IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Разбор полетов
uriah
сообщение 24.7.2010, 23:01
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



господа,я в теме человек новый. провёл первую сессию СиМ. Длилась примерно час, работал со шпаргалкой вопросов + творческий подход. на следующий день проводил "разбор полётов", на это занятие ушёл целый день - искал алгоритм по которому я накануне провёл интуитивно сессию. Что-то нащупал, но мне нужно понять: правильно ли проведена сама сессия? куда бы можно это дело скинуть, чтобы знающие люди посмотрели (хотя я и понимаю, что им вероятно это скучновато). может создадите тему для этого, чтобы потом легко можно было удалить, у меня пока нет прав. всем спасибо!..


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Kunira
сообщение 26.7.2010, 9:03
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата
или есть какой-то алгоритм поиска?

Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 26.7.2010, 14:58
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(Kunira @ 26.7.2010, 10:03) *
Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю.

есть Проблема, есть ЖР, есть Вектр движения между ними.
при движении по Вектору при помощи ЧЯ создаём метафорический Ландшафт.
возникает вопрос.
при построении ландшафта мы невольно своими вопросами участвуем в создании последнего. при различной последовательности даже одних и тех же вопросов ( не говоря о том, что используем не все), мы получим разные Ландшафты и разную степень проработки Проблемы. где критерий оценки результата ( вариант "определяет сам клиент" как-то негреет )?

если чётко сформулировать критерий оценки результата, тогда должены появиться и алгоритмы его получения.
или я чего-то не знаю или чего-то не понимаю

Цитата(unuk @ 26.7.2010, 13:44) *
Жесткого алгоритма не может быть в принципе (следствие идеологии подхода:)).

я и не говорю о жёстком алгоритме, а в смысле как о последовательности отдельных шагов для выявления существенных признаков модели.
как мне видится: при задании вопросов мы ищем признаки, а модель создаёт сам клиент.
вот я и пытаюсь понять- кто-нибудь знает какие признаки мы ищем?

Сообщение отредактировал uriah - 26.7.2010, 15:18


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 26.7.2010, 16:18
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(uriah @ 26.7.2010, 15:58) *
при построении ландшафта мы невольно своими вопросами участвуем в создании последнего.

ЧЯ придуман именно для того, чтобы свести это участие к минимуму.

Цитата
при различной последовательности даже одних и тех же вопросов ( не говоря о том, что используем не все), мы получим разные Ландшафты и разную степень проработки Проблемы.


Мой опыт это не подтверждает. Думаю, что при различных последовательностях вопросов (за исключением той последовательности о которой было сказано ранее) суть, идея Ландшафта не изменится. Степень проработки зависит от разных факторов, не только от последовательности вопросов.

Цитата
где критерий оценки результата ( вариант "определяет сам клиент" как-то негреет )?

А кто же еще, кроме клиента, может определить, получил ли он то, чего хотел?

Цитата
если чётко сформулировать критерий оценки результата, тогда должены появиться и алгоритмы его получения.

Критерий четкий: клиент получил свой ЖР или понял, как его получить и сделает это позже.


Цитата
или я чего-то не знаю или чего-то не понимаю

Хехе, а вы проведите не одну сессию, а хотя бы двадцать и в стольких же побывайте в роли клиента. Все станет гораздо понятнее smile.gif
Кстати, СиМу вы как учились?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
uriah   Разбор полетов   24.7.2010, 23:01
uriah   спасибо за создание темы. выкладываю сессию, много...   25.7.2010, 8:32
lVlастер   Выкладываю сессию, многоточием обозначаю "мол...   25.7.2010, 11:50
uriah   Прикольненько :bestbook: А ты сам делаешь какие-...   25.7.2010, 11:57
lVlастер   я делаю выводы для себя (молча), а клиет для себя ...   25.7.2010, 12:03
uriah   Прикольненько :bestbook: А ты сам (для себя) дел...   25.7.2010, 12:09
lVlастер   "согласовалась психика с логикой" - для ...   25.7.2010, 12:11
Kunira   работает интуиция в поисках выхода. наверняка долж...   25.7.2010, 12:32
lVlастер   Выводы - это анализ. Мы в СиМ не анализируем клиен...   25.7.2010, 12:40
uriah   Мы не ищем в сессии выход за клиента. я имел ввиду...   25.7.2010, 17:34
Kunira   я имел ввиду, что процессор направляет клиента к в...   25.7.2010, 18:29
uriah   В сессии мы направляем внимание клиента на различн...   25.7.2010, 20:39
Kunira   на какие аспекты направлять внимание? какие развив...   25.7.2010, 21:38
uriah   я как раз об этом самом. мы что, работаем методом...   25.7.2010, 22:12
unuk   есть какой-то алгоритм поиска? Есть некоторые общи...   26.7.2010, 12:44
Kunira   согласовалась психика клиента с его логикой или чт...   25.7.2010, 12:45
lVlастер   Это чистой воды "выводы насчет клиента"....   25.7.2010, 12:50
pvn2005   Молодец. Все правильно сделал. Как я себе представ...   25.7.2010, 10:50
Kunira   Это полный протокол сессии или его краткое изложе...   25.7.2010, 12:06
lVlастер   А зачем? Откуда мне знать, делает он выводы сам со...   25.7.2010, 12:09
uriah   Это полный протокол сессии или его краткое изложен...   25.7.2010, 12:11
uriah   "Молча - это такое правило СиМ или ты можешь ...   25.7.2010, 12:22
lVlастер   Мне как новичку выводы делать рано, я и прошу посм...   25.7.2010, 12:23
Kunira   Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю.   26.7.2010, 9:03
uriah   Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю. есть Про...   26.7.2010, 14:58
Kunira   при построении ландшафта мы невольно своими вопрос...   26.7.2010, 16:18
uriah   полностью согласен, но я как раз о работе с этим ...   26.7.2010, 18:18
O.M.   немножко грубый пример: алкоголик после вчерашнего...   26.7.2010, 18:52
uriah   ничего я никому не пытаюсь доказывать... я и н...   26.7.2010, 20:00
captfree   Речь идёт об оценке сессии. Kunira (которую я уваж...   27.7.2010, 22:20
uriah   [quote name='captfree' post='18616' date='27.7.201...   27.7.2010, 22:54
captfree   Я же ищу способы алгоритмизации в работе самого пр...   27.7.2010, 23:48
unuk   У меня впечатление, что сейчас процессоры (за искл...   28.7.2010, 3:39
uriah   а по большому счету, имхо, это вообще главный навы...   28.7.2010, 8:24
unuk   если чётко сформулировать критерий оценки результа...   26.7.2010, 21:23
uriah   не задумывался, с моим опытом... пока навряд ли ...   26.7.2010, 21:51
unuk   не задумывался, с моим опытом... пока навряд ли в ...   26.7.2010, 23:02
uriah   точка зрения совсем не значит, что у меня есть до...   27.7.2010, 6:21
Kunira   но как процессору оценивать своё умение? со слов к...   27.7.2010, 9:07
lVlастер   На семинаре у наблюдателя есть список, по которому...   27.7.2010, 9:17
unuk   точка зрения совсем не значит, что у меня есть док...   27.7.2010, 9:41
uriah   вообще уговаривать кого-то "идиотское занят...   27.7.2010, 11:10
unuk   да-да, 3 неопытных человека пытаются что-то делать...   27.7.2010, 12:13
Kunira   перепросмотр уже проведённой сессии и её оценку ка...   26.7.2010, 23:08
lVlастер   О, слушай. а может ты бы и смоделировал для себя к...   27.7.2010, 5:32
ana   Сначала – метафора. В родах, когда женщина потужил...   26.7.2010, 20:06
uriah   чёткий ответ, мнение понятно. ana, несмотря на......   26.7.2010, 21:04
Kunira   Возможен третий вариант: отсутствие объективной о...   27.7.2010, 11:44
uriah   [/quote] ну, да бог с ней, с проблемой.. нет - та...   27.7.2010, 12:23
unuk   Представляешь, если бы вы работали попеременно в п...   27.7.2010, 12:43
uriah   [quote name='unuk' post='18599' date='27.7.2010, 1...   27.7.2010, 12:46
unuk   а если нет?.....то зачем флудить? :dntknw:   27.7.2010, 13:00
Kunira   Представь, что эти тексты у тебя есть. Что дальше...   27.7.2010, 12:49
uriah   [/quote] Буду анализировать и искать в них то об...   27.7.2010, 13:12
unuk   uriah, ты прикалываешься или правда не понимаешь, ...   27.7.2010, 13:28
uriah   [quote name='unuk' post='18605' date='27.7.2010, 1...   27.7.2010, 14:18
O.M.   Отличный пример сессии, имхо http://video.yandex.r...   27.7.2010, 16:23
uriah   Отличный пример сессии, имхо [url=http://video.yan...   27.7.2010, 17:54
unuk   Денис на тренинге был, притом на 3 дневном, и даже...   27.7.2010, 18:35
O.M.   Прикольненько :bestbook: А ты сам (для себя) дел...   27.7.2010, 21:44
uriah   [quote name='O.M.' post='18612' date='27.7.2010, 2...   27.7.2010, 22:07
lVlастер   Ваще красота. Человек пришел вопрос задать, и толь...   28.7.2010, 1:31
uriah   хотелось разбора полётов, а получился разбор самол...   27.7.2010, 22:23
captfree   хотелось разбора полётов, а получился разбор самол...   27.7.2010, 22:42
O.M.   Оценка сессии. А может быть стоит использовать при...   27.7.2010, 23:25
O.M.   Я имел в виду выводы как в Лайф Про, просто тупо н...   28.7.2010, 9:01
lVlастер   Погодь, так выводы, осознания и решения не процесс...   28.7.2010, 9:48
Tanita   А у меня такой вопрос. Во время сессии бывает, что...   28.7.2010, 12:40
O.M.   А у меня такой вопрос. Во время сессии бывает, что...   28.7.2010, 13:09
uriah   А у меня такой вопрос. Во время сессии бывает, что...   28.7.2010, 14:43
O.M.   [b]У меня изначально и была мысль разбирать здесь ...   28.7.2010, 14:47
uriah   возник вопрос: кто-нибудь в сессиях использовал з...   29.7.2010, 11:23
O.M.   [center]возник [b]вопрос: кто-нибудь в сессиях ис...   29.7.2010, 12:10
uriah   "Запросов" таких в ЧЯ нет, но этого обыч...   29.7.2010, 12:20
O.M.   интересно, а почему этот канал в ЧЯ не задействова...   29.7.2010, 12:30
uriah   [/quote] -и есть ли что-нибудь ещё по поводу E=...   29.7.2010, 14:35
Kunira   интересно, а почему этот канал в ЧЯ не задействова...   29.7.2010, 12:32
Kunira   или встречались клиенты, которые сами выходили на ...   29.7.2010, 12:27
uriah   Ну я такой клиент :shuffle: интересно, история со...   29.7.2010, 13:11
Kunira   интересно, история сохранила в какой момент сессии...   29.7.2010, 13:26


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2020, 8:37