IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Восприятие "как есть"
Evelinajazz
сообщение 27.2.2009, 20:24
Сообщение #51





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Цитата(Tamabraxama @ 27.2.2009, 17:21) *
Так что, получается, карта уже подразумевает в себе способности? dntknw.gif
И не только способности. smile.gif И многое другое. smile.gif И не уже, а всегда. smile.gif


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 27.2.2009, 20:39
Сообщение #52





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(Evelinajazz @ 27.2.2009, 22:24) *
И не только способности. smile.gif И многое другое. smile.gif И не уже, а всегда. smile.gif


Ага ага … уже всегда!!! thumbup.gif
Что ж формулировка сводит ко всему воспринятому в качестве построенной модели, которая является личной картой каждого как немного кривоватым отображением! А потом, оказывается, есть все-таки то, что можно назвать общей действительностью, хотя это ни капли, ни упоминается в формулировке! dntknw.gif
И тут вдруг новость, что карта - это и способности тоже!!! haha.gif
Так карта это какая-то модель чего-то или … или, что-то вы пришиваете рукава по ходу дела? crazy.gif


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 27.2.2009, 20:49
Сообщение #53





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Мое определение карты тут (если забыл): http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1277
Если спсобности "есть", то они тоже "прорисованы" в карте.
Думаю, что любая способность - это более адекватное соответствие карты и действительности.
Например, человек способен сочинять музыку. Это значит, что у него есть модель того, как из отдельных звуков складывается мелодия. Эта модель может быть и не осознаваемой. Человек просто садится за инструмент и играет. Для него это также естественно, как для других есть суп ложкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 27.2.2009, 21:45
Сообщение #54





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(Kunira @ 27.2.2009, 22:49) *
Мое определение карты тут (если забыл): http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1277
Если спсобности "есть", то они тоже "прорисованы" в карте.
Думаю, что любая способность - это более адекватное соответствие карты и действительности.


Да, я смотрел, специально, еще раз, - очень внимательно! (не забыл)
Каждый человек имеет уникальную модель Мира (модель Всего Что Есть, в широком смысле слова "есть"), на основе которой он делает выводы, совершает действия, обрабатывает входящую информацию, и т.п.

Исходя из формулировки это модель, состоящая из воспринятой информации раннее, и опираясь на которую, индивид делает выводы, и всё такое … Естественно, если он имел честь обратить внимание, на какие либо способности, то они есть в его карте! Но это не будет способностями, поскольку будет только его личным представление об этих способностях, то есть картой!
Собственно сами способности восприятия формируют эту карту, о чём собственно ни слова в формулировке!

Эта модель имеет свою структуру, в которой есть элементы и разного рода связи между ними. Чем больше структура модели соответствует структуре Мира, тем лучше человек оперирует в этом Мире
Другими словами: - на сколько правильно, и в каком объеме всё воспринято, зависит то, на сколько лучше человек оперирует в этом мире!
Получается, разговоры происходят только вокруг следствия, образованного, в результате восприятия!
А как, и где, - само восприятие как способность? dntknw.gif

И работать с восприятием, воспринимая восприятие… dntknw.gif
Разве проблема восприятия, в не восприятии восприятия?
Или в том, что часть восприятия где-то прилипла к чему-то, что вносит свои искажения в восприятие действительности? dntknw.gif

Сообщение отредактировал Tamabraxama - 27.2.2009, 21:49


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 27.2.2009, 22:23
Сообщение #55





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Tamabraxama @ 27.2.2009, 21:45) *
Естественно, если он имел честь обратить внимание, на какие либо способности, то они есть в его карте! Но это не будет способностями, поскольку будет только его личным представление об этих способностях, то есть картой!

Вернемся к примеру с созданием музыки. Без каких-либо претензий на абсолютную истинность.
Есть звуки, в карте есть образы этих звуков и отношения между ними. Если эта область карты достаточно хорошо проработана, то человеку нужно направить внимание на эту область, взять инструмент и сыграть то, что пришло. Его модель сработала. Для того, чтобы эта область карты была достаточно структурирована (имела много элементов и связей между ними), должен быть "хорошо сделан" "софт и железо скафандра", поставляющего материал для "музыкального" участка карты. Железо в данной модели - это физическое устройство тела, органов чувств. "Софт скафандра" - отчасти "врожденная часть карты", отчасти - то, что было приобретено в процессе развития.

Цитата
Собственно сами способности восприятия формируют эту карту, о чём собственно ни слова в формулировке!

Восприятия и обработки. В некотором смысле карта сама себя строит. Саморазвивающаяся система.
Направление развития заложено во "врожденном софте".

Цитата
Эта модель имеет свою структуру, в которой есть элементы и разного рода связи между ними. Чем больше структура модели соответствует структуре Мира, тем лучше человек оперирует в этом Мире
Другими словами: - на сколько правильно, и в каком объеме всё воспринято, зависит то, на сколько лучше человек оперирует в этом мире!

Не только воспринято, но и обработано, структурировано - сделано в виде системы.

Цитата
А как, и где, - само восприятие как способность? dntknw.gif

Железо + встроенный при рождении софт. Дальше происходит развитие и железа и софта (карты).

Цитата
И работать с восприятием, воспринимая восприятие… dntknw.gif
Разве проблема восприятия, в не восприятии восприятия?

Наблюдение за наблюдателем smile.gif
И в восприятии восприятия тоже - это просто следующий уровень абстракции.

Цитата
Или в том, что часть восприятия где-то прилипла к чему-то, что вносит свои искажения в восприятие действительности? dntknw.gif

"Часть восприятия прилипла" - это мне не понятно.
С искажениями в восприятии действительности и работает процессинг, пытаясь эти искажения уменьшить.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 27.2.2009, 23:19
Сообщение #56





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Основные точки, имхо выражены в этих цитатах..

Цитата(Tamabraxama @ 27.2.2009, 21:45) *
Исходя из формулировки это модель, состоящая из воспринятой информации раннее, и опираясь на которую, индивид делает выводы, и всё такое … Естественно, если он имел честь обратить внимание, на какие либо способности, то они есть в его карте! Но это не будет способностями, поскольку будет только его личным представление об этих способностях, то есть картой!
Собственно сами способности восприятия формируют эту карту, о чём собственно ни слова в формулировке!


Да, эти способности - способности мира как целого. Никто, ни наука, ни религия не объяснят "причину" способности взаимодействовать. Это за пределами карт. Так же как никто не скажет что такое энергия, поле, масса и тд. Или откуда берется возможность движения. Ни одна карта, или модель или обьяснение из мне известных не отвечает по существу. Чаще всего предлагается некая модель в которой базовые понятия не определены. Однако на их основе можно вычислить некоторый эффект. (Напрмер закон Ньютона F=ma.)
Осознать такие ограничения существующих карт - шаг к осознанности абстрагирования.

При желании для обьяснения этих эффектов можно добавить "тэтан постулирует", но это реально не распутывает дела.

Цитата(Tamabraxama @ 27.2.2009, 21:45) *
Получается, разговоры происходят только вокруг следствия, образованного, в результате восприятия!
А как, и где, - само восприятие как способность? dntknw.gif

Само восприятие как способность - вне карты. Так же как и мы-как-целое вне карт, мы больше чем карта. реальность больше чем карта. Однако в карту можно ввести модель спорсобности-восприятия. Но это не значит что эта карта полностью обьясняет феномен целого. Сама способность взаимодействовать - создавать процессы - это способность реальности как целого. Это целое не вмещается в карту.

PS Взаимодействие или рефлексия или коммуникация - основа способности к восприятию.

Сообщение отредактировал Den - 27.2.2009, 23:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 27.2.2009, 23:47
Сообщение #57





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Evelinajazz @ 27.2.2009, 18:55) *
А что воспринимает точка зрения? smile.gif
Я бы определила точку зрения - как частичное восприятие реальности через свою карту. smile.gif
Таким образом, может, мы все это время об одном и говорили - только то, что ты называешь ТЗ - другие наззывают картой (или частью карты). smile.gif
А вообще, восприятие и ТЗ не равны. В моем примере были как восприятие, так и Точки Зрения. smile.gif Восприятие может быть и наблюдательное, неценочное. В точке зрения, все-таки, наличествует еще и мнение. smile.gif
Мужчина с темными волосами - восприятие. Симпатичный и образованный мужчина-брюнет - восприятие плюс ТЗ (моя оценка его симпатичности, образованности и темноты его волос вытекает из моей карты реальности). smile.gif

В моём понимании ТЗ - это чисто геометрическая производная с определёнными пространственно-временными и материально-информационными параметрами, которая может включать в себя абсолютно всё, хоть всю вселенную, но обычно (чаще всего) тэтаны пользуются урезанными от целого (вселенной) ТЗ, ну типа чего-то там не видят, игра получается!
А если вместе видят - Общая реальность!!! thumbup.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 28.2.2009, 22:05
Сообщение #58





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(Kunira @ 28.2.2009, 0:23) *
Есть звуки, в карте есть образы этих звуков и отношения между ними. Если эта область карты достаточно хорошо проработана,


А что значит, хорошо проработана? - Хорошо воспринята?

Цитата(Kunira @ 28.2.2009, 0:23) *
то человеку нужно направить внимание на эту область, взять инструмент и сыграть то, что пришло. Его модель сработала.

Собственно, какая тогда разница между: «обратил внимание, или воспринял, и выдал» с «его модель сработала»
Цитата(Kunira @ 28.2.2009, 0:23) *
Для того, чтобы эта область карты \ ....................\ карта сама себя строит. Саморазвивающаяся система.
Направление развития заложено во "врожденном софте".

мы все терминаторы !?!? swoon.gif

Если положить и способности в карту, тогда можно сказать, что индивидуум и есть карта! Тогда смысл, в каких либо трактовках карты, если можно сказать гораздо проще: - Карта это всё, что есть индивидуум!

В общем, как ни крутить примеры, со способностями, пытаясь занести их в определении карты, получается либо не стыковка, либо некоторая абсурдность!

Дэн собственно отвечает на этот вопрос, отделяя способности от карты!

Цитата(Den @ 28.2.2009, 1:19) *
Само восприятие как способность - вне карты.


Так вот, если всё таки пойти дальше и по рассуждать, на эту тему!?
И рассмотреть, всё-таки более подробно, идею со способностью перемещаться во времени, и восприятием этого времени!
Единственное, в результате, это может рассеять понятие карты как таковой. shuffle.gif

Но зато это может привести к большему пониманию происходящего,
и говорить не:
Цитата(Den @ 28.2.2009, 1:19) *
Осознать такие ограничения существующих карт - шаг к осознанности абстрагирования.

А говорить об ограниченности восприятия и способах его улучшения!

А какой смысл, обсуждать наблюдаемое как нечто в виде карты, если оно даже ни где, ни записано, ни в мозгу, ни в факсимиле, ни еще где-то! dntknw.gif


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 28.2.2009, 22:59
Сообщение #59





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Tamabraxama @ 28.2.2009, 22:05) *
А что значит, хорошо проработана? - Хорошо воспринята?

Воспринято достаточно информации и эта инфа хорошо структурирована.

Цитата
Собственно, какая тогда разница между: «обратил внимание, или воспринял, и выдал» с «его модель сработала»

Да никакой, наверно... Высказывание "модель сработала" - короче.

Цитата
мы все терминаторы !?!? swoon.gif

ага, недоделанные только crazy.gif
Вот тут статья хорошая прицеплена, в которой достаточно популярно рассказывается о том, что мы есть биоэлектрические устройства.

Цитата
Если положить и способности в карту, тогда можно сказать, что индивидуум и есть карта! Тогда смысл, в каких либо трактовках карты, если можно сказать гораздо проще: - Карта это всё, что есть индивидуум!

Нет, индивидуум - это тот, кто может рассматривать и улучшать карту.

Цитата
Дэн собственно отвечает на этот вопрос, отделяя способности от карты!

Ну у нас с ним просто карты разные, что естественно smile.gif

Цитата
А говорить об ограниченности восприятия и способах его улучшения!

Говорить можно о чем угодно, главное - чтобы польза от этих разговоров была.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PinkPanther
сообщение 1.3.2009, 9:45
Сообщение #60





Группа: Коллеги
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13 683



Цитата
Вот тут статья хорошая прицеплена, в которой достаточно популярно рассказывается о том, что мы есть биоэлектрические устройства.


Тут - где именно? Не могу узреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 1.3.2009, 9:48
Сообщение #61





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Ой! Спасибо. Это я забыла ссылку прицепить rolleyes.gif
Статья выложена здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1293&hl= в первом посте, пдф-прицеп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PinkPanther
сообщение 1.3.2009, 11:05
Сообщение #62





Группа: Коллеги
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13 683



Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 9:48) *
Ой! Спасибо. Это я забыла ссылку прицепить rolleyes.gif
Статья выложена здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1293&hl= в первом посте, пдф-прицеп.


Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 1.3.2009, 16:41
Сообщение #63





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 0:59) *
Воспринято достаточно информации и эта инфа хорошо структурирована.

Ну а что значит структурированная? Так или иначе мы опять прейдем к какой либо способности, типа сравнивать!

Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 0:59) *
Нет, индивидуум - это тот, кто может рассматривать и улучшать карту.


Вы или сами запутались, или хотите запутать! Перед этим вы говорили, что способности это часть карты и что карта сама себя улучшает… А теперь говорите, что индивидуум улучшает карту! be.gif
Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 0:59) *
Ну у нас с ним просто карты разные, что естественно smile.gif
Говорить можно о чем угодно, главное - чтобы польза от этих разговоров была.

Опять карты разные!!! swoon.gif Ну, раз уж ни чего общего обнаружить нельзя, и у каждого своя карта, разговаривать тогда нет смысла!!!


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 1.3.2009, 16:59
Сообщение #64





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Tamabraxama @ 1.3.2009, 16:41) *
Ну а что значит структурированная?

Ну например, в твоей карте есть не только пятиэтажный дом, но то, что рядом, есть представление о том, какое место занимает этот дом на карте города, есть понятия о том, насколько этот дом выше или ниже соседних домов или стоящих рядом деревьев, удобен ли к нему подъезд и т.п.

Цитата
Так или иначе мы опять прейдем к какой либо способности, типа сравнивать!

ну и что?

Цитата
Вы или сами запутались, или хотите запутать! Перед этим вы говорили, что способности это часть карты и что карта сама себя улучшает… А теперь говорите, что индивидуум улучшает карту!

И то, и другое smile.gif Почему нет?

Цитата
Опять карты разные!!! swoon.gif Ну, раз уж ни чего общего обнаружить нельзя, и у каждого своя карта, разговаривать тогда нет смысла!!!

Опять двадцать пять! ab.gif
По-моему это уже было. Но тут ты прав. Если, например, мы с тобой не можем обнаружить пересечений наших карт, то разговаривать смысла не имеет. Но это довольно редкий случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 1.3.2009, 18:31
Сообщение #65





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 18:59) *
Опять двадцать пять! ab.gif
По-моему это уже было. Но тут ты прав. Если, например, мы с тобой не можем обнаружить пересечений наших карт, то разговаривать смысла не имеет. Но это довольно редкий случай.


То, что женщины сами себе противоречат, это настолько часто, что практически абсолютно!
Ничего редкого в этом нет!!! shuffle.gif
И проблема не в пересечении карт, а в навязчивом стремлении отрицать всё, что только можно и ни можно, с целью, или обоснованием: (как вы сами признались) выкинуть кого-то с форума! ar.gif


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 1.3.2009, 18:37
Сообщение #66





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 16:59) *
Опять двадцать пять! ab.gif
По-моему это уже было. Но тут ты прав. Если, например, мы с тобой не можем обнаружить пересечений наших карт, то разговаривать смысла не имеет. Но это довольно редкий случай.

Тут надо представит голограмму "карты" со всеми связями и зависимостями в этой голограмме карты, потом взять свою карту в виде голограммы и найти общее.

Но, я так понимаю, что Тамабрахама брать-то нечего, не пользуется чел подобным атавизмом, отсюда и не понимание.

И даже если пытаться говорит пропуская всё через подобную (копию один в один) голограмму карты, то скорее всего, всё равно ничего не выйдет, ибо по определению карты быть одинаковыми не могут!

Кто мешает скопировать? Или что?

Если мешает только утверждение (постулат), что прямое восприятие если и возможно, то только не мной и не сейчас, то к чёрту такой постулат!

Я вот всё не догоняю, как люди что-то говоря, читая, думая, не видят в тех словах каких-то огранияивающих утверждений (постулатов)?

Причём, эти ограничивающие утверждения собранны в целые альянсы, когда один другой потдерживает, как замкнутые круги, причём многомерные, где каждый такой постулат зависит от всех остальных, и с этой точки зрения, они, эти альянсы-гроздья ограничивающих постулатов очень прочны, и практически не потдаются разборке.

Да и как увидеть какой-то там постулат, если исходя из другого постулата, видеть не возможно? Если постулат утверждает, что этого в "карте" нет?

А постулат о "карте" утверддает, что "карта" есть!

Не буду ничего говорить, на что это похоже, сами придумайте, кому интересно.




--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 1.3.2009, 18:43
Сообщение #67





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(billygats @ 1.3.2009, 18:37) *
Если мешает только утверждение (постулат), что прямое восприятие если и возможно, то только не мной и не сейчас, то к чёрту такой постулат!

Что такое прямое восприятие? Дай определение, плиз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 1.3.2009, 19:22
Сообщение #68





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 18:43) *
Что такое прямое восприятие? Дай определение, плиз.

Восприятие чего бы то ни было, там где оно есть, в его здесь и сейчас из своего здесь и сейчас, без создания в коком-то виртуальном пространстве его копии или модели (не точной копии) для запоминания восприятия этого и своих впечатлений по этому поводу.

В принципе, абсолютно согласен, когда сознание забито до отказа "УМОМ" и созданными им копиями воспринятого, который при этом продолжает дальше забивать сознание копиями всего, что воспринимает с навешиванием на эти копии своих выводов, впечатлений и утверждений, плодя умственные массы с офигительной скоростью, то действительно ни о каком прямом восприятии не приходиться помышлять и тем более говорить.

Сначала "УМ" отключите, а там и о прямом восприятии поговорить можно, о простом "ЗНАНИИ" чего-то, там где оно есть, а не в своей "голове", как вам кажется, где находиться ваше "виртуальное пространство", ака "внутренняя реальность", куда вы помещаете "кривые" копии, а потом это называете "приближённой картой", и стараетесь довести совершенство, этой "кривой карты" до некого идеала, то есть, почти до полного совпадения с реалность, или как вы там её называете, что там у вас объективно существует.

Но тут мне не понятно, зачем делать кривые копии и навешивать на них ещё более кривые ярлыки-определения, а потом говорить, что по другому нельзя, по другому не бывает!?


Мне видиться, что надо рассоздавать все "карты-ярлыки" нафиг, а не доводить их до мнимого совершенства, играя с умом в эту бесполезную и глупую игру.

PS
А если полные (100%) копии содавать не возможно исходя из вашей "кривой карты", то только потому, что карта крива. И если рожей не вышел (картой), то не хрен на зеркало(реальность) пенять.

А так кучу процессов можно по поводу создания копий провести с собой и эти процессы описаны, в чём тут трудность, не понимаю.
Единственное объяснение которое у меня возникает, что подобным людям ничего на самом деле не надо, так воду мутят, круги по воде, иногда квадратные, пускают. Развлекаются, в общем, и на прямые вопросы "зачем?", отвечают вопросом "почему нет?".
Потому что! Трава зелёная! - Как такой ответ?

Сообщение отредактировал billygats - 1.3.2009, 19:37


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 1.3.2009, 19:46
Сообщение #69





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(billygats @ 1.3.2009, 19:22) *
Восприятие чего бы то ни было, там где оно есть, в его здесь и сейчас из своего здесь и сейчас, без создания в коком-то виртуальном пространстве его копии или модели (не точной копии) для запоминания восприятия этого и своих впечатлений по этому поводу.


Спасибо.
А по каким признакам ты определяешь, что это было именно прямое восприятие, а не что-либо иное?
Как можно отличить копию от модели?
Как можно понять, что создана полная (100%) копия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 1.3.2009, 20:30
Сообщение #70





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Kunira @ 1.3.2009, 19:46) *
Спасибо.
А по каким признакам ты определяешь, что это было именно прямое восприятие, а не что-либо иное?
Как можно отличить копию от модели?
Как можно понять, что создана полная (100%) копия?

Ещё раз повторюсь, признак один - отсутствие копии, вот например, когда ты воспринимаешь своё тело, ты веть не создаёшь его копию или кривую копия где-то в внутри?
То есть ты его ощущаесть в конкретном месте в конкретное время, то есть в здесь и сейчас!?

Так и тут, когда ты своё поле внимания (сознание) помещаещь на какую-то часть пространства, ты просто знаешь это (объём пространства), как ты ощущаешь своё тело, и всё что в этом пространстве.

Конечно, можно попытаться воспринятое перевести на какой-то вербально-информационный уровень, то есть описать языком, или запомнить, сделав копии и поместить их где-нибудь рядом со своей точкой осознания, короче не что не мешает наплодить кучу умственных масс.

И еще раз рекомендую, что бы это пережить, займитесь вторым уровнем АР, где отождествление-расотождествление прорабатывается, там становится понятно, как вы можете знать на прямую что-то из того пространства того объекта с которым отождествились.

А если ваше отождествление с мозгом, глазами, ушами и всем остальным настолько велико, что вы не можете воспринимать ни чего из другого пространства, а только из пространства своего тела, то считаю, что прямое восприятие при таком отождествлении со своим телом не возможно, ибо всё ваше внимание на вашем теле "залипло" и вы его никуда не можете переместить в нужном количестве для прямого восприятия. bigwink.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.3.2009, 7:25
Сообщение #71





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(billygats @ 1.3.2009, 20:30) *
Ещё раз повторюсь, признак один - отсутствие копии, вот например, когда ты воспринимаешь своё тело, ты веть не создаёшь его копию или кривую копия где-то в внутри?

Каждую секунду в теле происходит огромное количество событий, но мы их не воспринимаем. Мы воспринимаем "урезанный" вариант того, что происходит и называем это телом. Как считаешь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 2.3.2009, 11:29
Сообщение #72





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Kunira @ 2.3.2009, 7:25) *
Каждую секунду в теле происходит огромное количество событий, но мы их не воспринимаем. Мы воспринимаем "урезанный" вариант того, что происходит и называем это телом. Как считаешь?

Кто сколько хочет, тот столько осознаёт, я например осознаю, как я своей волей своё сердце сокращаю, то есть энергию в него вкладываю и что, кто мешает?
Сколько хочешь, столько осознаёшь, а если не интересно, тогда и не зачем говорить, что это не возможно, не охота скорей, вот это да! thumbup.gif

Сообщение отредактировал billygats - 2.3.2009, 11:30


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.3.2009, 11:45
Сообщение #73





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(billygats @ 2.3.2009, 11:29) *
Кто сколько хочет, тот столько осознаёт,

Да, потому что вся полная информация о ВСЕХ происходящих процессах, вплоть до квантового уровня, нам скорее всего, не нужна.
Человек воспринимает о теле то, что ему нужно на данный момент и что он в состоянии воспринять - это самый первый уровень абстрагирования, это отсечение "лишней" информации (осознанное или нет) и восприятие только какой-то ее части.
Второй уровень - например, ты понимаешь, что это сердце, а не что-то другое. Это выделение конкретного объекта из общей массы сигналов и его идентификация.
Именно так и получается карта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 2.3.2009, 13:04
Сообщение #74





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



На тему отделения карты от процесса восприятия.

Цитата(Kunira @ 28.2.2009, 22:59) *
Ну у нас с ним просто карты разные, что естественно smile.gif


Отделение условное. Карта неразрывно связана с процессом восприятия и является его порождением.
Если привести метафору грампластинки, в зависимости от цели можно считать
что карта - сама пластинка. Процесс восприятия - движение иглы по пластинке. Вместе целостный процесс. Разделение условно.
Но в саму карту-пластинку модель движения иглы входит в виде его описания как очередная канавка на пластике. Сама по себе та канавка не являясь движением содержит в себе его описание, которое становится функциональным только при применении иглы которая считывает данные с этой канавки.

В этой метафоре пластинка - вариант памяти, на которую отражаются движения иглы.
Содержимое памяти "оживает" только с внесением движения, с введением "элементарного наблюдателя" который является процессом.
Процессы в нашей репрезентативной системе воспринимаются как движения или изменения.

Так вот память - пластинка - карта может содержать в себе модель процесса-движения, но не сам процесс. Сам процесс находится вне пластинки. И пластинка появляется благодаря ему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 2.3.2009, 13:22
Сообщение #75





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(billygats @ 1.3.2009, 19:22) *
....
А так кучу процессов можно по поводу создания копий провести с собой и эти процессы описаны, в чём тут трудность, не понимаю.
Единственное объяснение которое у меня возникает, что подобным людям ничего на самом деле не надо, так воду мутят, круги по воде, иногда квадратные, пускают. Развлекаются, в общем, и на прямые вопросы "зачем?", отвечают вопросом "почему нет?".
Потому что! Трава зелёная! - Как такой ответ?

Тут дело не в копии... прикол в том что этот зеленый цвет, и эти ощущения своего тела уже карты..
Сенсорные каналы - тоже карты.

И без ума, прямо воспринимая цвет можно полностью отождествится с картой. "Нет цвета" . Ощущение Цвета - это то что миллионы лет эволюции ДНК и этого тела предоставили нам на автомате.

То есть карта - это не только какие то там ярлыки и суждения. Карта включает в себя и сенсорные каналы, зрение, слух, тактильные ощущения. Сложность не в том чтобы воспринимать зрением полностью или слухом.. Сложность в том чтобы разотождествится с этими каналами так чтобы увидеть альтернативу если она есть.

Кстати, добавлю еще несколько моментов из своей карты,
восприятие пространства - это автоматическая высокоуровневая абстракция. Пространство наполненное вещественными объектами - верх карты, "картее" карты быть не может. Мир в своей основе процессный а не объектный. "Объектность" появляется как автоматическое восприятие устойчивостей в процессах взаимодействия. Пространство с объектами в нем - это самая что не на есть модель-карта "устойчивостей". То что не устойчиво представляется как движение. А само пространство как карта возможностей движений в нем. То есть условно говоря, берем все возможные движения и отражаем - рождается пространство как паттерн восприятия, на который отображается текущая конфигурация устойчивостей(объектов, границ) и неустойчивостей(движений).
Но в такое восприятие надо "въехать".. Я не думаю что эти несколько фраз могут как то повлиять на привыкших воспринимать по - обычному...

P.S. "Автоматическое" здесь имеется ввиду не осознанное, а предоставляемое готовыми механизмами.

Сообщение отредактировал Den - 2.3.2009, 14:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 1:54