ЛЖИ" В ПОСТУЛИРОВАНИЕ ТЭТАНОВ. С нашего, кстати, согласия.
Можно сказать, что АКСИОМА 38 уже сама по себе содержит "ложь" поскольку основана на импланте.
Зачем была внесена такая ГЛОБАЛЬНАЯ ЛОЖЬ в эту игру, с самого ее начала?
Имхо, именно для продолжения игры материальной вселенной, и для того, чтобы затруднить нахождение правильных ответов, и затруднить выход из этой игры.

Это мое мнение, основанное на восприятии некоторого количества имплантов, относящихся к обсуждаемой теме, и я не хотел бы ввязываться в какие-то дискуссии – жаль тратить на это время.

В Саенто-словаре также очень много имплантированных истин.
Мне это стало очевидно, после восприятия и осознания большого количества имплантов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 24.5.2009, 12:02
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 14 017



Кунира

Спасибо.
Вы предложили мне иную точку зрения и нужно будет все обдумать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 31.5.2009, 16:08
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



По Хаббарду внесение лжи для продолжения существоания необходимо поскольку "видение как-есть" прекрашает существование в чего-то, рассеивает. Соответственно как сделать так, чтобы что-то продолжало существовать, даже если на это смотреть во все гляделки сознания? Правильно - внести что-то что искажает восприятие предмета наблюдения. Некую вешь названную "ложь". Можно приписать веши неправильное авторство, не то время, не те свойства и т.п. Т.е. нечто что вводит в заблуждение, невежество. Можно скрыть от себя часть "правды", в неполноте рассмотрения вешь тоже продолжит свое существование.

На имплантах же заморачиваться не стоит, искать их везде и всегда - это явно драматизация какого-то импланта!!! ag.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 5.6.2009, 14:42
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 14 017



Цитата(Peter Kolchanov @ 31.5.2009, 16:08) *
По Хаббарду внесение лжи для продолжения существоания необходимо поскольку "видение как-есть" прекрашает существование в чего-то, рассеивает. Соответственно как сделать так, чтобы что-то продолжало существовать, даже если на это смотреть во все гляделки сознания? Правильно - внести что-то что искажает восприятие предмета наблюдения. Некую вешь названную "ложь". Можно приписать веши неправильное авторство, не то время, не те свойства и т.п. Т.е. нечто что вводит в заблуждение, невежество. Можно скрыть от себя часть "правды", в неполноте рассмотрения вешь тоже продолжит свое существование.

На имплантах же заморачиваться не стоит, искать их везде и всегда - это явно драматизация какого-то импланта!!! ag.gif


Спасибо.
Но АНТИсаентолог Алекс тупо и упорно считает что термин "ЛОЖЬ" Рона="ОБМАН".
Я уже это поняла.
Импланты-это сложнее.
Я в этом честно не разбираюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romario
сообщение 26.5.2010, 16:35
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 63
Регистрация: 19.5.2010
Из: Артём Приморский
Пользователь №: 15 040



Просто удивительно что ни кто не смог дать человеку внятного ответа.
Тема старая потому пишу для тех кто будет читать .
Аксиома 38 является своего рода оружием в этой вселенной.
Потому то и понимание этой аксиомы ВАЖНО для практиков.
Эта вселенная основана на лжи(неправильное время, место, форма и событие)
Лож это клей на котором здесь всё существует. Так во вселенной всё забавно устроено
Что бы рассоздать любое не желательное состояние нужно знать правильные: время,
место ,форму и событие. Можно рассоздать и желательные состояния, но кому это интересно.
А теперь как это применить практически:
Типичный пример контактный ассист (помощь телу после травмы). Здесь используется то же мсто, проигрывается то же событие, участвуют те же формы(предметы). Только время здесь другое, но правильное время можно просто вспомнить(когда случилась травма: час на зад, вчера, на прошлой неделе и.т.д.). Тело находится в том же месте что было при травме, и повторяет те же движения(но менее быстрые) с те ми же предметами(при этом опасным предметам нужно изменить свойства: кипяток охладить, электро ток отключить, лезвие затупить и.т.д). После чего тело быстро восстановится.
Идём дальше. Если у человека находится внимание на чём то из прошлого - ему нужно вспомнить то событие, его дату, место, и обстановку. После чего внимание возвратится в настоящее время.Бывает достаточно одного или двух пунктов. Например толко время или время и место.
Если вы ведёте ежедневник вы имейте приемущество с пунктом время. Так как вы можете по записям найти в какое время что происходило и тем самым отключить нежелательные состояния (одна из сильных сторон хорошего админа).
Вот самые простые практические применения данной аксиомы. Если смотреть вперёд можно увидеть много интересного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 12:25