IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Восприятие реальности с точки зрения ОС
Kunira
сообщение 21.4.2008, 20:08
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Парочка цитат из "Drive yourself sane":

In general semantics, the nervous system process of constructing your experience of'objects' from the submicroscopic event level, and of representing your experience in words and other symbols, is called ABSTRACTING.

Whatever you experience non-verbally - an apple, an emotion, a pain, etc., - is constructed by your nervous system, your brain. You cannot experience the submicroscopic process apple directly; you can only experience it as it has been filtered through your nervous system. You, as an organism-as-a-whole-in-environments (internal and external) possess a nervous system that interacts with these environments both inside and outside your skin. You experience in your brain the results of these interactions. You cannot, we repeat, ex¬perience submicroscopic events directly. You cannot get out¬side of your nervous system to experience 'reality' as it 're-ally"is'.

Другими словами, мы не умеем воспринимать реальность такой какая она есть (непосредственно), а только через посредника - систему восприятия. Это похоже на то, как если бы мы находились в скафандрах без какого-либо контакта со средой, весь контакт - только через системы скафандра. Т.е. скафандр диктует нам то, каким мы будем представлять себе внешний мир.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr
сообщение 22.4.2008, 1:28
Сообщение #2





Группа: Сотрудники
Сообщений: 156
Регистрация: 13.3.2008
Из: г.Самара
Пользователь №: 3 378



Цитата(Kunira @ 21.4.2008, 22:08) *

Другими словами, мы не умеем воспринимать реальность такой какая она есть (непосредственно), а только через посредника - систему восприятия.


Интересно, а возможно-ли "восприятие" без "системы восприятия"?
Как бы это можно представить на демнаборе?
Необходимость наличия системы здесь очевидна,"на невербальном уровне" bd.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 22.4.2008, 8:28
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Aleksandr @ 22.4.2008, 2:28) *

Интересно, а возможно-ли "восприятие" без "системы восприятия"?

Чтобы в этом разобраться нужны достоверные эксперименты с восприятием вне тела. Пока я о таких не слышала. Можно, наверно, "подрегулировать скафандр", настроив его на другие диапазоны или соорудить еще один канал приема информации. Но информацию "извне" мало принять, её еще надо обработать: интерпретировать, привязать к ней смыслы, значимости, оценки... А это делается на основе схем и шаблонов, наработанных в прошлом. Поэтому если для информации нового рода (полученной через новые каналы или вообще минуя скафандр) не найдется готовых схем и шаблонов для интерпретации, то она, скорее всего не будет воспринята.
Похожая тема есть тут.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr
сообщение 22.4.2008, 14:14
Сообщение #4





Группа: Сотрудники
Сообщений: 156
Регистрация: 13.3.2008
Из: г.Самара
Пользователь №: 3 378



Цитата(Kunira @ 22.4.2008, 10:28) *

Чтобы в этом разобраться нужны достоверные эксперименты с восприятием вне тела

Возможно-ли это?
Ведь восприятия это продукт взаимодействия тела с окружающей средой, и способность создавать этот продукт присуща именно телу как объекту, это функция тела.
Нет тела - нет взаимодействия с окружающей средой - нет восприятий.
"Нет тела - нет дела" bang.gif

Сообщение отредактировал Aleksandr - 22.4.2008, 14:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 22.4.2008, 15:44
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Aleksandr @ 22.4.2008, 15:14) *

Возможно-ли это?

http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=295
В этом посте Олег пишет: "Месяца два или три я продолжал вечерами развлекаться этой странной способностью. Однако я так и не придумал для нее какого-либо применения в жизни. Со временем всё это мне наскучило, и я перестал это делать."
Т.е. ему удавалось быть вне тела по желанию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr
сообщение 27.4.2008, 4:41
Сообщение #6





Группа: Сотрудники
Сообщений: 156
Регистрация: 13.3.2008
Из: г.Самара
Пользователь №: 3 378



Цитата(Kunira @ 21.4.2008, 22:08) *

Другими словами, мы не умеем воспринимать реальность такой какая она есть (непосредственно), а только через посредника - систему восприятия.



Цитата(Kunira @ 22.4.2008, 17:44) *

http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=295
Т.е. ему удавалось быть вне тела по желанию.


Ну "быть вне тела" и "воспринимать реальность такой какая она есть "Минуя"посредника - систему восприятия." это не одно и то-же.
Если первое - вопрос обсуждения, то второе - вопрос логики.
Ведь наличие "системы восприятия" -необходимое условие для получения восприятия.
"-имеющий уши, да услышит."

Цитата(Kunira @ 22.4.2008, 10:28) *

Поэтому если для информации нового рода (полученной через новые каналы или вообще минуя скафандр)
не найдется готовых схем и шаблонов для интерпретации, то она, скорее всего не будет воспринята.



Другой вопрос, что такое, сама эта система, её структура, её возможности и особенности.
Система восприятия, не посредник, точее, это и есть само средство, благодаря
котрому мы умеем воспринимать реальность.
Да, схемы и шаблоны- верхняя часть системы восприятия,или нижняя если по Стр.Диф.
Да, при обработке новой информации старыми шаблонами, возникает несогласованность в
реальностях и несуразицы типа:
"зачатия от инопланетян" или появляются "агенты КГБ" под кроватями.) crazy.gif
Хорошо, если человек имеет способность обучаться, и вырабатывать новые схемы и шаблоны.
Но, то что её(систему) "минует", того не существует, либо объективно, либо субективно.
Каламбур однако, но прошу учесть, что совсем недавно земля была плоская, а Америки так и вовсе не существовало.
Да и сейчас порой думается, что это выдумка журналистов и политиков, ("контент" создают, чтоб было чем электорат морочить). ai.gif

Цитата(Kunira @ 22.4.2008, 17:44) *

Т.е. ему удавалось быть вне тела по желанию.


"Внетелесные переживания" - интерпретация собственных(ОМа) восприятий,
его-же (ОМа)"системой восприятия" т.е. абстракции весма высокого порядка.
А "где " "ОМ " "был ", при этом и по каким путям проходила информация о восприятиях, вопрос еще тот .

Цитата
"Это похоже на то, как если бы мы находились в скафандрах" Кунира

Цитата
"Это как одежда или как автомобиль. А я - носитель одежды или водитель авто." ОМ


Образ - это дело вкуса. Мне больше подходит: Тело -лошадь. Я- всадник.

Существо - "человек", кнеш, включает в себя много более того, что видно.
Этакая колонния, конгломерат, симбионтов,с разной степенью интеграции,
одних только бактерий, необходимых для жизнедеятельности, 4-5 килограмм.
Прикиньте - этакий "Китай в толстом кишечнике", где миллиарды одноклеточных,
"по маковку" в дерьме, выживают по всем динамикам на свое и наше, общее с ними, благо. :-)

А можт у ОМа еще и птица на капоте или на плече прижилась. Вот и летает иногда. ab.gif

Сообщение отредактировал O.M. - 27.4.2008, 8:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.6.2008, 18:07
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Aleksandr @ 27.4.2008, 5:41) *

Ведь наличие "системы восприятия" -необходимое условие для получения восприятия.
"-имеющий уши, да услышит."

Тут можно вспомнить про чтение книг с закрытыми глазами, прямое считывание информации с электронных носителей (просто держа дискету в руках) и прочее, а также то, что всему этому можно научиться (вспомним семинар Марка Комиссарова). Т.е. восприятие в этих случая минует физический интерфейс - привычные органы чувств.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr
сообщение 14.6.2008, 22:55
Сообщение #8





Группа: Сотрудники
Сообщений: 156
Регистрация: 13.3.2008
Из: г.Самара
Пользователь №: 3 378



Цитата(Kunira @ 14.6.2008, 20:07) *

Тут можно вспомнить про чтение книг с закрытыми глазами, прямое считывание информации с электронных носителей (просто держа дискету в руках) и прочее, а также то, что всему этому можно научиться (вспомним семинар Марка Комиссарова). Т.е. восприятие в этих случая минует физический интерфейс - привычные органы чувств.

Вспомнить, а особенно услышать, можно многое. ab.gif "-имеющий уши, да услышит."
Но что? Вышеизложенное как-то меняет Нижеповторенное?
Цитата(Aleksandr @ 27.4.2008, 6:41) *

Ведь наличие "системы восприятия" -необходимое условие для получения восприятия.
"-имеющий уши, да услышит."


Цитата(Aleksandr @ 27.4.2008, 6:41) *

Другой вопрос, что такое, сама эта система, её структура, её возможности и особенности.

Чтобы это прояснить, не только уши необходимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr
сообщение 15.6.2008, 2:00
Сообщение #9





Группа: Сотрудники
Сообщений: 156
Регистрация: 13.3.2008
Из: г.Самара
Пользователь №: 3 378



Цитата(Kunira @ 14.6.2008, 20:07) *

Тут можно вспомнить про чтение книг с закрытыми глазами, прямое считывание информации с электронных носителей (просто держа дискету в руках) и прочее, а также то, что всему этому можно научиться (вспомним семинар Марка Комиссарова). Т.е. восприятие в этих случая минует физический интерфейс - привычные органы чувств.

Вспомнить, а особенно услышать, можно многое.
"-имеющий уши, да услышит." ab.gif

Но что? Вышеизложенное как-то меняет Нижеповторенное?
Цитата(Aleksandr @ 27.4.2008, 6:41) *

Ведь наличие "системы восприятия" -необходимое условие для получения восприятия.
"имеющий уши, да услышит."

И что? Действительно?
"физический интерфейс" - "(читаю есть или равно) "привычные органы чувств"?
Из чего это следует? Из привычки? Тогда из чьей?
И что? Действительно? "восприятие в этих случая минует физический интерфейс"
И что есть "физический интерфейс"?, уж не "привычка"-ли ? тогда чья?
И как и чем определялось, ЧТО восприятие "минует", и ЧЕГО восприятие не минует" и КАКИМ ПУТЕМ "восприятие" следует.

РЕЗЮМЕ: Если "восприятие" по ходу следования, "минует" "привычку", тогда возможны "сюрпризы восприятия" ar.gif

Цитата(Aleksandr @ 27.4.2008, 6:41) *

Другой вопрос, что такое, сама эта система, её структура, её возможности и особенности.
Система восприятия, не посредник, точее, это и есть само средство, благодаря
котрому мы умеем воспринимать реальность.

И чтоб прояснить этот вопрос тут одних только ушей "маловато будет". ab.gif
Цитата(Kunira @ 14.6.2008, 20:07) *

...а также то, что всему этому можно научиться.

А "научиться", действительно, многому можно. ab.gif
Медведей ,в цирке, и то, учат.ab.gif

Сообщение отредактировал Aleksandr - 15.6.2008, 2:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr
сообщение 18.6.2008, 1:09
Сообщение #10





Группа: Сотрудники
Сообщений: 156
Регистрация: 13.3.2008
Из: г.Самара
Пользователь №: 3 378



Цитата(Aleksandr @ 15.6.2008, 4:00) *


Если "восприятие" по ходу следования, "минует" "привычку", тогда возможны "сюрпризы восприятия"

Если понимать различные феномены восприятий именно с такой позиции, то Я ЗА !
И обучение стоится именно на "разрыве стереотипов", ломке привычек,
и выработке новых способов обработки входящего потока информации.
В результате , возможны неожиданные и необычные эффекты.
"Разрыв стереотипов" может присходить спонтанно, под воздействием тех или иных обстоятельств.
Человек попавший в "ЭТО" без подготовки имеет, в лучшем случае "ГЛЮК".
Старые "ярлычки" не подходят, а если и подходят то "криво". -"Неадекватное поведение"
А новые еще не сформировались.

Старые, "привычные" цепи рвутся у истока (от параболы). - Ощущение "отрыва от реальности", "выхода в иное пространство" итд .
Новые цепи не сформированы. Тут необходимы и время и недюжинный интеллект, да и здоровье покрепче чем у космонавта.
подобным "опытом переживаний" богата и литература определенного толка, и истории болезней в психбольнице.

Сообщение отредактировал Aleksandr - 18.6.2008, 1:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.9.2017, 15:51