Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясное мышление _ Название книги на русском

Автор: O.M. 13.7.2007, 12:28

Цитата
om (13:02:29 13/07/2007)
никак не могу решить однозначно, как перевести название

sanity в интернете как только не переводят. Разум, здравомыслие, здравый смысл, здоровье, душевное здоровье

блин, "душевное здоровье" ассоциируется с названием известной книги одного скандального автора... стопроцентно

Kunira (13:05:33 13/07/2007)
это у тебя с ним, а у других может, с психушкой, например

om (13:05:42 13/07/2007)
вот именно

Kunira (13:06:02 13/07/2007)
не, это затасканное словосочетание, его нельзя

om (13:06:05 13/07/2007)
sanity 1) психическое здоровье 2) вменяемость

om (13:06:14 13/07/2007)
"Наука и вменяемость", кул

sanity [] 1) нормальная психика; здравый ум, рассудок to keep / maintain / preserve one's sanity — сохранять рассудок, оставаться в здравом уме to lose one's sanity — терять рассудок 2) разумность, здравомыслие, благоразумие We are delighted that sanity has prevailed. — Мы рады, что благоразумие восторжествовало.

om (13:06:34 13/07/2007)
может, "здравый ум"?

sanity 1. A person’s sanity is their ability to think and behave normally and reasonably. He and his wife finally had to move from their apartment just to preserve their sanity. 2. If there is sanity in a situation or activity, there is a purpose and a regular pattern, rather than confusion and worry. Rafsanjani has been considering various ways of introducing some sanity into the currency market.

или "здравомыслие"?

чтобы одно слово было?

Kunira (13:08:06 13/07/2007)
Одно слово - разум: ability to think and behave normally and reasonably

om (13:10:00 13/07/2007)
ну, разум бывает и кривой

Kunira (13:10:23 13/07/2007)
да, бывает...

om (13:10:42 13/07/2007)
и потом, если в русский глянуть, то это не совсем sanity

om (13:10:43 13/07/2007)
разум I 1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания. Продукт деятельности мозга, выражающийся в речи. 2. Ум, интеллект. Ant: чувство Разумность. II Идейное содержание; смысл.

om (13:11:06 13/07/2007)
здравомыслие Способность правильно, разумно мыслить, рассуждать; рассудительность. здравомыслие ЗДРАВОМ’ЫСЛИЕ , здравомыслия, нет, (·книж. ·устар. ). Способность здраво, толково рассуждать, обладание здравым смыслом.

om (13:11:12 13/07/2007)
вроде оно?

Kunira (13:11:57 13/07/2007)
не знаю, не уверена...

om (13:12:00 13/07/2007)
во всяком случае, ассоциативный ряд лучше, чем у "душевного здоровья"

Kunira (13:12:14 13/07/2007)
это да

Kunira (13:12:35 13/07/2007)
спроси на форуме, может народ чего сгенерит

Вот спрашиваю

Автор: cat4chat 13.7.2007, 12:51

Цитата(O.M. @ 13.7.2007, 12:28) *

Вот спрашиваю

Мне самым приемлемым вариантом кажется "Наука и психическое здоровье", когда у третьих авторов этот источник упоминается, я так и перевожу.

Автор: Eloy 13.7.2007, 20:44

Мне нравится "здравый ум" - подходит для книги.

Автор: Наиль 13.7.2007, 21:32

Наука и здравомыслие

Автор: Yeshe 24.7.2007, 16:37

С моей точки приемлемы 2 варианта. "Здравомыслие" - одним словом и звучнее, но менее точно передает смысл. "Психическое здоровье" - не так красиво - но намного адекватней в смысловом плане. Да и в сумме имхо фраза "наука и психическое здоровье" звучит как-то более осмысленно, чем "наука и здравомыслие", тем более, что русское "здравомыслие" по смыслу очень близко к слову "наука", т.к. "научность" подразумевает под собой своего рода рациональность и получается эдакое масло масляное.
"Здравомыслие и психическое здоровье" - было бы вполне приемлемым названием, так что я не согласен на счет взаимозаменяемости этих слов.
Словом я за вариант "Наука и психическое здоровье". thumbup.gif Тем более что именно этот контекст идет по всей книге, особенно когда речь доходит до психофизиологии и т.п.

Автор: O.M. 24.7.2007, 17:49

Да я в принципе согласен. Единственное, что меня чисто контекстуально напрягает - уж больно семантически нагружены оба этих слова: и "психический", и "здоровье". Санити - слово нейтральное, незатасканное, а эти два - что те тапочки...

Автор: cat4chat 24.7.2007, 18:23

Ну почему же, это слово ходовое. Вот популярная книга есть (кажется, Фромма) Sane Society, наверняка и еще что-то найдется.

Автор: Yeshe 24.7.2007, 19:28

Цитата(O.M. @ 24.7.2007, 15:49) *

Да я в принципе согласен. Единственное, что меня чисто контекстуально напрягает - уж больно семантически нагружены оба этих слова: и "психический", и "здоровье". Санити - слово нейтральное, незатасканное, а эти два - что те тапочки...

Санити просто не имеет прямого русского аналога, потому оно и кажется "незатасканным"
А в реальном контексте у него семантическая нагрузка поболе будет чем у этих двоих вместе взятых. Потому и вариантов перевода столько.

Автор: O.M. 24.7.2007, 23:19

Я говорил не столько о семантической нагрузке, сколько о ЗАгрузке - о том, что называют термином loaded words. "Психический", "здоровье" - слишком много ассоциаций, и большинство из них эдакого А-логичного типа. АК такого старается избегать, вот и взял такое "хорошее" словечко. А о переводчике кто подумал?

Автор: Kunira 25.7.2007, 12:50

"Наука и правильное мышление"
Хотя слово "правильное" мне не очень нравится.

Автор: Yeshe 25.7.2007, 15:42

Предлагаю еще как вариант поменять местами слова в названии чтоб получилось "Здравомыслие и наука". При этом малость смещается акцент и восстанавливается баланс нарушаемый за счет узости смыслового ряда слова здравомыслие. В любом случае такой вариант нравится мне на мноо более чем обратный.

Автор: Pri4ina 24.6.2008, 22:56

Хмм... Ну, если в большинстве случаев говорится о рассудке, как существительном, то, как Качество, больше подходит Рассудительность.

Автор: Fix 21.9.2008, 17:18

Затихло всё на форуме... Мало, мало нас. И страшно далеки мы...

Автор: Kunira 21.9.2008, 18:30

Цитата(Fix @ 21.9.2008, 18:18) *

Затихло всё на форуме...

В этом разделе да, тихо... зато в других вроде как народ бывает smile.gif

Цитата
Мало, мало нас. И страшно далеки мы...

Далеки от чего? bigwink.gif

Автор: Fix 21.9.2008, 19:12

Цитата(Kunira @ 21.9.2008, 23:30) *

В этом разделе да, тихо... зато в других вроде как народ бывает

Ну я про этот подраздел, ага.

Цитата(Kunira @ 21.9.2008, 23:30) *

Далеки от чего? bigwink.gif

Не знаете классиков? smile.gif От народа. См.: http://bibliotekar.ru/encSlov/19/40.htm


Автор: Kunira 21.9.2008, 19:19

Цитата(Fix @ 21.9.2008, 20:12) *

Не знаете классиков? smile.gif От народа. См.: http://bibliotekar.ru/encSlov/19/40.htm

Буква У рулит, да... haha.gif
А отдаление от народа - это не плохо и не хорошо... Все зависит от целей. Для клирования планеты - да, плохо smile.gif

Автор: Fix 23.9.2008, 8:03

Цитата(Kunira @ 22.9.2008, 0:19) *

А отдаление от народа - это не плохо и не хорошо... Все зависит от целей. Для клирования планеты - да, плохо smile.gif

Хорошо-плохо - это вне области моих рассуждений.

По порядкам абстрагирования.
Коржибский различает два порядка.
1. Прямой, от низших абстракций (генерируемых низшими нервными центрами) к высшим (генерируемых высшими центрами).
Пример: я дотронулся голой рукой до чашки с горячим кофе. Обжёгся (низшие абстракции). Отдёрнул руку. Сделал вывод: кофе - горячий (высшие абстракции).
2. Обратный, от высших к низшим.
Пример: я прочитал письмо, понял его смысл (высшие). Представил себе что-то в воображении, появились какие-то эмоции (низшие).

Второй порядок А.К. считает неправильным и в корне патологическим.
Так ли это?
Не применяется ли обратный порядок в творческих процессах?
Не будет ли он патологическим лишь в случае неконтролируемости (неосознанности) или же проецирования чувств на мир вне нашей кожи?


Автор: Kunira 23.9.2008, 8:57

Цитата(Fix @ 23.9.2008, 9:03) *

Второй порядок А.К. считает неправильным и в корне патологическим.

Он является патологическим, если человек начинает путать карту (например, те низшие абстракции, которые он создал из высших) и территорию. Если он не осознает своего абстрагирования.
Цитата

Не применяется ли обратный порядок в творческих процессах?

Обратный порядок применяется нами сполошь и рядом. Надо только понимать, осознавать, что мы делаем. Но это не всегда получается ab.gif
В этом плане тот же СиМ для меня весьма интересен. Там можно представить нечто высокоуровневое, например, философскую концепцию, постулат, в виде простых объектов (низкий уровень), ландшафта из этих объектов, найти что-либо еще, этот ландшафт дополняющее, произвести какие-то действия с этими объектами и в результате получить более адекватную, подходящую концепцию.
Цитата

Не будет ли он патологическим лишь в случае неконтролируемости (неосознанности) или же проецирования чувств на мир вне нашей кожи?

Да, наверно так.

Автор: Fix 23.9.2008, 13:00

Цитата(Kunira @ 23.9.2008, 13:57) *

Он является патологическим, если человек начинает путать карту (например, те низшие абстракции, которые он создал из высших) и территорию. Если он не осознает своего абстрагирования.

Да, похоже, так.

Цитата
В этом плане тот же СиМ для меня весьма интересен. Там можно представить нечто высокоуровневое, например, философскую концепцию, постулат, в виде простых объектов (низкий уровень), ландшафта из этих объектов, найти что-либо еще, этот ландшафт дополняющее, произвести какие-то действия с этими объектами и в результате получить более адекватную, подходящую концепцию.

Э-э... Что-то я не догоняю. Что есть "СиМ"?


Автор: Kunira 23.9.2008, 22:32

Цитата(Fix @ 23.9.2008, 14:00) *

Что есть "СиМ"?

На форуме http://ability.org.ru/index.php?showforum=76 есть про это.

Автор: lesemik 1.12.2010, 0:31

может это поможет из Вики. А по мне так устойчивость ближе...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanity

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)