IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные отношения

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> А нужны ли Мирозданию самоопределенные человеки?, что думаете?
Oleg Matveev
сообщение 8.9.2006, 20:39
Сообщение #26


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 8.9.2006, 21:22) *
Значит есть влияние напрямую? Что это может быть?

Ну, типа, не действиями, а более "высокими" методами - намерениями, молитвами... ассоциацией с "всеопределенным высшим Я", Богом. Типа "помолился - так оно и вышло"... вот это я имел в виду.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 8.9.2006, 20:39
Сообщение #27





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 8.9.2006, 19:56) *

А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Так что миру нужны не самоопределенные даже... а всеопределенные человеки... или это уже и не человеки будут.. не знаю.


А я что говорил?: ab.gif
Цитата(Yeshe @ 30.8.2006, 20:19) *

Я бы сформулировал цель немного по другому.. как минимум - всеопределенный человек.. :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.9.2006, 9:24
Сообщение #28





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определенность.
Цитата
Буддийская практика "гуру-йога" учит видеть весь мир, как проявление учителя. Любое событие рассматривается с т.з.: "чему мой учитель хотел меня научить этой ситуацией". Т.е. мы учимся извлекать ту или иную пользу из любой ситуации.

Это для меня понятно и естественно.
Для разруливания многих ситуациях проще влиять "напрямую", чем действиями...
Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.9.2006, 10:36
Сообщение #29


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 10:24) *
Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?

Это зависит от состояния других. Если они иноопределенные, то являются, конечно же... куда иноопределенному крестьянину децца... dntknw.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.9.2006, 13:12
Сообщение #30





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 9:24) *

Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определенность.

Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?

Иноопределиться человек может только по собственному желанию.. ab.gif ac.gif
Так что все прочие само- и все-определенные люди тут ни при чем.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.9.2006, 14:26
Сообщение #31


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 9.9.2006, 14:12) *

Иноопределиться человек может только по собственному желанию.. ab.gif ac.gif
Так что все прочие само- и все-определенные люди тут ни при чем.

Самое странное - это наблюдать, как двое иноопределенных иноопределяют друг друга... Душераздирающая картина. И очень часто встречающаяся.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.9.2006, 16:34
Сообщение #32





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 9.9.2006, 15:26) *

Самое странное - это наблюдать, как двое иноопределенных иноопределяют друг друга... Душераздирающая картина. И очень часто встречающаяся.

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону be.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.9.2006, 17:20
Сообщение #33





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 16:34) *

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону be.gif

Гм.. мироустройство как раз не Всеопределяют.. :-)
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, а не к "определению" чего-то за кого-то или для кого-то. :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.9.2006, 18:15
Сообщение #34


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 17:34) *

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону be.gif

nono.gif Тут надо просто хорошенько понять и прочувствовать само всеопределение... ибо твоё высказывание явно написано, исходя из самоопределенного понимания вопроса...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.9.2006, 20:40
Сообщение #35





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 9.9.2006, 19:15) *

nono.gif Тут надо просто хорошенько понять и прочувствовать само всеопределение... ибо твоё высказывание явно написано, исходя из самоопределенного понимания вопроса...

Это важный вопрос, хотелось бы разобраться. Из вышесказанного:
А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, ...
Всеопределенный несет ответсвенность за других


На мой взгляд, это не противоречит моему высказыванию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.9.2006, 21:20
Сообщение #36





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 20:40) *

Это важный вопрос, хотелось бы разобраться. Из вышесказанного:
А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, ...
Всеопределенный несет ответсвенность за других


На мой взгляд, это не противоречит моему высказыванию...

И зачем у вас в классе есть словари.... ???? idontno.gif

Цитата
ВСЕ-ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ (PAN-DETERMINISM): 1. Готовность начинать, изменять и заканчивать по всем динамикам. Начинать управлять двумя или большим количеством сил, независимо в конфликте они или нет (двумя планетами и более, двумя духами и более), это не обязательно борьба или выбор стороны. 2. Более точное определение таково: готовность начать, изменить и закончить действие двух или более сил (противонаправленных или нет), то есть двух или более индивидуумов, две или более группы и так далее, независимо от того направлены ли они Друг против друга. Быть пандетерминированным значит не принимать стороны в игре.

Нужное я выделил.
А у тебя получается с точностью до наоборот.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.9.2006, 22:15
Сообщение #37





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 9.9.2006, 22:20) *

И зачем у вас в классе есть словари.... ???? idontno.gif

Ах да, сорри, про словарь то я и забыла huh1.gif

Цитата
А у тебя получается с точностью до наоборот.

Ну почему наоборот? Один готов начинать, изменять и заканчивать что-либо в одну сторону (по своему разумению), другой - в другую, в соответствии со своими представлениями dntknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.9.2006, 22:32
Сообщение #38





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 22:15) *

Ах да, сорри, про словарь то я и забыла huh1.gif
Ну почему наоборот? Один готов начинать, изменять и заканчивать что-либо в одну сторону (по своему разумению), другой - в другую, в соответствии со своими представлениями dntknw.gif

Вот в этом месте (выделено жирным) ты и не понимаешь...
В соответствии со своими представлениями действуют самоопределенные человеки.
А всеопределенный действует в соответствии с общими интересами по всем динамикам. Именно по этому он и не принимает сторону в игре. Т.к. стоит ему ее принять и он тут же превратится в самоопределенного.

Сообщение отредактировал Yeshe - 9.9.2006, 22:36


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 10.9.2006, 8:32
Сообщение #39





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 9.9.2006, 23:32) *

В соответствии со своими представлениями действуют самоопределенные человеки.
А всеопределенный действует в соответствии с общими интересами по всем динамикам.

Аааа! huh1.gif
А как формируются эти общие нтересы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 10.9.2006, 10:17
Сообщение #40





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 10.9.2006, 8:32) *

Аааа! huh1.gif
А как формируются эти общие нтересы?

Обычно весьма неудобоваримо с точки зрения языка ag.gif
Т.е очень часто это то, что кажется набором "взаимоисключающих" противоположностей.
И только если абстрагироваться от ситуации и посмотреть на нее извне, не внося собственного суждения, то можно найти выход максимально удовлетворяющий интересы каждого. вот в этой сфере и лежит всеопределенность. Умение показать каждому оную выгодность по сути тоже лежит рядышком, хотя напрямую и не относится.
Всеопределенный человек не навязывает свои позиции, т.к. для навязывания необходимо"самоопределение", которое и позволяет иметь "свои" позиции.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 10.9.2006, 10:43
Сообщение #41





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 10.9.2006, 11:17) *

Т.е очень часто это то, что кажется набором "взаимоисключающих" противоположностей.
И только если абстрагироваться от ситуации и посмотреть на нее извне, не внося собственного суждения, то можно найти выход максимально удовлетворяющий интересы каждого. вот в этой сфере и лежит всеопределенность.

Угу, это понятно, спасибо.
Т.е. все-таки должно быть понимание направления развития человечества и выход максимально удовлетворяющий интересы каждого лежит в этом направлении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 11.9.2006, 19:32
Сообщение #42





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 10.9.2006, 10:43) *

Угу, это понятно, спасибо.
Т.е. все-таки должно быть понимание направления развития человечества и выход максимально удовлетворяющий интересы каждого лежит в этом направлении.

Ох.......... bh.gif
Не надо никаких "пониманий развития человечества".
Это будет таким же самоопределенным суждением! bang.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 11.9.2006, 20:23
Сообщение #43





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 11.9.2006, 20:32) *

Ох.......... bh.gif
Не надо никаких "пониманий развития человечества".
Это будет таким же самоопределенным суждением! bang.gif

Знаешь, мне кажется я это понимаю, но пока не могу сформулировать unsure.gif
Как созрею - напишу ab.gif

Сообщение отредактировал Kunira - 11.9.2006, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.9.2006, 20:30
Сообщение #44


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Сие есть уровень осознанности, коий не достигается говорильнею, ибо всуе слова говориться будут... аминь..


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 11.9.2006, 21:04
Сообщение #45





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Ребята! Как я вас люблю! ab.gif
Yeshe, СПАСИБО за толчок (пинок ab.gif )
Конечно, миссия человека заключается в гармонизации пространства (мироздания) посредством упорядочивания потоков (процессов), которые изначально почему-то находятся в состоянии хаоса и противоречия. Результатом такой деятельности может быть, в частности, нормальное человеческое общество...
В христианстве есть такое понятие как благодать, воспринимая которую человек "работает" на всех! - наверно это близко по сути...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.9.2006, 21:10
Сообщение #46


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 11.9.2006, 22:04) *
В христианстве есть такое понятие как благодать, воспринимая которую человек "работает" на всех! - наверно это близко по сути...

Ну так "благодать" же исходит "от Бога", то есть от "всеопределенной точки зрения", так наверняка так и есть...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 26.10.2006, 19:34
Сообщение #47


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Снова 31 глава книги АК:
Цитата
The problems of determinism and indeterminism are not purely `academic' but influence, to a large extent, our theories and behaviour, and so are fundamental for adjustment. Historically, science has utilized determinism of the two-, and three-valued variety, which has lately, in the case of the newer quantum mechanics, proved insufficient. The lack of the formulation of ∞-valued semantics, necessary for ∞-valued determinism, seemed to indicate that even science tends to drift toward indeterminism, a tendency which was rather baffling and disturbing to many scientists.

Different `ethics' and `morals' have fought determinism throughout all our past on the ground that in a deterministic world all `morals' and `ethics' would be impossible. If a man is compelled to do something, then, we are told, he is not responsible. They state that the result would be undesirable licence, forgetting that determinism implies quite the opposite of licence.

Совершенно точно, так оно и наблюдается. Для сектанта "этика" бывает только одна, и при этом любая другая этика "неправильная", а те, кто с этим не согласен - "подавляющие личности", "враги народа" , . Цели его секты или организации - истинны, а "кто не с нами, тот против нас" - типичная двузначная логика. Если кто-то самоопределен, значит, он считает, что "ему всё позволено", стало быть, он "неэтичен" по определению, ибо это "означает", что он готов "кого угодно подавить" - вот еще пример такой "логики". Взаимосвязь самоопределенности и ответственности для иноопределенного человека неочевидна - он уверен, что "ответственность - это справедливое наказание", а самоопределенность - вредна. На более продвинутом уровне, для руководителя конторы - это просто такая скрытая попытка иноопределить посредством "этики", диктуя "правила" того, как надо быть "хорошим" и "этичным".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 16.1.2007, 17:25
Сообщение #48





Группа: Коллеги
Сообщений: 21
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 334



Цитата
Конечно, миссия человека заключается в гармонизации пространства (мироздания) посредством упорядочивания потоков (процессов), которые изначально почему-то находятся в состоянии хаоса и противоречия. Результатом такой деятельности может быть, в частности, нормальное человеческое общество...


звучит красиво и правильно.

я вот подумал, а для кого есть эти понятия - "хаос", "противоречие" и "порядок"? не человеческий ли ум прикрепляет к тому что просто есть весь тот смысл, который мотивирует его на приведение ситуации к виду, который он же назовет "порядок"? есть ли какой-то абсолютный для всех хаос или порядок, не зависящий от суждений ума? кажется, всеопределенность - это именно отсутствие полярных суждений типа что есть хаос, что порядок, кто прав, а кто нет. но как при этом действовать - не понятно. чтобы всеопределенному что-то сделать, ему необходимо будет ввести полярности, т.е. самоопределиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 16.1.2007, 17:53
Сообщение #49





Группа: Коллеги
Сообщений: 21
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 334



ОМ:
Цитата
Ответственность, как я когда-то однажды понял, это не абсолютное или обязательное такое состояние, а просто такая предпосылка, из которой можно выстроить разные мировосприятия и разные идеи о том, насколько ты влияешь на этот мир. То есть, это такой фильтр для абстрагирования.

Иноопределенный вообще считает себя жертвой и следствием, и из событий абстрагирует только то, что он ни за что не несет ответственности и не может это сделать. Если дать ответственности еще одно определение как "способность видеть, как ты являешься причиной чего-то", то иноопределенный - это безответственный. Он ничего не причиняет, и ни за что не держит ответа. Всё просто случается... с ним.


Похоже ли "взятие ответственности" на хитрость, уловку, способ настройки намерения с целью создать желаемые изменения там, где я посчитаю их необходимыми? т.е. отвественность - это не целевое состояние, а инструмент типа клина для вышибания клина?

по описанию инопределенности туда попадает учение адвайты. там прям так и пишется - "все просто случается само. никто ничего не причиняет. эго приписывает себе авторство". признаюсь, у меня тоже появлялись похожие описания для возникшего осознания. что-то не верится мне, что адвайта, представляющая недвойственный взгляд на мироздание пребывают в глубоком заблуждении. я думаю, что адвайтистская инопределенность "плоха" только потому, что в саетно самоопределенность целесообразна потому что мотивирует ум на изменения. самое интересное, что финальный результат этих изменений (не только в адвайте) описывается ну точь в точь почти как инопределенность (кроме "жертвы")

Сообщение отредактировал yas - 16.1.2007, 18:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 16.1.2007, 18:00
Сообщение #50


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Не вижу противоречий между тем, что я написал выше, и твоими комментариями. "Описание" - это необязательно "то, что под ним имеется в виду", надо и об этом помнить. А лучше всего - просто это пережить... тогда слова не будут сбивать с толку. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2018, 16:44