![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Создатель и главный администратор форума Абилити Группа: Главные администраторы Сообщений: 5 129 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 1 ![]() |
ОМ, 12.04.2003
Размышляя о такой "горячей" теме как "счастье", я пришел к выводу о том, что в этой области для клирователей и для их клиентов есть еще много непонимания. Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели". Стало быть, несчастье - это когда а) нет осознания, б) нет продвижения, в) нет цели или г) цель нежелательна (иноопределённа). Во всех этих случаях и в их сочетаниях человек ощущает себя несчастным. Его эмоциональное состояние (тон) соответствует его успешности, т.е. собственной оценке того, насколько он реально достигает своей цели или продвигается по пути к ней. Это требует не только "энергии", но также и правильной направленности этой энергии и уверенности в том, что она правильно направлена. Т.е., говоря языком линейной алгебры, тон человека определяется не абсолютным объемом его энергии, а проекцией направления этой энергии на направление его желаемой (осознанной или неосознанной) цели. Общая формулировка о том, что процессинг должен повышать по тону, таким образом приводит нас к идее о том, что любое экологичное преобразование жизни с целью "повышения по тону" должно учитывать все варианты проблем, а не только вариант (б). Замечу еще, что это деление достаточно условное - в реальности всегда присутствуют все четыре фактора в разной степени. И они влияют друг на друга. Постоянно. Низкий тон может быть вызван как неспособностью продвигаться к цели, так и неосознанным чувством того, что цель эта на самом деле нежеланна. Проработка актуальных МПЦ показала, что, однажды поставив цель, существо не просто деградирует, "падая по тону" и постепенно ослабляя свой напор в направлении её достижения - падение по тону сопровождается сменой бытийностей, намерений и искажением самой цели. Формулировка причин искажения цели содержится в сервисных факсимиле - аналитических расчетах о лучшем выживании, доминировании или правоте, основанных на собственном негативном опыте. Серфак срабатывает не только как переключатель тонов, но и как переключатель целей. Цель последовательно искажается, порой до полной неузнаваемости исходной. Пытаться "просто поднять по тону" низкотонного означает "заставить человека прилагать больше усилий в направлении достижения искаженной цели", вместо экологичного пересогласования нового состояния - тона, целей, и т.п. * * * Такое понятие, как "цель", тесно связано со всей оргшкалой в целом (цели, замыслы, правила игры, установленные процедуры игры, идеальная картина, статистики, продукты и т.п.), соответственно, "запуск кейса" и поддержание его продвижения должно сопровождаться постоянной проработкой этой шкалы от верха до низа. Для этого требуется владеть инструментами планирования "от продукта" с использованием теории цикла "быть - делать - иметь" (см. филадельфийский докторский курс). * * * Нет смысла процессировать того, у кого нет цели, и он надеется "найти" ее в процессинге. Бесцельный процессинг - бесцелен. Нет смысла процессировать того, у кого цель принята извне - "стать клиром" или "просветлиться". Процессинг в направлении иноопределенной цели не приведет к счастью. "Низкотонность" не обязательно означает, что у человека "мало энергии". Возможно, его энергия просто направлена не туда, и поэтому такой низкий КПД... Нахождение и восстановление ИСТИННОЙ цели мгновенно поднимает по тону, совершенно волшебным образом, не требуя долгой проработки травматических переживаний. * * * Таким образом, принцип "невступления в ВиО" может легко стать ловушкой - если вы не используете системный подход, может получиться так, что человек будет рвать жилы на пути к ложной цели, на пути реализации невидимого серфака, вместо того чтобы остановиться и переоценить свою личную оргшкалу и найти истинную цель. Истинность тут, само собой, понятие неабсолютное - на новом этапе старая цель может оказаться также ложной, в свете новых данных. "Не вступать в ВиО" может оказаться реализацией принципа "отказа от обратной связи", когда проявления жизни не воспринимаются в настоящем времени как часть игры, а как оригинации "злобного банка", который на самом деле представляет собой всего-навсего ваше собственное неосознанное Я. Отказ от обратной связи противоречит системному подходу и может здорово навредить вам. Идея о том, что человек изначально все знает о своих целях, и только "банк" ему мешает их достичь, в этом случае просто выглядит как попытка закрыть выход из драматизации актуального серфака, отказа от пересмотра целей по мере повышения осознания. Этот подход закрывает дорогу к изменению себя. Отметив у себя "низкий тон", не корите себя за "неэнергетичность" и не вините некий абстрактный "рестимулированный банк". Проверьте сначала, есть ли у вас реально достижимая самоопределенная цель, и достаточно ли у вас игр-проблем (самоопределенных) в связи с этой целью. Несамоопределенная игра никого не может сделать по настоящему счастливым. Если вы следуете чужой цели - ваш тон никогда не поднимется реально высоко. Если вы ждете достойной цели от кого-то - вы уже проиграли. * * * С связи с этими идеями, я изменил систему запуска кейсов. Теперь оценка кейса состоит не из вводного интервью, а из консультаций (3-4 сессии) по личной оргшкале, от целей до продуктов, по всем динамикам. Это позволяет создать боевой настрой на всем пути продвижения - человек ВСЕГДА следует СВОИМ РЕАЛЬНЫМ целям и способен эффективно отслеживать пользу от процессинга, ибо знает, какой продукт был постулирован в начале. Все это полностью прорабатывается ДО того, как будет разработана программа продвижения для конкретного клиента. В любом случае, такая программа может быть составлена только "от продукта", и этот продукт должен быть обнаружен и сформулирован самоопределенно, прежде чем будет предпринять какой-либо процессинг. Мой процессинг - это не продвижение по абстрактным ступеням, а программа, спланированная от постулированных продуктов и целей конкретного клиента. Для процессоров, желающих обучиться проведению таких консультаций, создан специальный курс ("Схема-курс"), на котором я научу вас грамотно и экологично сочетать процессинг с реальными целями клиента, в свете изложенных выше идей о системном подходе в процессинге. -------------------- http://olegmatveev.tel
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 211 Регистрация: 16.8.2006 Из: Нижний Тагил, Владивосток Пользователь №: 12 ![]() |
ОМ>>Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели".
Если не против, разреши уточнить. Счастье это скорее состояние (эмоциональное), которое появляется при "осознании продвижения к желаемой цели". Причем сильнее всего это состояние выступает тогда, когда есть реальные успехи-результаты , статистики в достижении желаемой цели. Т.е. наличествует что-то реальное, что можно ОСОЗНАВАТЬ, некий фактор продвижения, а не "отдвижения" или "стояния". В Серии "Данные" ЛРХ как раз устанавливает каноны орг-шкалы, шкалы достижения. И особо выделяет при формулировании цели устанавливать количественную Статистику ее достижения. И согласовывать эти два фактора (Цель и Статистику) изменяя их формулировки до полной притирки и однозначности. Еще вопрос. Как определить твоя это цель или не твоя? И какова МОЯ цель? ![]() Также к этому посту можно добавить точку зрения с позиции "теории Игры". Игровое и неигровые состояния. Слишком много или мало препятствий, снижает ощущение игры и счастья. Вообще само состояние счастья во многом перекликается с состоянием "Игра", когда внимание легко управляемое, и жизнь "катит". |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 803 Регистрация: 23.8.2006 Из: Киев Пользователь №: 37 ![]() |
ОМ>>Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели". Еще вопрос. Как определить твоя это цель или не твоя? И какова МОЯ цель? ![]() А здесь не важно "твоя" или "моя". Важно чтоб "желаемая"! ![]() -------------------- www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели". Очень "динамичное" определение счастья... Человек, находящийся в верхнем диапазоне шкалы (блаженство, безмятежность), испытывает счастье, но при этом, имхо, отсутствует осознание каких-либо целей. Правда, это какое-то не игровое состояние... |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Группа: Коллеги Сообщений: 803 Регистрация: 23.8.2006 Из: Киев Пользователь №: 37 ![]() |
Очень "динамичное" определение счастья... Человек, находящийся в верхнем диапазоне шкалы (блаженство, безмятежность), испытывает счастье, но при этом, имхо, отсутствует осознание каких-либо целей. Правда, это какое-то не игровое состояние... Если есть бытие, то уже есть цели. И осознание их в том или ином виде. Отличие в том, что цели могут быть разными и подход к их реализации соответственно. Игры могут быть как навязчивыми так и не навязчивыми.. -------------------- www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
Если есть бытие, то уже есть цели. И осознание их в том или ином виде. Ну да, наверно... Тогда нахождение в верхнем диапазоне шкалы - это, отчасти, уже не бытие, так, видимость оного. Это не игровое состояние. Цитата Игры могут быть как навязчивыми так и не навязчивыми.. Навязчивыми - это в смысле навязанными со стороны? Или как? |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 10.5.2007 Из: Фрязино Пользователь №: 1 005 ![]() |
По моим наблюдениям, люди находящиеся в своих хронических тонах, счастливы (они думают, что у них правильный подход к жизни). А если высокотонный проваливается ниже, то ему не комфортно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Создатель и главный администратор форума Абилити Группа: Главные администраторы Сообщений: 5 129 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 1 ![]() |
По моим наблюдениям, люди находящиеся в своих хронических тонах, счастливы (они думают, что у них правильный подход к жизни). Ну, то что "они думают, что у них правильный подход к жизни" - это понятно, иначе б об в этом тоне не были... а вот насчет "счастья" сомневаюсь. Счастье - это все же как-то связано с воплощением желаемого, а низкий тон тем и характерен, что чем ниже, тем дальше от этого. -------------------- http://olegmatveev.tel
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Создатель и главный администратор форума Абилити Группа: Главные администраторы Сообщений: 5 129 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 1 ![]() |
А может желаемое соответствовать тону? Некорректный вопрос - конечно, "может". Имхо, есть некая переломная точка на ШТ, после которой начинается уже "невыживание" как цель существования. В низких тонах желаемое тоже отрицательное... типа того... Но на самом деле, если покопацца... можно и оригинал найти. -------------------- http://olegmatveev.tel
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
Некорректный вопрос Что тут некорректного? Вопрос как вопрос... ![]() Цитата Имхо, есть некая переломная точка на ШТ, после которой начинается уже "невыживание" как цель существования. Ну почему обязательно невыживание? Может быть выживание, но такое, знаешь, тихое-тихое, незаметное, в районе тона "опасение", например. И целей других нет, лишь бы только не трогали и тихой незаметной жизни не мешали. Тихое, незаметное счастье... ![]() ![]() Цитата Но на самом деле, если покопацца... можно и оригинал найти. Что за оригинал? |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Создатель и главный администратор форума Абилити Группа: Главные администраторы Сообщений: 5 129 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 1 ![]() |
Что тут некорректного? Вопрос как вопрос... ![]() Потому что на вопрос "может ли" ответ всегда "конечно может". ![]() Цитата Ну почему обязательно невыживание? Может быть выживание, но такое, знаешь, тихое-тихое, незаметное, в районе тона "опасение", например. И целей других нет, Тогда это повыше переломной точки, всё-таки. Имхо. Цитата Что за оригинал? У всякой невыживательной цели есть подоплека, проваленная более ранняя выживательная. Вот это я имел в виду. -------------------- http://olegmatveev.tel
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 10.5.2007 Из: Фрязино Пользователь №: 1 005 ![]() |
Пример: Человек в апатии считает, что смерть - это счастье. Наконец отдохнуть можно.
Счастье ли это? Т.е. сам человек может понимать под словом "счастье" достижение невыживанельной цели. Если взять за основу, что счастье - это "осознание продвижения к желаемой цели",то: в тонах ниже апатии человек 1.- все более не выносит воздействие и все хуже сам создает воздействие ("лишь бы меня не трогали", остановка движения - это счастье), 2. движатся к смерти, но не осознает этого (или у них цель - смерть?). Чем ниже человек по тону, тем 1.меньше его осознание и 2.дальше он от цели, если цель не смерть. В какой-то момент тэтан перестает осознавать свою цель и что он к ней не движется, выбирает другую цель или выполняет сиюминутные действия (иноопредененные цели). Может от тона зависят и цели? Для человека в страхе - достижение остановки воздействия на него окружения - это поднятие по тону до скуки, т. е. это продвижение к цели. А если человек останавливается в тоне апатии, то его цель была - смерть? Или у него такое слабое осознание, что ему все равно какая у него цель. Для счастья нужно выбрать выживательную цель, а это в низком тоне это не возможно. Как можно в низком тоне найти истинную цель? Сообщение отредактировал Iril - 14.5.2007, 0:58 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Создатель и главный администратор форума Абилити Группа: Главные администраторы Сообщений: 5 129 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 1 ![]() |
Пример: Человек в апатии считает, что смерть - это счастье. Наконец отдохнуть можно. Счастье ли это? Это ему решать, а не тебе, однако. Цитата Т.е. сам человек может понимать под словом "счастье" достижение невыживанельной цели. И это его полное право. Цитата Может от тона зависят и цели? Может быть. Всё взаимозависимо. Цитата Как можно в низком тоне найти истинную цель? Истина относительно. Вообще говоря, "истинная" цель - она вообще за пределами Шкалы Тонов может лежать. Смотря какой масштаб брать при рассмотрении. -------------------- http://olegmatveev.tel
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 89 Регистрация: 1.3.2007 Из: Москва Пользователь №: 509 ![]() |
ОМ, 12.04.2003 Нет смысла процессировать того, у кого нет цели, и он надеется "найти" ее в процессинге. Бесцельный процессинг - бесцелен. ! это типа: как можно помочь человеку, если он сам не знает в чём ему нужна помощь? другого смысла в цитате я не вижу. Имхо - роль процессора помочь прояснить человеку какое-либо затруднение.И если у человека нет само-определенной цели(или сомнения на эту тему) в жизни то жизнь этого человека сама по себе большое затруднение, и что в этом случае процессор не сможет помочь человеку в этой трудной ситуации?Разве нельзя поставить целью сессии прояснение какой-либо конкретной внутренней проблемы?как отправной точки тема для меня весьма актуальна |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Создатель и главный администратор форума Абилити Группа: Главные администраторы Сообщений: 5 129 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 1 ![]() |
Разве нельзя поставить целью сессии прояснение какой-либо конкретной внутренней проблемы? Ну, тогда цель уже есть. Труднее, когда человек ничего толком сформулировать не может. Нет, на самом деле для таких ситуаций тоже есть спец. программы - "план жизни", "постановка целей" и проч., но это уже скорее коучинг, чем терапия. Тут подход несколько иной - область работы другая. -------------------- http://olegmatveev.tel
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 891 Регистрация: 21.10.2006 Из: London, UK Пользователь №: 109 ![]() |
Очень понравилась вот эта статья! Стало многое понятно...
![]() Гневный характер повышает статус мужчин, но дискредитирует женщин Американские психологи экспериментально подтвердили гипотезу, согласно которой публичные проявления гнева у мужчин способствуют повышению их авторитета и статуса, тогда как у женщин такое же поведение оказывает обратный эффект. Дополнительные эксперименты показали, что люди склонны объяснять мужской гнев внешними «объективными» причинами, а женский — особенностями характера и неумением держать себя в руках. В последнее время некоторые американские политики отзывались о Хиллари Клинтон как о «слишком гневной, чтобы быть избранной в президенты». Подобные заявления и их бурное обсуждение в СМИ побудило психологов Викторию Бресколл (Victoria L. Brescoll) из Йельского университета (Yale University) и Эрика Ульманна (Eric Luis Uhlmann) из Северо-Западного университета (Northwestern University, Эванстон) предпринять специальное исследование с целью выяснить, как влияют проявления гнева у мужчин и женщин на их образ в глазах окружающих и на профессиональную карьеру. Ранее некоторые психологи высказывали предположение, что проявления гнева могут восприниматься публикой как свидетельство высокой компетентности гневающегося и способствовать повышению его статуса. Это было проверено в специальных исследованиях, которые показали, что разгневанные мужчины вызывают у людей больше симпатии и имеют больше шансов быть принятыми на работу или получить повышение, чем те, кто в сходных обстоятельствах демонстрирует печаль и уныние. На женщинах подобные эксперименты ранее не проводились. Бресколл и Ульманн восполнили этот пробел, проведя три серии экспериментов с добровольцами. В исследовании приняли участие взрослые образованные белые американцы обоего пола. (Они провели очень интересный эксперимент. Читать дальше можно тут http://elementy.ru/news/430700) -------------------- "The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________ Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 402 Регистрация: 4.9.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14 337 ![]() |
Очень "динамичное" определение счастья... Человек, находящийся в верхнем диапазоне шкалы (блаженство, безмятежность), испытывает счастье, но при этом, имхо, отсутствует осознание каких-либо целей. Правда, это какое-то не игровое состояние... В безмятежности, сдается мне, собственные цели достигнуты и осознаны. Отсутствие осознания каких-либо целей - это состояние несуществования. А на ШТ это будет от Страха ![]() ![]() И человек может быть весьма убедителен в своих заблуждениях, хрен его переспоришь... Малейший негатив приводит его в истерику. Видали мамаш которые "истерят" на своих детей? Дитенок вроде бы ничего страшного не сделал, а у них уже шок... Дергают его за ручку... Как она только не отрывается? Или люди меж собой чуть заспорили, и уже скандал. Если на "истероида" поднажать, хорошо поднажать, задавить его слегка, он впадет в ступор, "закататонит" его слегонца... Все он в провале ... Вот тут то и можно ложные цели подсунуть. Предложить замещение... Вот это состояния компульсивного игрока. И рад бы не играть в такие игры, да вот не осознаются почему-то другие состояния, и люди высокотонные не воспринимаются, не существуют они... Все вокруг лживые, наглые, подлые, меркантильные. ![]() Кстати, чуть не забыл. В качестве замещения очень классно помогает чем-нибудь заболеть, и лечиться от этого. Вот это круто! "У меня давление. У меня жуткие мигрени. У меня спину ломит. У меня нос забит. У меня аллергия. Мне нужны антигистамины, мне нужны обезболивающие, мне нужны снотворные." "Зато чувствую, что живу! А когда у меня все в порядке, ничего не чувствую... Как будто и нет меня вовсе." Сообщение отредактировал captfree - 7.11.2010, 4:55 |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 1 228 Регистрация: 30.8.2009 Пользователь №: 14 319 ![]() |
-------------------- Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 1 228 Регистрация: 30.8.2009 Пользователь №: 14 319 ![]() |
Для кого-то может и так, для других - по-другому. У каждого свое счастье... Тогда возникает вопрос - а есть ли вообще что-то общее, раз даже счастье у каждого свое? Не приведет ли вас такой подход к необходимости ввода некоего Бога, который для всех един, но непознаваем? Сообщение отредактировал lVlастер - 7.11.2010, 11:26 -------------------- Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
А какая связь между индивидуальным счастьем и единым Богом?
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 402 Регистрация: 4.9.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14 337 ![]() |
А какая связь между индивидуальным счастьем и единым Богом? Может быть потому, что индивидуальное счастье не вечно? Вот зарабатывают, например, люди на невежестве других, и добиваются своих целей, и денежки текут рекою Вечно ли это? Кстати, кто-нибудь может привести пример, когда заработок строится не на невежестве других ( незнании чего-то ), а как-то по другому? Вот, например, адвокат строит свой бизнес, на незнании другими хитросплетений юриспруденции, а адвокат по уголовным делам, плюс к этому, еще имеет свой профит, на несчастье других... И может быть чем более несчастны и невежественны другие, тем более он может быть счастлив? Лишь бы деньги были у клиентов. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 1 228 Регистрация: 30.8.2009 Пользователь №: 14 319 ![]() |
А какая связь между индивидуальным счастьем и единым Богом? Может быть потому, что нет индивидуального счастья, по-моему. Т.е. иметь кусок еды – это счастье (Маслоу). И это так одинаково для всех живых (по-моему). Но если кто-то это отрицает, тогда ему будет (по-моему) нужна иллюзия, для того, чтобы придать силы отрицанию. Так возникает общий бог. Такая связь мне видится. -------------------- Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Коллеги Сообщений: 255 Регистрация: 4.12.2008 Из: Ukraine Пользователь №: 13 478 ![]() |
Может быть потому, что нет индивидуального счастья, по-моему. Т.е. иметь кусок еды – это счастье (Маслоу). И это так одинаково для всех живых (по-моему). Но если кто-то это отрицает, тогда ему будет (по-моему) нужна иллюзия, для того, чтобы придать силы отрицанию. Так возникает общий бог. Такая связь мне видится. Ничего не понял про общего бога. Мастер, о чем ты? Иметь кусок еды это потребность. Ладно, допустим у людей есть общие потребности. И че, на пирамиде маслоу список этих потребностей заканчивается? И у всех он одинаков? Солнцеедам пища не нужна. Есть люди которым самореализация до лампочки. При чем тут общий бог? Сообщение отредактировал Exes - 7.11.2010, 21:47 -------------------- WYSIWYG
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.2.2019, 22:31 |