IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Виртуальная реальность и саентология
Kunira
сообщение 11.1.2010, 16:35
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Мое дополнение к этой теме, открытой Олегом.

Подкаст у нас не получился, но поговорили хорошо smile.gif
Ниже - мои самые яркие впечатления от этого разговора.

Есть такая штука – виртуальная реальность. Например, компьютерная игра, в которой можно довольно здорово «вжиться в роль» игрового персонажа, на полном серьезе стараться что-то там найти, достигнуть, увеличить свой счет, перейти на следующий уровень и т.п. Или толкиенисты и прочие ролевики, бегающие с мечами по лесу… Или дети, воображающие, что ковер на полу – это лес, диван – это гора, а сооружение из пластмассового конструктора – летающий супер-монстр. В погружении в такой виртуал нет ничего страшного, если человек может в любой момент из него выйти и вернуться к реальной вселенной. От таких виртуалов может быть польза, в виде, например, психологической разгрузки или овладения некоторыми навыками, которые могут пригодиться в реальной жизни.

Так вот саентологи застряли в виртуале, придуманном талантливым фантастом, поверили в него, перепутали этот виртуал с текущей реальностью.
Живут в мире недоопределенных понятий, потому что для виртуала и так сойдет… там ведь главное вера в реальность, а не реальность как таковая. В виртуале вовсе нет необходимости давать определение, скажем, орку или гоблину, достаточно совершить некоторые действия, чтобы твои товарищи по виртуалу тебя им считали.
И идут они старательно по виртуальному мосту, проходя уровни ОТ, получая титулы и звания, от которых нет пользы в реальности, но зато они весьма значимы в их виртуале… Борются с наркоманией, спасают человечество, клируют боди-тэтанов, но это все опять таки в виртуале, потому что в реале следствий этой деятельности лично я не замечаю, но в силу создавшейся путаницы, они считают, что это все происходит на самом деле.
А на самом деле, из всех знакомых ОТ, никто не достиг состояния, описанного ЛРХ, - все достижения виртуальны.
Хотя нет, есть и реальные психотерапевтические эффекты от этих виртуальных игр, но я считаю, что этих же эффектов можно достичь быстрее и менее затратным способом, используя современные техники и не впадая в перепутывание виртуала и реальности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Kunira
сообщение 9.10.2011, 12:00
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Peter Kolchanov @ 9.10.2011, 12:36) *
Я считаю, что способность "абстрагировать" и обратная - "конкретизировать" - должны четко прорабатываться в обе стороны.

Проработка от абстрактного к конкретному хороша, если это абстрактное было получено от конкретного, и надо эту цепочку абстрагирования восстановить. Но если этой естественной цепочки не было, если, например, это абстрактное было заимствовано в готовом виде, а не получено путем естественного абстрагирования, то что можно получить на пластилиновом демо? Только попытку подогнать низкие абстракции под высокие, подогнать территорию под чью-то чужую карту...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 9.10.2011, 12:28
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата(Kunira @ 9.10.2011, 15:00) *
Проработка от абстрактного к конкретному хороша, если это абстрактное было получено от конкретного, и надо эту цепочку абстрагирования восстановить.

crazy.gif Мня, мня... А что есть "абстрактное", которое получено НЕ ИЗ "конкретного"?
Цитата
Но если этой естественной цепочки не было, если, например, это абстрактное было заимствовано в готовом виде, а не получено путем естественного абстрагирования, то что можно получить на пластилиновом демо?


Можно в процессе "пластилинового моделирования" проработать-пролапатить свой личный опыт (абстракции уровня 1), или поискать в окружении, найти подходящие под описание "заимствованных" абстракций вышестоящего уровня. И таким образом обогатиться новой "абстрактной связкой" "абстракция ур.1" -- "абстракции уровня 2,3".

Например, ты никогда не видела "тракторов" и вообще слова такого не знаешь. Я даю тебе "абстракцию ур.2" - "Трактор". И прошу тебя его вылепить в пластилиновой демо. Ты начинаешь лепить, возникает вопрос об "абстракции ур. 1" (у тебя их нет). Ты начинаешь искать объективный трактор или рисунок его (саентологичсекую массу), получаешь смотря на них и трогая "абстракцию ур. 1". Начинаешь его лепить, втыкаешь в нее ярлычек (абстракция ур. 2). В итоге ту усваиваешь новое понятие, создаешь у себя новую "сцепку" "объективный уровень- абстр. ур. 1 - абстр.. ур-2" и так далее. Теперь ты способна даже делать суждения - абстракции уровня 3,4,5,6....8 .

Что в этом плохого? По Коржибскому получении чужих "сущностей" - это естественный для человечества механизм "времясвязывания". Передачи накопленного опыта и культуры.

Единственная претензия , которая как я вижу может возникнуть, это претензия о передачи "глюков", сущностей, абстракций, которые не содержат в своем основании каких-то реалий. Но в системе Коржибского всё, любая абстракции зиждется на абстракции или реалии более низкого порядка.
Поэтому тут претензия к переданной абстракции может быть только в не адекватном (недостаточном) "структурном подобии" более высокой абстракции к более низкой. Но по-моему пластилиновая дема как раз это и прорабатывает как минимум.
Цитата
Только попытку подогнать низкие абстракции под высокие, подогнать территорию под чью-то чужую карту...

Че-го не замечал этого. Какой-то крайний случай. Как-то негативно термин "подогнать" оценивает сие действие. "Найти", "подобрать" более имхо "структурно подобно" )) и никакого "криминала " тут не усматриваю.
Прося ребенка, найти морковку, я не заставляю его галлюцинировать на сей счет. Он просто находить морковку. smile.gif

Есть тут еще мысль . Допишу позже. Обдумать надо. Стараюсь мыслить не-алогикой.

Сообщение отредактировал Peter Kolchanov - 9.10.2011, 12:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 9.10.2011, 12:57
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Цитата
Есть тут еще мысль . Допишу позже. Обдумать надо. Стараюсь мыслить не-алогикой.

"Ерунда" тут начинается, когда просят вылепить "русалку". smile.gif В итоге ее можно вылепить. И даже она будет узнаваема другим "носителями" данной абстракции. Но при этом человек никогда в своей жизни не видел русалок в живую. smile.gif

Однако и это в итоге позволятет "овладеть" мышлению чужими "абстракциями". Главное к ним привесить ярлычек - "не видел никогда" - проверить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   Виртуальная реальность и саентология   11.1.2010, 16:35
O.M.   Ага, у меня мимоходом еще было некое переосмыслени...   11.1.2010, 16:51
Kunira   А мне еще твоя метафора про буханку понравилась, с...   12.1.2010, 11:13
captfree   А мне еще твоя метафора про буханку понравилась, с...   18.1.2010, 16:08
O.M.   Избранные места из сочинений Андрея Нора меня окон...   17.1.2010, 17:10
captfree   А насчет Андрея Нора... Да, конечно, воображение р...   18.1.2010, 22:14
O.M.   и если воображение человека сделать чем-то предосу...   18.1.2010, 22:19
captfree   Я не воображение считаю предосудительным... а траг...   18.1.2010, 22:47
O.M.   Надо было почаще говорить: " Ребята, это моде...   19.1.2010, 13:33
Peter Kolchanov   Прикольную штукенцию в свете переопределения базов...   8.10.2011, 17:42
utkin   У меня несколько лет назад был реальный осознание-...   8.10.2011, 19:34
Peter Kolchanov   Чесно скажи, плз. Ты точно на трезвую голову это п...   8.10.2011, 19:36
Kunira   Саентология, как "наука" и метод формиро...   9.10.2011, 8:53
utkin   Угу, прикольные игры такие :bud: А польза от этих...   9.10.2011, 10:39
Kunira   сделайте эти же свои упражнения, Это ты о чем?   9.10.2011, 10:56
utkin   Это ты о чем? Ясно.   9.10.2011, 11:05
Peter Kolchanov   Пожалуй, это метод вживления чужой субъективной ре...   9.10.2011, 11:36
utkin   Принцип и подход тут - больше осознанности, причин...   9.10.2011, 11:56
utkin   Угу, прикольные игры такие :bud: Еще одно сомнени...   9.10.2011, 13:11
utkin   А тебе не кажется, что тебе кажется, что чем забор...   8.10.2011, 23:59
Kunira   Я считаю, что способность "абстрагировать...   9.10.2011, 12:00
Peter Kolchanov   Проработка от абстрактного к конкретному хороша, е...   9.10.2011, 12:28
Peter Kolchanov   "Ерунда" тут начинается, когда просят в...   9.10.2011, 12:57
captfree   "Ерунда" тут начинается, когда просят вы...   9.10.2011, 22:53
utkin   Проработка от абстрактного к конкретному хороша, е...   9.10.2011, 12:31
Kunira   Петр, и морковка, и трактор есть в нашей общей реа...   9.10.2011, 13:56
Peter Kolchanov   Это называется "остенсивным определением...   9.10.2011, 14:46
Peter Kolchanov   Во! И Коржибский со мной согласен!!...   9.10.2011, 17:18
Kunira   Петя, ну где же я на этом настаивала? Практически...   9.10.2011, 17:33
Peter Kolchanov   Петя, ну где же я на этом настаивала? А где я писа...   9.10.2011, 17:54
Peter Kolchanov   Кинур. На счет пластилинового дема и семантическог...   26.10.2011, 13:07
Tungus   Уровень осознания реальности у людей бывает очень ...   10.10.2011, 0:46
O.M.   Уровень осознания реальности у людей бывает очень ...   10.10.2011, 9:41
Tungus   Видимо я не достаточно ясно выразился. Мои высказы...   11.10.2011, 20:54
Tungus   Я вовсе не пытаюсь кого-то или что-то обесценить, ...   12.10.2011, 1:25
utkin   Можно научиться ходить по воде, можно научиться ле...   12.10.2011, 10:37
Tungus   Можно переносить грузы через реку, можно развозить...   15.10.2011, 8:24
utkin   Я же говорил о пользе для себя, как духовного суще...   16.10.2011, 14:18
Tungus   Налицо какой то разрыв в существенности, когда неп...   16.10.2011, 14:35
Кри   "Стирать" облака- это круто! Мы этим...   16.10.2011, 12:32
utkin   Сути управления погодой и левитации? Не понимаю в ...   16.10.2011, 16:30
Tungus   Сути управления погодой и левитации? Не понимаю в ...   16.10.2011, 16:46
Tungus   Вот потому ОТ и не говорят о своих достижениях, чт...   16.10.2011, 18:14
utkin   Предлагаю во время плотной облачности рассосать об...   16.10.2011, 22:14
Tungus   Если выстроить цепь логических суждений человека с...   17.10.2011, 20:07
utkin   Так что никаких чудес не будет. Да их и нет в прир...   17.10.2011, 20:43
galak   Мда, мелкие облачки я минут за пять рассасывал, но...   17.10.2011, 22:43
utkin   Глядишь, инициируешь его на духовные подвиги. Я во...   17.10.2011, 22:46
Tungus   [quote name='galak'][/quote] ( По началу хотел от...   5.6.2012, 19:49
galak   "Ну дан приказ им всем на запад, а мне в друг...   17.10.2011, 23:46
utkin   "Ну дан приказ им всем на запад, а мне в друг...   18.10.2011, 22:43
Злата   А я благодарна Хабарду за его книги, они сыграли с...   1.1.2012, 21:26
vjacheslav   А я благодарна Хабарду за его книги, они сыграли с...   19.1.2012, 0:00
Злата   Приветствую, Злата! Захотелось тоже сказать по...   21.1.2012, 23:40
galak   Да с облаками мне все ясно - сам пробовал. При хор...   6.6.2012, 0:45


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 20:28