Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная энергетика _ Три вопроса начинающего.

Автор: nick181 27.12.2010, 1:28

Всем привет! Я недавно начал увлекаться техниками Живорада Славинсково, очень понравилось. Есть три вопроса, прошу подсказать.

1. Можно ли использовать технику "крутилка" самому на себе или обязательно нужен ведущий? Если можно то как правелее ее делать, есть ли ньюансы??
2. ГП4 прорабатывает только конкретный эпизод или работает глубже, убирая корни переживаний, появляющиеся в аналогичнх ситуациях.
Тоесть если я например боюсь высоты, и буду работать с конкретным эпизодом когда я был на крыше например, пропадет ли у меня страх высоты вцелом?
3. Какой техникой лучше работать с физическими недугами. У меня например кожа проблемная уже лет 10, современная медицина помогает слабо, да и химией травится не хочется, слышал что можно как-то работать с такими проблемами.

Автор: Kunira 27.12.2010, 10:59

Цитата(nick181 @ 27.12.2010, 1:28) *
1. Можно ли использовать технику "крутилка" самому на себе или обязательно нужен ведущий? Если можно то как правелее ее делать, есть ли ньюансы??

Бывает так, что человеку просто сложно вращаться самому с закрытыми глазами - голова кружится, координация теряется и т.п. Если этого нет, то можно пробовать делать крутилку самостоятельно. Следующая сложность - это концентрироваться на картинке и считать обороты одновременно.

Цитата
2. ГП4 прорабатывает только конкретный эпизод или работает глубже, убирая корни переживаний, появляющиеся в аналогичнх ситуациях.

ГП4 не идет вглубь и не работает с корнями.

Цитата
Тоесть если я например боюсь высоты, и буду работать с конкретным эпизодом когда я был на крыше например, пропадет ли у меня страх высоты вцелом?

В этом случае лучше применять глубокий ПЭАТ.

Цитата
3. Какой техникой лучше работать с физическими недугами. У меня например кожа проблемная уже лет 10, современная медицина помогает слабо, да и химией травится не хочется, слышал что можно как-то работать с такими проблемами.

Тот же Живорад не советовал работать его техниками напрямую с соматиками, а просто прорабатывать все негативы, которые вспоминаются, и в этом есть определенный смысл, потому что рано или поздно мы убираем психоэмоциональную основу болезни, ее "пусковой механизм". Если хочется работать более прицельно, то можно обратиться, например, к материалам д-ра Хамера (Германская новая медицина). На форуме есть http://ability.org.ru/index.php?showforum=102. Также можно поглядывать в http://olegmatv.livejournal.com/, в частности, посмотреть вот эту http://olegmatv.livejournal.com/397395.html

Автор: nick181 27.12.2010, 11:22

Голова у меня не кружится, если крутится не быстро. картинку держать тоже получается, а количество оборотов можно не считать, мне кажется, просто интуитивно чувствуется сколько ты покрутился. Вчера попробовал, вроде все получилось:)

Цитата
Тот же Живорад не советовал работать его техниками напрямую с соматиками, а просто прорабатывать все негативы, которые вспоминаются, и в этом есть определенный смысл, потому что рано или поздно мы убираем психоэмоциональную основу болезни, ее "пусковой механизм
Скажите, какой техникой это лучше делать?

Автор: Kunira 27.12.2010, 12:05

Цитата(nick181 @ 27.12.2010, 11:22) *
Скажите, какой техникой это лучше делать?


Из техник Живорада лично я предпочитаю глубокий ПЭАТ. Ну а вообще выбор техники зависит и от конкретной проблемы, и от того, как человек привык обрабатывать информацию, и от его способностей воспроизводить состояния и т.д.

Автор: nick181 27.12.2010, 13:48

Большое спасибо за ответы. Еще один вопрос, а какой техникой лучше работать со старыми травмами, крутилкой ГП4 или какой то еще?

Автор: Kunira 27.12.2010, 16:19

Цитата(nick181 @ 27.12.2010, 13:48) *
какой техникой лучше работать со старыми травмами, крутилкой ГП4 или какой то еще?

Смотря что за травмы. Крутилка и ГП4 - это не самое лучшее, что есть на настоящий момент.

Автор: nick181 27.12.2010, 16:26

Конфликты из прошлого например, разные ситуации когда сильно боялся чего то или был обижен. А что лучшее, расскажите поподробней?

Автор: Kunira 27.12.2010, 17:56

Мой совет - ознакомиться с разными техниками, описания которых есть на форуме. Договориться с кем-нить о сессиях, в которых можно было бы эти техники на себе попробовать и посмотреть какая из них лично вам больше подходит. В идеале - сходить на семинар.
Лично я для себя предпочитаю СиМ. В работе с клиентами обычно начинаю с СиМ, дальше - по обстоятельствам.

Автор: O.M. 28.12.2010, 21:23

Тут вот тоже меня спрашивают в личку:

Добрый день.

Слушал теренинг Живорада "Трансценденция", где Вы были переводчиком, очень хотел бы получить ответ на несколько вопросов.
- Методы Живорада такие, как "крутилка", и похожие созданы для нейтрализации страхов и отрицательных воспоминаний. Как вы считаете насколько они эффективны и действительно ли нейтрализуют страх или лучше прородатывать любой страх ППШа? И какие по Вашему более эффективные методы Живорада (восток запад, крутилка, еще метод не знаю как называется, когда ореентируешься в пространстве называя расстояние до стены впереди, потом сзади и т. д.)?

я пробовал методы описаные в "трансценденции" и по себе могу сказать, что события прошлого действительно нейтрализуются, т. е. они забываютя, НО вот в отношении будущего и настоящего в реальности они не эффективны... когда мне надо было скатиться с огромной высокой водной горки мне никак не удалось побороть в себе страх... стоять с вытянутой рукой как то смешно было бы, а представлять как-то символы (к примеру солнце) удалось но толку никакого, так как все равно стоит только посмотреть на спуск и опять страх... ппш тогда не пробовал, так как не знал о нем....

вообщем хотелось бы узнать ответ на мои вопросы и именно Ваше мнение о методах Живорада из семинара "трансценденция"


Цитата
- Методы Живорада такие, как "крутилка", и похожие созданы для нейтрализации страхов и отрицательных воспоминаний. Как вы считаете насколько они эффективны и действительно ли нейтрализуют страх или лучше прородатывать любой страх ППШа?


Не совсем догоняю логику этого "или" в конце. Разве нет еще каких-то техник?

Вопрос слишком расплывчато сформулирован - в каждом конкретном случае для человека можно подобрать его технику, немного поработав с ним Чистым языком.

Цитата
И какие по Вашему более эффективные методы Живорада (восток запад, крутилка, еще метод не знаю как называется, когда ореентируешься в пространстве называя расстояние до стены впереди, потом сзади и т. д.)?


Как по мне, так это все не методы, а скорее "фокусы". Срабатывают в легких случаях, реально - ну как подобные вещи могут что-то "проработать", может кто-то объяснить?
Цитата
я пробовал методы описаные в "трансценденции" и по себе могу сказать, что события прошлого действительно нейтрализуются, т. е. они забываютя, НО вот в отношении будущего и настоящего в реальности они не эффективны... когда мне надо было скатиться с огромной высокой водной горки мне никак не удалось побороть в себе страх... стоять с вытянутой рукой как то смешно было бы, а представлять как-то символы (к примеру солнце) удалось но толку никакого, так как все равно стоит только посмотреть на спуск и опять страх... ппш тогда не пробовал, так как не знал о нем....

Сам себе на вопрос уже и ответил.

Любая глубокая проработка вряд ли достижима методами типа "взял, крутанул" или там "взял, зачитал себе протокол"...

Автор: tonik3000 29.12.2010, 22:53

Чтобы понять мой вопрос, начну с пред истории.
Когда-то я задался вопросом "Что такое страх и можно ли его победить?" Сначала я изучал психологию и прочел много книг, в том числе и доктора Курпатова. Потом стал изучать НЛП. Сейчас я заинтересовался методами Живорада и Лайф Про. Психология дала мне понимание страха и его виды, поэтому на первую часть вопроса я уже знаю ответ. А вот на вторую часть "как нейтрализовать страх" я получил тоже ответ и что удивительно, метод у псих. и НЛП очень похож если не сказать один и тот же. Но есть один большой минус, этот метод работает, как таблетка асперина, т. к. она не лечит, а только устраняет признаки на какое-то время. Да эффективно и быстро, но хочется устранить сам страх. И вот методы Живорада дали надежду на решение.

Я пробовал:
- крутилка. хорошо работает с плохими воспоминаниями, но страх устраняет только на время. вообще полезная штука для снятия негатива и решения пс. травмы без копания в ней
- восток запад. отлична штука, проще чем крутилка и быстрее, эффективность меньше
- счастливый момент. достаточно долог, мне он как-то не очень, но также работает, как в-з
- метод решения тяжелых травм. понравился, простой, достаточно эффективен почти на уровне крутилки

Заметки:
- Хочу сказать, что создается ощущения, что все методы Живорада работают на самовнушении и если не веришь в них то ничего не получится. Тогда можно придумать, что-то вроде подкинул карандаш вверх и хлопнул в ладоши и плохое воспоминание исчезло, только верь в это....
- Еще это дыхание через шишковидную железу, про нее можно забыть и значит все может вернуться. Реальна ли эффективность этой процедуры, никак понять невозможно, а то что йоги ее делали, то это йоги...
- такой метод как ГП4 с его созданием, проверил, наверно работает... это как быстрое появление нужной бытийности, экспресс метод)))) по нейт-ции травм с ГП4 не работал пока
- Символы, так разрекламированные Живорадом, тоже самое, что и в психологии и НЛП, ничего нового

Вопросы:
- Что можете сказать про реальную эффективность в устранении страхов перечисленных мною методов? что лучше и что можете добавить, прокомментировать их? (понимаю что они могут на каждого по разному действовать, по эффективности, но все же)
- какие бы вы посоветовали быстрые, эффективные и простые методы решения страхов? какими обычно сами пользуетесь чтобы убрать страх?
- Можно ли с помощью ППШ нейтрализовать воспоминание плохое и стах?

Большое спасибо!!!!



Автор: Kunira 30.12.2010, 11:24

Из техник Славинского со страхами лучше всего работает ПЭАТ.

Автор: ana 31.12.2010, 12:08

на мой взгляд хорошо работает сочетание методов - Сущностная трансформация дает понимание базовой безопасности Духовного Существа в мире и жизни (Можно Гностический интенсив или шуньяту, но их, некневсе, делают 1 раз). Получив однажды осознание этого состояния к нему потом можно возвращаться в случае необходимости, а также работать постоянно, убирая всплывающие проблемы или разыскивая их активно. А быстро справляться с текущими страхами хорошо помогает метод Седона.

Автор: O.M. 1.1.2011, 12:28

Цитата(tonik3000 @ 29.12.2010, 22:53) *
методы Живорада работают на самовнушении

Цитата(Kunira @ 30.12.2010, 11:24) *
Из техник Славинского со страхами лучше всего работает ПЭАТ.

Почему-то из списка "всех методов Живорада" пропал самый главный из его методов - Глубокий ПЭАТ. Это ОСНОВНОЙ метод, который, действительно, неплохо сочетается с Аспектикой (тоже не в списке, почему-то). Остальные методы могут периодически ДОПОЛНЯТЬ этот основной метод, не более того - имхо.

ППШ из Лайф Про имеет другую область применения, на самом деле. Им тоже можно работать со страхами, конечно, но я бы тогда уж сразу переключился на Символическое моделирование и работал вглубь, если простое направление внимания на переживание и его воспроизведение, как в ПЭАТ, не помогает.

Автор: tonik3000 1.1.2011, 19:37

Цитата(O.M. @ 1.1.2011, 12:28) *
Почему-то из списка "всех методов Живорада" пропал самый главный из его методов - Глубокий ПЭАТ. Это ОСНОВНОЙ метод, который, действительно, неплохо сочетается с Аспектикой (тоже не в списке, почему-то). Остальные методы могут периодически ДОПОЛНЯТЬ этот основной метод, не более того - имхо.

ППШ из Лайф Про имеет другую область применения, на самом деле. Им тоже можно работать со страхами, конечно, но я бы тогда уж сразу переключился на Символическое моделирование и работал вглубь, если простое направление внимания на переживание и его воспроизведение, как в ПЭАТ, не помогает.


Я пробовал с помощью ППШ прорабатывать ситуации, когда появляется страх и должен сказать, что эффективно внимание переносится на реальность ситуации и дает сконцентрироваться на действии не отвлекаясь на мешающий страх. Единственное, что помогает временно, но эффективно...
Кстати, при работе с Лайф Про, говориться, что появляющийся страх или боязнь при постановки и написании цели прорабатывается именно ППШа...

Глубокий ПЭАТ мне не очень понятен, как его производить и есть опасение, что оно может навредить имхо

Автор: O.M. 1.1.2011, 20:23

Цитата(tonik3000 @ 1.1.2011, 19:37) *
Кстати, при работе с Лайф Про, говориться, что появляющийся страх или боязнь при постановки и написании цели прорабатывается именно ППШа...

"при постановке и написании цели" - да. В твоем посте про цель ничего не было.
Цитата
Глубокий ПЭАТ мне не очень понятен, как его производить и есть опасение, что оно может навредить имхо

Проработай это опасение... smile.gif Через ППШ.

Автор: Malder 24.3.2011, 2:42

Возник вопрос по активации материала. Есть ситуации, при возникновении которых у меня в теле появляется жар. Но, когда я пытаюсь воспроизвести эту ситуацию ЗиС, я не могу вызвать эти телесные ощущения. Правильно ли я понимаю, что в таком случае ПЭАТом эту проблему не обработать, ведь при прохождении глазных точек эти ощущения нужно усиливать?
Эмоции и мысли для этой ситуации нужно брать из уже произошедшей ситуации или те, которые я ощущаю ЗиС относительно этой проблемы?

Автор: O.M. 24.3.2011, 10:25

Цитата(Malder @ 24.3.2011, 2:42) *
у меня в теле появляется жар. ... в таком случае ПЭАТом эту проблему не обработать

Жар в теле - это проблема?
Цитата
Эмоции и мысли для этой ситуации нужно брать из уже произошедшей ситуации или те, которые я ощущаю ЗиС относительно этой проблемы?

Проработать надо и то и другое... Не говоря уже о том, что эмоции и мысли - они всегда ЗиС, если подумать. smile.gif

Автор: Malder 24.3.2011, 20:06

Цитата
Жар в теле - это проблема?


Нет, это не проблема, это нежелательное телесное ощущение, которое непроизвольно возникает при возникновении проблемной ситуации. Как, например, ком в горле или когда возникает сухость во рту.

Поясню на примере: допустим у человека есть страх собак. Когда собака проходит рядом с ним, у него пересыхает во рту и щеки начинают гореть. Возникают мысли: сейчас она меня укусит, что делать? я пропал. Он хочет, чтобы, когда он находится рядом с собаками у него не возникало этих ощущений в теле и были нейтральные мысли. Когда он пытается воспроизвести эту ситуации дома, он не может вызвать в теле жар или пересыхание во рту, а мысли стали другими: тупые собаки, ненавижу собак.
Отсюда вопрос: что делать, когда не можешь прочувствовать телесные ощущения, которые возникают при ситуации? Работать надо с мыслями которые были в голове в момент ситуации или которые приходят в голову, когда ты пытаешься ее смоделировать?

Автор: Андрей Д. 25.3.2011, 1:09

Цитата(Malder @ 24.3.2011, 21:06) *
Отсюда вопрос: что делать, когда не можешь прочувствовать телесные ощущения, которые возникают при ситуации? Работать надо с мыслями которые были в голове в момент ситуации или которые приходят в голову, когда ты пытаешься ее смоделировать?


В этом красота СиМ. Можно позадавать чистые вопросы, помочь человеку сфокусироваться. Или же начать с фокусирования. Алгоритм на форуме дан. После него ПЭАТ идет гораздо легче.

Автор: Kunira 25.3.2011, 11:15

Цитата(Malder @ 24.3.2011, 20:06) *
Отсюда вопрос: что делать, когда не можешь прочувствовать телесные ощущения, которые возникают при ситуации? Работать надо с мыслями которые были в голове в момент ситуации или которые приходят в голову, когда ты пытаешься ее смоделировать?

Мы работаем с тем, что ощущается здесь и сейчас. Если не удается полностью воспроизвести все, что относится к проблеме, можно начать работать с частью, возможно, когда контакт с материалом станет лучше, подтянется и все остальное. Фокусирование, как выше Андрей написал, в этом здорово помогает.

Автор: Malder 25.3.2011, 14:46

Цитата
Мы работаем с тем, что ощущается здесь и сейчас


Правильно ли я понял, что мы работаем не с теми телесными ощущениями, эмоциями, мыслями которые были непосредственно в ситуации, а с теми что мы ощущаем относительно произошедшей ситуации сейчас?

Цитата
Фокусирование


Про фокусирование говорится в этой http://ability.org.ru/index.php?showtopic=81?

Автор: Kunira 25.3.2011, 15:01

Цитата(Malder @ 25.3.2011, 14:46) *
Правильно ли я понял, что мы работаем не с теми телесными ощущениями, эмоциями, мыслями которые были непосредственно в ситуации, а с теми что мы ощущаем относительно произошедшей ситуации сейчас?

А как вы можете работать с ощущением, если сейчас его нет, если оно осталось там, в прошлом? Чтобы его поймать, надо его ощутить в текущий момент. Т.е. мы всегда работаем с тем, что ощущаем сейчас по поводу этой ситуации. Мы ситуацию воспроизводим и смотрим, какой сырой материал появляется, с этим и работаем.

Цитата
Про фокусирование говорится в этой http://ability.org.ru/index.php?showtopic=81?

Да.

Автор: O.M. 25.3.2011, 16:38

Цитата(Malder @ 24.3.2011, 20:06) *
Отсюда вопрос: что делать, когда не можешь прочувствовать телесные ощущения, которые возникают при ситуации? Работать надо с мыслями которые были в голове в момент ситуации или которые приходят в голову, когда ты пытаешься ее смоделировать?

В общем, все ответы были уже даны. Я не вполне догоняю - когда ты "вспоминаешь" ситуацию, разве ты ее не "моделируешь"? Работаем всегда с тем, что есть. Хотя, вполне допускаю, что если уж так все запутано, что придется работать с реальной собакой и отрабатывать то, что возникает в момент ее физического присутствия.

Мне несколько подобных проблем (подобных в том плане, что не мог воспроизвести реальные симптомы) помог обработать СиМ. Он проявляет недопроявленные состояния.

Автор: captfree 25.3.2011, 22:04

Цитата(Malder @ 24.3.2011, 20:06) *
Нет, это не проблема, это нежелательное телесное ощущение, которое непроизвольно возникает при возникновении проблемной ситуации. Как, например, ком в горле или когда возникает сухость во рту.

Поясню на примере: допустим у человека есть страх собак. Когда собака проходит рядом с ним, у него пересыхает во рту и щеки начинают гореть. Возникают мысли: сейчас она меня укусит, что делать? я пропал. Он хочет, чтобы, когда он находится рядом с собаками у него не возникало этих ощущений в теле и были нейтральные мысли. Когда он пытается воспроизвести эту ситуации дома, он не может вызвать в теле жар или пересыхание во рту, а мысли стали другими: тупые собаки, ненавижу собак.
Отсюда вопрос: что делать, когда не можешь прочувствовать телесные ощущения, которые возникают при ситуации? Работать надо с мыслями которые были в голове в момент ситуации или которые приходят в голову, когда ты пытаешься ее смоделировать?

Это как раз таки проблема, Малдер. И ты даже описал ее анатомию, то есть из чего она состоит: когда собака рядом -боится, НО хочет нейтрально к этому относиться. Определение проблемы: это намерение и противоположное намерение вместе. Это нечто имеющее две противоположные стороны.
ФАМ - формула антагонистической мотивации, я полагаю и названа так потому, что та мотивация которую ты формулируешь ( несмотря на то, что... Я люблю и принимаю...), противостоит ( антагонистична), тому что происходит с тобой на самом деле.
Так в момент ФАМ ты, типа принимаешь решение, что ты, типа любишь и принимаешь себя и это тело ( с его жаром в груди), и тот факт что такое происходит ( страх собак, жар в груди...). А на самом то деле это не так. На самом деле ты ни фига не принимаешь ни себя, боящегося собак, ни свое тело, с этим его жаром в груди. Потому что есть материал, конкретный случай (ситуация) который подтверждает стопроцентно, что собак надо бояться, и что все физические реакции, сопровождающие это, тебе нужны. Чтоб не расслаблялся. А то вот не будешь бояться собак, не будет этого ощущения в теле, расслабишься в присутствии собаки, а она тебя и цапнет...
И противоречивость ума заключается в том, что тебе нельзя забывать страхи связанные с собаками, и поэтому надо постоянно воссоздавать этот страх ( в целях безопасности), но ты не хочешь постоянно "помнить" о собаках, так как зачем тебе это постоянное пересыхание во рту и жар в груди? И ты как бы отключаешь все это, затираешь, отвлекаешься. Но вот только увидел собаку, как сразу все воссоздалось с новой силой... Отрицательные эмоции, болезненные ощущения в теле, негативные мысли. Это определенный цикл, в котором мы НАЧАЛИ реагировать "на собак" и ПРОДОЛЖАЕМ это делать до сих пор, стоит только появиться собаке рядом, или чему угодно, что реактивирует прошлое. Это незавершенный цикл, и в сессии мы его, воспроизведя и осознав, ЗАВЕРШАЕМ. Слыхал про гештальты?
И каждая команда ПЭАТ - это способ сфокусироваться. А то что придет в ответ на это - должно быть рассмотрено, прочувствованно как оно есть сейчас. Одним словом воспроизведено. И то что пришло, то пришло, то и воспроизводим. Не все же сразу... А то у некоторых людей пространство с кулачок размером, а они хотят туда запихнуть и рассмотреть все.

И позволю себе немного пошутить. Если считать, что в сессии нужно с максимальной точностью воспроизвести то, что когда-то с нами произошло, и теперь является причиной проблемы, то если мы когда-то в детстве наложили в штаны от страха, то что теперь? Воспроизвести в точности страх и наложить в штаны? Для реализма, так сказать. Или если мы когда то упали в обморок, то надо упасть в обморок в сессии? И потом сказать: " Вот это да! Вот это была сессия!". Фишка в том, чтобы воспроизвести достаточно для осознания того, что удерживает (воссоздает) проблему, достаточного для того, чтобы это отпустить (завершить). И для этого не надо ни в обморок, ни жара в груди, ни пересыхания во рту, таких, что прямо надо скорую помощь вызывать...
Просто желание "нахлобучиться" в сессии точно также как когда-то "нахлобучило" в реальности - это скрытый стандарт, не совсем правильный для того, чтобы измерять им результаты проработки. А суть ведь не в том, чтобы "нахлобучиться" и "закорячиться" в сессии, а СФОКУСИРОВАТЬСЯ, ВОСПРОИЗВЕСТИ и ОСОЗНАТЬ "как я это делаю?", как я себя нахлобучиваю этим страхом, жаром и пересыханием...
Если ты пробуешь работать соло, то для этого нужен определенный набор навыков. В постах, что написаны выше, обращено внимание на фокусирование. Это навык. Очень нужный, и который совершенствуется от сессии к сессии.
И где то здесь я читал, про то что, когда Олег стал вести семинары по ПЭАТ, он обратил внимание, что у многих этот навык отсутствует напрочь, из-за чего и скорость, и эффективность сессии снижается.

Автор: Malder 26.3.2011, 2:56

Большое спасибо всем за развернутые ответы. thumbup.gif
Теперь понял, что нужно работать с тем что приходит ЗиС, а не пытаться воспроизвести точь в точь материал из прошедшей ситуации.

Цитата
Определение проблемы: это намерение и противоположное намерение вместе. Это нечто имеющее две противоположные стороны

Хорошее определение, понравилось.

Цитата
Слыхал про гештальты?

Нет, не слышал. Теперь найду-почитаю.

Цитата
И позволю себе немного пошутить

Спасибо, повеселил.)))

Почитал форум, возникло еще пара вопросов: что такое "раскачка" через ГП2 и что такое ППШ?

Автор: Kunira 26.3.2011, 9:44

Цитата(captfree @ 25.3.2011, 22:04) *
Так в момент ФАМ ты, типа принимаешь решение, что ты, типа любишь и принимаешь себя и это тело ( с его жаром в груди), и тот факт что такое происходит ( страх собак, жар в груди...). А на самом то деле это не так. На самом деле ты ни фига не принимаешь ни себя, боящегося собак, ни свое тело, с этим его жаром в груди. Потому что есть материал, конкретный случай (ситуация) который подтверждает стопроцентно, что собак надо бояться, и что все физические реакции, сопровождающие это, тебе нужны. Чтоб не расслаблялся. А то вот не будешь бояться собак, не будет этого ощущения в теле, расслабишься в присутствии собаки, а она тебя и цапнет...

А почему так категорично? ab.gif
При наличии материала, подтверждающего стопроцентно, что собак надо бояться, вполне можно принять и себя, и этот материал, и разные проявления с этим связанные. Да, вот я такой и это есть.

Цитата(Malder @ 26.3.2011, 2:56) *
что такое ППШ?

Про ППШ надо смотреть вот в http://ability.org.ru/index.php?showforum=72.
ГП2 предназначен для "интеллектуалов", которые кроме мыслей ничего генерить не умеют. Там, насколько я помню, предлагается сосредотачиваться попеременно на мысли, на эмоции, на мысли, на эмоции... Не знаю, применяет ли кто-нибудь это сейчас. Я в подобных случаях обычно задаю Чистые вопросы.

Автор: captfree 26.3.2011, 14:02

Цитата(Kunira @ 26.3.2011, 9:44) *
А почему так категорично? ab.gif
При наличии материала, подтверждающего стопроцентно, что собак надо бояться, вполне можно принять и себя, и этот материал, и разные проявления с этим связанные. Да, вот я такой и это есть.

"Начало сессии. Да, вот я такой и это есть. Конец сессии". Шучу, конечно. Хотя и так может быть, и даже было бы замечательно. Что есть то есть и не парься.
Да слишком категорично.Выделил только один фактор. Создал ограничивающую рамку, для восприятия того,что такое ФАМ. Но так или иначе это может срабатывать и таким образом: принял, и сразу же обнажилось непиятие. Но, конечно действие этой пресуппозиции ( базового утверждения, на котором строится дальнейшее знание) шире. Это и ослабление противодействия и принятие такой точки наблюдения, обнаружение того местоположения где можно любить себя и принимать таким какой ты есть, несмотря на то, что духовное существо может принять и такую точку наблюдения,где мы себя не любим, не принимаем, и чего то боимся, переживаем неприятные ощущения и порождаем негативные мысли.В начале сессии мы создаем для себя безопасное пространство ( где мы любим себя), чтобы поработать с небезопасным местом в собственном пространстве ( где есть негатив).Помогает сходу осознать, что можно и по другому воспринимать себя и то, что есть.Очень быстрый рефрейминг ( смена рамок восприятия), не так ли? Создание такой модели мира в которой несмотря ни на что можно любить и принимать себя.
Всегда есть найдется место в пространстве, где мы любим себя. Всегда найдется место в пространстве, из которого мы можем посмотреть на проблему со стороны. Даже в самом теле есть места которым "чихать" на какие либо проблемы и страхи. Опять же позвльте пошутить: в тот момент когда вашу грудь сдавливает от неприятных эмоций, что думает по этому поводу большой палец вашей правой ноги? Так что хотя у меня есть эта сдавленность в груди, мой большой палец правой ноги и правое бедро чувствуют себя замечательно! О! И правой руке нормально. И левое бедро себя прекрасно чувствует.И мои уши чувствуют себя замечательно. Да и вобще на самом-то деле я люблю и принимаю себя, свою личность и свое тело. Пространство безгранично, и можно найти все что пожелаешь и вопрос заключается не столько в том, что именно вызывает смерть, а сколько в том, ради чего стоит ЖИТЬ.

Автор: Kunira 26.3.2011, 14:54

Цитата(captfree @ 26.3.2011, 14:02) *
"Начало сессии. Да, вот я такой и это есть. Конец сессии". Шучу, конечно. Хотя и так может быть, и даже было бы замечательно. Что есть то есть и не парься.

Да, так может быть, если цель сессии - принятие себя со всеми своими заморочками.


Автор: lVlастер 26.3.2011, 15:11

Цитата(captfree @ 26.3.2011, 13:02) *
"Начало сессии. Да, вот я такой и это есть. Конец сессии". Шучу, конечно. Хотя и так может быть, и даже было бы замечательно. Что есть то есть и не парься.

В свое время меня, после кино Иван Васильевич меняет профессию, торкнуло на так: Начало сессии, Аз есмь царь всея себя!, Конец сессии. КЯ я доволен king.gif

Автор: Злата 26.3.2011, 22:09

скажите пожалуйста, а разве ГП4 это непродвинутая версия ПЭАТ или это совершенно разные техники? Я просто подумала, что ПЭАТ был создан первоначально, а потом усовершенствовался до ГП4 и вроде как не нужно уже ПЭАТ применять?

Автор: Андрей Д. 27.3.2011, 1:45

Цитата(Злата @ 26.3.2011, 23:09) *
скажите пожалуйста, а разве ГП4 это непродвинутая версия ПЭАТ или это совершенно разные техники? Я просто подумала, что ПЭАТ был создан первоначально, а потом усовершенствовался до ГП4 и вроде как не нужно уже ПЭАТ применять?


Мелкий ПЭАТ и глубокий ПЭАТ- разные вещи. ГП4 легко заменяет мелкий ПЭАТ. К примеру случилась неприятность- сняли заряд. Глубокий ПЭАТ работает с хроническими проблемами и состояниями. Он разбирает состояние человека как луковицу, доходя до первичных полярностей. Взяли проблему, нашли сырой материал, продохнули- полез новый материал-продохнули-полез новый материал и т.д.. Вылезающий материал бывает никак не связан логически, но такая схема работы неизменно приведет нас к первичным полярностям-корню.

Автор: Злата 27.3.2011, 1:55

Андрей Д, спасибо вам большое за развернутый ответ!



Автор: Kunira 27.3.2011, 9:56

Глубокий ПЭАТ, на мой взгляд, самая ценная находка Славинского, ну может еще Аспектика.

Автор: Nefes 30.9.2011, 23:16

Бывает такое, что прорабатываешь одно состояние, но нового сырого материала не всплывает. Не понятно еще с какой области он должен всплыть, на уровне ощущений, эмоций, картинки, или на уровне осознанки чего-то по ходу процесса или до него??

Автор: lVlастер 1.10.2011, 6:49

Цитата(Nefes @ 30.9.2011, 23:16) *
Бывает такое, что прорабатываешь одно состояние, но нового сырого материала не всплывает. Не понятно еще с какой области он должен всплыть, на уровне ощущений, эмоций, картинки, или на уровне осознанки чего-то по ходу процесса или до него??

Сегодня мне известно 6 таких уровней: классический КТОЭМ плюс felt sense и рейтинг (мера). Может отсюда он может всплыть?!

Автор: Kunira 1.10.2011, 10:17

Цитата(Nefes @ 1.10.2011, 0:16) *
Бывает такое, что прорабатываешь одно состояние, но нового сырого материала не всплывает.

А что происходит со старым?

Автор: Nefes 1.10.2011, 20:17

Цитата(Kunira @ 1.10.2011, 11:17) *
А что происходит со старым?


оно или уходит совсем, что реже, или все равно немного могу почувствовать.

Автор: Kunira 1.10.2011, 20:23

Цитата(Nefes @ 1.10.2011, 21:17) *
оно или уходит совсем, что реже, или все равно немного могу почувствовать.

Ага, понятно. Какая была цель сессии?

Автор: Nefes 2.10.2011, 23:44

Цитата(Kunira @ 1.10.2011, 21:23) *
Ага, понятно. Какая была цель сессии?


например убрать волнение в общении с людьми.
я заикаюсь и пробую это убрать ПЭАТ

Автор: Kunira 3.10.2011, 9:56

И что получается с этим волнением в конце сессии?

Цитата
оно или уходит совсем, что реже, или все равно немного могу почувствовать.
Это было сказано про волнение? Или как?

Автор: Gabeh 5.10.2011, 11:50

Здравствуйте! Занимаюсь сольно глубоким ПЭАТом. Заметила, что в ходе сессии работаю исключительно с телесными ощущениями (ни эмоций, ни картинок, ни мыслей). Есть напряжение/боль в разных участках тела. Это нормальное явление? (провела одну сессию с процессором - то же явление)

Автор: Kunira 5.10.2011, 12:30

Цитата(Gabeh @ 5.10.2011, 12:50) *
Здравствуйте! Занимаюсь сольно глубоким ПЭАТом. Заметила, что в ходе сессии работаю исключительно с телесными ощущениями (ни эмоций, ни картинок, ни мыслей). Есть напряжение/боль в разных участках тела. Это нормальное явление? (провела одну сессию с процессором - то же явление)

Да, так бывает.

Автор: Nefes 6.10.2011, 1:40

Цитата(Kunira @ 3.10.2011, 10:56) *
И что получается с этим волнением в конце сессии?

Это было сказано про волнение? Или как?


Да, про него.



А как сделать, что бы все посты в форуме сразу были видны, а то открывать по одному из списка внизу очень не удобно?

Автор: Kunira 6.10.2011, 10:42

Если все собрать в кучу, получается следующая картина:

Цель сессии - убрать волнение в общении с людьми.
В процессе работы "оно или уходит совсем, что реже, или все равно немного могу почувствовать".
Получается, что цель достигается? Тогда в чем вопрос?

Цитата
А как сделать, что бы все посты в форуме сразу были видны, а то открывать по одному из списка внизу очень не удобно?

Вверху справа есть кнопочка "Опции".

Автор: Nefes 8.10.2011, 13:13

Чем лучше проработать НЕсамодостаточность.?

Автор: Kunira 8.10.2011, 15:29

Цитата(Nefes @ 8.10.2011, 14:13) *
Чем лучше проработать НЕсамодостаточность.?

Это зависит от того, что под этим понимается, как оно представляется, описывается, что хотелось бы получить в результате и т.д.

Автор: Nefes 8.10.2011, 20:56

хотел бы получить целостность, независимость от окружение, от общественного мнение, некое подобие себя как мира.
еду в электричке и порой накатывает жар чуть по ниже груди, слабость, неуверенность. ( не гастрит)))) а от окружения как-раз. выхожу изэтой формации. -нормализуется но не до конца.

Автор: Kunira 8.10.2011, 22:18

Цитата(Nefes @ 8.10.2011, 21:56) *
хотел бы получить целостность, независимость от окружение, от общественного мнение, некое подобие себя как мира.
еду в электричке и порой накатывает жар чуть по ниже груди, слабость, неуверенность. ( не гастрит)))) а от окружения как-раз. выхожу изэтой формации. -нормализуется но не до конца.

Если бы мне клиент такой запрос выдал, я бы начала с СиМ, а дальше как пойдет.

Автор: Nefes 8.10.2011, 22:59

Цитата(Kunira @ 8.10.2011, 23:18) *
Если бы мне клиент такой запрос выдал, я бы начала с СиМ, а дальше как пойдет.


А потом как найдешь активный элемент( то,что имеет место статично в ряду метафор) проработала бы ПЭАТом? так?

Автор: Kunira 9.10.2011, 8:39

Цитата(Nefes @ 8.10.2011, 23:59) *
активный элемент( то,что имеет место статично в ряду метафор)

Это мне непонятно.

Цитата
проработала бы ПЭАТом? так?

Работая в СиМ иногда переключаюсь на ПЭАТ, но это вовсе не обязательно.

Автор: Nefes 5.11.2011, 13:08

Меня интересует все-таки.
Почему состояние не прорабатывается? т.е. я его прочувствовал, продохнул, но так же могу еще кучу раз почувствовать и продохнуть... с ним никаких изменений не происходит, даже если разложить его на К, Э, То, М

Автор: Kunira 5.11.2011, 15:08

ПЭАТ не является универсальной супер-техникой. Иногда он не срабатывает. В этом случае надо применить что-нибудь другое.

Автор: Dikkoi 22.11.2011, 19:12

Здравствуйте.
Хотел узнать, обязательно ли выгружать материал в работе с ведущим и в одиночку.

Автор: Kunira 22.11.2011, 19:34

Цитата(Dikkoi @ 22.11.2011, 19:12) *
Здравствуйте.
Хотел узнать, обязательно ли выгружать материал в работе с ведущим и в одиночку.

Бывает так, что просто выгрузка материала уже помогает разобраться с проблемой. Так что лучше выгружать (выговаривать) все, что есть.
Но, в принципе, даже с ведущим, можно работать не выгружая своих переживаний, но перепроживая, воспроизводя их. Ведущему можно сообщать название состояния, которое резонирует с переживаниями, для того, чтобы проговорить его в ФАМ. Но такая работа менее эффективна и требует определенной подготовки.

Автор: softik 2.12.2011, 18:17

Обязательно ли в сессии ПЭАТ закрывать глаза? У меня например проблема легче ощущается, когда глаза открыты...

Автор: Joker 12.2.2012, 17:06

Цитата(softik @ 2.12.2011, 19:17) *
Обязательно ли в сессии ПЭАТ закрывать глаза? У меня например проблема легче ощущается, когда глаза открыты...

Вообще, глаза закрывают как раз для того, чтобы окружающая обстановка не отвлекала и было легче погрузиться. Если у тебя наоборот и с открытыми ощущается полнее, можно и так.
Самое главное понимать суть техники и следовать основным этапам.

Автор: softik 23.5.2012, 10:52

У меня как раз, когда закрываю глаза, не могу ни начем сконцентрироваться нормально, воспроизвести опыт. И как то все блокирется. А когда с открытыми глазами, все прямо из пространства материал поднимается. Все ПЭАТ делаю, делаю, до конца никак не получается доводить, чтото много всего, беспокоит прямо сразу, что даже не знаю как это все вместе почувствовать сразу. Наверное надо по частям сначала поснимать заряд, что снимается. А потом уже и остальное.

Но общее состояние после неоконченных сессий по ПЭАТу все таки меняется в лучшую сторону smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)