IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Разбор полетов
uriah
сообщение 24.7.2010, 23:01
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



господа,я в теме человек новый. провёл первую сессию СиМ. Длилась примерно час, работал со шпаргалкой вопросов + творческий подход. на следующий день проводил "разбор полётов", на это занятие ушёл целый день - искал алгоритм по которому я накануне провёл интуитивно сессию. Что-то нащупал, но мне нужно понять: правильно ли проведена сама сессия? куда бы можно это дело скинуть, чтобы знающие люди посмотрели (хотя я и понимаю, что им вероятно это скучновато). может создадите тему для этого, чтобы потом легко можно было удалить, у меня пока нет прав. всем спасибо!..


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
uriah
сообщение 25.7.2010, 8:32
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



спасибо за создание темы. выкладываю сессию, многоточием обозначаю "молчание" клиента.

СИМ сессия 001
Почувствуй пространство вокруг себя
Почувствуй своё тело
Почувствуй Себя - своё «Я»
Почувствуй Себя в теле
Почувствуй Себя в теле и пространстве
Почувствуй Себя в теле и пространстве , и что ты находишься Здесь и Сейчас
Есть ли сейчас что-то, что привлекает твоё внимание? Мысли, ощущения, эмоции?..
- мысль: хочу избавиться от аллергии
И чтобы ты хотел вместо аллергии?
- чистое и свободное дыхание
Можешь ли ты почувствовать себя в эталонном состоянии, когда тебе максимально хорошо?
- ... да, могу
И как оно там?
- нет беспокойства
Есть ли какие-нибудь Помехи, которые мешают тебе быть в эталонном состоянии?
- да, есть
Можешь ли ты составить список этих помех?
- это беспокойство по поводу: финансов, секса, будущей работы и общего здоровья
Можешь ли как-то назвать это общим словом?
- …неуверенность в себе
И вот эта неуверенность в себе, она как что, на что похожа?
- … на пресмыкающееся
На Пресмыкающееся!.. и что это за пресмыкающееся?
- большое, доисторическое, типа ящерицы…
Есть ли что-то ещё об этой большой доисторической ящерице?
- … медлительная, неповоротливая, неуклюжая…
Что-то ещё?
- без цели... ящер…
И когда этот большой неповоротливый без цели ящер… что бы ты хотел, чтобы с ним произошло?
- превратить пресмыкающееся (ящера) в скачущую лошадь
И где находится это пресмыкающееся?
- внизу деревьев, ящер боится и там прячется
И чего он боится?
- открытых пространств
И как далеко от тебя находится этот ящер?
- метра полтора передо мной
Есть ли что-то ещё?
- он затаился в кустарнике, вокруг опавшие листья. Довольно сумрачно…
Что-то ещё о ящере?
- он думает: у меня будет новая жизнь
А! он думает: у меня будет новая жизнь!.. и когда он это думает, он что-то делает?
- да, он смотрит на открытое, освещённое пространство… где-то там несётся конь
и что ощущает этот конь?
- ощущение свободы, возможности выбора направления… азарта, веселья… лёгкого куража!
И когда ящер хочет стать конём, что происходит?
- … он привстаёт, напрягается. Возникает желание побежать
И когда возникает желание побежать, что происходит?
- … ноги у ящера… удлиняются, он становится выше
И когда ящер становится выше и готов побежать, что происходит?
- он меняет цвет, из тёмно-коричневого становится серым… на коже появляется шерсть…
Есть ли что-нибудь ещё об изменениях ящера?
- когти превращаются в копыта
И где всё это происходит?
- там же в деревьях
И как там теперь?
-Ящер стал ещё выше, ростом с коня. Он более уверен в себе, чувствует, что может побежать… страха нет
Что-то ещё?
- голова становится похожей на лошадиную… и хвост конский… размахивает… возрастает нетерпение, хочется побежать
и есть ли отличия между этим конём и тем, что скачет в открытом пространстве?
- … практически нет…
И что должно произойти, чтобы конь побежал?
- … нужно перестать бояться других коней
и что должно произойти, чтобы перестать бояться?
- … нужно сделать первый шаг…
И ты готов сделать первый шаг?
- да… я выхожу из-за деревьев на край поля
И что происходит?
- другие кони замечают меня, поворачивают ко мне головы
И как ощущения?
- класс!.. чувствую себя равным, своим… свободным…
И как оно теперь, чистое и свободное дыхание?
- я знаю, как его получить!..
Есть ли какие-нибудь обстоятельства мешающие этому?
- … наверное есть, но они не страшны. Я знаю, что их можно преодолеть.
Можно ли теперь сделать какие-либо выводы?
- нужно делать первый шаг, быть уверенным в себе… идти к цели и станешь равным!
Можем ли мы на этом закончить сессию?
- да!..


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 25.7.2010, 11:50
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 16:32) *
Выкладываю сессию, многоточием обозначаю "молчание" клиента...
...
Можно ли теперь сделать какие-либо выводы?
- нужно делать первый шаг, быть уверенным в себе… идти к цели и станешь равным!
.

Прикольненько bestbook.gif
А ты сам (для себя) делаешь какие-нить выводы, вроде - согласовалась психика клиента с его логикой или что-то подобное, другое или нет?

Сообщение отредактировал lVlастер - 25.7.2010, 12:01


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 12:09
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 12:50) *
Прикольненько bestbook.gif
А ты сам (для себя) делаешь какие-нить выводы, вроде - согласовалась психика клиента с его логикой или что-то подобное, другое или нет?

"согласовалась психика с логикой" - для меня звучит как-то странновато... на сегодняшний день у меня есть пока только предположение, что я сам делаю в сессии. но понять это можно только после "разбора полётов", а никак не во время сессии, где работает интуиция в поисках выхода. наверняка должен быть алгоритм, но я его пока не нашёл...


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2010, 12:32
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 13:09) *
работает интуиция в поисках выхода. наверняка должен быть алгоритм, но я его пока не нашёл...

Мы не ищем в сессии выход за клиента. Или это была соло-сессия?

Цитата
жду критики и советов.


1. Маловато подтверждений клиента в виде повторов его слов. Или это опущено в протоколе? А то так синтаксис ЧЯ выглядит не полным. Особенно, если задается вопрос о том, что было сказано клиентом ранее, например, как тут:

- голова становится похожей на лошадиную… и хвост конский… размахивает… возрастает нетерпение, хочется побежать
и есть ли отличия между этим конём и тем, что скачет в открытом пространстве?
- … практически нет…
И что должно произойти, чтобы конь побежал?


У клиента уже могло уйти внимание с "побежать". Для того, чтобы его вернуть к рассмотрению этого аспекта, его фразу про "побежать" надо бы повторить, и после этого задать вопрос.


2. Можешь ли как-то назвать это общим словом?
- …неуверенность в себе
И вот эта неуверенность в себе, она как что, на что похожа?
- … на пресмыкающееся


Я обычно сначала пытаюсь локализовать ощущения, узнать где оно, есть ли там форма или размер, есть ли еще что-то, чтобы у клиента появилась как можно более полная картина, и только после этого можно спросить на что оно похоже, если клиент сам это не сказал в процессе рассмотрения. Если с этим поторопиться, то можно получить неактивную, неполную метафору.



Цитата(lVlастер @ 25.7.2010, 13:09) *
Откуда мне знать, делает он выводы сам сознательно или вывод у него делается сам неосознанно (как при разрыве шаблона) или он выводы вообще не делает? Я для того и спросил, что сам не знаю...

Выводы - это анализ. Мы в СиМ не анализируем клиента, мы просто помогаем ему моделировать то, что у него есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 17:34
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 13:32) *
Мы не ищем в сессии выход за клиента.

я имел ввиду, что процессор направляет клиента к выходу, которого сам не знает, но можно ведь направлять в разные стороны, в том числе и далёкие от выхода.
Цитата
1. Маловато подтверждений клиента в виде повторов его слов.

согласен на 100%
Цитата
2. Я обычно сначала пытаюсь локализовать ощущения, узнать где оно, есть ли там форма или размер, есть ли еще что-то, чтобы у клиента появилась как можно более полная картина, и только после этого можно спросить на что оно похоже, если клиент сам это не сказал в процессе рассмотрения. Если с этим поторопиться, то можно получить неактивную, неполную метафору.

да, классический вариант именно такой. в данном случае проблема (аллергия) была лишь составной частью препятствий для достижения идеального состояния. и я действительно спровоцировал клиента, чтобы проверить резонанс на этот блок. поскольку в ответ прозвучало "пресмыкающееся", я посчитал это метафорой, и решил проработать сначала блок целиком, а затем уже выйти на "аллергию". в данной сессии этого не произошло. вполне вероятно, что сначала и нужно прорабатывать общее, а затем его части (хотя и вариант от частного к общему тоже может быть). поправьте меня, если я заблуждаюсь...
Причина редактирования: правка цитат


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2010, 18:29
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(uriah @ 25.7.2010, 18:34) *
я имел ввиду, что процессор направляет клиента к выходу, которого сам не знает, но можно ведь направлять в разные стороны, в том числе и далёкие от выхода.


В сессии мы направляем внимание клиента на различные аспекты с тем, чтобы он наиболее полно смоделировал все, что у него есть. Где выход - мы можем лишь предполагать, создавая модель его модели, но наши предположения могут быть очень далеки от того, что намоделирует себе клиент. Т.е. то, что ведущий посчитает выходом, может не быть таковым для клиента.

Цитата
да, классический вариант именно такой. в данном случае проблема (аллергия) была лишь составной частью препятствий для достижения идеального состояния. и я действительно спровоцировал клиента, чтобы проверить резонанс на этот блок. поскольку в ответ прозвучало "пресмыкающееся", я посчитал это метафорой, и решил проработать сначала блок целиком, а затем уже выйти на "аллергию". в данной сессии этого не произошло. вполне вероятно, что сначала и нужно прорабатывать общее, а затем его части (хотя и вариант от частного к общему тоже может быть). поправьте меня, если я заблуждаюсь...


Тут вопрос не в общем и частном.
Клиент выдал "неуверенность в себе". Прежде чем спрашивать на что это похоже, полезно разработать эту неуверенность, дать возможность клиенту рассмотреть ее более подробно, лучше почувствовать, а потом уже запрашивать метафору.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uriah
сообщение 25.7.2010, 20:39
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 68
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 14 318



Цитата(Kunira @ 25.7.2010, 19:29) *
В сессии мы направляем внимание клиента на различные аспекты с тем, чтобы он наиболее полно смоделировал все, что у него есть. Где выход - мы можем лишь предполагать, создавая модель его модели, но наши предположения могут быть очень далеки от того, что намоделирует себе клиент. Т.е. то, что ведущий посчитает выходом, может не быть таковым для клиента.

полностью согласен про "выход". уточняю : на какие аспекты направлять внимание? какие развивать в данный момент? пока не вижу алгоритма в работе именно с этим. возможно никто эту область ещё не разрабатывал детально.. однако, если процессору не иметь "мгновенной модели" на текущий промежуток времени (после очередного ответа клиента), вряд ли можно сформулировать вектор вопроса. так можно ходить по-кругу, проясняя детали ландшафта на одной и той же круговой дорожке
Цитата
Тут вопрос не в общем и частном.
Клиент выдал "неуверенность в себе". Прежде чем спрашивать на что это похоже, полезно разработать эту неуверенность, дать возможность клиенту рассмотреть ее более подробно, лучше почувствовать, а потом уже запрашивать метафору.

соглашусь, так как других вариантов пока предложить не могу
Причина редактирования: Друг мой, научитесь пользоваться тегами, это не так сложно, на самом деле.


--------------------
Я 121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
uriah   Разбор полетов   24.7.2010, 23:01
uriah   спасибо за создание темы. выкладываю сессию, много...   25.7.2010, 8:32
lVlастер   Выкладываю сессию, многоточием обозначаю "мол...   25.7.2010, 11:50
uriah   Прикольненько :bestbook: А ты сам делаешь какие-...   25.7.2010, 11:57
lVlастер   я делаю выводы для себя (молча), а клиет для себя ...   25.7.2010, 12:03
uriah   Прикольненько :bestbook: А ты сам (для себя) дел...   25.7.2010, 12:09
lVlастер   "согласовалась психика с логикой" - для ...   25.7.2010, 12:11
Kunira   работает интуиция в поисках выхода. наверняка долж...   25.7.2010, 12:32
lVlастер   Выводы - это анализ. Мы в СиМ не анализируем клиен...   25.7.2010, 12:40
uriah   Мы не ищем в сессии выход за клиента. я имел ввиду...   25.7.2010, 17:34
Kunira   я имел ввиду, что процессор направляет клиента к в...   25.7.2010, 18:29
uriah   В сессии мы направляем внимание клиента на различн...   25.7.2010, 20:39
Kunira   на какие аспекты направлять внимание? какие развив...   25.7.2010, 21:38
uriah   я как раз об этом самом. мы что, работаем методом...   25.7.2010, 22:12
unuk   есть какой-то алгоритм поиска? Есть некоторые общи...   26.7.2010, 12:44
Kunira   согласовалась психика клиента с его логикой или чт...   25.7.2010, 12:45
lVlастер   Это чистой воды "выводы насчет клиента"....   25.7.2010, 12:50
pvn2005   Молодец. Все правильно сделал. Как я себе представ...   25.7.2010, 10:50
Kunira   Это полный протокол сессии или его краткое изложе...   25.7.2010, 12:06
lVlастер   А зачем? Откуда мне знать, делает он выводы сам со...   25.7.2010, 12:09
uriah   Это полный протокол сессии или его краткое изложен...   25.7.2010, 12:11
uriah   "Молча - это такое правило СиМ или ты можешь ...   25.7.2010, 12:22
lVlастер   Мне как новичку выводы делать рано, я и прошу посм...   25.7.2010, 12:23
Kunira   Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю.   26.7.2010, 9:03
uriah   Алгоритм поиска чего? Не совсем понимаю. есть Про...   26.7.2010, 14:58
Kunira   при построении ландшафта мы невольно своими вопрос...   26.7.2010, 16:18
uriah   полностью согласен, но я как раз о работе с этим ...   26.7.2010, 18:18
O.M.   немножко грубый пример: алкоголик после вчерашнего...   26.7.2010, 18:52
uriah   ничего я никому не пытаюсь доказывать... я и н...   26.7.2010, 20:00
captfree   Речь идёт об оценке сессии. Kunira (которую я уваж...   27.7.2010, 22:20
uriah   [quote name='captfree' post='18616' date='27.7.201...   27.7.2010, 22:54
captfree   Я же ищу способы алгоритмизации в работе самого пр...   27.7.2010, 23:48
unuk   У меня впечатление, что сейчас процессоры (за искл...   28.7.2010, 3:39
uriah   а по большому счету, имхо, это вообще главный навы...   28.7.2010, 8:24
unuk   если чётко сформулировать критерий оценки результа...   26.7.2010, 21:23
uriah   не задумывался, с моим опытом... пока навряд ли ...   26.7.2010, 21:51
unuk   не задумывался, с моим опытом... пока навряд ли в ...   26.7.2010, 23:02
uriah   точка зрения совсем не значит, что у меня есть до...   27.7.2010, 6:21
Kunira   но как процессору оценивать своё умение? со слов к...   27.7.2010, 9:07
lVlастер   На семинаре у наблюдателя есть список, по которому...   27.7.2010, 9:17
unuk   точка зрения совсем не значит, что у меня есть док...   27.7.2010, 9:41
uriah   вообще уговаривать кого-то "идиотское занят...   27.7.2010, 11:10
unuk   да-да, 3 неопытных человека пытаются что-то делать...   27.7.2010, 12:13
Kunira   перепросмотр уже проведённой сессии и её оценку ка...   26.7.2010, 23:08
lVlастер   О, слушай. а может ты бы и смоделировал для себя к...   27.7.2010, 5:32
ana   Сначала – метафора. В родах, когда женщина потужил...   26.7.2010, 20:06
uriah   чёткий ответ, мнение понятно. ana, несмотря на......   26.7.2010, 21:04
Kunira   Возможен третий вариант: отсутствие объективной о...   27.7.2010, 11:44
uriah   [/quote] ну, да бог с ней, с проблемой.. нет - та...   27.7.2010, 12:23
unuk   Представляешь, если бы вы работали попеременно в п...   27.7.2010, 12:43
uriah   [quote name='unuk' post='18599' date='27.7.2010, 1...   27.7.2010, 12:46
unuk   а если нет?.....то зачем флудить? :dntknw:   27.7.2010, 13:00
Kunira   Представь, что эти тексты у тебя есть. Что дальше...   27.7.2010, 12:49
uriah   [/quote] Буду анализировать и искать в них то об...   27.7.2010, 13:12
unuk   uriah, ты прикалываешься или правда не понимаешь, ...   27.7.2010, 13:28
uriah   [quote name='unuk' post='18605' date='27.7.2010, 1...   27.7.2010, 14:18
O.M.   Отличный пример сессии, имхо http://video.yandex.r...   27.7.2010, 16:23
uriah   Отличный пример сессии, имхо [url=http://video.yan...   27.7.2010, 17:54
unuk   Денис на тренинге был, притом на 3 дневном, и даже...   27.7.2010, 18:35
O.M.   Прикольненько :bestbook: А ты сам (для себя) дел...   27.7.2010, 21:44
uriah   [quote name='O.M.' post='18612' date='27.7.2010, 2...   27.7.2010, 22:07
lVlастер   Ваще красота. Человек пришел вопрос задать, и толь...   28.7.2010, 1:31
uriah   хотелось разбора полётов, а получился разбор самол...   27.7.2010, 22:23
captfree   хотелось разбора полётов, а получился разбор самол...   27.7.2010, 22:42
O.M.   Оценка сессии. А может быть стоит использовать при...   27.7.2010, 23:25
O.M.   Я имел в виду выводы как в Лайф Про, просто тупо н...   28.7.2010, 9:01
lVlастер   Погодь, так выводы, осознания и решения не процесс...   28.7.2010, 9:48
Tanita   А у меня такой вопрос. Во время сессии бывает, что...   28.7.2010, 12:40
O.M.   А у меня такой вопрос. Во время сессии бывает, что...   28.7.2010, 13:09
uriah   А у меня такой вопрос. Во время сессии бывает, что...   28.7.2010, 14:43
O.M.   [b]У меня изначально и была мысль разбирать здесь ...   28.7.2010, 14:47
uriah   возник вопрос: кто-нибудь в сессиях использовал з...   29.7.2010, 11:23
O.M.   [center]возник [b]вопрос: кто-нибудь в сессиях ис...   29.7.2010, 12:10
uriah   "Запросов" таких в ЧЯ нет, но этого обыч...   29.7.2010, 12:20
O.M.   интересно, а почему этот канал в ЧЯ не задействова...   29.7.2010, 12:30
uriah   [/quote] -и есть ли что-нибудь ещё по поводу E=...   29.7.2010, 14:35
Kunira   интересно, а почему этот канал в ЧЯ не задействова...   29.7.2010, 12:32
Kunira   или встречались клиенты, которые сами выходили на ...   29.7.2010, 12:27
uriah   Ну я такой клиент :shuffle: интересно, история со...   29.7.2010, 13:11
Kunira   интересно, история сохранила в какой момент сессии...   29.7.2010, 13:26


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.2.2020, 18:13