IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Иноопределение на уровне механики и иноопределение на уровне суждения, Мысли на тему идеального подхода к процессингу
Oleg Matveev
сообщение 17.8.2006, 23:39
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Я тут вот что понял. Если придерживаться идеи о том, что единственной целью процессинга является повышение уровня самоопределения преклира, то есть его способности решать и действовать самостоятельно, то сразу и немедленно возникает вопрос о том, как же это можно совместить с тем, что в сессии одитор всё равно преклира иноопределяет, так как сессия во многом делается в соответствии с решениями одитора, а не преклира.

И я понял вот что: что есть ИНООПРЕДЕЛЕНИЕ НА УРОВНЕ МЕХАНИКИ, и есть ИНООПРЕДЕЛЕНИЕ НА УРОВНЕ СУЖДЕНИЯ.

Последнее совершенно недопустимо. И это есть та категория, к которой можно отнести такие действия, как

ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ СЕБЯ ВЫШЕ ПРЕКЛИРА

ОТРИЦАНИЕ ИЛИ ОБЕСЦЕНИВАНИЕ МНЕНИЙ ИЛИ ДАННЫХ ПРЕКЛИРА СПОР С ПРЕКЛИРОМ

ВНУТРЕННЯЯ УБЕЖДЕННОСТЬ В НЕПРОДВИНУТОСТИ ИЛИ УБОГОСТИ ПРЕКЛИРА

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРЕКЛИРУ ПРОХОДИТЬ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ "ИНЦИДЕНТЫ", "ИМПЛАНТЫ", "ШАБЛОНЫ" И ТАК ДАЛЕЕ, С ЦЕЛЬЮ ЕГО "УЛУЧШИТЬ"

МНЕНИЕ О ТОМ, ЧТО "Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ, В ЧЕМ ЕГО ПРОБЛЕМА"

ПОПЫТКИ ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ИЛИ ОБЪЯСНЯТЬ СОСТОЯНИЯ ПРЕКЛИРА ЗА НЕГО

Тут нужно также быть осторожным с любыми предположениями или описаниями, будь то сравнения, описания или отождествления. Потому что это тоже может стать иноопределением на уровне суждения. Например, как это случилось у нас, когда я предположил чего-то там про твое больное место. Я тебя иноопределил на уровне суждения - ты это восприняла как "диагноз" и увидела всё вышеописанное в моих намерениях, хоть там этого и не было. Правда, я не был при этом одитором... А судя по твоему письму, у тебя есть суждение, что всем бы неплохо было бы быть ими по жизни...

По этой же причине от таких книжек, как пилотово "Суперсайо", хаббардовские "История человека" или "Жили ли вы до этой жизни", элкиновский третий том, робертсоновский "Сектор 9" и прочее творчество может иноопределить человека на уровне суждения и заставить его принять инородную реальность заместо собственной. В них описано, ЧТО будто бы надо одитировать, и в ЧЕМ состоят причины нежелательных состояний. Это на самом деле может иноопределить на уровне суждения любого, кто в это поверит, иноопределив себя чужими озарениями и открытиями. Никто не может стать "клиром", не выяснив СОБСТВЕННЫХ суждений, а прочитав их в книжке или в курсе у авторитета.

Многим из перечисленного в списке хронически страдают психологи, за что их многие не любят и боятся даже. Психологи думают, что они знают о человеке больше, чем он сам, и что человека можно всунуть в их теории. Впрочем, многие саентологи думают точно так же.

Однако иноопределение на уровне механики, коль скоро оно приводит к самоопределению на уровне суждения, вполне допустимо.

Что я имею в виду:

Преклир сформулировал некое свое нежелательное состояние, которое он хотел бы изменить, и пришел с ним к одитору. Одитор может отнестить к этому по-разному.

1. ИНООПРЕДЕЛИТЬ НА УРОВНЕ СУЖДЕНИЯ. Что недопустимо и противоречит основам процессинга.

Например,

У НЕГО ЕСТЬ ИНГРАММА В СВЯЗИ С ЭТИМ, И ПОКА ОНА НЕ СТЕРТА, ОН БУДЕТ СТРАДАТЬ ОТ ЭТОГО СОСТОЯНИЯ

ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОДЕЛКИ СУЩНОСТЕЙ, И ЕГО НАДО СРОЧНО ЗАПУСКАТЬ НА ОТ3

КАКАЯ У НЕГО КОШМАРНАЯ ВТОРАЯ ДИНАМИКА

ОПЯТЬ МНЕ ПОПАЛСЯ ЧЕРТОВ НАРКОМАН, КОТОРЫЙ ПОТОМ ВСЁ РАВНО СОРВЕТСЯ

ЭТО БУДЕТ ПРООДИТИРОВАНО НА СТУПЕНИ Х

ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ С ЭТИМ СПРАВИТЬСЯ, ПОНАДОБИТСЯ ЧАСОВ ДВЕСТИ ПОКА ОН НЕ ПРОЙДЕТ МОСТ, ОН НЕ ПОЛУЧИТ ОТВЕТА НА СВОЙ ВОПРОС

ОН КРИТИКУЕТ, ЗНАЧИТ, У НЕГО ЕСТЬ ОВЕРТЫ

ОН НАХОДИТСЯ В ТОНЕ АПАТИИ

ОН ПРОСТО ДУРАК

Суждения стоят выше механики, и все последующие действия одитора будут этим определены, что бы он не делал. Такой одитор если и поможет, то с такими побочными эффектами, что лучше не пробовать менять шило на мыло. Иноопределение на уровне суждений может

ПРЕВРАТИТЬ ЧЕЛОВЕКА В ЗОМБИ-СЕКТАНТА

ОПУСТИТЬ ЕГО ПО ТОНУ ЕЩЕ НИЖЕ

ВЫЗВАТЬ У НЕГО ПРОТЕСТ И БУНТ

ПОДАВИТЬ ЕГО

ОБЕСЦЕНИТЬ ЕГО

ЗАСТАВИТЬ ЕГО ВЕРИТЬ

ну и еще много чего сделать, что прямо противоположно тому, для чего нужен одитинг.

2. Не делать никаких суждений, кроме чего-то вроде: "ОН ЗНАЕТ, В ЧЕМ РЕШЕНИЕ, ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ПОКА ЕГО УВИДЕТЬ, И Я МОГУ ЕМУ ПОМОЧЬ, УПРАВЛЯЯ ПРОЦЕССОМ СМОТРЕНИЯ". Голова одитора пуста, он создает пространство и предоставляет преклиру бытийность. И, таки, с согласия преклира ИНООПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО НА УРОВНЕ МЕХАНИКИ, поскольку просит его выполнять определенные действия по выбору одитора или смотреть на определенные вещи по выбору одитора. Точнее, на определенные аспекты того, что было причиной обращения к одитору. При этом одитор тщательно воздерживается от каких-либо суждений о состоянии преклира. Даже о завершении процесса он судить только по механике: ОХП, П/С, озарение, стирание или релиз. Ничего кроме этого. Не бывает "правильных" или "неправильных" озарений, и одитор не может их оценивать, потому что это суждения преклира на основании его собственного опыта. Но это иноопределение на уровне механики, коль скоро оно технологично помогает смотреть и видеть лучше, и не приводит к иноопределению на уровне суждения (преклир САМ решил отдать одитору руль и пересесть на место пассажира и смотреть, и в любой момент может сесть обратно на место водителя), полезно.

Таким образом, выходит, что одитинг - это по сути процесс, иноопределяющий на уровне механики с целью добиться самоопределения на уровне суждения. Технология должна быть построена так, чтобы последнее достигалось.

Суждения стоят выше механики. Преклир застревает в механике и наблюдает нежелательные механические состояния, не в силах устранить скрытые под ними суждения.

Одитор заставляет эту механику работать так, чтобы преклир мог постепенно справиться с ней и выяснить суждения, которые ею двигают, и скорректировать их по собственному выбору, повлияв тем самым на механику и устранив нежелательное состояние.

Моя цель в описании процессинга и всего, что к нему относится - научиться как можно лучше избегать иноопределения на уровне суждения и как можно экологичнее иноопределять на уровне механики, с тем чтобы добиваться самоопределения клиента на уровне суждений...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 15.10.2008, 11:52
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Я тут вчера, обмозговывая нечто на досуге, вспомнил один интересный эпизод из своей жизни. Было это примерно в конце уже самом моих увлечений саенто, в те времени среди абилитян (тогдашних) очень была популярна тема создания "Теории всего", что лично у меня выражалось в желании и попытках создать некую "Универсальную программу процессинга", то есть некий суперуниверсальный готовый алгоритм, который был бы пригоден для проработки ЛЮБЫХ проблем.

И вот однажды вечером сижу я, составляю очередную версию такого процесса, тестирую в голове команды, вспоминаю пару десятков недавних клиентов и то, как они реагировали на тот или иной сегмент общего алгоритма, и так далее. Сильно так напрягся....

И вдруг, по ощущениям, за минуту до того, как этот самый искомый алгоритм должен был выйти из-под пера, так сказать, меня озарило, ЧЕМ Я ЗАНИМАЮСЬ....

ВЕДЬ Я ВСЕГО-НАВСЕГО СОЗДАВАЛ КАРТУ САМОГО СЕБЯ, и не более того.

САМОГО СЕБЯ.

После этого у меня резко пропал интерес к этому виду деятельности. Мой суперуниверсальный процесс так и остался недописанным.

А я понял важную вещь: надо уметь создавать карту КАЖДЫЙ РАЗ ЗАНОВО, с новым клиентом, и обладать технологией КАРТОСТРОЕНИЯ. А готовые карты интересны лишь как архивные данные, ну, может быть, как описания выполненных проектов. Но СОДЕРЖИМОЕ этих карт - неинтересно в плане методики картостроения.

Единственное содержание знания - СТРУКТУРА.

Картостроение - методика, направленное на воспроизведение структуры, конфигурации того, что картируется. Вопросы, используемые в такой методике, должны максимально НЕ касаться каких-либо готовых содержаний или схематики, ибо в противном случае это будет не настоящая карта, а лоскутное одеяльце из прежних карт, а для меня, по определению (при наличии методики картостроения), лоскутные одеяла не интересуют.

Такой методикой для меня стало Символическое моделирование. Идеально. Супер.

Не знаю, донес ли я до читателя сейчас свое отношение... smile.gif Но меня на самом деле, в частности, мало интересуют на данный момент ЧУЖИЕ КАРТЫ, или любые методики "грязного типа", основанные на необходимости ВЕРИТЬ ведущему, принимать ЕГО РЕШЕНИЯ для моих ситуаций, принимать ВАРИАНТЫ решений для моих ситуаций, и так далее. Я на семинаре давал такую табличку, называется "чисто-грязный континуум" техник. Собственно, выше в этой теме примерно принцип объяснен. Любая техника, не основанная на честном невмешательстве во внутренний мир человека (то есть, не основанная на чистом картировании в новую единицу времени, без использования содержимого из "опыта" и "знаний" ведущего) - неинтересна.

Вот.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Иноопределение на уровне механики и иноопределение на уровне суждения   17.8.2006, 23:39
OM   Карты и кодекс одитора И еще некоторые аллюзии на...   20.8.2006, 12:15
OM   1. Выслушать его и выстроить карту за него. 2. Су...   14.9.2006, 17:18
Yeshe   Тип 2. В этом случае у ведомого вообще нет своего...   15.9.2006, 19:26
OM   А еще так работает подавляющее большинство врачей....   15.9.2006, 19:40
Артем   А еще так работает подавляющее большинство врачей...   25.9.2006, 4:55
OM   Соображения после второго прочтения Бейтсона. Сам...   20.8.2006, 12:18
O.M.   Насколько я понимаю теперь, проблема в большинстве...   13.2.2008, 15:01
O.M.   Нашел очень толковую методику работы с клиентом бе...   9.4.2008, 13:32
O.M.   Оказывается, я уже в этой теме помянул ЧЯ. Ну ОК, ...   18.6.2008, 22:56
Evelinajazz   За 20 минут, безо всякого особого вроде бы инстру...   19.6.2008, 0:53
O.M.   И да, отсутствие иноопределения тут сразу играет с...   23.6.2008, 21:13
mbayraktarov   Вот, кстати в тему про иноопределение, хорошая таб...   25.7.2008, 23:41
Kunira   6. Самый чистый: никаких попыток воздействия на к...   26.7.2008, 9:40
mbayraktarov   Это как? И вопросы не задавать? Тогда это соло-ре...   26.7.2008, 14:41
O.M.   Хотя возможно, сюда относятся люди, присутствие ко...   26.7.2008, 16:33
mbayraktarov   Круто, но как-то непонятно, имхо. Вот у меня Барр...   26.7.2008, 22:29
Evelinajazz   Это никак. В полном смысле этого слова. Не процес...   27.7.2008, 3:03
O.M.   5. Очень чистый: содействие клиенту в само-моделир...   26.7.2008, 10:11
O.M.   Я тут вчера, обмозговывая нечто на досуге, вспомни...   15.10.2008, 11:52


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 0:14