IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Отличима ли истина от лжи?, еще немного об экстенсиональности
Oleg Matveev
сообщение 11.10.2006, 22:48
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вот отсюда.

***

Когда система заблуждений преподносится под видом научной теории, ее называют лженаукой. К сожалению, это слово часто употребляли лжеученые, порочившие подлинные научные достижения, например, пытавшиеся привесить ярлык лженауки кибернетике, молекулярной биологии, генетике, теории относительности. Но другого слова не придумано, и - хочешь не хочешь - придется пользоваться этим.

Как установить, где наука и где лженаука, особенно, если речь идет об истинах, еще не установленных окончательно? Ведь истина одна, а заблуждений неисчислимое множество. Классифицировать все разновидности лженауки трудно и неинтересно, достаточно провести границу, отделяющую ее от науки, и перечислить главные признаки.

Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. И. В. Гете.

Что такое лженаука? Может быть, это то, что противоречит представлениям науки сегодняшнего дня? Ни в каком случае! Именно работы, убедительно доказывающие противоречивость принятых моделей, могут привести к научной революции. Даже незаконченные работы такого рода вызывают дискуссии и побуждают к дальнейшим исследованиям.

Так, закон зеркальной симметрии явлений природы подтверждался многими опытами и прочно вошел в представления физиков. Но опыты по проверке этого, казалось бы, точного закона, разумеется, никто не отнес к области лженауки, и результатом явилось важнейшее открытие - оказалось, что закон зеркальной симметрии нарушается при радиоактивном распаде.

Нужно ли считать лженаучными работы, основанные на предположениях, которые, как выясняется потом в результате исследований оказываются неверными? Разумеется, не нужно. Подтверждение предположений - не единственный критерий научной ценности работы. И отрицательный результат дает важную информацию - исключается одна из возможностей.

Лженаука - это попытка доказать утверждение, пользуясь ненаучными методами, прежде всего выводя заключение из неповторяемого неоднозначного эксперимента или делая предположения, противоречащие хорошо установленным фактам.

***


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Kunira
сообщение 12.10.2006, 19:22
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Хорошая статья. Хотя ничего особо нового я там не обнаружила.

Самое тонкое и сложное - постановка недвусмысленного эксперимента, и здесь необходим строжайший профессионализм.

Немного имела дело с постановками экспериментов, поэтому знаю как на практике сложно учесть огромное разнообразие явлений для того, чтобы отследить один единственный эффект.

Науку же составляют не только факты, но и соотношения между ними, а главное, систематизация этих соотношений с помощью сознательно упрощенной модели явления. Только после превращения собрания фактов в стройную систему представлений - в теорию - возможно предсказание новых явлений. А для этого необходим не меньший профессионализм, чем для постановки научного эксперимента.

Мы всегда понимаем достоверное как справедливое с вероятностью, близкой к единице.

Ну вот, и место для сомнений оставлено.

схема научного познания выглядит так - эксперимент, теория, правдоподобные предположения, гипотезы - эксперимент - уточнение, проверка границ применимости теории, возникновение парадоксов, теория, интуиция, озарение - скачок - новая теория и новые гипотезы - и снова эксперимент...

Нормальная схема.

Лженаука - это попытка доказать утверждение, пользуясь ненаучными методами,

Коротко и ясно.

А научный метод это: объективность, воспроизводимость, открытость новому

А вот с этими цитатами не могу согласиться:

Ведь ни в одном добросовестном физическом эксперименте желание экспериментатора не влияло на результат измерений,

Пока без аргументов...

Вращение орбиты Меркурия исследовалось только на Меркурии, следовательно, опыт неповторяем, заявляет Критик. Не хочется и говорить о том, что нужен не десяток Меркуриев, а десятки научных наблюдений одного-единственного богом данного Меркурия!

Тут я на стороне Критика. Мне кажется, что нужно проверять методику не на одной единственной планете, только тогда это можно считать доказательством.

Сообщение отредактировал Kunira - 12.10.2006, 19:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.10.2006, 20:30
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 12.10.2006, 20:22) *

А вот с этими цитатами не могу согласиться:

Ведь ни в одном добросовестном физическом эксперименте желание экспериментатора не влияло на результат измерений,

Пока без аргументов...

Да, согласен.

А вот тут имеется James Randi Educational Foundation, который предлагает ровно миллион тому, кто сможет показать чудо в условиях честно поставленного эксперимента. До сих пор никто не получил. А сайту уже мноооого лет. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Отличима ли истина от лжи?   11.10.2006, 22:48
Yeshe   или делая предположения, противоречащие хорошо у...   11.10.2006, 23:11
OM   А вот с этим я не согласен. Так все что угодно мо...   11.10.2006, 23:15
Yeshe   Ты статью прочитай сначала целиком, потом не согл...   11.10.2006, 23:33
OM   ЛРХ был верхоглядом, а его последователи стали - ...   11.10.2006, 23:13
OM   Еше, ты чего дурака валяешь, а? :ar: Фразу саму п...   12.10.2006, 2:05
Yeshe   Еше, ты чего дурака валяешь, а? :ar: Фразу саму ...   12.10.2006, 10:37
Артем   1. Истина и ложь - это "голимая А-логичность...   12.10.2006, 8:21
OM   1. Истина и ложь - это "голимая А-логичность...   12.10.2006, 10:32
Артем   Ну почему же... Мигдал там далее рассуждает про ...   12.10.2006, 10:38
OM   1. Это утверждение относится в первую очередь к н...   12.10.2006, 11:09
Артем   Имхо, ты не об этой статье говоришь сейчас. А выс...   12.10.2006, 12:07
fantom   Ох, и давно же мы учились! Хочу внести некотор...   12.10.2006, 11:48
OM   А вся сложность то была, что Хаббард, как ученый, ...   13.10.2006, 11:09
OM   Твои впечатления я уловил. А твоя собственная пози...   12.10.2006, 15:50
Kunira   Хорошая статья. Хотя ничего особо нового я там не ...   12.10.2006, 19:22
OM   [b]А вот с этими цитатами не могу согласиться: В...   12.10.2006, 20:30
Yeshe   А вот тут имеется James Randi Educational Foundat...   12.10.2006, 21:34
OM   Прошу заметить: сюда попадают даже такие вещи, кот...   13.10.2006, 0:24
Yeshe   Результат: никакого наблюдаемого отличия от плаце...   13.10.2006, 1:29
Kunira   Результат: никакого наблюдаемого отличия от плаце...   13.10.2006, 6:44
OM   Есть вероятность, что это была проплаченная постан...   13.10.2006, 10:37
Артем   Твои впечатления я уловил. А твоя собственная поз...   13.10.2006, 4:24
OM   Я указал на его принципиальную А-логичность - что ...   13.10.2006, 10:57
Артем   Я дал статью, ты, не прочитав ее, среагировал на ...   13.10.2006, 11:40
Артем   Ну ты даешь, блин... У тебя и Мигдал, и Коржибски...   13.10.2006, 11:58
OM   Ты сослался на название, я спросил про него. Уточн...   13.10.2006, 12:31
Артем   Я потому и дал второй пример про любовь и ненавис...   13.10.2006, 13:25
Yeshe   Я считаю, что без них вполне можно обойтись. Это ...   13.10.2006, 13:38
Артем   Когда я на физфаке учился, меня тоже это удивляло...   16.10.2006, 9:47
OM   С т.з. физика - элементарный "здравый смысл...   16.10.2006, 10:42
Артем   С точки зрения режиссера фильма - может быть. С т...   17.10.2006, 3:33
OM   Я твою позицию вроде уловил. Посмотри вторую полов...   13.10.2006, 11:50
Артем   Так же как и без многих тысяч других слов, являющ...   13.10.2006, 14:18
Артем   ИМО 1. Применять процедуры установления истинност...   17.10.2006, 11:44
OM   Предположим, применили процедуру и установили, что...   17.10.2006, 12:13
Yeshe   RE: Отличима ли истина от лжи?   19.11.2006, 22:30


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 13:51