Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Буддизм _ Концепция просветления

Автор: Артем 17.4.2007, 14:05

1. Прочитал статью: http://zhurnal.lib.ru/s/surat/woodpeckers.shtml

Автор пишет:

Цитата
Концепция просветления, по всей видимости, появилась в 20-ом веке благодаря миссионерской деятельности Ошо и Кришнамурти. Это было одним из ключевых понятий Нью-Эйджа, но реальную силу оно обрело только сейчас, с развитием Интернета, который для идей и эгрегоров все равно что Австралия для кроликов. Это не значит, что до двадцатого века просветления не существовало, это значит, что никто до этого не додумался выделить его из тела религии в качестве самодостаточной концепции. Как из человека нельзя выделить мозг и придать ему статус человека, так и выделенному из религии просветлению нельзя придать статус религии.


Замечание: Одно дело логически рассуждая прийти к выводу о том, что просветление - концепция, слово, которое не обозначает никакой совокупности восприятий, а совсем другое - узнать как, когда и кем эта концепция была выдумана! Совсем другой уровень убедительности/уверенности.

Т.е. просветление - выдумка, продукт на продажу от известных торговцев духовностью Ошо и Кришнамурти?


2. В английском языке:

the Enlightenment - европейское философское течение 18 века
the age of Enlightenment - эпоха Просвещения

Просветление (особ. в буддизме) enlightenment
Великое Просветление (Будды) - the Great Enlightenment

Т.е. переводчики на русский выдумали отдельный термин, который потом стараниями русскоязычных "эзотериков" обрел независимое отдельное существование в умах русскоязычных "искателей"?

Автор: O.M. 17.4.2007, 22:01

Чё-то не верю я в эту теорию заговора... smile.gif Чисто интуитивно не верю.

Автор: alp 18.4.2007, 8:46

В моей ПКМ (персональной картинке мира) в настоящий момент термин ПРОСВЕТЛЕНИЕ зажёгся следующим содержанием

- процесс ОСОЗНАНИЯ себя духовным существом (близко к ПРОБУЖДЕНИЮ)

- процесс обретения духовных СОСТОЯНИЙ (включая пиковые типа ЛЮБОВЬ (просветление Христа), СВОБОДА (просветление Будды) и пр.)

- процесс открытия/обретения духовных способностей (целитель, предсказатель, ясновидец и пр.)

- процесс нарастания количества и качества духовной составляющей человеческой жизни


С лю
(Ал, который позволяется иметь позиции творить (и) растворять , наполнять (и) опустошать содержания любых духовных концептов

Автор: benster 21.5.2007, 8:20

ac.gif Прочитал статью: Дятлы на дереве Бодхи.
На мой взгляд нет ничего интересного и нового - раздражённая констатация фактов.

Кто может сказать?

просветление, озарение, прозрение, сатори - это одно и тоже
состояние или разные?
Есть ещё - пробуждение
В древнерусском есть ещё - прозорливость
На греческом есть- иллюминация
Когда мы используем эти слова мы не задумываемся об их значении.

Это очень похоже на то, когда далёкий от науки человек сыплет научными терминами.

Прежде чем устанавливать концепцию, хорошо бы знать значение, происхождение
слова и его этимологию.
Кто знает, помогите? be.gif

Автор: Kunira 21.5.2007, 10:05

Цитата(benster @ 21.5.2007, 9:20) *

Прежде чем устанавливать концепцию, хорошо бы знать значение, происхождение
слова и его этимологию.

Для этого есть словари coffee.gif
Кое-что можно прояснить, например, здесь: http://slovari.yandex.ru/, http://ru.wikipedia.org

Автор: benster 23.5.2007, 1:26

Цитата(Kunira @ 21.5.2007, 10:05) *

Для этого есть словари coffee.gif
Кое-что можно прояснить, например, здесь: http://slovari.yandex.ru/, http://ru.wikipedia.org


coffee.gif cry2.gif Ничего вразумительного в словарях нет.
А что вы нашли, поделитесь.

Автор: Kunira 23.5.2007, 7:19

Цитата(benster @ 23.5.2007, 2:26) *

coffee.gif cry2.gif Ничего вразумительного в словарях нет.

Словарь дает что-то вроде "общей словарной реальности", которая может отличаться от личного опыта, особенно если мы пытаемся говорить о таких "многоуровневых" понятиях. Без контекста тут ваще никак ab.gif .
Цитата

А что вы нашли, поделитесь.

Пока меня вполне устраивает то, что есть в словарях.

Автор: benster 24.5.2007, 7:22

Цитата(Kunira @ 23.5.2007, 7:19) *

Словарь дает что-то вроде "общей словарной реальности", которая может отличаться от личного опыта, особенно если мы пытаемся говорить о таких "многоуровневых" понятиях. Без контекста тут ваще никак ab.gif .

Пока меня вполне устраивает то, что есть в словарях.


Ааааа понял, это надо же выразить своими словами, а у вас с этим проблемы,
извините выяснили с вами позже на другой теме. coffee.gif
Цитировать словарь вам неудобно, я понял. Да, согласен, было бы смешно. clapping.gif

Общая словарная реальность действительно отличается от реальности личного опыта.
И действительно, где же взять контекст - то?
Да вы попали, вам не позавидуешь. huh1.gif

Автор: Kunira 24.5.2007, 10:49

Цитата(benster @ 24.5.2007, 8:22) *

И действительно, где же взять контекст - то?

Ну вообще-то с этим проблем не вижу dntknw.gif

Автор: lVlастер 12.6.2010, 9:03

Ноумен просветления неразрывно связан с накоплением заслуг (пунья). Нет заслуг – не будет просветления. Если ОМ практикует накопление заслуг, а ему как грицца сам бог велит практиковать, ведь для этого у него есть все и даже больше)), то в следующей реинкарнации при прочих равных условиях с ним может случиться просветление. Если не практикует, но чисто интуитивно все же накапливает, то тоже может, но вероятность ниже. Если не накапливает, то… Имхо.

ЗЫ. Не путайте Просветление с Бодхи! И Просветление не = самадхи, самадхи это часть просветления как голова часть тела, а не все тело. Со мной просветление случилось как апогей трехлетнего ретрита (в общей сложности тысячи часов - соло сессии были еверидэй, иногда доходя до 18 часов зараз) и продолжалось оно трое суток единым потоком. Задумайтесь над сказанным.

Автор: Kunira 12.6.2010, 9:17

На нашем форуме просветленные появляются регулярно, в основном, почему-то в полнолуния unsure.gif
Пользы, как правило, от их постов никакой, но шуму бывает много rolleyes.gif
Так что, как говорят в ветке, параллельной буддизму: “по плодам их узнаете их”...

Автор: lVlастер 12.6.2010, 9:29

Цитата(Kunira @ 12.6.2010, 9:17) *
На нашем форуме просветленные появляются регулярно, в основном, почему-то в полнолуния unsure.gif Пользы, как правило, от их постов никакой, но шуму бывает много rolleyes.gif Так что, как говорят в ветке, параллельной буддизму: “по плодам их узнаете их”...

Мэй би, я правда пока никого не наблюдал, но я здесь недолго. От меня тоже пользы не будет, но и шум я не практикую. В любом случае у вас премодерация, заметите шум – удаляете, я не возражаю.

Просто я хочу сказать, что не стоит носиться с идеей просветления. Нет смысла тратить время на эту идею. Как сказал ЛРХ, идеалы недостижимы. Просветление это не то, чего можно достигнуть. Со мной просветление случилось, но я его не искал, я к нему не стремился, это не было моей целью, по большому счету я практически ничего не читал об этом, никак не готовился. Все что я делал – это познавал себя, на совесть познавал, основательно и просветление случилось само по себе… Я просто принял его, как правила игры…

Мой совет всем, у кого к голове застряло это слово – пройдите это как инграмму и идите работать дальше над собой, а по остальному не парьтесь.

Автор: O.M. 12.6.2010, 21:28

Цитата(lVlастер @ 12.6.2010, 10:29) *
...но и шум я не практикую.

Видимо, мы с тобой термин "шум" понимаем по-разному. smile.gif Иначе бы ты не стоял не премодерации.
Цитата
Просто я хочу сказать, что не стоит носиться с идеей просветления.

Если посмотреть, кто поднял волну на форуме и кто это слово юзал тут усиленно и больше всех, не совсем понятно, к кому ты обращаешься. Самопроцессинг через форум как зеркало, что ли? smile.gif Кто у нас тут "носится" с просветлением? Или просто опять хотелось непременно вставить и свои три копейки?

Автор: captfree 12.6.2010, 22:32

Цитата(lVlастер @ 12.6.2010, 10:29) *
Мой совет всем, у кого к голове застряло это слово – пройдите это как инграмму и идите работать дальше над собой, а по остальному не парьтесь.


Гы... Мастер стер просветление как инграмму, а теперь усиленно ищет. Да здравствует затемнение!

Автор: lVlастер 12.6.2010, 22:38

Цитата(captfree @ 12.6.2010, 22:32) *
Гы... Мастер стер просветление как инграмму, а теперь усиленно ищет. Да здравствует затемнение!

Я тоже читал то, что ты пишешь.

Автор: lVlастер 12.6.2010, 23:18

Цитата(O.M. @ 12.6.2010, 21:28) *
Видимо, мы с тобой термин "шум" понимаем по-разному. smile.gif Иначе бы ты не стоял не премодерации.

Если посмотреть, кто поднял волну на форуме и кто это слово юзал тут усиленно и больше всех, не совсем понятно, к кому ты обращаешься. Самопроцессинг через форум как зеркало, что ли? smile.gif Кто у нас тут "носится" с просветлением? Или просто опять хотелось непременно вставить и свои три копейки?

Ты говоришь так, как будто мое просветление это победа. Я говорю о том, что это поражение. Я вижу крах, наш крах и ваше торжество. Выходит, это на самом деле победа, ваша победа, марк2… Сид Гуатами был 4 Буддой, есть мнение что будет еще 1000 Будд, может быть и так, но зачем, в чем смыл? Майтрейя значит друг, кому? Тебе?

Убей себя ап стену, Майтрейя.

Автор: O.M. 13.6.2010, 0:40

Цитата(lVlастер @ 13.6.2010, 0:18) *
Ты говоришь так, как будто

Где? smile.gif

Чего ты там вякал насчет того, что шума ты не создаешь? smile.gif)

Автор: doxtur 6.8.2010, 17:03

Цитата(lVlастер @ 12.6.2010, 10:03) *
Со мной просветление случилось как апогей трехлетнего ретрита (в общей сложности тысячи часов - соло сессии были еверидэй, иногда доходя до 18 часов зараз) и продолжалось оно трое суток единым потоком. Задумайтесь над сказанным.

Состояние проосветления не такое редкое явление, я думаю, что многие его испытавали находились нем, другой вопрос, что оно приходит и уходит.
Истинно просветленные находятся в таком состоянии постоянно.

Автор: lVlастер 7.8.2010, 6:44

Цитата(doxtur @ 7.8.2010, 1:03) *
Состояние проосветления не такое редкое явление, я думаю, что многие его испытавали находились нем, другой вопрос, что оно приходит и уходит. Истинно просветленные находятся в таком состоянии постоянно.

Мне не доводилось читать значительное количество отчетов просветленных об этом, поэтому даже не знаю, как происходит у многих. И насколько часто просветление случается, тоже не в курсе, не видел статистики. Т.к. уважаю Ошо, то сошлюсь на его историю. С ним просветление случилось раз ну, и как он сам пишет, на всю жизнь.

У меня так же, на постоянной основе. ГИ-просветление, судя по отзывам, временно. Очевидно, бывает по-разному.

На счет истинно\не истинно, по-моему, это пис4а для философии, я такое не ем.


Автор: Kunira 7.8.2010, 8:57

Пока не сможем объяснить словами что такое просветление, разговор на эту тему бесполезен и относится к категории информационных шумов.

Автор: Lee 12.10.2010, 15:25

Цитата(lVlастер @ 7.8.2010, 7:44) *
У меня так же, на постоянной основе. ГИ-просветление, судя по отзывам, временно. Очевидно, бывает по-разному.

Шото не заметно если честно

Цитата(Kunira @ 7.8.2010, 9:57) *
Пока не сможем объяснить словами что такое просветление, разговор на эту тему бесполезен и относится к категории информационных шумов.

http://www.youtube.com/watch?v=0SA5xPIZZDs&feature=related и вот еще http://www.youtube.com/watch?v=9Awgz7-vJHg исчерпывающие ответы на ващи вопросы.

пысы
Джим Керре не просветленный, у него было состояние сатори, временное разотождествление с умом, временное просветление.

Автор: utkin 12.10.2010, 16:10

Честно говоря, похоже на мастурбацию шишковидной железы, эндорфиновую наркоманию.
Логика мыши, давящей на "педаль кайфа".
"Я могу точно так же срать, как все засранцы вокруг. С одним лишь отличием - я не засранец, а просветленный".
На мой взгляд пафос + эндорфиновая заисимость = просветление.
По крайне мере, как это подано в роликах.
То ли эти гуры несколько туповаты, то ли я.
Скорее я, естессно. Гуры не могут ощущать себя туповатыми.

А в чем смысл "просветления" вообще?
Кроме Мегакайфа, понятно.

Автор: Lee 13.10.2010, 9:52

Прочтя твое сообщение, даже не удивился, что ты увидел это в видео ))

Автор: lVlастер 13.10.2010, 10:06

Цитата(utkin @ 13.10.2010, 0:10) *
А в чем смысл "просветления" вообще?

Как я это вижу, так это реализация заслуг. Т.е. заслуги накапливаются в креативном банке типа также как и инграммы в реактивном. И они также побуждают. У меня так. У буддистов я нахожу аналогию. Но это только одна сторона, а есть еще 2 другие.

Автор: utkin 13.10.2010, 11:18

Не, ну пафос, пафос.... невыносим...
Как слить отвращение к пафосу, знатоки?

Автор: galak 13.10.2010, 11:25

Уткин, ответ на твой вопрос тривиален - ищи в себе и прими то, что тебя раздражает в других. smile.gif

Автор: utkin 13.10.2010, 11:29

Цитата(lVlастер @ 13.10.2010, 11:06) *
Как я это вижу, так это реализация заслуг. Т.е. заслуги накапливаются в креативном банке типа также как и инграммы в реактивном. И они также побуждают. У меня так. У буддистов я нахожу аналогию. Но это только одна сторона, а есть еще 2 другие.

Перед кем/чем заслуг?
Т.е. существует некая иерархия действий?
И сравнительный механизм, как он работает?
Я так понимаю, что он внеперсональный, посему человек не может знать того что он делает.
Какую роль в просветлении играет эндорфин?
Потому что каждый раз, глядя на очередного вштыренного, можно четко наблюдать эндорфиновую обжаханность.
Собссна, и малосвязные тексты "просветлившихся" указывают на некую измененку.

Автор: lVlастер 13.10.2010, 11:31

Цитата(galak @ 13.10.2010, 19:25) *
Уткин, ответ на твой вопрос тривиален - ищи в себе и прими то, что тебя раздражает в других. smile.gif

По-моему мы сейчас с Кунирой о том же говорим в другой теме, принять-то можно, но решит ли это весь вопрос? По-моему только свою половину, а вторая останется неразрешенной.

Автор: utkin 13.10.2010, 11:32

Цитата(galak @ 13.10.2010, 12:25) *
Уткин, ответ на твой вопрос тривиален - ищи в себе и прими то, что тебя раздражает в других. smile.gif

Пафос что ли?
ОК. Поищу.

Автор: lVlастер 13.10.2010, 11:34

Цитата(utkin @ 13.10.2010, 19:29) *
Перед кем/чем заслуг?
Т.е. существует некая иерархия действий?
И сравнительный механизм, как он работает?
Я так понимаю, что он внеперсональный, посему человек не может знать того что он делает.
Какую роль в просветлении играет эндорфин?
Потому что каждый раз, глядя на очередного вштыренного, можно четко наблюдать эндорфиновую обжаханность.
Собссна, и малосвязные тексты "просветлившихся" указывают на некую измененку.

Про заслуги и механику к буддистам, гугл. Про эндорфин ниснаю, у мя не было.

Автор: utkin 13.10.2010, 11:42

Цитата(lVlастер @ 13.10.2010, 12:34) *
Про заслуги и механику к буддистам, гугл. Про эндорфин ниснаю, у мя не было.

Да влом, собссно...
Спасибо за инфу.

Автор: galak 13.10.2010, 20:03

Цитата(lVlастер @ 13.10.2010, 10:31) *
... принять-то можно, но решит ли это весь вопрос? По-моему только свою половину, а вторая останется неразрешенной.

А вторую решать по ситуации на собственном адеквате. Заранее то что париться, мало ли что кому взбрендит.

Автор: shesat 15.11.2010, 18:16

Цитата(Kunira @ 7.8.2010, 8:57) *
Пока не сможем объяснить словами что такое просветление, разговор на эту тему бесполезен и относится к категории информационных шумов.

согласна.
я встречала людей пребывающих в Присутсвии постоянно. Я встречала людей которые находятся на уровнях просветления. и они внешне ничем не отличаются от обычных людей. Только если кто то может воспринимать содержимое ума других существ - тот поймет что перед ним просветленное существо.
я не знаю, ИМХО, просветление не может длиться три дня или какое то время. это наверное просто ветры поднялись (есть такая болезнь праны, с умом связанная, и бывает она у тех кто долго медитирует или в ретрите сидит). ум циркулирует в теле на пране как всадник на коне и если человек выполняет духовные или еще какие то практики слишком интенсивно или неправильно, ветры поднимаются и "выходят из берегов" -каналов. тогда человеку может казаться что он просветлен, или какие то переживания расширения сознания или сверхчувственного восприятия. или ощущение пустоты. но это просто явление изменения праны в теле. это может случиться и от йоги. говорят, нужно уметь отличать болезнь праны от истинных переживаний достижения или преддостижения. хотя и это могут быть вехи на пути. я сама не просветлена и скорее всего тот кто уверяет вас в том что он - просветленное существо или испытал на себе просветление, не совсем понимает что он говорит. скорее всего это было просто измененое состояние сознания или инсайт в природу реальности
ИМХО.

Автор: Kunira 15.11.2010, 19:01

Цитата(shesat @ 15.11.2010, 18:16) *
я встречала людей пребывающих в Присутсвии постоянно. Я встречала людей которые находятся на уровнях просветления.

У меня вопросы по терминологии.
Поясни, пожалуйста, что тут понимается под "пребывать в Присутствии" и что такое "уровни просветления".
Я думала, что человек может быть либо просветленным, либо нет, а тут оказывается еще уровни есть...

Автор: shesat 15.11.2010, 21:04

Цитата(Kunira @ 15.11.2010, 19:01) *
У меня вопросы по терминологии.
Поясни, пожалуйста, что тут понимается под "пребывать в Присутствии" и что такое "уровни просветления".
Я думала, что человек может быть либо просветленным, либо нет, а тут оказывается еще уровни есть...

ну это я так воспринимаю.сознание изменяется. уровень сознания живого существа повышается по мере уменьшения омрачений и по мере того как он накапливает энегрию осознавания. уровень восприятия реальности тоже меняется. это я называю уровнями просветления. чем более сознание существа растождествлено с происходящими событтиями ума тем более энергии осознавания оно накаливает и повышается уровень осознавания реальности. просветление Будды - не единственное просветление на этой земле. ИМХО. есть много других путей, не-буддийских. я встречала потрясающих людей, живущих обыденной жизнью но являющихся сущностями с высоко организованными сознаниями. так просто. прямо тут в нашем мире.
присутсвие - это состояние пребывания в ясном свете ума здесь-и-сейчас. все просто есть. это дзогченовский термин, но этого же достигали многие и другими методами. Учитель нужен все равно, без учителя сознание не перейдет на другой уровень реальности. или план бытия. и другие планеты есть, и инопланетяне, рождающиеся на земле. мир потрясающ. удивителен. чудесен. люди - чудо. в книгах по дзогчен может быть будет более точное определение. Просветления нет как такового, все просто есть здесь-и сейчас. нет ни сансары ни нирваны, эти двое обуславливают друг друга. хотя есть к чему стремиться, стремиться не к чему, хотя есть куда идти, идти не к чему, хотя есть что достигать - достигать нечего. это наверное трудно понять, тут немирской взгляд на вещи. за пределами человеческого понимания.

Автор: Den 16.11.2010, 16:12

Цитата(shesat @ 15.11.2010, 21:04) *
ну это я так воспринимаю.сознание изменяется. уровень сознания живого существа повышается по мере уменьшения омрачений и по мере того как он накапливает энегрию осознавания. уровень восприятия реальности тоже меняется. это я называю уровнями просветления. чем более сознание существа растождествлено с происходящими событтиями ума тем более энергии осознавания оно накаливает и повышается уровень осознавания реальности. просветление Будды - не единственное просветление на этой земле. ИМХО. есть много других путей, не-буддийских. я встречала потрясающих людей, живущих обыденной жизнью но являющихся сущностями с высоко организованными сознаниями. так просто. прямо тут в нашем мире.
присутсвие - это состояние пребывания в ясном свете ума здесь-и-сейчас. все просто есть. это дзогченовский термин, но этого же достигали многие и другими методами. Учитель нужен все равно, без учителя сознание не перейдет на другой уровень реальности. или план бытия. и другие планеты есть, и инопланетяне, рождающиеся на земле. мир потрясающ. удивителен. чудесен. люди - чудо. в книгах по дзогчен может быть будет более точное определение. Просветления нет как такового, все просто есть здесь-и сейчас. нет ни сансары ни нирваны, эти двое обуславливают друг друга. хотя есть к чему стремиться, стремиться не к чему, хотя есть куда идти, идти не к чему, хотя есть что достигать - достигать нечего. это наверное трудно понять, тут немирской взгляд на вещи. за пределами человеческого понимания.

shesat, что есть общего у того состояние о котором ты пишешь, с результатами http://www.ivanpirog.com/posts/gnosticheskij-intensiv-chast-i/,
и что есть различного с этим?
Может быть ты бы хотела что нибудь еще об этом состоянии?

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=644&st=25&#entry19967

И в чем сходства и различия http://www.youtube.com/watch?v=9uoAl6Gk-3g?

Автор: Kunira 16.11.2010, 17:52

Цитата
что есть общего у того состояние о котором ты пишешь, с результатами гностического интенсива,

В результате ГИ мы получаем, как правило, временное состояние, которое затем проходит.

Автор: lVlастер 16.11.2010, 22:36

Цитата(Kunira @ 16.11.2010, 16:52) *
В результате ГИ мы получаем, как правило, временное состояние, которое затем проходит.

Кратковременное от ГИ или постоянное у мну, это не важно без способностей. Поэтому монахи могут сколько угодно получать эти состояния втыкая в небо в оранжевых трусах, но мир так и будет катиться дальше в .опу.

Автор: Kunira 16.11.2010, 23:10

Цитата(lVlастер @ 16.11.2010, 22:36) *
Кратковременное от ГИ или постоянное у мну, это не важно без способностей. Поэтому монахи могут сколько угодно получать эти состояния втыкая в небо в оранжевых трусах, но мир так и будет катиться дальше в .опу.

Какие способности ты имеешь в виду?

Автор: lVlастер 17.11.2010, 8:02

Цитата(Kunira @ 16.11.2010, 22:10) *
Какие способности ты имеешь в виду?

Способным обычно считают человека, который может превращать сказанное в сделанное. Т.е. я имею в виду способности воплощать замыслы в жизнь.

Например, у Моисея описываются такие способности, благодаря которым он вывел целый народ из плена. А у буддистов есть своя история, когда единственной способностью Просветленных Кармап, Лам, Тулку, Геше или Ринпоче в Тибете оказалась способность брать ноги в руки и бежать. И они до сих пор уже лет 50 живут в Индии и не имеют способности вернуть себе Родину.

Поэтому иметь состояния это одно, вон у наркомана тож красивые состояния и тоже временные, но без способностей имхо это просто красиво и только.

Автор: Den 17.11.2010, 13:46

Цитата(lVlастер @ 17.11.2010, 8:02) *
...
Поэтому иметь состояния это одно, вон у наркомана тож красивые состояния и тоже временные, но без способностей имхо это просто красиво и только.

Но ведь могло бы быть даже и совсем никак, даже и не красиво вообще. Отсутствие одного признака "просветления" не может обесценить присутствие другого признака "просветления". Стратегия "Все или ничего и сразу сейчас" - тоже вариант А-логики?

Автор: lVlастер 17.11.2010, 14:57

Цитата(Den @ 17.11.2010, 12:46) *
Но ведь могло бы быть даже и совсем никак, даже и не красиво вообще. Отсутствие одного признака "просветления" не может обесценить присутствие другого признака "просветления". Стратегия "Все или ничего и сразу сейчас" - тоже вариант А-логики?

Да, наверное, так, если Просветление это ПриЗнак т.е. особенность, по которой одно отличается от другого, как например, у растения продырявленность листа.

Автор: smugast 17.11.2010, 14:59

Цитата
Поэтому монахи могут сколько угодно получать эти состояния втыкая в небо в оранжевых трусах, но мир так и будет катиться дальше в .опу.

в огороде бузина, а в киеве дядько,
одно из двух, либо ты непристанно спасаешь мир от жопы, либо очень легко достигаешь реализаций, как и те, в оранжевых тех smile.gif

Автор: lVlастер 17.11.2010, 17:06

Цитата(smugast @ 17.11.2010, 13:59) *
в огороде бузина, а в киеве дядько, одно из двух, либо ты непристанно спасаешь мир от жопы, либо очень легко достигаешь реализаций, как и те, в оранжевых тех smile.gif

Цитата(Den @ 17.11.2010, 12:46) *
Стратегия "Все или ничего и сразу сейчас" - тоже вариант А-логики?


По-мойму подходит, нет? 1 из 2, либо\либо этож А-логика?

Автор: shesat 18.11.2010, 10:30

Цитата(Den @ 16.11.2010, 16:12) *
shesat, что есть общего у того состояние о котором ты пишешь, с результатами http://www.ivanpirog.com/posts/gnosticheskij-intensiv-chast-i/,
и что есть различного с этим?
Может быть ты бы хотела что нибудь еще об этом состоянии?

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=644&st=25&#entry19967

И в чем сходства и различия http://www.youtube.com/watch?v=9uoAl6Gk-3g?

я не знаю о ГИ и пока времени нет смотреть, и читать на эту тему. когда я узнаю что это такое я постараюсь поделиться впечатлениями. Видео клип посмотрела с 5 на десятое и увидела отрывки из фильмов на тему о Далай ламе и Будде. Могу только посоветовать не уходить от реальности в мечты о просветлении и в иллюзии о своих необычных способностях и предназначении. Духовная музыка, медитации, особые замечательные переживания оставляют неизгадимый след в нашем уме и мы снова и снова влечемся от мира обыденной наскучившей а иногда и неприятной нам реальности полной проблем и необходимостейв к тем замечательным переживаниям. Многие так делали и уходили в буддизм как вспособ уйти от реальности и от мира, от себя. Тем более что это убеждение "жизнь трудна и полна тяжелой работы" свойственно всем людям. ИМХО, мастер прав в своем пассаже о тибетской ситуации, если бы они захотели ситуация изменилась бы давно. Это следствие убеждений и верований и только. Изменить ситуацию можно не насильственным путем, просто изменив свои убеждения и верования соотвественно изменившемуся миру. ИМХо, они просто отрицают грубую реальность.
Мир изменился. Уровень осознания людей на планете растет, стремительно. уровень сознания самой планеты растет. человечество прогрессирует со стремительной быстротой, и ОМ и Славинский, как и Толле (их много)и кто там еще из современных достигших - первые ласточки нового поколения, показывающие прямой путь в переходу на другой уровень осознавания. Происходят удивительные вещи, у меня слов нет как я рада что живу именно сейчас и здесь. Чем больше достигших тем более выше уровень сознания всех людей и планеты - мы все связаны. Все наверное читали про эффект сотой обезьяны.
Надо просто жить и стараться жить осознанно. Не советую гнаться за ощущениями и переживаниями в медитации, это может привести к уходу от реальности. Бегству из реальности. Делайте то что нужно делать в жизни. Просто живите и будьте счастливы.

"Способным обычно считают человека, который может превращать сказанное в сделанное. Т.е. я имею в виду способности воплощать замыслы в жизнь."

Автор: Den 18.11.2010, 11:19

понятно.

Автор: lVlастер 22.11.2010, 9:13

Цитата(Kunira @ 7.8.2010, 7:57) *
Пока не сможем объяснить словами что такое просветление, разговор на эту тему бесполезен и относится к категории информационных шумов.

Как ГипоТезу сейчас могу предложить, что это хард ресет – жесткое обнуление ролей. Такое осознание положительно меня вчера накрывает…

Автор: Kunira 22.11.2010, 10:09

Духовный путь не есть путь отрицания или обнуления чего бы то ни было. Наоборот, это "вмещение" всего, что есть, в том числе и ролей. Вмещение подразумевает полное принятие и выход в состояние "над" этим. Но это не означает, что роли становятся недоступны, наоборот, при желании такой человек может взять любую роль, если это ему зачем-то нужно, или не брать никаких ролей, если это ему не нужно.

Автор: lVlастер 22.11.2010, 10:18

Цитата(Kunira @ 22.11.2010, 9:09) *
Духовный путь не есть путь отрицания или обнуления чего бы то ни было. Наоборот, это "вмещение" всего, что есть, в том числе и ролей. Вмещение подразумевает полное принятие и выход в состояние "над" этим. Но это не означает, что роли становятся недоступны, наоборот, при желании такой человек может взять любую роль, если это ему зачем-то нужно, или не брать никаких ролей, если это ему не нужно.

Духовный путь мэй би и так, я говорил о другом.

Автор: Kunira 22.11.2010, 10:30

Цитата(lVlастер @ 22.11.2010, 10:18) *
Духовный путь мэй би и так, я говорил о другом.

Т.е. просветление - это вне духовного пути?

Автор: lVlастер 22.11.2010, 10:37

Цитата(Kunira @ 22.11.2010, 9:30) *
Т.е. просветление - это вне духовного пути?

Наверное сначала нужно от вас получить определение духовного пути.

Автор: Kunira 22.11.2010, 10:44

Цитата
определение духовного пути


Ну наверно можно сказать, что это сознательная (а порой и неосознанная) эволюция, которую нельзя описать в терминах физического тела.

Автор: lVlастер 22.11.2010, 11:10

Цитата(Kunira @ 22.11.2010, 9:44) *
Ну наверно можно сказать, что это сознательная (а порой и неосознанная) эволюция, которую нельзя описать в терминах физического тела.

Поскольку я не могу согласиться на эволюцию духа, т.е. на духовную эволюцию т.к. считаю дух вне эволюции – ака совершенен (так говорит мой опыт), то и определение не разделяю. Для материи я тож не вижу эволюции, скорее дэволюция. Отсюда для меня духовный путь не обретение нового, чего раньше не было, а восстановление утраченного. Поэтому я придерживаюсь классического (апофатического) определения Просветления, которое дается в терминах отрицания: нети-нети. Но это сегодня.

Цитата(Kunira @ 22.11.2010, 9:30) *
Т.е. просветление - это вне духовного пути?

Нет, не вне. У меня пока выходит так, что поперек; боком. Надо глядеть АМПЦ, чтобы точнее сказать. Если от хард ресета будет-таки польза, то это одно, а если не будет, то другое.

Автор: nick181 27.12.2010, 1:17

Просветление ко всем приходит временами)

Автор: lVlастер 11.3.2011, 12:08

Цитата(lVlастер @ 22.11.2010, 8:13) *
Как ГипоТезу сейчас могу предложить, что это (Просветление) хард ресет – жесткое обнуление ролей. Такое осознание положительно меня вчера накрывает…

ГипоТеза не подтвердилась, Просветление это НЕ обнуление ролей и даже dry.gif не их осознавание, это где-то ниже... kngt.gif

Автор: Sashkin 14.3.2011, 12:44

Цитата(lVlастер @ 11.3.2011, 14:08) *
ГипоТеза не подтвердилась, Просветление это НЕ обнуление ролей и даже dry.gif не их осознавание, это где-то ниже... kngt.gif


Что произошло? В чем проявилось не подтверждение ГипоТезы? Как удостоверился, что это не обнуление ролей?


Автор: lVlастер 14.3.2011, 12:53

Цитата(Sashkin @ 14.3.2011, 11:44) *
Что произошло? В чем проявилось не подтверждение ГипоТезы? Как удостоверился, что это не обнуление ролей?

Я проясняю свои роли и сравниваю это ясное состояние с Просветлением т.е. произошло сравнение, на основании которого та моя теория на практике не нашла подтверждения.

Автор: Nkurenai 15.5.2011, 23:58

В адвайте, например, считают, что путь это игра, а просветление - спонтанный выход из игры. То есть это не обязательно итог игры, это уход с игового поля в качестве фишки.

"Воистину у вас нет причин страдать и быть несчастным. Вы сами налагаете ограничения на свою истинную природу бесконечного Бытия, а затем плачетесь, что вы всего лишь ограниченное создание. Поэтому вы избираете эту или ту садхану, чтобы превзойти несуществующие ограничения. Но если сама ваша садхана предполагает существование этих ограничений, то как же она поможет вам выйти за их пределы?"
Шри Рамана Махарши
(Садханы - это духовные практики, типа расширяющие сознание. Всё что мы тут практикуем можно считать садханами )))

Автор: Eduard_Mera 17.6.2011, 21:48

Садханы это хорошо, но они являются лишь окольными путями. Которые в итоге приводят к вопросу "а кто же я такой ?" И с этого начинается глубинное самоисследование. Но до этого момента надо ой как трудится особенно живя в нашем практически западном обществе. clapping.gif

Автор: Nkurenai 19.6.2011, 18:15

Уэйн Ликерман был типичнейшим западным человеком. Это ему не помешало получить просветление в кратчайший срок без всяких садхан. Повезло попасть в ученики к Балсекару Рамешу

Автор: Kunira 19.6.2011, 18:48

Цитата(Nkurenai @ 19.6.2011, 19:15) *
Это ему не помешало получить просветление в кратчайший срок без всяких садхан.

В чем выразилось его просветление? Как другие и он сам поняли, что он просветленный?

Автор: Nkurenai 19.6.2011, 20:27

Пусть ответит сам Уэйн. Поскольку я не просветленный, могу превратно толковать его слова. Фрагменты интервью, в которых он рассказывает о своем состоянии здесь:
http://prosto-prosvetlenie.narod.ru/2006/7/ramtzy.html

Автор: Eduard_Mera 10.7.2011, 11:49

Бывает и такое что человек и без садхан переживает опыт т.н. Просветления или реализации. Это зависит и от его образа и отношения к реальности в которой он находится.

Автор: utkin 15.8.2011, 21:31

Цитата(Nkurenai @ 19.6.2011, 21:27) *
Пусть ответит сам Уэйн. Поскольку я не просветленный, могу превратно толковать его слова. Фрагменты интервью, в которых он рассказывает о своем состоянии здесь:
http://prosto-prosvetlenie.narod.ru/2006/7/ramtzy.html

Цитата
Гл.6 Просветление
История Уэйна. (Стр . 177)

Где находился этот механизм тела-ума, когда произошло это событие?

Когда произошло это «не-событие». (смех)

...мне просто любопытно, просто любопытно.

Ну, история такова... (смех) Я был влюблён в двух женщин, и когда я вернулся из Индии после встречи с Рамешем... это было в 1989 году... обе женщины пришли ко мне в течение одной недели и каждая сказала, что очень любит меня, но освобождает место для другой. И когда вторая пришла и сказала то же самое, я был очень опечален.

Была какая-то причина?..

Нет, такова история. Не отвлекайтесь. Возможно, вам придётся сделать то же самое, (смех) Итак, когда она пришла и сказала, что собирается оставить меня, несмотря на то что очень любит меня, мне
стало очень тяжело, меня охватила глубокая печаль. И я заплакал. И эта печаль начала расти. Она всё росла и росла. Я заплакал сильнее, а эта глубокая-глубокая печаль продолжала накатывать на меня волнами. И в конце концов я начал падать. Это буквально ощущалось так, как будто я падал в пропасть, в ужасающую темную бездну боли. Моё тело сотрясалось от рыданий. И это перестало иметь что-то общее с конечным. Это было свободное падение в пропасть неимоверного страдания... и с каждой секундой она становилась всё чернее, болезненнее и ужаснее. Я чувствовал, что падаю в яму страдания, в которой собрано всё страдание мира. А затем оно отпустило, появилось чувство растворения, ощущение слияния с этим страданием. И появилась убеждённость, что ничто не может причинить мне боль, потому что нет меня, которому можно было бы причинить боль... больше не было разделения. Это переживание отступило, я перестал плакать и подумал, что кто-нибудь обязательно спросит меня об этом, и мне лучше всё записать, (смех) И тем не менее часть этого знания именно такая, как я всё время говорю... «буквально ничего не произошло». Это Понимание было там всегда. Исчезла лишь иллюзорная вуаль, а не что-то значительное. Совершенно ничего не изменилось. Всё осталось таким, каким оно было всегда и каким навсегда и останется. Всё было чудесно. Это просто Было.
Что похожее на сеанс СиМа у ОМа...
Если это так, то ОМу можно присвоить звание почетного просветлятора.
Интересно, что этот товарищь еще как то измудряется и продавать свой сеанс.
Молодец.

Автор: Tatyana 17.8.2011, 10:09

Цитата(lVlастер @ 13.10.2010, 9:06) *
Как я это вижу, так это реализация заслуг. Т.е. заслуги накапливаются в креативном банке типа также как и инграммы в реактивном. И они также побуждают. У меня так. У буддистов я нахожу аналогию. Но это только одна сторона, а есть еще 2 другие.


А скажи,пжта, что это еще за 2 другие стороны? Спс)

Автор: LCo 15.9.2011, 15:23

лучший способ достичь локального просветления - это Гностический Интенсив. Час-два процесса и "программная оболочка" эго взрывается напрочь ))

Автор: Eduard_Mera 22.10.2011, 15:38

Вообще Просветление это даже выше чем Чудесное Осознание Бытия smile.gif

Просветление это Самое Большое Чудо из всех Чудес smile.gif И эти Чудеса Сбываются smile.gif

Автор: Eduard_Mera 22.10.2011, 18:46

Просветление - Источник Всего smile.gif

Автор: galak 22.10.2011, 19:51

Ну тебя и заглючило. Хоть опиши свое состояние - помогает быстрее разуму пробудиться.

Автор: captfree 22.10.2011, 20:19

Цитата(galak @ 22.10.2011, 20:51) *
Ну тебя и заглючило. Хоть опиши свое состояние - помогает быстрее разуму пробудиться.

А если галлюцинация станет неоднократно наблюдаемым фактом? Не перейдет ли она в разряд реальности, в отношении которой достигнуто соглашение?


Автор: galak 22.10.2011, 21:38

Так заглюченных стока где наберешь? Или ты имеешь в виду внутренний междусобойчик?

Автор: Eduard_Mera 23.10.2011, 0:22

Да ребята smile.gif Все хорошо у меня smile.gif Я просто сказал так как думаю про Просветление а вообще это термин такой. Но это Есть smile.gif

Автор: galak 23.10.2011, 13:04

Эдуард, вспомнился один анекдот:"Мужика из глубинки послали по путевке в Париж. Через неделю возвращается. Весь колхоз собрался послушать. Он выходит на сцену: -"Залез я на эту вышку Эйфелеву. Смотрю направо - итить твою мать... Смотрю налево - иттттиииить твою мать...". В зале раздается рыдание женщины. Ее спрашивают - "Ты чо ревешь-то?". Она, всхлипывая - "Так ить красотища-то какая!"

Я конечно чувствую, что там на Эйфелевой, откуда ты сейчас, все клево. Но хочется что-нить поконструктивнее об этом услышать, чтобы сравнить можно было с тем, что, к примеру, я там видел. Или к примеру, имеет ли смысл вообще туда рулить, а то может задержисся там и будешь "ититькать" до конца жизни?

Автор: Eduard_Mera 23.10.2011, 17:08

Народ а какой здесь может быть конструктив. Просветление находится за пределами всех конструкций. Можно много говорить о Просветлении с точки зрения различных концепций вечность а можно просто Жить и Радоваться дальше и практиковать различные технологии открывая новые горизонты. А потом уже придти к пониманию Истины. Все Духовные Учителя говорят одно что ПРОСВЕТЛЕНИЕ ЭТО ЛЮБОВЬ

Автор: galak 23.10.2011, 17:31

Ага, Просветление это состояние переживания любви. То есть это, так сказать, была твоя конечная цель, которую ты достиг. А дальше то что? Жить в любви ко всему, видя совершенство в том, что тебя окружает? Или, что примерно тоже самое - кроме любви и совершенства ничего не замечая? Интересно посмотреть на твои цели дальше? Что поконкретнее для тебя "жить и радоваться"? То есть страдания как бы исчезают?

Автор: Станислав Евтушенко 12.11.2011, 0:49

Наверное, ответа нет не случайно. Ведь достижение состояния - это цель не подразумевающая никаких достижений в реальности. Наверное, это ближе к тому, чего достигают, скажем, наркоманы.

Автор: lVlастер 12.11.2011, 9:47

Цитата(LCo @ 15.9.2011, 14:23) *
лучший способ достичь локального просветления - это Гностический Интенсив. Час-два процесса и "программная оболочка" эго взрывается напрочь ))

В свое время, когда я еще ничего не знал о ГИ органолептически в себе самом обнаружил формулу, практически похожую на ГИ и на ту, которая дается http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2695924 разница лишь в том, что у меня было не Бог Есть То, а То Есть То. Эта формула, применяемая одновременно с фокусированием, ФАМ (принятие + прощение) и чакрами привела меня к просветлению. А затем Возвращение подтвердило для меня то, что было именно просветление, а не что-то еще. Сегодня ППШ, АМПЦ, ШКС, СиМ, ЧЯ, ЧП и ННО ведут меня дальше.

Этим я хочу сказать все читателям темы про просветление – если вы его еще не достигли, вы можете иметь в виду мой опыт – просветление МОСТ не исчерпывает, это просто хороший опыт, один из многого. А тем, кто уже просветлен – работайте выше по шкале качественных скачков, идите на АМПЦ, ШКС… и успеха.

Цитата(Nkurenai @ 15.5.2011, 22:58) *
В адвайте, например, считают, что путь это игра, а просветление - спонтанный выход из игры. То есть это не обязательно итог игры, это уход с игового поля в качестве фишки.

Десятки проведенных сессий по теме Адвайты мне показывают, что выход из какой-то конкретной игры осуществляется в момент центрирования на Концевом Слове и если удерживаться от поляризации пространства, то нового входа в игру не будет, пока ты удерживаешь, конечно. Думаю, если зафиксироваться на Шаблоне КС, то можно выйти из всех игр на это время.

Автор: Станислав Евтушенко 12.11.2011, 22:29

Как узнать, достиг, или не достиг просветления?
Точнее, просветлен ты, или нет?

Автор: lVlастер 13.11.2011, 6:18

Цитата(Станислав Евтушенко @ 12.11.2011, 21:29) *
Как узнать, достиг, или не достиг просветления? Точнее, просветлен ты, или нет?

Если речь о самом себе, то точно так же, как и узнать, дошел ли ты до любого другого КЯ в процессинге. Просветление по сути ничем не отличается от любого другого КЯ, если ты умеешь отличать КЯ, то и просветление ты отличишь.

Если речь о другом, то какая разница, кто где на МОСТу себя видит...

До вчерашнего дня мне было трудно дать какое-то словесное определение просветления потому, что у меня не было данных сравнимой величины. Процессинг Концевых Слов дал озарение. Состояние просветления это чуть выше уровня сырого материала, когда фигура в полной мере (в целом, а не в частях, не в аспектах) наблюдает себя фигурой и видит (на предметно- образном уровне) игры, в которые она играет - осознанная некомпетентность игр. Т.е. это выше сырого материала и ниже игры, ролей, целей, руководящих принципов.

И если сравнить, то из КС мы видим игру как бы сверху вниз, а из просветления игра видится как снизу вверх. КС как верхняя ступенька, а просветление как нижняя ступенька одной и той же лестницы. Если ты осознаешь лестницу, думаю, ты сможешь осознать ту ступеньку, на которой ты стоишь, а если нет, то скорее всего ты стоишь чуть ниже.

Автор: Станислав Евтушенко 13.11.2011, 11:07

"Ты" - не более, чем оборот речи, и по смыслу спрашивалось, конечно же, о себе, ибо понятие всегда принадлежит "тебе" и только "тебе". И если у вас есть понятие просветленности, то какая разница, в ком его усматривать - в себе или в других, - так думал я, когда задавал вопрос.
Но ваш ответ показывает, что просветленность не имеет видимого выхода вовне, ибо это лишь состояние, а состояние - есть абстракция, если так можно выразиться, внутренней чувственности.
Немножко гротескно это выглядит так: хочешь быть просветленным - будь им. Вот, скажем, наркоман (извиняюсь за повтор), он захотел почувствовать себя просветленным, укололся - и почувствовал.
Техника выхода в просветление - есть психический эквивалент наркотика.
Я правильно понял?

Автор: lVlастер 13.11.2011, 11:34

Цитата(Станислав Евтушенко @ 13.11.2011, 10:07) *
Я правильно понял?

Если ты можешь теперь это использовать в процессинге до КЯ, то правильно.

Автор: O.M. 14.11.2011, 13:35

Цитата(benster @ 23.5.2007, 2:26) *
coffee.gif cry2.gif Ничего вразумительного в словарях нет.

Вполне вразумительно написано, отчего же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Остальное - практика. Чего зря тут флудить.

Автор: Владимир Есаков 14.11.2011, 15:10

Цитата(Станислав Евтушенко @ 14.11.2011, 14:40) *
...скажу все-таки, в чем состоит моё понятие просветленности...
Оно состоит в умении понимать новое, ... , и не бояться подставляться самому - ибо только проявив свои представления можешь их увидеть и, следовательно, изменить.

А зачем человеку все эти "КЯ" и "процессинги", если он простого вопроса понять не в состоянии, я, ей-богу, не знаю.
Станислав, зато чувствуешь. Это много для меня, например. Но и горяч ты от чувствительности, знания все же холоднее сердца, предполагают отстраненность некую...

Просветление я считаю и физиологическим процессом. Оно должно иметь отображение во всех телах. Физическом, астральном, ментальном. Другое дело, что скорость проявления свойств тел разная и первые прозрения в ментальном, например, теле могут создавать иллюзию тотального просветления. Как снаружи, так и изнутри. Часто можно видеть кумиров просветленности созданных внешне. (Он святой, ясновидящий, а мы грешники, темные...).
И самоудостоверяемую законченную просветленность наверняка многие из нас встречали. (Я все теперь ясно вижу, а вы/ты - нет...).

Автор: lVlастер 14.11.2011, 15:15

Цитата(Владимир Есаков @ 14.11.2011, 14:10) *
Просветление должно иметь отображение во всех телах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Три_тела_Будды smile.gif

Автор: O.M. 15.11.2011, 2:00

Да ладно, чего вы его всерьез-то приняли? Пришел тут чувак всем без разбору показать, какой он конкретный и предметный, причем даже тему читать не стал, сходу в троллинг кинулся, не разбирая авторов и легко переходя на личности. Недостойно внимания.

А вот то, что тему оживили - это интересно. Хотя пока ничего нового не нахожу.

Еще в 1993, кажись году, мне четко и ясно пояснили - сколько слова не перебирай, практики это не заменит (имелась в виду духовная практика). С тех пор стараюсь практиковать. "Достиг" я при этом чего-то или нет - понятие динамичное, как и завещал великий Коржибский. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)