IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясная энергетика

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СиМ и ПЭАТ, устранение негатива еще не есть решение
Kunira
сообщение 25.11.2008, 21:57
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из чата.

[14:11:39] Oleg V. Matveev говорит: СиМ, имхо, вещь более тонкая и
доверительная...
Далеко не с каждым он идет сразу, иногда лучше дать человеку две-три сессии с
директивными техниками, чтобы он увидел, что это вообще ВОЗМОЖНО
Всякие там ПЭАТы и проч. помогают собрать материал для моделирования.
Ну, знаешь, как люди: прежде чем делать свое что-то, копируют уже существующее
Так и тут
У меня нет полярки СиМ / ПЭАТ
Я в ПЭАТ постоянно ЧЯ пользую, так что у меня гибридный стиль работы smile.gif

Метафору могу привести простую
Допустим, хочет человек исследовать джунгли, и боится, что он там заблудится,
помрет и так далее.
Пытаться идти с ним в джунгли в таком состоянии и чего-то исследовать - глупо
Но можно просто провести его несколько раз по уже известным маршрутам, чтобы
он по ходу их прохождения довольно близко познакомился с джунглями и перестал
их бояться
В этих тренировочных маршрутах можно игнорировать части ландшафта, давать
директивные указания, что надо делать в той или иной ситуации, и так далее, то
есть не придерживаться чистой техники, а работать в "грязноватом" стиле,
предлагая решения из своей карты
по мере роста уверенности клиента - постепенно перейти к более чистым
техникам, и уже не давать ему "команды", а задавать вопросы... чистые...
так, примерно

[14:14:08] Roman говорит: стал более эффективным, используя ЧЯ?

[14:17:52] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ + ЧЯ, естественно, эффективнее, чем
ПЭАТ сам по себе
В Киеве я с СиМом решил проблемы с человеком, которому Живорад трижды
безуспешно пытался проводить ПЭАТ, а СиМ + немножко ПЭАТ сработали идеально

[14:18:33] Aliya Chubissova говорит: Я пытаюсь понять преимущества СиМ - не
те, которые ты описываешь как процессор - чистота. и т.п. А с т.зрения клиента
- которого в первую очередь интересует результативность.
была проблема - нет проблемы -- тут моя верность ПЭАТу и его эффективности
непоколебима.
А в СиМе - пока я вижу только возможность осознаний и открытий, которые в
процессе происходят...
и почему ПЭАТ не работал?

[14:19:30] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ не работал по множеству причин
Чистота в СиМ меня волновала изначально как раз именно как клиента, а не как
ведущего
Результативность и стабильность достижений в СиМ как раз на порядок выше, чем
в любой другой технике, именно за счет чистоты подхода
В ПЭАТ клиент ДОЛЖЕН следовать определенным правилам, и если, кстати о
киевском примере, у него на этом затык, то ПЭАТ работать перестает
В СиМ я ничего не должен, я делаю то, что для меня естественно, я задействую
свои собственные ресурсы

У нашего киевского примера такой затык был
а) непереносимость авторитарного ведения сессии
б) плохой контакт с сырым материалом
в) огромное количество всплывающего материала одновременно
г) постоянное отвлечение на ведущего и на окружение по ходу времени
д) внутренний диалог
... ну и так далее.
все это = ПЭАТ не работает

[14:24:55] Oleg V. Matveev говорит: "была проблема - нет проблемы" - это,
конечно, хорошо
однако устранения негатива еще не есть "решение". часто ПОТОМ непонятно, что
делать. ресурсов-то нет.
то есть, разрушений и руин в жизни нет, но и ничего не построено все равно

[14:25:53] Aliya Chubissova говорит: ну ты же сам говоришь - человек просто
переделал все дела, даже не заметив нового поведения.
разве это - не решение?!

[14:28:19] Oleg V. Matveev говорит: в данном случае да
я ж объяснил выше про джунгли smile.gif
ПЭАТ, в данной метафоре - просто способ тупо рубить кусты мачете и идти вперед
Если ему только это надо, и больше ничего, ради бога, пусть ходит
ПЭАТ - это "была проблема - нет проблемы"
Имхо, есть задачи и поинтереснее. smile.gif
Покреативнее, и основанные не только на рассмотрении 4-х элементов. smile.gif

[14:31:39] Aliya Chubissova говорит: ты так говоришь оттого, что идет только
устранение заряда? а по твоему мнению важнее то, что дальше - трансформация и
т.п.?
[14:31:49] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ структуру не показывает и не
открывает. Просто пробивает туннель и дает неплохой отвяз
[14:31:59] Aliya Chubissova говорит: структуру проблемы?
[14:32:09] Oleg V. Matveev говорит: структуру чего угодно

[14:28:13] Владимир говорит: Когда ПЭАТ не срабатывает по ряду причин,это
может жостко обесценить человека. Это минус.

[14:29:22] Roman говорит: "обесценить человека" -- в каком смысле?

[14:30:31] Владимир говорит: что с самим человеком что то не так

[14:32:50] Oleg V. Matveev говорит: Роман, чем жестче техника, тем выше
вероятность обесценивания, Чем больше правил, тем больше вероятность, что ты
не сможешь их соблюсти

[14:34:51] Oleg V. Matveev говорит: Другими словами, техники наподобие ПЭАТ
"была проблема - нет проблемы" склонны создавать человеку ощущение ложной
безопасности, устраняя сигналы тревоги от организма и окружения
СиМ в данном случае был бы направлен на моделирование желаемого результата и
проработку маршрута его достижения
Допустим, в примере "беспокоит чела, что он не может нормально денег даже на
проживание найти".
Цель - "устранить это беспокойство, напряг". Так?

[14:47:17] Aliya Chubissova говорит: так!

[14:47:41] Oleg V. Matveev говорит: а тебе не приходил в голову вопрос (кивая
на Эву), что с ним будет ПОСЛЕ того, как он устранит напряг?
имхо, большинство нищих как раз ну ваще не напрягаются по сформулированному
вопросу.... а?

[14:49:10] Aliya Chubissova говорит: У меня с одной участнице семинара были
напряги на эту тему - она сказала так: сидит чел, улыбается, а проблема-то не
решена, - он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал.
Ну я с ней до сих пор спорю...
Боюсь, проиграю, как только щас с тобой договорю до конца эту тему...

[14:49:34] Oleg V. Matveev говорит: проиграешь, несомненно... она права,
участница... smile.gif
именно что "он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал"
ПЭАТ - процесс негативный
Он разрушает подсознательные шаблоны поведения и восприятия, не ставя взамен
никакого структурированного содержания
у клиента нет привычного подсознательного шаблона, откуда у него может взяться
новый, после ПЭАТ?

[14:50:31] Aliya Chubissova говорит: а везде говорится, что он пойдет делать
то, что выберет осознанно, не действуя на поводу негативных эмоций.

[14:51:23] Oleg V. Matveev говорит: - это миф
Как раз я за полтора года наблюдения ПЭАТчиков особого изменения в их жизни не
наблюдаю, статистически...
Я просто еще раз повторю: ПЭАТ - процесс негативный. Он устраняет. Убирает.
Рассоздает.
Хороших созидательных процессов у Живорада нет.
Уничтожив негативную структуру, надо на этом месте создать нечто новое,
полезное...
Вот как большевики - взрывали-взрывали церкви, и что?
Чем кончилось?
А ничем. Снова их строят по-новой, на тех же местах
Иногда даже срывая то полезное, что было на их месте построено smile.gif

[14:57:04] Ксения говорит: а ГП4 типа же созидательный ))) качества там всякие
нашаблонить)))

[15:01:53] Oleg V. Matveev говорит: ГП4 - эффектный, но малоэффективный
процесс
скажем так, приятный фокус для ПС, не более того

[14:57:36] Aliya Chubissova говорит: Тогда мы говорим об этапах процессинга.
Вначале надо рассоздать кучу зарядов. Снять наиболее заряженные области, чтобы
человек расслабился, почуствовал себя сбалансированным, спокойным...
А когда он этим пресытится - он будет искать пути созидания вместо разрушения.
СиМ, ДВ, и т.п.
Их наверное можно совмещать, кому-то это лучше. Но чаще человек добирается до
процессинга слишком заряженным smile.gif Имхо

[14:58:20] Oleg V. Matveev говорит: Алия, я с тобой в принципе согласен. За
одним исключением. smile.gif
Все это надо делать ОДНОВРЕМЕННО, а не последовательно
Иначе будет то, что я предсказал: Ощущение ложной безопасности и пассивность.

[14:58:32] Evelinajazz говорит: "Снять наиболее заряженные области, чтобы
человек расслабился, почуствовал себя сбалансированным, спокойным... " -
почувствовал сбалансированным - и СТАЛ сбалансированным - разные вещи
и ПЭАТ часто НЕ побуждает решать вопрос, с которого снят поверхностный заряд

[14:58:57] Oleg V. Matveev говорит: Именно

[14:59:15] Evelinajazz говорит: Я больше в ПЭАТ не ходок
во-первых, потому что он хорош ТОЛЬКО для зачищения ПРОШЛОГо
во-вторых, после определенного количества процессов (большого) - происходит
"коллапс" самой идеи полярностей и больше ничего не работает все равно

[14:59:49] Aliya Chubissova говорит: Эв, почувствовал сбалансированным = стал
пассивным???

[15:00:20] Oleg V. Matveev говорит: Алия, альтернативный вопрос: а откуда тут
может взяться реальный баланс, если ты всего лишь устранила негатив?
позитив сам собой возникает, что ли?
столь же структурированный, какой был негатив?
то есть, сразу прямо в виде нового позитивного шаблона поведения, со всеми его
особенностями и способностями?
откуда бы? smile.gif

[15:01:07] Evelinajazz говорит: У меня есть какая-то определенная серьезная
проблема, в физическом мире, которую надо решать.
У меня по этому поводу тревожность и страх
Что, прошу заметить, АБСОЛЮТНО адекватные эмоции по поводу серьезной проблемы
Я беру и прорабатываю это беспокойство и страх - потому что меня напитали
теориями, что если заряд и страх пропадет - то проблема сама решится
Проблема тем временем из снежка превращается в лавину и накрывает год спустя
уже конкретно и с ее последсвиями никакой процессинг не справится
не надо усыплять страх и тревожность - надо на них обращать внимание, это
адекватные эмоции.

[15:02:27] Aliya Chubissova говорит: позитв разве не остался тот, который и
был, только он был задавлен большим кол-вом негативных зарядов?

[15:03:04] Oleg V. Matveev говорит: - а откуда он там "был"?
в твоем примере - что, человек когда-то много и успешно зарабатывал?
причем зарабатывал так, что именно этот метод актуален и рабоч для НВ?

[15:03:44] Aliya Chubissova говорит: Эва, накрывает - физические реалии или
психологические?

[15:03:53] Evelinajazz говорит: ФИЗИЧЕСКИЕ
я же все понятно написала
работаешь с эмоциями - а кто будет реально, например, "платить за квартиру"?
Пример с нищими Олег отличный привел
живут себе на улице и не парятся
[15:04:36] Oleg V. Matveev говорит: и зарядов у них нет
[15:04:55] Evelinajazz говорит: Я иду недавно - вижу, лежит чел в одеяле и в
спальном мешке на улице - с собакой, с книжкой, с лампой, читает и курит, и
нифига его не гребет

[15:05:29] Aliya Chubissova говорит: Позитив в моем примере скажем, что он
знал, что какие-то деньги будут, когда он их заработает (раньше ведь
заработывал, пусть не МНОГО И УСПЕШНО, но все же).

[15:06:46] Oleg V. Matveev говорит: если человека устраивает ситуация из
прошлого, когда еще было хорошо, и он нисколько не намеревается ее улучшить
или адаптировать для НВ, то его проблема решена, стало быть
хотя я сомневаюсь, что прошлые шаблоны, пусть даже и эффективные, можно без
изменения использовать в НВ
НВ - не прошлое, куча новых факторов
тем более в наше время

[15:07:33] Evelinajazz говорит: только если их использовать в ресурсном виде
как измененный опыт в ДВ

[15:08:19] Aliya Chubissova говорит: тут соглашусь.
по остальному - надо подумать.

[15:08:43] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ, имхо, останавливается на полпути
Или даже не наполпути, а раньше
И вопрос участницы - наиболее актуальная вещь тут

[15:10:13] Aliya Chubissova говорит: Эва, послушай, если ты убрала тревогу и
беспокойство, то разве твоя высвобожденная энергия не должна была быть
направлена на что-то в окружающем мире, позитивное?
Неужели обязатлеьно надо именно встраивать структурированный позитив, в
соответствии с обрабатываемой проблемой????

[15:10:20] Evelinajazz говорит: можно получать позитив в тех случаях, в
которых тебе не надо куда-то идти и что-то конкретно предпринимать
а, скажем, для отмены каких-то реакций

[15:10:44] Oleg V. Matveev говорит: под позитивом я в данном случае, уточню,
имел в виду столь же мощный позитивный шаблон поведения (как был негативный),
со всеми его особенностями, опытом, способностями и так далее, а не просто
"приятное ощущение в голове"

[15:11:19] Oleg V. Matveev говорит: "Эва, послушай, если ты убрала тревогу и
беспокойство, то разве твоя высвобожденная энергия не должна была быть
направлена на что-то в окружающем мире, позитивное?" - не понятно удивление
А кто ее направит туда и как?

[15:11:21] Evelinajazz говорит: Да, я перестала волноваться о своей проблеме и
занялась приятным мне процессингом
а год спустя - моя проблема оказаалась нерешаема
Неужели обязатлеьно надо именно встраивать структурированный позитив, в
соответствии с обрабатываемой проблемой???? -
ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[15:12:27] Oleg V. Matveev говорит: если ты ожидаешь, что "твоя высвобожденная
энергия будет направлена на что-то в окружающем мире, позитивное" сама собой,
ты просто один неосознаваемый шаблон пытаешься заменить на другой, более
приятный на ощупь и куда это выстрелит, на самом деле неизвестно.
суть практики - ОСОЗНАННОСТЬ, а не рассоздание зарядов и слепая надежда на то,
что потом оно само собой как-то образуется в нужном русле

[15:12:34] Evelinajazz говорит: Есть категория проблем, для которых пошаговый
план и физические действия необязательны - это прошлое
Вот для прошлого - ПЭАТ просто супер
ну и для абстрактных вещей типа первички и смысл жизни
но он за тебя не пойдет на огород и картошки не накопает
эмоции нам даны, как индикаторы, не всегда с ними надо "бороться"
если на море шторм - это не означает, что "море плохое" - это означает, что
дует РЕАЛЬНЫЙ ВЕТЕР!!!!
и сколько бы ты морю не давал команду "успокоиться", реальный ветер от этого
не перестанет дуть

[15:13:45] Oleg V. Matveev говорит: Как видишь из комментов Романа, даже СиМ в
этом плане может легко подвести
То есть, если ты веришь в "автоматическое изменение" реальности после
процессинга, но это легко станет залетом
[15:14:41] Oleg V. Matveev говорит: убила индикатор, устранила симптомы,
загнала болезнь вовнутрь - и некоторое время внешне все ОК

[15:14:49] Aliya Chubissova говорит: [18:13:04] Evelinajazz говорит: но он за
тебя не пойдет на огород и картошки не накопает
Ну это специфика человека, разве Сим пойдет и накопает? smile.gif Человек
ответственность за то, что ему содержать себя и семью никуда не убирал - он
просто убрал беспокойство, что он плохо зарабатывает деньги!
Почему? Если я благополучно убрала допустим стыд, страх, чув-во вины, и все,
что вело к низкой самооценке - разве я не почувствую себя достойной, с
нормальной самооценкой, любовью к себе и т.п.?

[15:15:34] Oleg V. Matveev говорит: - может быть, ПОЧУВСТВУЕШЬ, на некоторое
время

[15:15:58] Aliya Chubissova говорит: а потом что??? через некоторое время?

[15:16:01] Oleg V. Matveev говорит: вопрос, изменится ли твоя жизнь таким
образом, что ты будешь "достойной, с нормальной самооценкой, любовью к себе" в
реале....

[15:16:14] Evelinajazz говорит: да, и если у тебя была реальная проблема, а ты
при ней себя ощущала нелюбимой и недостойной -
то потом ты, может, и будешь себя ощущать любимой и достойной при этой же
самой проблеме

[15:16:27] Владимир говорит: [15:15:57] Aliya Chubissova говорит: а потом
что??? через некоторое время?---------срыв

[15:16:37] Evelinajazz говорит: Да, срыв
так как физическая реальность остается
и закон - нет заряда, нет проблемы - это очень абстрактное утверждение
ну в СиМ - это поконструктивней, так как там реально формируются нейронные
пути - которые ведут к "желаемому состоянию"
а в ПЭАТ нет такого

[15:17:26] Aliya Chubissova говорит: Эва, погоди -самооценка - это внутренняя
реальность. Физическая осталась та же, что при низкой самооценке, что при
высокой
откуда тогда срыв, ведь она не привязана к реальности, а только к тому, что
чел про себя думает

[15:18:17] Evelinajazz говорит: Ну - прикинь!
щас объясню
Жил ты такой весь несчастный, самооценка низкая
вина и стыд постоянно добивают
проблем куча
потом начинаешь работать - и приходишь к состоянию, что самооценка повышается
прошлое расчищается
ты становишься более уверенным в себе и т.д.
и ты такой весь замечательный - вдруг понимаешь, что основные вопросы в
физическом мире - остались те же самые
и вот тут происходит когнитивный диссонанс
потому что когда ты был весь "серый и больной" - то мир отражал это состояние
было много проблем и т.д.
а потом ты становишься белый и пушистый - а мир все еще отражает предыдущую
действительность
потому что не было структурированного пути решения вопросов в физическом мире
и вот тут и срыв
потому что когда ты весь больной - то ты не требуешь слишком многого от
окружающего мира - тебе бы выжить
а когда ты себя ощущаешь супер классным и достойным - а вокруг какие-то
нерешаемые проблемы - вот тут срыв

[15:20:44] Владимир говорит: Люди путают процессинг с болеутоляющим средством,
это тупик

[15:21:32] Evelinajazz говорит: Владимир, согласна

[15:21:49] Oleg V. Matveev говорит: СиМ структурирует позитив
В этом плане он куда перспективнее ПЭАТа и проч. техник "устранения заряда"
Судя по всему, поэтому Филип и не практикует техники своего папы.
А придумал вместо них ТМО И ДВ. А СиМ в этом плане более всеохватен, т.к.
теория Филипа (и все производные от него, типа ICAN и проч) работают лишь в
узком диапазоне восприятия, прорабатывая опять же ПРОШЛОЕ

[15:23:45] kyruxa говорит: получается, что если делать выбор, то "лучше" ДВ
нежели ПЭАТ?

[15:23:53] Oleg V. Matveev говорит: Кирилл, ничто не "лучше" ничего
Каждой технике свое место и время

[15:25:29] kyruxa говорит: Олег, поэтому "лучше" я и поставил в кавычки =)

[15:24:22] Aliya Chubissova говорит: [18:14:07] Oleg V. Matveev говорит: То
есть, если ты веришь в "автоматическое изменение" реальности после
процессинга, но это легко станет залетом
Evelinajazz говорит: и ты такой весь замечательный - вдруг понимаешь, что
основные вопросы в физическом мире - остались те же самые
Во-первых, я никогда не верила, что после ПЭАТ обязательно должны быть
реальные изменения в окружающем мире - типа, чел перестал себя так вести, или
еще что. Если они появляются, я только рада это отметить.
Во вторых - если ты стал такой белый и пушистый и без зарядов, при этом ЖДЕШЬ,
что мир вокруг должен под тебя лечь сразу, то это явно какой-то заряд. "Как
это море мне не подчиняется?!"
Ты классный, так иди спокойно к своим целям, дай миру время изменится, не
дави, и т.п. - тут скорее по Зеланду, переход вариантов.
чем меньше зарядов, чем спокойнее отношение к себе и цели - тем проще переход

[15:25:06] Evelinajazz говорит: а как ты можешь спокойно идти к своим целям -
если физические вопросы, которые давали заряды - не решены?
ну, может, у кого-то и так

[15:25:45] Oleg V. Matveev говорит: Алия, я согласен
я просто говорю, что ПЕРЕХОД этот автоматически не происходит, вот и все
обычно НЕ происходит, хотя иногда, при стечении обстоятельств, случайно, такое
бывает

[15:26:06] Aliya Chubissova говорит: Так убирай заряд, который ты не
разглядела - и иди "копай картошку". Сим ведь не копает за Тебя?(повторюсь).

[15:26:25] Evelinajazz говорит: но убранный заряд может НЕ ПОБУДИТЬ тебя
копать картошку!!!
а дать ложное ощущение, что можно и не копать картошку
что она сама как-то попадет к тебе на стол

[15:26:30] Dmitry Yeschenko говорит: Олег, только все метафоры, с которыми ты
работаешь в СИМе это не что иное, как своеобразное отображение прошлого smile.gif в
ПС и никакой принципиальной разницы между СИМ и ДВ в этом месте как раз нету

[15:27:20] kyruxa говорит: миниитог: ПЭАТ = расчистил прошлое, ДВ = двигаешься
дальше?
[15:27:33] Evelinajazz говорит: ну я бы согласилась в принципе
[15:27:37] Dmitry Yeschenko говорит: ДВ и СИМ тоже расчищают прошлое, просто
по другому
[15:27:37] Evelinajazz говорит: можно и так
по моему личному мнению - ПЭАТ более быстрый в расчистке прошлого

[15:28:02] Oleg V. Matveev говорит: "все метафоры, с которыми ты работаешь в
СИМе это не что иное" - НЕКНЕВСЕ, слишком Алогичное утверждение
я не знаю, все или не все, мне все равно
просто в ДВ встроена как раз эта идея

[15:28:41] Evelinajazz говорит: у меня было в СиМ много такого, чего в прошлом
не было, были абсолютно новейшие впечатления

[15:28:45] Oleg V. Matveev говорит: а я уже работал с клиентами, которые не
могли делать ДВ именно по той причине, что на ключевой вопрос ТМО нифига им не
приходило в голову, никакого реального события из прошлого в ТМО не было
зато был богатейший метафорический ландшафт, методики проработки которого в ДВ
нет

[15:29:08] Dmitry Yeschenko говорит: Учись делать технику - и все прийдет

[15:29:34] Oleg V. Matveev говорит: Еше, ты гонишь опять.

[15:29:39] Dmitry Yeschenko говорит: Отнюдь

[15:29:42] kyruxa говорит: Филип говорил, что тогда надо придумать прошлый
опыт, как фильм, если ничего вголову не приходит

[15:29:52] Dmitry Yeschenko говорит: Не обязательно "вспоминать" события

[15:29:59] Oleg V. Matveev говорит: Я с Филипом отработал немало семинаров,
куда больше, чем ты их провел
я знаю, что необязательно

[15:30:12] Dmitry Yeschenko говорит: их можно моделировать втч

[15:30:20] Oleg V. Matveev говорит: однако, методика моделирования в ДВ
ограничена

[15:30:27] Dmitry Yeschenko говорит: чем?
тем что надо делать ситуацию?

[15:30:38] Oleg V. Matveev говорит: тем, что ты моделируешь СОБЫТИЕ
а подсознание, судя по всему, оперирует вовсе не событиями

[15:31:06] Dmitry Yeschenko говорит: имхо любой ландшафт при желании реально
приводим к событиям

[15:31:35] Oleg V. Matveev говорит: - не ЛЮБОЙ, опять обобщение
иногда да, иногда нет
у меня были десятки сессий с вещами, даже отдаленно не похожими ни на какие
прошлые события

[15:32:21] Dmitry Yeschenko говорит: Если нет событий, то ландшафт не
возникнет, имхо
а вещи не должны быть похожи
на то это и "метафоры"

[15:32:28] Oleg V. Matveev говорит: и вообще, идея о том, что это прошлое, тут
несущественна
может быть, прошлое, может быть нет - это неважно в СиМ
В СиМ мы работаем ЗиС с тем, что есть

[15:33:30] Dmitry Yeschenko говорит: ты везде работаешь ЗИС и с тем что есть,
если не занимаешься психоанализом

[15:35:40] Oleg V. Matveev говорит: Еше, "ты везде работаешь ЗИС и с тем что
есть, если не занимаешься психоанализом" - далеко не факт. Например, если ты
утверждаешь, что "любой ландшафт при желании реально приводим к событиям" -
это это как раз ТИПИЧНЫЙ психоанализ
ничем не обоснованная ограничивающая предустановка теории

[15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда
ничто ниоткуда не возникает

[15:36:30] Oleg V. Matveev говорит: "Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда" - это не значит, что ланшафт состоит из событий
это как раз принципиальное отличие моделей

[15:36:47] Dmitry Yeschenko говорит: он не состоит из них, но привязываем к
ним

[15:37:04] Кунира говорит: да, что вы тут считаете событиями?

[15:37:31] Dmitry Yeschenko говорит: события - это реальные ситуации в жизни
когда что-то произошло с тобой или в тебе
Мысли тоже ты имеешь в физической вселенной
а не вне ее

[15:39:20] Oleg V. Matveev говорит: Металандшафт - это такая же "реальность"
со своими отдельными законами, как и обычная "реальность"
[15:39:25] Evelinajazz говорит: согласна
[15:39:29] Oleg V. Matveev говорит: Ир, я говорю, это опять тот же спор по
кругу. У Еше все моноонтично
Одна реальность со статусом существования, все прочие к ней сводятся
Носова тут цитировать не вижу особого смысла, его надо просто прочитать

[15:40:38] Aliya Chubissova говорит: [18:25:02] Evelinajazz говорит: а как ты
можешь спокойно идти к своим целям - если физические вопросы, которые давали
заряды - не решены?
Смотри, ну ты ж сама и ответила!
- если раньше можно было пройти из точки А в точку Б - со страданиями. Потом
эти страдания устраняем с помощью всяких техник и можем пройти из А в Б без
страданий.
В этом и есть смысл ПЭАТ и зарядо-устранения. Иди и делай, то , что собирался
и хотел - просто без зарядов!
Можешь при этом исп-ть ДВ, ИКАН, или что угодно.
Чтобы менять физический мир - нужны физические действия, "переставлять ноги"
тоже никто не отменял!
Изменения и не должны происходить , имхо, от ПЭАТа. Нужно однако этому
действию намерение прилгаать...
Может, я че -то где то не дослушала, но у меня никогда не было иллюзий по
поводу ПЭАТа. Меняется человек, окружение это замечает, постепенно
выравнивается все остальное.

[15:41:57] Evelinajazz говорит: "Меняется человек, окружение это замечает,
постепенно выравнивается все остальное." - а это не иллюзия?

[15:43:34] Oleg V. Matveev говорит: Удаление негатива не дает автоматического
появления равного по силе позитива, который автоматом приведет к желаемому
результату

[15:43:44] Aliya Chubissova говорит: я поняла , Олег, что ты требуешь
встраивания позитива - мощного и глубокого такого же как был негатив.

[15:43:54] Oleg V. Matveev говорит: ну да, вроде того

[15:44:00] Aliya Chubissova говорит: Но что-то тут меня еще беспокоит... если
разберусь, скажу smile.gif

[15:44:17] Oleg V. Matveev говорит: Алия, ты главное это беспокойство ПЭАТом
не стирай smile.gif

[16:18:11] Oleg V. Matveev говорит: "Так тебе Сим тем нравится, что он не
стирает желание копать картошку, а усиливает?" - ничего, имхо, он не усиливает
и не стирает. Он исследует. Усиливать или стирать можешь ты, при желании и при
выполнении условий для этого
В раздатке написано просто:
ФУНКЦИЯ ЧИСТОГО ЯЗЫКА
* Подтвердить переживания клиента точно в том виде, как он их описывает.
* Сориентировать внимание клиента в отношении аспектов его восприятия.
* Отправить клиента в путешествие к самопознанию.
Все прочее:
На чем сейчас твое внимание?
И что бы ты хотел, чтобы произошло?
...и поехали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.11.2008, 23:02
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата
[14:34:51] Oleg V. Matveev говорит: Другими словами, техники наподобие ПЭАТ
"была проблема - нет проблемы" склонны создавать человеку ощущение ложной
безопасности, устраняя сигналы тревоги от организма и окружения


Это хорошо, если чел решил, что он этой проблемой не будет заниматься. Что он в это не играет smile.gif
Например, бесконечные бодания с соседями по площадке, отнимающие силы и время. Мне это не нужно, я убираю компульсивное желание реагировать на придирки и "была проблема - нет проблемы", а у меня высвободился ресурс для занятия вещами, действительно для меня важными.

Цитата
у клиента нет привычного подсознательного шаблона, откуда у него может взяться
новый, после ПЭАТ?

Правда, в моем примере этот шаблон был. Игнорирование проблем вообще и общения в частности - лично для меня это свойственно.
Если шаблона нет, то новое поведение было бы полезно смоделировать в сессии, после проработки проблемы ПЭАТом.
Ну а СиМ действительно хорош тем, что делает и то, и другое

Цитата
суть практики - ОСОЗНАННОСТЬ, а не рассоздание зарядов и слепая надежда на то,
что потом оно само собой как-то образуется в нужном русле

В моем примере я осознанно убираю навязанную мне игру.

Цитата
[15:41:57] Evelinajazz говорит: "Меняется человек, окружение это замечает,
постепенно выравнивается все остальное." - а это не иллюзия?

В моем примере не иллюзия. Поменялся мой паттерн поведения и это повлекло изменение поведения соседей.
Не имея зарядов на этой теме, я могу спокойно сотворить ВО постулат, который они воспримут. bigwink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir
сообщение 25.11.2008, 23:10
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 89
Регистрация: 1.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 509



Цитата
СиМ и ПЭАТ, устранение негативе еще не есть решение

Если быть точнее устранение неприятных "ощущений" и "состояний" еще не есть решение.
Это можно свести к устранению симптомов подобно приему всяких антидепресантов. Симптомы временно подавляеся, а проблема остаётся и усугубляется.
Вот в этом и есть главная ощибка тех кто использует процессиг для устранения симптомов. По сути это и есть Антагонистическая Мотивация в чистом виде.Когда человек создает против своих неприемлемых состояний, борется с неприятностями(с "самим собой"). СиМ тут не причем, этот механизм может проявитья в любой технике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir
сообщение 25.11.2008, 23:33
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 89
Регистрация: 1.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 509



Цитата(Kunira @ 25.11.2008, 23:02) *
Если шаблона нет, то новое поведение было бы полезно смоделировать в сессии, после проработки проблемы ПЭАТом.
Ну а СиМ действительно хорош тем, что делает и то, и другое
bigwink.gif


Зачем специально пытаться создать "позитивный" шаблон,если "негатив" это просто остношение человека к своему состоянию..
Если человек действительно увидел как он создал "негатив", то ему хватит ума не впадать в подобное состояния, имхо. Это возможно если человек не Антагонистически Мотивирован, и осознанно подходит к прояснению.
Цитата
суть практики - ОСОЗНАННОСТЬ, а не рассоздание зарядов и слепая надежда на то,
что потом оно само собой как-то образуется в нужном русле

ППКС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 26.11.2008, 9:28
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Vladimir @ 25.11.2008, 23:10) *
Если быть точнее устранение неприятных "ощущений" и "состояний" еще не есть решение.

А если еще точнее - то "нежелательных ощущений и состояний".
Недавно услышала прикольную жалобу новоиспеченного дедушки. Он говорил, что появление внучки в доме (ее привозят иногда) вызывает в нем состояние тихого восторга этим маленьким существом и он готов потакать всем ее капризам, шалостям, т.е. кормить конфетами, если она этого желает, не одевать шапку, если эта вещь ей не нравится и т.п. Это его поведение вызывает жуткое недовольство жены, но он не может сказать "нет" ребенку. Короче, это для него очень приятное состояние, но нежелательное.
Цитата(Vladimir @ 25.11.2008, 23:33) *
Зачем специально пытаться создать "позитивный" шаблон,если "негатив" это просто остношение человека к своему состоянию..

Убрали негативное отношение к состоянию. Что будет потом? Никакого отношения? Так не бывает, какое-нить возникнет. И, наверно, может возникнуть опять таки негативное. Поэтому и создается желательный шаблон.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir
сообщение 27.11.2008, 0:21
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 89
Регистрация: 1.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 509



Цитата(Kunira @ 26.11.2008, 9:28) *
Убрали негативное отношение к состоянию. Что будет потом? Никакого отношения? Так не бывает, какое-нить возникнет. И, наверно, может возникнуть опять таки негативное. Поэтому и создается желательный шаблон.

По порядку:
1
Цитата
Убрали негативное отношение к состоянию. Что будет потом?

Потом начнется реальное прояснение. Если действительно нет негативного отношения к ситуации(антогонистической мотивации). Результатом прояснения будет отмена не приемлимого шаблона, самоопределенный выбор приемлимого.
Иначе имхо это будет навязанный процессором или надуманный человеком новый шаблон поверх не проясненного старого.
2
Цитата
Никакого отношения? Так не бывает, какое-нить возникнет. И, наверно, может возникнуть опять таки негативное.

Конечно! если ситуация до конца не прояснена, по существу ни чего не измениться. Но человек должен сам найти разрешение ситуации в ходе прояснения. Иначе это не процессинг а промывание мозгов.
Человек обращается к процессору за тем чтобы самостоятельно решить или разобраться в проблеме в рамках сессии, но ни как за счет намерения процессора.
Человек только сам может разрешить свои затруднения в рамках сессии я так думаю. Если человек не созрел до понимания этого процессинг ему не поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T.I.R.
сообщение 7.7.2009, 13:52
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2009
Из: Узбекистан, Ташкент
Пользователь №: 14 092



Цитата(Kunira @ 25.11.2008, 23:57) *
[15:04:55] Evelinajazz говорит: Я иду недавно - вижу, лежит чел в одеяле и в
спальном мешке на улице - с собакой, с книжкой, с лампой, читает и курит, и
нифига его не гребет

Надо было спросить чем занимается ! Может ПЭАТом ...

Как я понял, ПЭАТ лучше использовать в ситуациях, когда действительно ничего сделать не можешь или вообще переживания бессмыслены, например, чувство вины, переживания по поводу прошлого и т.п. . А переживания, которые имеют хоть какой-то смысл - СиМить. Правильно ?
Извините конечно за вопрос, я плохо разбираюсь в подобных техниках, только вот сегодня первый процессинг по СиМу прошёл, т.ч. у меня вопросы : Вы говорите, что ничего созидательного у Живорада нету, но вроде как я читал Аспектика также работает с вредными привычками и трансформирует их как-то там через что-то... Или я не прав ?
Ещё вопрос : Возможно ли с помощью нахваленного СиМ провести "Возвращение души" и "Интеграцию тени" ?
И последний вопрос, наверное самый глупый : Что бывает с проработанной СиМом проблемой ?
Спасибо за ответы !

Сообщение отредактировал T.I.R. - 7.7.2009, 14:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beh
сообщение 7.7.2009, 15:51
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.3.2009
Пользователь №: 13 782



Цитата(T.I.R. @ 7.7.2009, 14:52) *
И последний вопрос, наверное самый глупый : Что бывает с проработанной СиМом проблемой ?

Я конечно не гуру, но вроде как находишь решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalimur
сообщение 7.7.2009, 17:04
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 136
Регистрация: 3.1.2009
Из: Мурманск
Пользователь №: 13 558



[15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда
ничто ниоткуда не возникает

Я думаю,что наше подсознание помимо прошлого считывает так же и будущие события,так что ландшафт никак не может быть привязан ТОЛЬКО к прошлому.


--------------------
скайп girlvenus888
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T.I.R.
сообщение 7.7.2009, 17:11
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2009
Из: Узбекистан, Ташкент
Пользователь №: 14 092



Цитата(beh @ 7.7.2009, 17:51) *
Я конечно не гуру, но вроде как находишь решение.

А, спасибо ! А как именно эти решения влияют на эмоциональный отклик к проблеме ? просто очень интересно ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T.I.R.
сообщение 7.7.2009, 18:26
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2009
Из: Узбекистан, Ташкент
Пользователь №: 14 092



Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 19:04) *
[15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда
ничто ниоткуда не возникает

Я думаю,что наше подсознание помимо прошлого считывает так же и будущие события,так что ландшафт никак не может быть привязан ТОЛЬКО к прошлому.

Думаю, лучше сказать, что подсознание расчитывает, что произойдёт в будущем по данным, которые у него имеются... А у него имеются все данные мира, которые он УМЕЕТ считывать из пространства содержащее всю информацию обо всём : "Вся информация находится во всех точках Вселенной одновременно".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 7.7.2009, 19:08
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(T.I.R. @ 7.7.2009, 14:52) *
Вы говорите, что ничего созидательного у Живорада нету

Кто и где такое говорил? Неправда... Другое дело, насколько эффективна та или иная техника, особенно в сравнении с другими...
Цитата
но вроде как я читал Аспектика также работает с вредными привычками и трансформирует их как-то там через что-то...

Через пустоту. Аспектика также рас-создает состояния. Создавать она ничего не может.
Цитата
Возможно ли с помощью нахваленного СиМ провести "Возвращение души" и "Интеграцию тени" ?

Если нужно. Почему нет? Все эти техники - просто частные случаи символического моделирования, проводимые нечистым способом, т.е. с навязыванием модели подхода, вместо построения ее клиентом.
Цитата
Что бывает с проработанной СиМом проблемой ?

"Что ты хочешь, чтобы произошло?" - с этого вопроса начинается СиМ. В этом направлении и идет работа.

Я знаю, это странный и непривычный вопрос. Но ответ на него - стоит исследовать, вместо того, чтобы интересоваться у автора методики вещами типа "А что это дает?", "А куда это приведет?". СиМ ничего не дает и никуда не ведет, он лишь выясняет, что ты ХОЧЕШЬ, чтобы произошло, и помогает тебе исследовать этот желаемый результат и пути его достижения - не логически, а с задействованием всего потенциала твоего сознания/подсознания.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T.I.R.
сообщение 7.7.2009, 19:29
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2009
Из: Узбекистан, Ташкент
Пользователь №: 14 092



Цитата(O.M. @ 7.7.2009, 21:08) *
Кто и где такое говорил? Неправда... Другое дело, насколько эффективна та или иная техника, особенно в сравнении с другими...


Цитата(Kunira @ 25.11.2008, 23:57) *
[14:51:23] Oleg V. Matveev говорит: - это миф
Я просто еще раз повторю: ПЭАТ - процесс негативный. Он устраняет. Убирает.
Рассоздает.
Хороших созидательных процессов у Живорада нет.
Уничтожив негативную структуру, надо на этом месте создать нечто новое,

Ну как я понял, у Вас ключевым словом было ХОРОШИХ ...



Цитата(O.M. @ 7.7.2009, 21:08) *
Если нужно. Почему нет? Все эти техники - просто частные случаи символического моделирования, проводимые нечистым способом, т.е. с навязыванием модели подхода, вместо построения ее клиентом.

Понятно ! Спасибо за советы, думаю что СиМ действительно очень хорош, если уж и Вы так о нём отзываетесь ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalimur
сообщение 7.7.2009, 20:28
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 136
Регистрация: 3.1.2009
Из: Мурманск
Пользователь №: 13 558



Через пустоту. Аспектика также рас-создает состояния. Создавать она ничего не может.

Я сейчас как раз работаю самостоятельно по Аспектике,получается через раз интегрировать какие то вещи -результат на следующий день возникает проверка-ситуация ,и я себя веду и чувствую по-другому smile.gifА можно ли Аспектику направить кроме как на рассоздавание негатив состояний но и также на создавание позитива?
СиМ мне не нравится своими вопросами,особенно-что ты хочешь что бы произошло?-у меня например в голове тысяча вариантов возникает,и потом последующие воппросы ничего кроме ступора и раздражения у меня не вызывает.А в аспетике мне легче общаться со своими аспектами.


--------------------
скайп girlvenus888
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 7.7.2009, 20:40
Сообщение #15


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 21:28) *
А можно ли Аспектику направить кроме как на рассоздавание негатив состояний но и также на создавание позитива?

Аспектика, как и ПЭАТ - техника принципиально рас-создавательная, имхо. Я не знаю.
Цитата
СиМ мне не нравится своими вопросами

Просто не надо делать его с самого начала самостоятельно, без подготовки, и все получится. Если же проблема реально такая, как выше описано, я бы а) поучился фокусированию, вместо того, чтобы логически вываливать миллион вариантов, б) задумался бы вообще над тем фактом, отчего у меня такая засада - знаю ли я на самом деле, чего я хочу? smile.gif Грамотное фокусирование вносит явные приоритеты в желаемые варианты, если они "все на одно лицо" - это явный признак аналитики в процессе, которая там вторична.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalimur
сообщение 7.7.2009, 21:52
Сообщение #16





Группа: Коллеги
Сообщений: 136
Регистрация: 3.1.2009
Из: Мурманск
Пользователь №: 13 558



СиМ самостоятельно я никогда не делала.Только с процессором
Фокусированием сейчас занимаюсь-по Барри.Получается в итоге что СиМ все таки далеко не для всех.


--------------------
скайп girlvenus888
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 7.7.2009, 22:06
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 22:52) *
Фокусированием сейчас занимаюсь-по Барри.

Что такое "фокусирование по Барри"?
Цитата
Получается в итоге что СиМ все таки далеко не для всех.

Собственно, никто и не говорил, что оно "для всех". Для всех, кто готов работать таким методом и верить в исходные пресуппозиции СиМа - типа "все ресурсы у нас внутри, мы только не знаем, где они" или "только сам клиент может отыскать решение и решить, что он его нашел".

Некоторые, например, просто хотят к хорошему доктору, который им все покажет и расскажет за них. smile.gif Им - точно не подходит. У Джеймса в методичке есть даже подробный список случаев, в котором он НЕ применяет чистый язык, по чисто техническим причинам.

Чистый подход подразумевает готовность ведомого работать с таким подходом. Если он инфантилен и нуждается в постоянной "моральной и материальной поддерже" или страдает еще каким-то подобным переносом - я бы СиМ на время отложил в сторону и подождал, пока он до него дозреет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalimur
сообщение 7.7.2009, 23:39
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 136
Регистрация: 3.1.2009
Из: Мурманск
Пользователь №: 13 558



про барри я перепутала извиняюсь

ну а если человека раздражают чистые вопросы ,то может сначала это раздражение как то проработать,не симом конечно ,я так думаю... huh.gif


--------------------
скайп girlvenus888
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T.I.R.
сообщение 8.7.2009, 8:32
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2009
Из: Узбекистан, Ташкент
Пользователь №: 14 092



Цитата(Natalimur @ 7.7.2009, 22:28) *
А можно ли Аспектику направить кроме как на рассоздавание негатив состояний но и также на создавание позитива?

Я вот чё подумал, а что если рассоздавать негатив с помощью Аспектики, а создавать позитив на пустом месте с помощью методов Синельникова(ну или дургих методов перепрограммирования) ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.7.2009, 9:33
Сообщение #20


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Natalimur @ 8.7.2009, 0:39) *
ну а если человека раздражают чистые вопросы

Господи, ну если раздражают, пусть не занимается чистыми процессами, а ищет себе доктора, который будет общаться с человеком директивно-приказным тоном, просто и понятно. smile.gif Если человека раздражает исследование собственного внутреннего мира, то тут уж мало что поделать можно, имхо.


Цитата(T.I.R. @ 8.7.2009, 9:32) *
рассоздавать негатив ... создавать позитив на пустом месте

Антилогично, имхо. Понятия негатив и позитив относительны. Согласно философии СиМ, любой симптом - суть ресурс, нужно только понять, каким образом. Если ты его "рассоздал", то из чего ты потом будешь "создавать" на ПУСТОМ месте? Из какого материала?

Не говоря уже о том, что вообще к внутреннему миру категории рассоздавать/создавать надо аккуратно применять... не быть как слон в посудной лавке. Лучше присмотреться к тому, что там есть, исследовать это и мягко довести до созревшего изменения, как и делается в СиМ, чем рассоздавать/создавать налево-направо, тем более что последнее-то, по-серьезному, и не сработает никогда. Имхо.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CRa
сообщение 8.7.2009, 9:38
Сообщение #21





Группа: Коллеги
Сообщений: 40
Регистрация: 17.8.2006
Из: СПб
Пользователь №: 16



У меня вопрос "что бы ты хотел чтобы произошло" тоже вызывает недоумение, у меня на него один ответ: "хочу самоопределения в этой области", не вижу смысла заменять один ограниченный шаблон поведения на другой, так как это прямая предпосылка к тому, что через какое-то время он опять станет неадекватным. То есть можно заменить "боязнь пауков" на "любовь к паукам" или "перед большим количеством людей я чувствую себя неуверенно" на "я чувствую уверенность перед аудиторией". Но гарантии, что эти шаблоны в итоге не подведут никакой. Лично мне как раз подходит "пустота" в данной области. Это требует большего внимания к жизни, автопилота становится меньше, зато эффективность ИМХО, повышается. Или я как-то не так понимаю "создание позитивного шаблона"?


--------------------
Upgrade your gray matter cuz one day it may matter :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.7.2009, 11:20
Сообщение #22


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(CRa @ 8.7.2009, 10:38) *
не вижу смысла заменять один ограниченный шаблон поведения на другой

А кто тут предлагает заменять один ограниченный шаблон поведения на другой? Как раз таки работа методом рассоздать/создать именно этим и страдает, а вопрос "что ты хочешь, чтобы произошло" в этом плане совершенно неограничен. Ответ "хочу самоопределения в этой области" вполне ясен, если не принимать в расчет полную его абстрактность и беспредметность - собственно, именно это и нужно было бы моделировать в СиМ...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CRa
сообщение 8.7.2009, 12:28
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 40
Регистрация: 17.8.2006
Из: СПб
Пользователь №: 16



Цитата(O.M. @ 8.7.2009, 12:20) *
А кто тут предлагает заменять один ограниченный шаблон поведения на другой?


Цитата
устранения негатива еще не есть "решение". часто ПОТОМ непонятно, что делать. ресурсов-то нет. то есть, разрушений и руин в жизни нет, но и ничего не построено все равно


Вот смотри что настораживает. Вот было у меня, к примеру, 1000 проблемных областей, которые я так или иначе не осознавал, что портило жизнь, наполняло её какими-то непонятными заимствованными целями, желаниями, переживаниями. Так вот, если на месте каждой такой области потом создавать что-то новое, пусть и позитивное, опять получается 1000 областей, потенциально неадекватных в будущем. Я утрирую немного, но, надеюсь, идея понятна.

Цитата
проиграешь, несомненно... она права, участница... именно что "он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал" ПЭАТ - процесс негативный Он разрушает подсознательные шаблоны поведения и восприятия, не ставя взамен никакого структурированного содержания у клиента нет привычного подсознательного шаблона, откуда у него может взяться новый, после ПЭАТ?

Будет моделироваться ЗиС адекватно ситуации, в идеале. В реале, человек, неограниченный более негативным шаблоном сможет, ПО ЖЕЛАНИЮ, изучить данную область, и выбрать несколько шаблонов, которые, как кажется, будут адекватными. После чего сможет подкорректировать их применяя на практике.

Я очень сомневаюсь, что человек, который из-за заряда всю жизнь избегал какую-либо область, вот так сразу, в сессии, без набора материала для размышления, без практики в этой области, построит хоть сколько-нибудь рабочий шаблон. Скорее всего опять будет какая-то неадекватная кривизна.

Цитата(O.M. @ 8.7.2009, 12:20) *
Как раз таки работа методом рассоздать/создать именно этим и страдает, а вопрос "что ты хочешь, чтобы произошло" в этом плане совершенно неограничен. Ответ "хочу самоопределения в этой области" вполне ясен, если не принимать в расчет полную его абстрактность и беспредметность - собственно, именно это и нужно было бы моделировать в СиМ...

Для меня "самоопределение в какой-либо области" вполне конкретно и предметно, это моя метафора bigwink.gif

Disclaimer: я не придираюсь, просто пытаюсь понять smile.gif


--------------------
Upgrade your gray matter cuz one day it may matter :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T.I.R.
сообщение 8.7.2009, 13:16
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2009
Из: Узбекистан, Ташкент
Пользователь №: 14 092



И у меня тоже вышел вопрос : совместим ли СиМ с ПЭАТ ? Например, сначала отПЭАТил проблему, она тебе не важна, потом её отСиМил - можно так ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.7.2009, 15:19
Сообщение #25


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(CRa @ 8.7.2009, 13:28) *
Так вот, если на месте каждой такой области потом создавать что-то новое, пусть и позитивное, опять получается 1000 областей, потенциально неадекватных в будущем.

Если представлять себе процессинг как замену одной неосознаваемой механики на другую неосознаваемую механику, то ты был бы прав.

Но хороший процессинг - не об этом, он как раз об осознанности и самоопределении. Если тебе в данной области не нужна никакая механика вообще, это и есть твой желаемый результат, кто ж тебя заставит там чего-то создавать, если тебе это не нужно. В некотором проценте случаев действительно процессинг по СиМ просто заканчивается пустотой и простым озарением об этом. Бывает... Сравнительно редко встречающийся частный случай конечного явления процессинга.

Но, по опыту, куда более интересно создать и закрепить желаемое состояние в его конкретном метафорическом проявлении, и перенести созданную модель в жизнь, а не просто надеяться на то, что ЗиС она как-то само собой "правильно смоделируется" из пустоты, оставшейся после "сноса" всего имеющегося по данной теме материала.
Цитата
Будет моделироваться ЗиС адекватно ситуации, в идеале.

В СиМ и занимаются тем, что ЗиС моделируют адекватно ситуации, исследуя имеющиеся ресурсы и энергию, без налепливания на них ярлыков вроде "зарядов", которые надо "уничтожить". СиМ вообще всегда работает ЗиС, один из модулей так и называется даже "Моделирование в текущем моменте".
Цитата
В реале, человек, неограниченный более негативным шаблоном сможет, ПО ЖЕЛАНИЮ, изучить данную область, и выбрать несколько шаблонов, которые, как кажется, будут адекватными. После чего сможет подкорректировать их применяя на практике.

Прямо так в СиМ и делают. "Негативный шаблон" - это оценочный подход. Любой шаблон успешно производит то состояние, для которого он предназначен. Вместо того, чтобы его взрывать, его неплохо бы просто для начала исследовать и понять, как он может работать ресурсом, и нужно ли в нем что-то изменить, по результатам исследования.
Цитата
Я очень сомневаюсь

А я нет. Ибо модель "негативного заряда" - очень крива сама по себе. Это энергия, это ресурс, и попытка просто "взрывать все без разбора" и надежда на то, что в образовавшейся после взрыва пустоте сам собой возникнет желаемый результат - как раз куда более иллюзорна (не говоря уже о том, что вряд ли возможна), чем идея о том, что желаемый результат стоит смоделировать на основании имеющегося личного опыта. Практики в этой области у человека УЖЕ хоть отбавляй, материала тоже, и шаблонов тоже, вопрос лишь в том, чтобы избавиться от оценочного подхода и попробовать применить теорию о том, что их надо не взрывать, стирать или превращать в пустоту, а ЗАДЕЙСТВОВАТЬ для осознанного моделирования ЖЕЛАЕМОГО результата.
Цитата
Для меня "самоопределение в какой-либо области" вполне конкретно и предметно, это моя метафора

Под метафорой в СиМ имеется в виду что-то конкретное, а не абстрактное. "Самоопределение в отношении области" - абстрактный набор слов. В нем нет модели и способа достижения этого состояния. Т.е. как раз того, о чем был вопрос "Что ты хочешь, чтобы произошло?".

Цитата(T.I.R. @ 8.7.2009, 14:16) *
И у меня тоже вышел вопрос : совместим ли СиМ с ПЭАТ ? Например, сначала отПЭАТил проблему, она тебе не важна, потом её отСиМил - можно так ?

ПЭАТ я применяю только в тех редких случаях, когда заряд настолько силен, что он полностью лишает человека способности осознанно моделировать свое состояние - острые эмоциональные переживания. Обычно ДАЖЕ если я начал с ПЭАТ, по ходу снятия заряда можно мягко переключиться на СиМ. В большинстве случаев, если человек готов принять работу с виртуальной реальностью как способ процессинга, я непосредственно работаю с СиМ.

Ко всему этому можно еще добавить, что далеко не всегда СиМ начинается с вопроса "Что ты хочешь, чтобы произошло?". Есть другой способ. На самом деле, обычно они ОБА задействуются в начале. Это спросить "Что есть?" или "На чем твое внимание?", и смоделировать это. Обычно в сессии работают и с текущей ситуацией, и с вектором желаемого его развития, и упор делается на моделирование того, что есть. Достаточно посмотреть примеры сессий для этого и проанализировать, что там делалось и как. Фишка в том, что желаемое состояние в смутно проявленном виде тоже "есть", вопрос лишь в том, как его проявить и лучше "материализовать" ЗиС.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 14:07