IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные роли (АМПЦ)

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Работа с убеждениями, Роберт Дилтс и проч.
will9
сообщение 9.7.2009, 3:22
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 31
Регистрация: 26.8.2008
Пользователь №: 10 241



Цитата
Цель данного процесса состоит в том, чтобы клиент смоделировал систему отношений между пространствами, а не просто развил информацию, содержащуюся внутри этих пространств (как это обычно делается в сессии СиМ).

Олег, Кажется, что это весьма похоже на модифицированную нлперскую трехпозиционку - ассоциированная позиция - ты-позиция-метапозиция. Похоже в реале у авторов метода? Предполагаю, что возможно изнутри - 1 поз-я, с позиции другого пространства - 2 поз-я, и с т.зр. "вселенной" - 3 поз-я. Любопытно, правильно ли я догадалась? Если да, то как все три интегрируются, создается общая 4-позиция или интеграция происходит чисто внутри клиента и существует в виде решения, после уже накладываемого на каждое из пространств?


Кунира, прости, что здесь пишу - прочитай и удали - смотрела твой сайт, там про постулаты - прямо просится, что постулаты - это в обыденном смысле слова убеждения. Смотри, если интересно, работу с изменением убеждений Роберта Дилтса

Сообщение отредактировал will9 - 9.7.2009, 3:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.7.2009, 4:23
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(will9 @ 9.7.2009, 4:22) *
Кажется, что это весьма похоже на модифицированную нлперскую трехпозиционку

Нет. НЛПерская трехпозиционка - жалкий частный случай. smile.gif ЧП работает иначе совсем, и отличается как раз чистотой подхода. Если уж сравнивать, то это больше похоже на хеллингеровские расстановки, и основной элемент тут - всплывающее знание.
Цитата
Кунира, прости, что здесь пишу - прочитай и удали - смотрела твой сайт, там про постулаты - прямо просится, что постулаты - это в обыденном смысле слова убеждения. Смотри, если интересно, работу с изменением убеждений Роберта Дилтса

Не совсем так, но близко. Из понятийной базы постулаты ближе всего к убеждениям, да.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mbayraktarov
сообщение 9.7.2009, 17:11
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 71
Регистрация: 24.7.2008
Пользователь №: 8 509



"Смотри, если интересно, работу с изменением убеждений Роберта Дилтса" - очень хорошая книга. Реимпринтинг, из всех до-чистых техник, максимально близок к чя и сим, по нескольким причинам: работа с системой (причем она может быть очень сложной), работа с ресурсами, работа с толстыми "стопками" или комплексами огр. убеждений. Единственное, все проводится с реальными ситуациями из жизни (хотя, опять таки, как и во всех нормальных и гибких системах, допустима работа с символами). Недавно, по другому взглянул на реимпринтинг и на изменение личностной истории. После того как понимашь, что заряд=непонимание ситуации и необходимо лишь понять что там происходило и привнести необходимые ресурсы, глупый и тапорный одитинг с его вечными "стираниями" всего и вся отходит на 2 (а скорее даже дальше) план. Очень рекомендую книгу всем кто хочет увидеть то как нужно по настоящему гибко работать даже используя формальные техники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.7.2009, 22:56
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(mbayraktarov @ 9.7.2009, 18:11) *
После того как понимашь, что заряд=непонимание ситуации и необходимо лишь понять что там происходило и привнести необходимые ресурсы, глупый и тапорный одитинг с его вечными "стираниями" всего и вся отходит на 2 (а скорее даже дальше) план.

Вообще говоря, с точки зрения виртуалистики, можно это смоделировать так: убеждения - это структура (константная реальность), которая порождает виртуальную реальность, контент, в виде "сырого материала" - событий, ощущений, эмоций, оценок,..

Стирать последний (как, например, предлагает делать Живорад или как это делается в дианетике) без какого-либо задействования и переоценки порождающего структурного фактора - сизифов труд.

Собственно, и Живорад это понял, когда ввел "стабилизационные вопросы" после нейтрализации ПП (которые почему-то якобы нужно использовать только один раз, при сливании ПП), и Хаббард, когда в НЭД ввел правило "стирание = обнаружение постулата". Для меня первыми подвижками в этом направлении было, когда я в 2000 году внимательно изучил одитинг постулатов (почти = убеждений), и совместил его с идеей работы со структурой (темами - stacks и конкретными зарядами -plugs) у Крамера/Робертсона. Оттуда постепенно можно и выудить идею константно-виртуального соотношения разного рода "уровней процессинга", о котором я рассказываю в виде шкалы на Солопрактиках.

Замешательство
Ориентация / ситуация, события
Сырой материал / ощущения, картинки, эмоции, оценки
Постулаты / убеждения, установки
Шаблоны постулатов / фикс. идеи, сервисные факсимиле, дабл-байнды, расчеты, вторичная выгода
Драматизируемые качества / концевые слова, полярности
Шаблоны полярностей / "импланты"
Бытийности / роли, терминалы, вейлансы
Архетипы / шаблоны ролей
Актуальные матрицы проваленных целей
...


Каждый новый уровень рано или поздно осознается и порождает осознание следующего структурного фактора. АМПЦ порождает архетипы, архетипы воплощаются в роли, роли проявляются в виде драматизируемых "программ поведения" ("имплантов"), программы поведения распадаются на конкретные переживаемые состояния (такие, к примеру, как эмоциональные тона на шкале), состояния транслируются в конкретные наборы убеждений, наборы генерируют отдельные частные убеждения (вылезающие в процессинге в виде "постулатов"), убеждения порождают сырой материал, а он уже дает притяжение определенных событий в жизни и интерпретацию их исключительно в определенном ключе, что в итоге приводит к затвердеванию этого шаблона и следующему витку вниз - АМПЦ, архетипы, роли, программы, полярности, расчеты, постулаты, ощущения/эмоции/оценки, события ... ... ...

Виток назад делается осознанным абстрагированием на КАЖДОМ из этих уровней, по мере его доступности, и постепенным осознанием всей системы сверху донизу...
Причина редактирования: дополнено


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 10.7.2009, 10:09
Сообщение #5





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(O.M. @ 9.7.2009, 23:56) *
Замешательство
Ориентация / ситуация, события
Сырой материал / ощущения, картинки, эмоции, оценки
Постулаты / убеждения, установки
Шаблоны постулатов / фикс. идеи, сервисные факсимиле, дабл-байнды, расчеты, вторичная выгода
Драматизируемые качества / концевые слова, полярности
Шаблоны полярностей / "импланты"
Бытийности / роли, терминалы, вейлансы
Архетипы / шаблоны ролей
Актуальные матрицы проваленных целей
...

Олег, там у тебя ниже строки "Актуальные матрицы проваленных целей" расположены "...", есть ли что нибудь еще по поводу этих "..."?

Сообщение отредактировал Den - 10.7.2009, 10:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 10.7.2009, 11:08
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Den @ 10.7.2009, 11:09) *
Олег, там у тебя ниже строки "Актуальные матрицы проваленных целей" расположены "...", есть ли что нибудь еще по поводу этих "..."?

Это пока все, что перекрывается программой Солопрактики - 1, 2, 3 и Мастер. Дальше посмотрим. Мне надо еще несколько раз провести полный цикл занятий, чтобы открыть четче следующие уровни. Пока наброски накапливаю для Солопрактики 5, 6, 7 и 8... smile.gif Ориентируясь на 8 контуров от РАУ.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 10.7.2009, 11:24
Сообщение #7





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(O.M. @ 10.7.2009, 12:08) *
Это пока все, что перекрывается программой Солопрактики - 1, 2, 3 и Мастер. Дальше посмотрим. Мне надо еще несколько раз провести полный цикл занятий, чтобы открыть четче следующие уровни. Пока наброски накапливаю для Солопрактики 5, 6, 7 и 8... smile.gif Ориентируясь на 8 контуров от РАУ.

А вот эти уровни, которые уже открыты, к каким контурам от РАУ можно было бы отнести?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
will9
сообщение 13.7.2009, 2:21
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 31
Регистрация: 26.8.2008
Пользователь №: 10 241



Цитата(O.M. @ 9.7.2009, 5:23) *
Нет. НЛПерская трехпозиционка - жалкий частный случай. smile.gif ЧП работает иначе совсем, и отличается как раз чистотой подхода. Если уж сравнивать, то это больше похоже на хеллингеровские расстановки, и основной элемент тут - всплывающее знание.

Не совсем так, но близко. Из понятийной базы постулаты ближе всего к убеждениям, да.

Олег, спасибо за ответ. К сожалению, не получаю в почту уведомления об ответах (это можно изменить все-таки?),поэтому прочла только сейчас.
Слушала по ссылкам материалы свежие про СИМ, пока не всё (т.к.только сегодня обнаружила). Получаю удовольствие, ты молодец:)
ps кажется, сама виновата - нужно было подлисаться на тему. Надеюсь, теперь буду получать ответы - подписалась:))

Олег, у меня вопрос - почему-то ни разу, хотя всегда залогиниваюсь, не смогла скачать с твоего сайта ни одного материала, на которые ты даешь ссылки - получаю такое "We should have had a valid file ID" Вот сейчас по поводу матрицы спрособностей такое получила. Это можно как-то решить?

Сообщение отредактировал will9 - 13.7.2009, 2:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.7.2009, 8:25
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(will9 @ 13.7.2009, 3:21) *
Олег, у меня вопрос - почему-то ни разу, хотя всегда залогиниваюсь, не смогла скачать с твоего сайта ни одного материала, на которые ты даешь ссылки - получаю такое "We should have had a valid file ID" Вот сейчас по поводу матрицы спрособностей такое получила. Это можно как-то решить?

Библиотека на сайте не работает уже давно. Вирус ее слопал, а восстановить не получилось. Ну а ссылки остались.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2017, 22:38