Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная практика жизни _ Thetahealing

Автор: nick181 17.2.2011, 11:28

Практика исцеления души и тела. Проводятся обучающие семинары в разных городах.
http://www.youtube.com/watch?v=ztrNMXWHsVI

Кто-нибудь встречался с этой практикой?

Автор: O.M. 17.2.2011, 12:44

Наталья Оленецкая из Питера ведет тренинги по этой теме. Непосредственно не встречался. Хотя, говорят, ЛИЧНОГО опыта у нее пока особо нет, пока все ОТТУДА берет.

Автор: nick181 17.2.2011, 15:25

А вести тренинги без личного опыта вобще можно?smile.gif

Автор: O.M. 17.2.2011, 17:37

Замкнутый круг. Она училась у основательницы этой штуки, насколько я знаю. Так что... опыт опять же есть.

Автор: Думуд 7.3.2011, 7:55

Если кто собирается потратиться на Тетахилинг, то прежде прочтите это (из письма рассылки Еше,недавно полученной мною)-
Здравствуйте,
Время идет, и вместе с ним появляются новые, все более и более эффективные технологии.
И сегодня, я хочу обратить ваше внимание на действительно новую методику, возникшую всего пару лет назад и за столь короткий срок снискавшую себе популярность во всем мире.
Это технология RPT (Reference Point Therapy), что на русский можно привести примерно как Терапия Опорных Точек.
Авторы данной технологии, австралийцы Саймон и Иветта Роуз в совей системе реализовали одновременно три революционных отличия, которые заметно выделяют их технологию среди множества других.
Что же это за отличия:
Первое, они обнаружили и применили уникальную методику выявления настоящих опорных точек - моментов зарождения проблем. Теперь нет необходимости в длительной временной регрессии и переживании кучи неприятных инцидентов, пока вы доберетесь до самого раннего. Все происходит в считанные минуты. Более того, они обнаружили и устранили ряд серьезных заблуждений побуждавших многих практикующих искать превопричины исключительно в убеждениях или в прошлых жизнях. В действительности многие первопричины существующих проблем (в особенности со здоровьем) лежат намного глубже чем убеждения, на уровне первичных инстинктов и генетики.
Также важно обратить внимание на то, что в большинстве случаев настоящими опорными точками являются отнюдь не моменты возникновения тех или иных убеждений, или изменений в энергетическом поле человека, но его первичные инстинкты, которые лежат на бессловесном уровне.
Отношение Саймона и Иветты к ключевым точкам более чем простое. - Если вы действительно нашли правильную опорную точку, то после ее проработки проблема должна устраняться мгновенно! Это касается большинства физических проблем в том числе. И результатами своей работы с клиентами они подтверждают правильность данных теорий.
Именно опираясь на достигнутые и стабильно достигаемые результаты, Саймон с Иветтой называют свою технологию: "Исцеление, которое действительно работает". Потому, что их технология действительно позволяет не просто достигать результатов, но достигать стабильных результатов, которые не склонны пропадать в течение ближайших дней или недель.
Многие, работавшие по разным техникам, несомненно сталкивались с такой ситуацией, как после проработки определенной проблемы, например после длительной проработки инцидента связанного с насилием, вы можете ощущать себя комфортно по отношению к этому инциденту. Однако вы по прежнему будете сталкиваться с различными проявлениями насилия в своей жизни (энергия жертвы), в то время как проработка настоящей опорной точки для насилия способна полностью устранить его из вашей жизни.
Второе революционное отличие состоит в том, что сама проработка проблемных моментов упростилась до предела. Для этого требуется всего пара секунд! С первого раза в это действительно не верится... Когда смотришь видеозаписи процессов - вообще не понятно что происходит, как и почему у людей исчезают их проблемы...
Но всему есть свое объяснение. В RPT для устранения проблемы действительно ничего ДЕЛАТЬ не надо. Надо БЫТЬ!
Т.е. основную роль играют не "действия" терапевта, а его состояние. Если вы пребываете в нужном состоянии, то перемена происходит сама, легко и практически мгновенно. Вы просто должны быть способны переживать себя своей Истиной сущностью, Творцом этой вселенной. И в этом состоянии (а как его в себе воскресить, обучают на тренинге) вам достаточно самим пережить необходимую перемену, чтобы она произошла.
Еще Махатма Ганди говорил: "Будьте переменой, которую вы желаете видеть в окружающем мире".
Технология RPT полностью воплотила этот принцип. Именно за счет этого скорость процесса сократилась до мгновений. Ведь ничего, требующего времени, "делать" не надо. Достаточно просто "быть" и подтверждать происходящее.
Третье революционное отличие доступно всем, кто прошел Уровень 2 технологии RPT. Его суть заключается в принципиально новом подходе к работе с проблемами.
Стандартный подход к работе с проблемами выглядит так: клиент обращается к терапевту со своей проблемой и затем с помощью той или иной технологии ищутся первопричины данной проблемы и она устраняется. Этот же подход изучается на Уровне 1 RPT.
На втором уровне работа ведется полностью наоборот! Терапевту нет необходимости знать о том, какие проблемы беспокоят клиента. С помощью новой методики "Пере-Зачатие" в течение примерно часа работы можно проработать до 90% проблем волнующих клиента совершенно не зная о них.
Этот эффект достигается за счет проработки около двадцати стандартных опорных точек существующих в пренатальном периоде каждого человека. К таковым относятся момент зачатия, момент оплодотворения яйцеклетки... момент прикрепления яцеклетки к стенке матки... момент соединения души с телом... момент рождения... момент перерезания пуповины.
После проработки всех этих точек человек действительно переживает глубинную трансформацию своей жизни. И большая часть мучивших его до этого проблем просто пропадает.

Ну как впечатление?Примерно такие дифирамбы пелись и о Тетахилинг, только теперь, как оказалось, тета работает с лимбической системой, в то время как RPT "копает" глубже...ну не важно-главное ведь результат-исцеление и на долго, как можно дольше.Чтоб умереть здоровым." Пить и курить конечно вредно, а умереть здоровым-жалко" newconfus.gif

Автор: Kunira 7.3.2011, 12:45

Еще одна чья-то модель того, как оно все происходит. Без сомнения, на ком-то она сработает.

Автор: Andrew_M 10.3.2011, 8:13

Интересно послушать отзывы, так как прошло несколько семинаров в разных городах , в том числе в Новосибирске (на который я не успел).
Неужели некто ничего не знает?

Автор: Sashkin 10.3.2011, 14:48

Чем все таки хороши Нлперы, берут какую - нибудь колдунью, моделируют ее, выбрасывают всякую фигню и словесную лабудень и оставляют только то, что реально работает. Пока это напоминает разновидность "бредогенератора" на заданную тему, но поскольку работа ведется с какими-то абстрактными метафорами, то наверно кому то поможет.

Обещают то чего:
* Изменять ДНК;
* Совершать групповые исцеления;
* Считывать Будущее;
* Изменять генные программы
* Видеть внутри человеческого тела;
* Контактировать с Ангелами - Хранителями;
* Активировать хромосому молодости и Жизненности;


Кто был, может подскажете? И самое интересно - результаты то есть? Начали считывать будущее? Видеть органы?

Смешно окажется, если из этой техники выбросить лишнее, пафосное и словесную чепуху, то получится частный случай Сим и галлюцинаций на заданную тему. И действительно, ведет ли данная методика к повышению осознанности? Или очередная супер промывка мозгов?

Автор: Старьёвщик 11.3.2011, 16:51

Ооооо, какой дивный список обещаний. Сразу видно, решили бить по площадям laugh.gif

Цитата
Кто был, может подскажете? И самое интересно - результаты то есть? Начали считывать будущее? Видеть органы?

Sashkin, то что вы озвучили, достаточно что бы пройти мимо.

А что такое осознанность, кто ни будь может рассказать.

Автор: Kunira 11.3.2011, 17:55

Про осознанность http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1276&st=0&gopid=20735&#entry20735.
И обсуждение этого термина я перенесла в эту же тему.

Автор: O.M. 13.4.2011, 1:54

Видимо, продолжение этой темы http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1753

Автор: Karkade 15.4.2011, 7:24

Цитата
Кто был, может подскажете? И самое интересно - результаты то есть?



Результаты есть) Я прошла курс тета-хилинга весной, но не у Оленецкой. И если Оленецкая обучает, как это делать самому, то я просто получила сеансы тета-хилинга. В тот момент у меня были проблемы со здоровьем, денег - копейки(даже сеансы тета-хилинга пришлось оплачивать бартером) , в личной жизни полный швах))

Через полгода - доход за месяц стал таким, как раньше я зарабатывала за 1,5 года) проблемы со здоровьем ушли), а так же, я встретила мужчину с которым весьма гармоничные взаимоотношения)

Сейчас я обучаюсь у Оленецкой на "Мастер собственной реальности". Прошло всего три занятия. Через год можно будет судить о результатах)) Я поставила цель по своему бизнесу такую, что когда я ее достигну, мало кто сможет возразить, что эти знания не работают)))... Хм, я думаю, что никто не сможет возразить)

Кстати, Наталья мне очень понравилась, как тренер. Умница! Сложные вещи объясняет очень простым языком и общение с ней очень комфортное)

Автор: Kunira 15.4.2011, 9:03

Цитата(Karkade @ 15.4.2011, 8:24) *
Результаты есть) Я прошла курс тета-хилинга весной,
...
Через полгода - доход за месяц стал таким, как раньше я зарабатывала за 1,5 года)

Тут не совсем понятно - если полгода назад была весна, то что у нас сейчас? Или это репост старого отзыва?

Лично я никому не рекомендую делать выводы о тренингах и методах на основе нескольких отзывов клиентов, потому что это все очень субъективно. Если определенная методика подошла одному человеку, это вовсе не значит, что она подойдет и вам, и наоборот. Если и руководствоваться отзывами, то тут необходимо грамотно проведенное статистическое исследование результатов, но не знаю, насколько это в принципе реально.
Кстати, этим как раз пытался заниматься Юджин Джендлин, который пришел к выводу, что результат терапии определяется тем, что в сессии делает клиент, насколько он умеет фокусироваться, а не методикой или личными качествами терапевта.

Автор: O.M. 15.4.2011, 9:55

Цитата(Kunira @ 15.4.2011, 10:03) *
Кстати, этим как раз пытался заниматься Юджин Джендлин, который пришел к выводу, что результат терапии определяется тем, что в сессии делает клиент, насколько он умеет фокусироваться, а не методикой или личными качествами терапевта.

В этом и фишка. Те или иные достижения могут что-то сказать о конкретном человеке, но это никаким боком не будет доказательством "эффективности методики". Ибо человек с чего-то начинает, и представляет собой уникальное явление. Воспроизводимость, другими словами, не гарантирована в принципе. См. также Джендлина, да. smile.gif

Автор: AlexTH 25.5.2011, 13:20

Уважаемые! Очень уважаемые!! Очень-очень-очень уважаемые!!! tomato.gif

Как я вас понимаю!!!! Как я очень-очень очень... очень вас понимаю!!!

Сам когда-то таким был.
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

До тех пор, пока не понял: есть техника, хочешь понять и сравнить - сделай ее честно и так, как если бы ты ничего, кроме нее не знал.
Не надо сравнивать, на что это похоже и где я видел тот или иной кусок ЭТОЙ техники.
Не надо проявлять эрудицию, откуда ЭТА техника может расти.
Не надо утверждать, "ну, если для кого-то это сработало, надо еще подумать, оно ли сработало или что другое... ведь для кого-то не сработало?!"

Ядрены пассатижи (сорри), это как кто-то в теме про РПТ помянул - "Тебе нравится Битлз?"

Хочешь ЧЕСТНО судить - ЧЕСТНО выполни и ПРОЧУВСТВУЙ. Убедись, что без дураков сделал, как рекомендовано, если не сработало - перепроверь, может, чего упустил?.. пообщайся с носителями техники, возможно, что подскажут.
И так далее.

Дело в том, что практически все техники, пошедшие в массы wink.gif - работают.

Если не работают - в массах не оказываются thumbup.gif

Да, возможны ограничения, "откаты", еще какие-то эффекты. Причем они могут быть связаны как с самой техникой, так и с тем, кто ее передавал и, в особенности, с тем, кто решил воспользоваться.

А то вы это не знали?! сорри еще раз. не верю, чтобы не знали. слишком вы тут опытные smile.gif

Как раз сегодня страницу добавил - http://thetahealing.msk.ru/wordpress/?page_id=18
Там изложены некоторые, снижающие эффективность техники, моменты. По моему общие для самых разных техник. Поправьте, если что не так...

Я там среди вторичных выгод не упомянул одну из самых крутых - страх потерять самоидентификацию. Если всю жизнь вел себя определенным образом, есть риск ощутить "зря прожитую жизнь"... кому ж охота?!
Если это в себе не признать... никакая техника не сработает. sad.gif по крайней мере, в затрагивающей эту область зоне.

Это же вы тоже знаете? уверен, знаете. просто иногда забываете сказать.
Но, поскольку народ тут собрался сильно авторитетный, учтите, как ваше мнение может повлиять на .. менее авторитетных пользователей wink.gif
Помните о нас, менее авторитетных, пожалуйста! daz.gif
rolleyes.gif

Автор: lVlастер 25.5.2011, 13:55

Цитата(AlexTH @ 25.5.2011, 13:20) *
Уважаемые! Очень уважаемые!! Очень-очень-очень уважаемые!!!

Как я вас понимаю!!!! Как я очень-очень очень... очень вас понимаю!!! Сам когда-то таким был.

Самая лучшая реклама Thetahealing, по-моему smile.gif

Автор: AlexTH 25.5.2011, 14:30

))))) Мастер, я не рекламирую... ))))) Просто иногда смешно вспомнить юность wink.gif
Утомился быть уважаемым, захотелось, наконец, быть smile.gif вот над этим последние годы и работаю.
А уж тета или рпт, ТАТ или хо'опонопоно, Сильва или хуна... Йога или Рейки - все туда придем, если захотим.

Хотя, по ощущениям, "туда" ведут, в основном (а может быть - только?) те техники, которые основаны на энергетике не обусловленной любви. (можно сказать - безусловной любви, но слово "безусловно" как-то замылилось и проходит мимо сознания)
Любые условия к любви сразу ограничивают развитие и возможности техники этими условиями.
Что не отменяет ее эффективности во многих случаях smile.gif
Если интересна модель мира Тетахилинга (естественно, она не претендует на единственную правоту), можно посмотреть сайт самой Вианны.
Если же интересно, скажи, я позже выложу на нашем. Не буду еще раз давать ссылку wink.gif

Что же касается "изменения ДНК" и прочего, я стараюсь упоминать в первую очередь о тех вещах, которые проще проверить.
Получив же возможность "прямой связи", на многие вопросы можно получить ответы безо всяких дискуссий.

Вот, пишу и думаю, чой-то у меня опять программа "Объясни, как сделать Мир лучше" включилась?! Наверное, как раз потому, что узнал что-то похожее на себя самого.. значит, сам еще такой harhar.gif
Спасибо! wink.gif есть над чем работать bud.gif good.gif

Автор: lVlастер 25.5.2011, 19:46

Про любовь подпишусь, про ТХ - мне интересно, от того и вопрос - ТХ можно привести к стандарту Чистого Подхода?

Автор: Злата 25.5.2011, 20:31

Цитата(AlexTH @ 25.5.2011, 14:30) *
))))) Мастер, я не рекламирую... )))))

В гугле набрала "ThetaHealing" и нашла только рекламу семинаров или восторженные отзывы, в том числе и ваш на другом форуме. Насчет техники ничего не скажу - не знаю, но такая яростная реклама вызывает ассоциации с навязчивыми Амвэйщиками, у которых стиральный порошок и стирает, и зубы чистит, и растения удобряет. Есть ли какая-то литература на русском на эту тему?

Да, еще. Просмотрела видео-ролик, в котором рассказывается о тета-хилинге, а на заднем плане (звуковом) кто-то гудит. Говорится, что во время этого ролика ваш мозг уже работает на частоте тета-волн. Как это?

Автор: yuriy555 25.5.2011, 22:25

Цитата
Как это?

Не известно, что конкретно там они используют, но посмотри Бинауральные ритмы.
.

Автор: ark1974 26.5.2011, 10:41

На трекере www.demonoid.me есть три видео по тетахилингу, на английском языке. Подробнее что там на самом деле--не могу сказать--не смотрел. Но желающие после регистрации могут скачать. В поисковике набрать theta healing (через пробел).

Вообще в целом, по ссылке AlexTH, приведенной выше, складывается впечатление, что в тетахилинг есть элементы, сходные с работами Кинслоу, в частности его "фишкой" под названием Pure Awareness. Оно же коррелирует с созданием и ощущением пространства, которое Олег дает на своих семинарах и с тем, что он называет "вмещением".

Автор: ark1974 26.5.2011, 11:12

А в целом любые методики психотерапии, процессинга ли есть описание определенного процесса, происходящего между клиентом и процессором. То, что Коржибский называет словом, оканчивающимся на "-ствовательность". В процессе абстрагирования определенные элементы этого процесса выделяются, другие опускаются и создается так называемая карта происходящего, будет ли это СиМ, Тетахилинг, РПТ, ПЭАТ, психоанализ, гештальттерапия и т.д. Чтобы в дальнейшем любой другой смог взять эту карту и попытаться повторить сам процесс, эту "-ствовательность". Именно поэтому складывается иногда впечатление, что каждая техника напоминает другую. Потому что, фактически, это могут быть разные описания одного процесса. Вопрос в том, чтобы эта карта была максимально структурно подобна самому событию, вот и все. Иначе те, кто будут работать по этой карте, получат совсем другой процесс. И главное здесь--распознать, имеет место это подобие или нет. Если его нет, то техники приобретают вид эдакого "красивого фантика", обещающего много, но на деле пустого и неэффективного по своей сути.

Автор: AlexTH 26.5.2011, 11:35

Мастеру: я не знаю, что такое "Чистый подход". Расскажите, тогда смогу ответить.

Злата: Я согласен с этим. Если бы я читал рекламу в Российской части интернета, не уверен, что поехал бы am.gif ar.gif ai.gif звучит, действительно, местами - просто истерично.
К счастью, я попал на Тетахилинг ДО того, как посмотрел рекламу в интернете. Мне рассказали о технике знакомые, я сразу пошел на американский сайт и - "тупо и честно" выполнил некоторые выложенные там упражнения (*). Посмотрел на результат и поехал на ближайший семинар. То есть, мне лично этой проверки оказалось достаточно, чтобы поехать на семинар из Москвы в Питер.

Литературы на русском пока нет - слышал, книга Вианны сейчас каким-то издательством переводится. Когда выйдет - не знаю.
Собственно, поэтому и решено было сделать некоммерческий сайт для обсуждения техники, не зависимый от тренеров. Что поделать, они семинарами на жизнь зарабатывают и не все они заинтересованы тратить время на описание техники, возникающих проблем и способов их преодоления ....

Что касается гудения, не знаю, роликов практически не смотрел, могу лишь предположить. Подобная техника используется в Методе Сильва - медитация идет под т.н. "Метроном Сильва", стимулирующий работу мозга на соответствующих частотах. smile.gif проверял - ТОЖЕ РАБОТАЕТ - как и многое другое wink.gif

ark1974: Не знаком с работами Кинслоу, но, действительно, практически все техники, которые оказались "рабочими", связаны с максимальной осознанностью. Собственно, над этим и работали сотни и тысячи лет всякие товарищи. Нам, благодаря проделанному ими пути, несоизмеримо легче.
Кроме того, действительно - большинство наиболее действенных техник предполагает "слияние" с пространством. Если обратили внимание - http://thetahealing.msk.ru/wordpress/?page_id=8, я упоминаю медитацию Дар Атиши. Возможно, вы знаете - это достаточно древняя медитация. Чисто выполненная, она приводит приблизительно в то же место и состояние. Там тоже происходит полное слияние со Вселенной - через расширение любви из сердца вовне. Чудеса происходят и после такой медитации - личный опыт.. очень личный wink.gif
Саймон на РПТ постоянно упоминает "упражнение бытийности" в качестве необходимого состояния для оптимальной работы техники - также выход в более-менее близкое состояние и одно из упражнений чем-то снова похоже.... все на то же wink.gif

В общем, я это к тому, что реально работающих техник много. Многие имеют общие черты. Эти черты прослеживаются в мистических и религиозных обрядах на сотни и тысячи лет назад.

Основная проблема в том, что, когда "приходишь" в это состояние, не очень понимаешь - и чо теперь делать?! Все заливать любовью по площадям? Денег просить? (кстати, хорошая идея, но редко приходит в этом состоянии в голову helpsmilie.gif

Различия техник и заслуги их создателей, как мне видится, связаны с тем, чтобы дойти до этого состояния, сохранив намерение и конкретность запросов, а также - с проработкой снятия блоков, заморочек и прочего, мешающего как можно более длительному сохранению осознанности. Это важно и для того, чтобы, получив результат, не наткнуться на "откат", спровоцированный противоречивой системой убеждений или неосознанной попыткой сохранения "вторичных выгод".

Низкий уровень осознанности [у большинства людей] автоматически включает блокировку исполнения желаний - просто в качестве самозащиты от противоречивых или неосознанных устремлений. Типа - захотел денег, получил через страховку по инвалидности.... sad.gif
Каждый из авторов по-своему ищет пути "зачистки" сознания - и это огромный труд. Я, потратив годы на поиски, встречая эти работы, отношусь к ним с огромным уважением - даже, если не во всем согласен или имею другой опыт. Во многих случаях - проверяю на себе wink.gif ТУПО И ЧЕСТНО worthy.gif .. РАБОТАЕТ

Да, я обнаружил второй пост ark1974, пока писал этот. Согласен, более-менее я о том же. Хотя и с другой точки зрения.

(*) - при том, что некоторые пассажи, не связанные с самой техникой, несколько напрягли. Я и сейчас не очень воспринимаю американский маркетинговый подход к подаче информации.

Автор: lVlастер 26.5.2011, 11:51

Цитата(AlexTH @ 26.5.2011, 11:35) *
Мастеру: я не знаю, что такое "Чистый подход". Расскажите, тогда смогу ответить.

О, брат, это такая зараза. Когда я от Куниры в свое время услышал такие слова, что она избалована чистым подходом (+1), заметил очень странное для себя ощущение. Оно было новым, раньше я никогда не думал о практике в сочетании с избалованностью. И хотя я сам знаком с чистым подходом недостаточно долго, чтобы рассказать, http://ability.org.ru/index.php?showforum=76

Автор: Kunira 26.5.2011, 12:25

Цитата(ark1974 @ 26.5.2011, 12:12) *
А в целом любые методики психотерапии, процессинга ли есть описание определенного процесса, происходящего между клиентом и процессором. То, что Коржибский называет словом, оканчивающимся на "-ствовательность". В процессе абстрагирования определенные элементы этого процесса выделяются, другие опускаются и создается так называемая карта происходящего, будет ли это СиМ, Тетахилинг, РПТ, ПЭАТ, психоанализ, гештальттерапия и т.д. Чтобы в дальнейшем любой другой смог взять эту карту и попытаться повторить сам процесс, эту "-ствовательность". Именно поэтому складывается иногда впечатление, что каждая техника напоминает другую. Потому что, фактически, это могут быть разные описания одного процесса. Вопрос в том, чтобы эта карта была максимально структурно подобна самому событию, вот и все. Иначе те, кто будут работать по этой карте, получат совсем другой процесс. И главное здесь--распознать, имеет место это подобие или нет. Если его нет, то техники приобретают вид эдакого "красивого фантика", обещающего много, но на деле пустого и неэффективного по своей сути.


Мне в этом посте видится некоторая путаница. Попробую объяснить и заодно пару слов о Чистом подходе.

"-ствовательность" - означает то, что и мы, и то, что есть вокруг нас, представляют собой бесконечные процессы, находящиеся в постоянном изменении и взаимодействии. Какие-то статичные состояния - это иллюзия.

Наблюдая за этими процессами, можно построить карту происходящего, структурно подобную воспринимаемой ситуации. Но ввиду уникальность этих процессов каждый такой наблюдатель строит свою личную карту. При этом есть опасность впасть в очередную иллюзию, что у других людей процессы протекают точно также и моя карта полностью им подходит. Описывая какую-либо методику, автор этой техники дает свою личную карту процессов, происходящих между клиентом и ведущим, между клиентом и миром.

Коренное отличие СиМ и Чистого подхода заключается в том, что это не методика, не техника это - философия.
Если в других подходах клиенту предлагают действовать по заранее определенной карте, когда-то кем-то созданной, то в Чистом подходе клиенту дается возможность построить, усовершенствовать, развить его личную карту происходящего. У ведущего, естессно, тоже есть какая-то карта процессов, происходящих между ним и клиентом, между клиентом и миром, но философия подхода заключается в том, что вмешательство карт ведущего в процессы клиента активно сводится к минимуму. Недостаток такого подхода (или преимущество?)) заключается в том, что до этой философии еще надо "докатиться". Гораздо проще сказать что-нить вроде "расширь любовь из сердца по всем направлениям" или "проработай 20 точек" - это попытка копирования чужой карты, а не создание своей.

Реальное развитие, эволюция, рост осознанности происходит там, где чел создает свою личную карту, а не копирует чужие.


Автор: AlexTH 26.5.2011, 12:42

По ссылке не нашел, можно ли просто скопировать текст в пост?

Автор: lVlастер 26.5.2011, 13:03

Цитата(AlexTH @ 26.5.2011, 12:42) *
По ссылке не нашел, можно ли просто скопировать текст в пост?

Неа, оч много, могу книгу порекомендовать тогда Wendy Sullivan, Judy Rees - Clean Language

Автор: Kunira 26.5.2011, 13:14

Цитата(AlexTH @ 26.5.2011, 13:42) *
По ссылке не нашел, можно ли просто скопировать текст в пост?

В http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1731&view=findpost&p=21642 я попробовала объяснить суть Чистого подхода ab.gif

Автор: Den 26.5.2011, 13:30

Цитата(Kunira @ 26.5.2011, 13:25) *
...
Реальное развитие, эволюция, рост осознанности происходит там, где чел создает свою личную карту, а не копирует чужие.

Да, но все равно остается вопрос о возможной похожести карт. Понятно что можно побуждать человека строить свою карту используя ЧЯ. Но, с учетом физиологической схожести, общего естественного языка, общей внешней вселенной возникает вопрос, а может быть все-таки бывают подобия во внутреннем функционировании людей?
То есть, говоря о том что мы докатились до философии СиМ и ЧЯ, которые постулируют отличие карты и территории, отличия в картах одного и другого чела, возникает вопрос, это карты совсем различны? Они так различны что мы вообще не можем помыслить о внутреннем другого? Или они общи хотя бы в рамках предикатов ЧЯ?
И тут, докатившись до философии различия карт, которая постулирует различия, и предостерегает смешивать свои и чужие карты, возникает следующий вопрос, можно ли докатившить до философии осознанного различения как предельного состояния постулирующего различение, перейти к философии осознанного различения и сходства карт?

Это я не о Тетахилинге, это вообще вопрос о дальнейшем пути после экстремального применения различения. Можно ли осознанно использовать сходства в картах(если они есть) ?

Автор: AlexTH 26.5.2011, 14:24

Den, ну, понятно, что тебе все понятно... но хоть чуток прочти про Тетахилинг, будь ласков! smile.gif Не рекламу семинаров, из которой ну реально ничего, кроме возмущения ожидаемым надувательством критичный человек не вынесет, а по сути метода.

Возможно, что-нибудь станет менее понятным и более очевидным? wink.gif

Кстати, а что - нынче построение "своих карт" некий эталонный по правильности метод?
Для чего это используется и как применяется в жизни?
Какие задачи решает?
Какие результаты формирует?
В каких ситуациях рекомендован?

Если можно, основные идеи и результаты, просто для образования и понимания, что и с чем вы сравниваете?

Вполне может получиться, что я рассказываю о лошадях, а сравнение приводится со страусом... хотя.. все бегают, похоже, значит?

Автор: Den 26.5.2011, 14:29

Цитата(AlexTH @ 26.5.2011, 15:24) *
Den, ну, понятно, что тебе все понятно...

AlexTH, извиняюсь, я убрал провокационные слова про тетахилинг из своего поста. Это я неподумав написал. Я ничего не знаю о тетахилинге, а то что я читал по ссылкам напоминает мне маркетинг и рекламную кампанию, то есть реально ничего мне не дает в понимании что такое тетахилинг при прочтении. А вопрос Кунире остался.

Автор: ark1974 26.5.2011, 14:46

Цитата(Kunira @ 26.5.2011, 13:25) *
"-ствовательность" - означает то, что и мы, и то, что есть вокруг нас, представляют собой бесконечные процессы, находящиеся в постоянном изменении и взаимодействии. Какие-то статичные состояния - это иллюзия.

Наблюдая за этими процессами, можно построить карту происходящего, структурно подобную воспринимаемой ситуации.

. . .
Коренное отличие СиМ и Чистого подхода заключается в том, что это не методика, не техника это - философия.
Если в других подходах клиенту предлагают действовать по заранее определенной карте, когда-то кем-то созданной, то в Чистом подходе клиенту дается возможность построить, усовершенствовать, развить его личную карту происходящего.
. . .


Ну, насколько мне представляется, то, что облечено в слова--уже "замораживает процессы" и представляет из себя карту, как следствие абстрагирования тех или иных процессов, поэтому как только мы называем что-то и описываем как "Чистый подход", мы уже загрязнили это нечто создав определенную"модельку". Равно как и "философия"-всего лишь абстрагирование более высокого порядка. Но по моим ощущениям, здесь идет речь о "философии", как "призме", через которую мы смотрим на мир, и которая пронизывает все, что мы делаем, в том числе и те техники, что мы применяем. В таком случае, представитель любого направления может назвать его "философией"--психоаналитик смотрит на все через призму психоанализа и видит везде "эдиповы комплексы", гештальттерапевт оформляет все, что он делает в способы "закрыть незавершенные гештальты" и т.д. То есть любая техника, любая методика может стать философией в руках того или иного человека. И как ни парадоксально, но совершенно чистых, невлиятельных техник, не существует--сам факт присутствия процессора как другого человека по отношению к клиенту--уже "загрязняет" его модель. Простой пример--у каждого, наверняка бывали моменты, когда просто оказавшись рядом с кем-то, он чувствует себя нехорошо, невзирая на то, что это кто-то мог ничего не говорить и не делать--просто, например зайти в комнату. Исходя из этого, если говорить о чистоте, то самая "Чистая" процедура есть отсутствие процессора как такового. Поэтому, вопрос, как мне представляется, состоит в том, чтобы модель, карта была структурно подобна территории--в данном случае--"процессоствовательности" или "исцелениствовательности" и в таком случае Чистый подход занимает подобающее ему место.

Автор: AlexTH 26.5.2011, 14:51

Den, спасибо, но, если можно, ответь на вопрос про карты. Я вряд ли сейчас смогу потратить достаточно времени на специальную литературу, но хотелось бы понять суть - простым человеческим языком, не хочется тонуть в терминологии. Вдруг пригодится? smile.gif

Поскольку тета - тетой, рпт - рпт'ой, а и там и тут есть еще простор для доработки. И сложение хороших техник иногда дает очень интересные результаты.

Автор: Den 26.5.2011, 15:59

Цитата(AlexTH @ 26.5.2011, 15:51) *
Den, спасибо, но, если можно, ответь на вопрос про карты. Я вряд ли сейчас смогу потратить достаточно времени на специальную литературу, но хотелось бы понять суть - простым человеческим языком, не хочется тонуть в терминологии. Вдруг пригодится? smile.gif
....

Вот я сейчас вижу перед собой монитор, этот процесс-монитор он действительно такой каким я его воспринимаю сейчас, или в нем есть что-то что я сейчас не могу воспринять? Неразличение карты и территории - это когда я начинаю считать что мир вокруг точно такой каким я его воспринимаю. Есть то что я воспринимаю и это существует так как я это воспринимаю.

Другой тоже смотрит на этот монитор перед нами, и я думаю что он воспринимает его точно так-же как и я. Это неразличение моей карты (модели) восприятия монитора и карты восприятия монитора другого.

При этом, если я дальтоник, то я считая что другой воспринимает монитор также как и я, буду давать ему рекомендации изменить цветовую схему так как нужно мне. Он изменит ее, но будучи с нормальным зрением начнет видеть эти буквы хуже.

Значит мои искажения восприятия, то есть мою карту восприятия я неразличил с картой другого и дал ему совет который ухудшил его состояние. То есть я внес искажения своей карты в систему восприятия другого. Это не чистый подход.

Суть чистого подхода в том, чтобы стараться максимально соотвествовать карте другого, не внося искажений из своей. И для этого придумана специальная техника, Чистый Язык и Символическое Моделирование. Суть которой в подстройке под карту (модели восприятия) другого, и минимизации влияния своей карты(модели восприятия)на карту другого.

Автор: Kunira 26.5.2011, 17:04

Цитата(Den @ 26.5.2011, 14:30) *
Да, но все равно остается вопрос о возможной похожести карт. Понятно что можно побуждать человека строить свою карту используя ЧЯ. Но, с учетом физиологической схожести, общего естественного языка, общей внешней вселенной возникает вопрос, а может быть все-таки бывают подобия во внутреннем функционировании людей?

Конечно мы во многом похожи, кто ж с этим спорит.

Цитата
То есть, говоря о том что мы докатились до философии СиМ и ЧЯ, которые постулируют отличие карты и территории, отличия в картах одного и другого чела, возникает вопрос, это карты совсем различны? Они так различны что мы вообще не можем помыслить о внутреннем другого? Или они общи хотя бы в рамках предикатов ЧЯ?

Ден, ну это ты в какой-то максимализм впадаешь... Конечно можем помыслить о чем угодно, только не надо забывать, что это всего лишь наши мысли, предположения (карты).

Цитата
И тут, докатившись до философии различия карт, которая постулирует различия, и предостерегает смешивать свои и чужие карты, возникает следующий вопрос, можно ли докатившить до философии осознанного различения как предельного состояния постулирующего различение, перейти к философии осознанного различения и сходства карт?

Различение - это одна сторона медали, сходства - другая. Не вижу в этом проблемы.

Цитата
Можно ли осознанно использовать сходства в картах(если они есть) ?

Естессно ab.gif

Цитата(AlexTH @ 26.5.2011, 15:24) *
Кстати, а что - нынче построение "своих карт" некий эталонный по правильности метод?

Естественный метод, к которому так или иначе но приходят.

Цитата
Для чего это используется и как применяется в жизни?

Для построения карт, структурно подобных территории ab.gif

Цитата
Какие задачи решает?
Какие результаты формирует?
В каких ситуациях рекомендован?

Я пока не обнаружила ограничений в применимости Чистого подхода, главное, чтобы человек был готов к такой работе. Результат - решение проблемы. Примеры есть в соответствующем разделе форума.

Цитата
Если можно, основные идеи и результаты, просто для образования и понимания, что и с чем вы сравниваете?

Основные идеи я изложила в предыдущем посте, Мастер давал ссылку на раздел форума, где подробно все это обсуждается.
Можно еще посмотреть в ЖЖ Олега, вот по этой ссылке можно найти подборку статей с описанием и сравнением различных техник: http://olegmatv.livejournal.com/?skip=42&tag=%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4

Автор: AlexTH 26.5.2011, 17:58

Den, спасибо, очень доходчиво smile.gif супер!

Суть, надеюсь, уловил.

А вот практическую пользу пока не понял. Например, можно ли снять головную боль (в буквальном смысле)? Или быстро восстановиться? Или улучшить обучаемость и восприимчивость? Что с этой техникой делают? И каким образом?

Если можно, также блестяще коротко и образно smile.gif

Автор: Kunira 26.5.2011, 18:15

Цитата(AlexTH @ 26.5.2011, 18:58) *
Например, можно ли снять головную боль (в буквальном смысле)? Или быстро восстановиться? Или улучшить обучаемость и восприимчивость?

Можно.

Цитата
Что с этой техникой делают? И каким образом?

Если применяется СиМ, то клиент моделирует то, что происходит в его реальности, с помощью метафор, изменяя свой метафорический ландшафт так, как ему нужно.
Демосессии можно найти здесь: http://video.yandex.ru/users/olegmatv/tag/%D1%81%D0%B8%D0%BC/


Автор: Den 26.5.2011, 19:31

Цитата(Kunira @ 26.5.2011, 18:04) *
...
Ден, ну это ты в какой-то максимализм впадаешь... Конечно можем помыслить о чем угодно, только не надо забывать, что это всего лишь наши мысли, предположения (карты).
...

Вот например пространство (восприятие пространсва, идея пространства) - это суть автоматическое различение. То что находится в разных участках пространства - различно.

А вот объективный физический пример - квантовая связанность. Два фотона, находящиеся в разных точках пространства коррелируют по спину. То есть ряд аспектов явления связанных фотонов - разделены и различны, поэтому регистрируются в разных местах, а есть такие которые суть одно и тоже. То есть объектвное явление по части параметров разделяется, а по части остается одним (не разделяется, не в пространстве).

А теперь от связанных фотонов мысленно перейдем ко внутренним ощущениям 2-х людей. Что у них , как у тех фотонов суть одно в ощущениях?

Два человека разделены в пространствах по каким параметрам (своих ощущений)? А по каким они могут быть неразделеными?
Ну это скорее риторический вопрос.

Автор: Kunira 26.5.2011, 20:14

Цитата(Den @ 26.5.2011, 20:31) *
Два человека разделены в пространствах по каким параметрам (своих ощущений)? А по каким они могут быть неразделеными?

Не знаю, может и есть такие параметры.

Автор: O.M. 26.5.2011, 23:35

Заглянул на сайт по ТХ.

Увы, буду неоригинален.

Очередной вариант символического моделирования, без чистого подхода - с навязыванием готовой "правильной карты".

Мне - неинтересно. Таких техник я могу после каждой сессии СиМ придумать несколько штук. И снабдить их весьма маркетинговыми названиями. На последнем тренинге по СиМ мы с Кунирой одну такую "изобрели", называется "Восстановление свободного обмена энергии с помощью спирально-зонтикового рассеяния". smile.gif))

Автор: Nkurenai 27.5.2011, 0:07

Я тут задумался над сим и его универсальностью. Есть ряд прорабатывающих техник, которые активно используют движения тела: например, существует техника "танец дурака", в которой предлагается сохраняя внимание на проблемных ощущениях интуитивно двигаться, танцевать, потягиваться, кататься по полу и петь )) вот такое с помощью сим не смоделируешь, хотя бы потому, что даже если клиент захочет вдруг танцевать или петь во время сессии, то себя сдержит

Автор: O.M. 27.5.2011, 0:44

Есть. И никто не возбраняет задействовать в чистом подходе движения тела. Я это часто делаю. А насчет "захочет и сдержит" - это вот как раз к избалованным чистым подходом не относится. Мы делаем то, что МЫ хотим, а не то, что ВЕДУЩИЙ хочет. smile.gif Поэтому, по сути, веду я (клиент), а ведущий лишь "помогает" мне сделать то, что я хочу, следуя за моим вниманием и иногда добавляя ресурс своего внимания.

Не говоря уже о том, что я вовсе не ограничиваюсь в реальной практике только СиМом. Использую все, что уместно и эффективно.

Автор: AlexTH 27.5.2011, 12:51

ОМ, большая просьба: после очередной сессии СиМ, придумай, пожалуйста, технику выключения инстинктивной реакции по трем вариантам - "бить", "бежать", "замереть". То есть, речь идет об отсоединении этих инстинктивных реакций от влияния на более поздние уровни сознания.

Без рассуждений на тему, хорошо это или плохо, нужно или нет. Ведь, если на небе зажигают звезды - значит, это кому-то нужно? Вот мне как раз и нужно. Буду очень признателен!

Что же касается карты, прошу простить, ее на моем сайте пока нет. Если за карту в понимании вашего форума вы приняли Базовую технику - нет, это не она.

Уверен, что при движении до определенного уровня ваш подход должен быть очень эффективным. Не уверен, что это будет работать с некоторого момента... хотя, нет, может и работать - просто понимание "территории" скорее всего, станет другим. Соответственно, корректировка "карт" получит новые возможности. Так что - не вижу противоречий..

Есть еще один момент - для того, чтобы быть уверенным в том, что мы оба "видим" одно, на Интуитивной Анатомии есть специальное упражнение - "увидеть то, что видит другой человек". Оно, кстати, зачетное (по нему зачет сдавался smile.gif )

ПС. На моем сайте даже "территория" пока не обозначена. Я уже понял, надо будет дополнять помаленьку. Просто изначально он делался как "междусобойчик" для тех, кто проходил обучение, но сейчас начали приходить другие люди и им действительно ничего не понятно. Все кажется смутно знакомым, а что чем отличается и от чего....

Автор: O.M. 27.5.2011, 13:12

Цитата(AlexTH @ 27.5.2011, 13:51) *
ОМ, большая просьба: после очередной сессии СиМ, придумай, пожалуйста, технику выключения инстинктивной реакции по трем вариантам - "бить", "бежать", "замереть". То есть, речь идет об отсоединении этих инстинктивных реакций от влияния на более поздние уровни сознания.

Кому придумать - ТЕБЕ? smile.gif Зачем?
Цитата
Что же касается карты, прошу простить, ее на моем сайте пока нет.

Я вижу, тебе не знакомо в принципе выражение "Карта не есть территория". Соотв. мы вообще о Фоме, а ты о Ереме. smile.gif
Цитата
Уверен, что при движении до определенного уровня ваш подход должен быть очень эффективным.

Скорее наоборот. Более грязные методы работают НИЖЕ и ГРУБЕЕ, чем более чистые. В более чистых подходах готовая карта не нужна - это подходы картостроительные.

Вообще я сплошь и рядом сталкиваюсь с тем, что люди не вполне догоняют мой подход. Мой подход - интегративный, на основе И, а не на основе ИЛИ. СиМ, в этом плане, наиболее интегрирующий подход - он как зонтик, под которым комфортно помещаются все иные подходы, на основе которых строятся мои 25 тем тренингов. ТХ или РПТ в этом плане интересны лишь как частные карты общей территории, не более того. СиМ - подход картостроителя, а не картопользователя, в нем не требуется верить в чужие "открытия" и "наработки", но при этом вовсе не утверждается, что они бесполезны, не нужны вообще или не дают результатов. Полезны, нужны и дают, просто всему свое место.

Прочтение Коржибского позволяет четко отделять зерна от плевел. В каждой новой технологии, как правило, есть зерно, и его можно интегрировать в общий подход. И это влияет на гибкость и "бытийность" ведущего в плане общего его КПД в работе с клиентами.

К сожалению, когда я утверждаю более высокий порядок Чистого подхода, многие альтернативы пытаются "меряться" с ним. Увы, видимо, это то самое бить, бежать и замереть (кстати, далеко не все основные функции рептилии smile.gif). Или когда я называю другие подходы "грязными", это обижает, хотя это лишь констатация факта - факта отождествления своей карты с миром и навязывания ее клиенту. Можно было бы назвать эти методы как-то иначе, "примесными", "нечистыми" или "отождествляющими", сути явления это не меняет.

ТХ и РПТ, как ПЭАТ - это техники "грязного класса", дающие неплохие результаты. Обычно я в практике интегрирую их с чистым подходом по мере необходимости, но все же тяготея и отдавая приоритет чистоте подхода. Чистота - она в подходе, а не в технике.

Как-то так.

Если непонятно, то вопросы позадавай. Чистый подход, как и Коржибский, опыт показывает, не для неподготовленных умов. Даже господа буддисты, ратующие за нирвану, нихуя на практике не выкупают, о чем они говорят, жестко путая территорию со своей (заимствованной) картой. Привычка принимать чужие карты на веру трудно искоренима, и жестко завязана на внутреннее состояние.

Автор: lVlастер 27.5.2011, 13:18

Цитата(O.M. @ 27.5.2011, 13:12) *
Если непонятно, то вопросы позадавай. Чистый подход, как и Коржибский, опыт показывает, не для неподготовленных умов. Даже господа буддисты, ратующие за нирвану, нихуя на практике не выкупают, о чем они говорят, жестко путая территорию со своей (заимствованной) картой. Привычка принимать чужие карты на веру трудно искоренима, и жестко завязана на внутреннее состояние.

Пол года посещая Дхарма Центр мне на собственном опыте пришлось убедиться в том, что это так, какое же горькое было у меня это осознание.

Автор: O.M. 27.5.2011, 13:59

Цитата(lVlастер @ 27.5.2011, 14:18) *
Пол года посещая Дхарма Центр мне на собственном опыте пришлось убедиться в том, что это так, какое же горькое было у меня это осознание.
У нас тут тусила (тусит?) бывшая буддистка одна, ее история тоже поучительна.

Действительно, горько это осознавать. А Коржибского - надо серьезно курить, тогда таких вопросов не будет. Как и последовательности новомодных "техник", смысл которых ясен был любому читателю Дианетики еще 61 год назад, в год ее издания - если человек соображал, о чем ему говорят, и не путал карту с территорией.

Автор: AlexTH 27.5.2011, 15:09

ОМ, я хорошо понимаю отличие "карты от территории". В широком смысле.
Твои основополагающие посты о сути предлагаемой тобой техники я прочитал.

Впечатлён, как ты мгновенно смог разобраться в сути и перспективах незнакомых тебе техник! smile.gif
Я так быстро судить не берусь.

... а еще я слышал, что один человек был в Белом Братстве. Он тоже очень разочарован!!!!! ..как и та, которая ходила на некие тренинги... дааа. тоже поучительная история. wink.gif

Да, ОМ, ты, наверное, ты не поверишь - я догадываюсь, что это не все функции рептилий!!!!! crazy.gif

По поводу ЗАЧЕМ? - богатым человеком станешь! Если придумаешь. Либо, если идея не сработает - еще более сильно уважаемым.
Тоже неплохо.

Автор: O.M. 27.5.2011, 17:19

Цитата(AlexTH @ 27.5.2011, 16:09) *
Впечатлён, как ты мгновенно смог разобраться в сути и перспективах незнакомых тебе техник! smile.gif

Читай Коржибского, и ты сумеешь это легко делать. Это нетрудно, достаточно просто понять, что такое здравый смысл. Иначе в тысячах техник будешь до скончания века ковыряться и искать... искать... искать...
Цитата
Я так быстро судить не берусь.

Я ж говорю, чистый подход и Коржибский - далеко не каждому по уму...
Цитата
По поводу ЗАЧЕМ? - богатым человеком станешь! Если придумаешь.

Может, ты упустил. Но я выше где-то писал уже. Что таких техник я могу придумать после каждой сессии несколько. Ценность не в техниках. А в моей способности их придумывать. Вот это ценно. А насчет "богатым станешь" - ты уже посчитал, сколько у меня, да? smile.gif

Автор: Eduard_Mera 28.5.2011, 14:34

По теме. Был на семинаре тета-хилинг. Под названием тета-трансформация. Могу одно сказать, очень много моделей и конструкций сверх нормы. Процесс очень простой, проще некуда. Но и много чего не хватает. Возможно нужно делать более расширенный подход к решаемой задаче, без всяких там абаркадабра. А вообще мое ИМХО эту технику можно и нужно усовершенствоватьи интегрировать в любую другую, естественно по теме ТМО, СиМ и.т.д bigwink.gif

Автор: Eduard_Mera 28.5.2011, 20:48

Да и вообще не в технике дело, а в желании заниматся собой. Но раз тема о thetahealing, то это работает, причем у всех. Проверено thumbup.gif Самое здесь важное это принятие без рассуждений и просто работа. А потом можно делать вывод и посмотреть подходит ли она. Кстати опять повторюсь, если применять ее без некоторых конструкций, то работает она еще эффективней даже без всяких там сомнений. Да и сомнения исчезают.
Теперь о процессе. Сначала я думал что это просто расфокусировка сознания и чисто трюк. Но потом убедился что это далеко не так. Результат вполне оправданный.

Автор: Deniska 1.6.2011, 23:04

Цитата(Eduard_Mera @ 28.5.2011, 21:48) *
Да и вообще не в технике дело, а в желании заниматся собой. Но раз тема о thetahealing, то это работает, причем у всех. Проверено thumbup.gif Самое здесь важное это принятие без рассуждений и просто работа. А потом можно делать вывод и посмотреть подходит ли она. Кстати опять повторюсь, если применять ее без некоторых конструкций, то работает она еще эффективней даже без всяких там сомнений. Да и сомнения исчезают.
Теперь о процессе. Сначала я думал что это просто расфокусировка сознания и чисто трюк. Но потом убедился что это далеко не так. Результат вполне оправданный.

Напоминает очередное религиозное течение, где техника, как вы заметили, совсем ни при чем, главное верить, "накрутив" себя прочиткой восторженных отзывов, которые понятное дело поддерживают в человеке состояние потока, только вот надолго ли, вот в чем вопрос.
П.С. Тот же Зеланд назвал все это дело "эгрегор" (а может и не Зеланд) old.gif

Автор: captfree 1.6.2011, 23:20

Цитата(Deniska @ 2.6.2011, 0:04) *
П.С. Тот же Зеланд назвал все это дело "эгрегор" (а может и не Зеланд) old.gif

Достаточно принять эту систему верований, и выстроить координационную сетку, которую ты "накинешь" на окружающий мир. И мир "примет вид", соответствующий этой системе верований. Люди с похожими системами верований "подпитывают" друг друга, координируют свои мысли и действия в соответствии с принятой ими системой "во что верить - как действовать". Вот и образовался типа "эгрегор". Если получают положительный результат, значит система работает. Вот и прекрасно.

Автор: Eduard_Mera 2.6.2011, 13:40

Возможно вы и правы, да это может быть и течением и направлением. Уже есть такие типа ТС. Теперь и тета набирает обороты. Дело в том насколько человек застрянет в этих техниках и что далее какой итог. Да жизнь изменится координально. Изменится круг общения, интересы. Но далее что. Можно до бесконечности играть в игры, моделировать реальность. clapping.gif

Автор: AlexTH 2.6.2011, 15:06

Ну, да. rolleyes.gif

Можно играть в разные игры - например, умно оценивать, хорошо что-то или плохо... ничего не меняя в своей жизни.

Но можно и брать любой (подчеркиваю - любой) инструмент изменения, принимать условия работы этого инструмента - и...
..менять. Обычно действительно нужно соблюсти правила "инструкции по эксплуатации" конкретного инструмента, чтобы он заработал.

Из того, что я наблюдаю, чаще ко второму типу реакции на предлагаемые инструменты приходят люди, выжившие "вопреки".
К сожалению, для принятия некоторых условностей (которые, зачастую, как раз наоборот - "безусловности" beer.gif smile.gif ) большинству людей требуется встряска на уровне прощания с чем-то чрезвычайно близким и дорогим.. типа жизни.

Только после этого начинается честная работа, не замутненная (гмм.. менее замутненная smile.gif ) самозащитой мешающих жить заморочек.

Автор: Майтрейя 24.6.2011, 18:41

Цитата(Злата @ 25.5.2011, 21:31) *
В гугле набрала "ThetaHealing" и нашла только рекламу семинаров или восторженные отзывы, в том числе и ваш на другом форуме. Насчет техники ничего не скажу - не знаю, но такая яростная реклама вызывает ассоциации с навязчивыми Амвэйщиками, у которых стиральный порошок и стирает, и зубы чистит, и растения удобряет. Есть ли какая-то литература на русском на эту тему?

Да, еще. Просмотрела видео-ролик, в котором рассказывается о тета-хилинге, а на заднем плане (звуковом) кто-то гудит. Говорится, что во время этого ролика ваш мозг уже работает на частоте тета-волн. Как это?


Такая книга есть! В Оzon.ru закажите книгу "Тета-исцеление" Вианна Стайбл

Автор: mir5 10.10.2011, 19:40

Цитата(Eduard_Mera @ 28.5.2011, 21:48) *
Кстати опять повторюсь, если применять ее без некоторых конструкций, то работает она еще эффективней даже без всяких там сомнений. Да и сомнения исчезают.

Которые, по Вашему мнению, там лишние?
С уважением.

Автор: mir5 13.3.2012, 10:38

Цитата(Deniska @ 2.6.2011, 0:04) *
Напоминает очередное религиозное течение, где техника, как вы заметили, совсем ни при чем, главное верить, "накрутив" себя прочиткой восторженных отзывов

Не.
Оно реально работает, как работает отдельно аутотранс, он же самогипноз, и работает отдельно изменение убеждений (НЛП, Синельников, умалчивающий, что это НЛП).
Стайбл просто соединила это в одну методику. Получила более эффективный метод, чем два исходных.
Ну а что раскручивается "секстанстки", так то стайл такой)))Американский)))

РПТ-шники добавили еще и реимпритинг+ тот же тета- транс, и вуаля! Отличный метод)))))Ну еще, подозреваю, там еще из Левина что-то взято, я его только по диагонали смотрела smile.gif

Автор: Oleg Matveev 15.3.2012, 21:08

Цитата(mir5 @ 13.3.2012, 11:38) *
Не.
Оно реально работает, как работает отдельно аутотранс, он же самогипноз, и работает отдельно изменение убеждений (НЛП, Синельников, умалчивающий, что это НЛП).
Стайбл просто соединила это в одну методику. Получила более эффективный метод, чем два исходных.
Ну а что раскручивается "секстанстки", так то стайл такой)))Американский)))

РПТ-шники добавили еще и реимпритинг+ тот же тета- транс, и вуаля! Отличный метод)))))Ну еще, подозреваю, там еще из Левина что-то взято, я его только по диагонали смотрела smile.gif

Сильно сомневаюсь, что генеалогия этих техник именно такова. То, что в НЛП есть похожие методы, вовсе не означает, что "Синельников умалчивает", и никакого "реимпринтинга" в РПТ нет. Любой желающий может точно так же взять любую из преподаваемых мною техник и разложить их по известному ему "базису". Здесь надо внимательно смотреть, чем реально занимался изобретатель той или иной техники, а не пытаться одно переиначивать на другое.

К тому же, бессмысленное это занятие, по большому счету. Главное, чтобы люди это практиковали, а как они это называют - вопрос третьестепенный.

Автор: ark1974 16.3.2012, 9:29

Цитата(mir5 @ 13.3.2012, 10:38) *
РПТ-шники добавили еще и реимпритинг+ тот же тета- транс, и вуаля! Отличный метод)))))Ну еще, подозреваю, там еще из Левина что-то взято, я его только по диагонали смотрела smile.gif


Если брать реимпринтинг в том виде, как его преподносят в НЛП, то там в первую очередь идет привнесение дополнительных ресурсов в травматический эпизод.
В РПТ это делается по принципу "давай-ка реши что теперь все хорошо". В СиМ, да и в Лайф-Про это гораздо более экологично, с перераспределением ресурсов всей системы. И если уж прямо менять убеждение,как в РПТ, то по крайней мере можно было бы его "поднять" Процессингом Поднятия по Шкале...

Автор: Leo 17.3.2012, 3:01

Привет Олег, может помнишь, я человек с ником Лео, мы с тобой общались по поводу семинаров матрицы, когда я начал это изучать.

Дано не виделись. Могу рассказать, что произошло постепенно со мной и моими знакомыми, которые занимались и занимаются матрицей. Я стал богат, как считают другие. Изменил свою жизнь, ушел с работы, продал мои машины и уехал из Германии. В европе бываю наездами живу у моря. Мой приятель врач, работает врачом, проводит иногда семинары в москве и кажется тоже идет по моему пути но пока социальными играми занимается. Я живу друго жизнью, много природы. Меньше слов, не спорю не доказываю. И жажда доказывать и хвастаться успехами пропала, сменилась на помогать. Помогаю окружающим. Стал верующим, но без конфессий, и рабских ритуалов.

Все - одно. Фактически все технологии работают если работают. Как только ты начинаешь давать объяснения, почему это работает, то ты ее ограничиваешь концептуальными рамками. Поэтому, если просто, Тета хилинг - это разновидность того, что делают другие, один из вариантов. В основе технологий этого типа - Вызывается измененное состояние сознания, которое дает тебе разрешение воспринимать всерьез то, что ты в обычном состоянии считаешь фантазией и образом. Когда образ становится плотным и ты можешь с ним работать, ты работаешь. Образ - символическое обозначение темы и фрагмента. Если ты разрешаешь себе чувствовать и откючаешь примитивную счетную машинку - разум, то ты можешь делать чудеса как Гари Поттер. Но условия чуда - свобода от привязанностней.
А к этому можно добавить пару правил и ритуалов и получить новую технологию. Но смысл их всех один. Сознание создатт реальность.

Хороший у тебя сайт, Олег, хороший ты парень. И стал мягче. Тоже развиваешься. Мы все вечные ученики, даже учителя. Желаю тебе успеха.

Автор: AnnVM 25.4.2012, 23:17

Leo, золотые слова, подпишусь.

А вообще прежде чем рассуждать о ТХ, есть смысл задуматься зачем он вам.
Если решать свои насущные задачи и не искать сути бытия, то очень даже неплохой метод. Аналогов ему много, но в плане работы с убеждениями - метод очень эффективный и простой. В других методиках либо жутко все усложняется, либо не работает. В ТХ сочетается простота и осознанность в работе с убеждениями.

А от Оленецкой руки прочь! Супер-человек!
Говорю не потому что ее поклонница, фанатка. Вовсе нет. Просто человек она хороший, светлый. Отлично умеет преподавать. И помогать.

Автор: Oleg Matveev 26.4.2012, 10:32

Цитата(AnnVM @ 26.4.2012, 0:17) *
В других методиках либо жутко все усложняется, либо не работает.

Ну да, ну да. smile.gif Может, с себя и начнете, в плане посыла "руки прочь"? smile.gif
Цитата
А от Оленецкой руки прочь!

А кто тут ее трогал? Где?

Цитата(Leo @ 17.3.2012, 4:01) *
Привет Олег, может помнишь, я человек с ником Лео

Нет, не помню. И не помню, чтобы мы с тобой "виделись" когда-либо. И подтверждений от выдуманных виртуальных богатых персонажей, живущих у моря, мне не требуется. smile.gif Живи себе дальше в своих фантазиях.

Автор: AnnVM 26.4.2012, 11:35

Цитата(Oleg Matveev @ 26.4.2012, 11:32) *
Ну да, ну да. smile.gif Может, с себя и начнете, в плане посыла "руки прочь"? smile.gif

Олег, не надо видеть агрессию в шутке bigwink.gif

Автор: Oleg Matveev 26.4.2012, 21:56

Где там была шутка? Кому смешно?

Цитата
В других методиках либо жутко все усложняется, либо не работает.


И откуда идея, что я в этом увидел агрессию? Наверное, два моих смайлика подвели? smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)