IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Экстеризация, Методы работы с ТОП-боксами, Внетелесные опыты
Oleg Matveev
сообщение 16.8.2006, 16:11
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Черная интуиция, конечно...

DJWester написал (с моими комментариями – ОМ):

1) Объясните ведомому, что такое «точка ориентации в пространстве (ТОП)» ¬– это место в пространстве, которое существо использует для само-ориентации.

2) Посадите ведомого с закрытыми глазами на стул и поработайте с ним над этим до достижения состояния полного комфорта (ТУ 0).

3) Дайте ведомому задание обнаружить местоположение его ТОПов – они легко придут ему на ум, фактически, это первое, о чем он подумает в связи с восприятием пространства в настоящем времени.

a) По мере того, как ТОПы будут попадать в область осознания, ведомый должен конфронтировать их одновременно все (не по одной). ТОПы будут уходить из области осознания, по мере появления новых. В связи с этим ведомому дается указание отпускать их и принимать новые в свой постоянно обновляющийся набор ТОПов. Делать это до достижения состояния уверенности и счастья.

4) Пусть ведомый снова обнаружит местоположение своих ТОПов, но теперь он должен начать вводить изменение в наборе, заменяя те ТОПы, которые приходят автоматически, ТОПами, выбранными по собственному волеизъявлению. Делать это до достижения состояния уверенности и счастья.

5) Прояснить: трехмерное пространство, построенное из ТОПов, мы назовем «ТОП-бокс». Пусть теперь ведомый построит ТОП-бокс вокруг своего тела.

a) Используя технику ТОПов, попробуйте управлять ТОП-боксом; до достижения легкости.

b) Теперь замените один из ТОПов на свое собственное тело; т.е. тело ведомого должно стать одним из углов ТОП-бокса. Достигнув удобства, перейдите к следующему шагу.

6) Пусть ведомый построит ТОП-бокс, находящийся полностью вне его тела. Это можно сделать по меньшей мере 2-мя способами: заменить свое тело в роли ТОПа чем-то другим, т.е. как бы «отпихнуть» ТОП-бокс, или построить совершенно новый ТОП-бокс, который не включает в себя тело. Пусть сделает так, как ему удобнее, или изобретет свой способ.

a) Теперь ведомый должен конфронтировать эти точки до тех пор, пока не включится «духовное видение» пространства, заключенного внутри бокса.

b) Из этого бокса, пусть ведомый конфронтирует свое тело.

c) Используя ТОП-боксы, переместите ведомого вперед, потом в сторону от его тела.

Все это делается до достижения состояния уверенности и счастья.

7) Постройте ТОП-бокс вне тела и конфронтируйте эти точки до достижения включения видения бокса.

a) Используя технику ТОП-боксов, поперемещайтесь по окружению, пройдите по улицам, по близлежащим дворам, или что там у вас есть, до достижения состояния уверенности и счастья.

8) Повторите шаг 7.

a) Теперь пусть ведомый конфронтирует свое тело и свою жизнь.

b) Есть что-то, что ты хотел бы исправить?

Видишь ли ты какие-либо решения для этого?

Повторять до достижения состояния уверенности и счастья.

9) Постройте ТОП-бокс, используя точки на улице, на земле, до включения видения бокса.

a) Поместите себя на этот бокс.

b) Толкайте землю, пока не получите ощущения подъема.

c) Теперь тяните ее на себя, пока не получите ощущение опускания.

d) Повторяйте эти два шага, до достижения состояния уверенности и счастья.

e) Теперь толкайте землю, пока не подниметесь высоко над землей.

f) Пусть ведомый продолжает подъем, при необходимости снижаясь, до тех пор, пока не покинет планету и не окажется в открытом космосе.

g) Используйте в качестве ТОПов звезды – до достижения состояния уверенности и счастья. Это может дать ощущение «беспространственности» и «предельного осознания».

10) Дальнейшие шаги могут быть частью этой программы, или началом другой:


Проясните «точку ориентации (ОП)», как ЛЮБОГО человека, вещь, место, символ, время в прошлом и т.п., которые человек использует для ориентации в пространстве-времени с использованием некоей иерархии – классов, типов и т.п.

a) Сидеть с закрытыми глазами до достижения комфортного состояния.

b) Конфронтировать приходящие на ум серии ОПов, позволяя им пропадать по окончании контакта и подбирая новые, которые вам хочется.

Другие области исследования могут включать в себя ТОВы – точки ориентации во времени. Я особенно заинтересован в исследовании целей на будущее. И в конфронтировании серий ТОВов. Их можно объединять по признаку моментов времени из прошлого, настоящего и будущего. Само собой, по принципу постепенности.

Замечание по поводу времени: время – это перемещение материи в пространстве. При работе с ТОПами можно достичь осознания, что все это просто связано с конфронтированием различных расположений объектов – там, где они были, есть или будут, или могут быть (цели, связанные с ними). Также может оказаться истинным то, что достижение беспространственности приводит к возникновению безвременности, поскольку вы окажетесь вне всех этих расположений, просто наблюдая их.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 25.8.2006, 14:57
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вообще говоря, широко опубликованный первоисточник дискуссии об "экстеризации" - знаменитая книжка Хаббарда "Дианетика 55!". Очень рекомендую прочитать тем, кто забыл, о чем вообще там речь. smile.gif

А у нас нечто написанное 37 лет спустя. Читаем...

***

Флемминг Фанч
Экстериоризация
(Технический выпуск №117 - 7 декабр 1992 года)

Вот определение слова "экстериоризовать" из Словаря нового мира Вебстера :"экстериоризовать: 1. придать или приписать внешнюю форму или объективный характер существования вне исходной индивидуальности (состояни-ям ума, точкам зрения и т.д.)"

Я никогда раньше не смотрел его в обычном словаре. Это действительно очень полезное определение. Вы экстериоризуете что-то, наделяя его внешней формой или объективным характером существования. Если вы преуспели в этом, то тогда что-то экстериоризовалось.

Заметьте, что мы использовали этот термин шиворот-навыворот. Нечего удивляться, что люди приходили в замешательство относительно экстериоризации. Если вы являетесь тетаном, то экстериоризовать его - совсем не простая задача. Гораздо больше смысла в том, чтобы экстериоризовать что-то, осознав, что вы не являетесь этим.

Так что, вам было бы лучше экстериоризовать тело, а не тетана. Если вы можете приписать телу внешний объективный характер существования, то вы его экстериоризовали.

Эта штука с экстериоризацией тетана слишком сильно походит на разговоры про отделение души от тела, и, конечно же, приводит в некоторое замешательство. Это не то, что имел ввиду Хаббард. Он с предельной ясностью убеждал, что вы являетесь тетаном, это не то, чем вы обладаете. Отлично, но это создаёт некоторые проблемы с экстериоризацией. Намного легче экстериоризовать нечто, что вы имеете, нежели то, чем вы являетесь. В действительности, то, чем вы являетесь, не экстериоризовано по определению. Только то, чем вы не являетесь может быть экстериоризовано.

Первоначальная идея была в том, что тетан является статикой без массы, местоположения, длины волны и т. д. Однако, это слово, в действительности, никогда не использовалось подобным образом. Слово "тета" гораздо чаще употреблялось как статика. Но слово "тетан" означало единицу, которая могла перемещаться в пространстве, проходить через станции имплантирования, застревать в голове тела, быть большой или маленькой и т. п. Очевидно, мы в этом случае говорим о чём-то обладающем пространством, временем и энергией. Это слишком всё запутывает, чтобы разобраться, что же это всё-таки такое.

Начнём с предположения, что вы являетесь статикой - вот шикарна идея. Давайте не будет отходить слишком далеко от неё. Во-первых, это означает отсутствие местоположения. Вам не нужно куда-то перемещаться и вы не можете нигде застрять. В тот самый момент, когда вы думаете, что вам нужно куда-то двигаться, вы отождествляете себя с каким-то MESTом, имеющим местоположение.

Оставайтесь там, где вы есть и вносите в ваше пространство и выносите из него всё, что вы захотите или не захотите там иметь. Если вы захотите, чтобы тело было снаружи, тогда вы припишите ему какие-нибудь внешние объективные качества - раз и готово. Вам не нужно куда-то перемещаться, чтобы сделать это.

Вы единственный, кто отвечает за вашу реальность. Вы не просто гость в чьей-то ещё реальности. Нет причин не считать себя центром своей собственной реальности. Вы намного больше, чем любая вещь и не в коем случае не нуждаетесь в отождествлении с чем-либо.

Нет ничего плохого в том, чтобы стать чем-то, то есть интериоризовать его. Это часто делают в игре - отождествляют себя с каким-то кусочком игры или, по крайней мере, с некоторой точкой зрения или состоянием ума. Вы можете сохранять эти кусочки экстериоризованными, а желание выиграть и концентрацию на игре - интериоризованными.

Но вы не можете достаточно эффективно изменять то, с чем вы отождествились. Несомненно, вы не можете достаточно разумно смотреть на это. Чтобы что-то хорошенько уладить, вам сначала нужно экстериоризовать это, отделив себ самого. Само-одитинг никогда не работал слишком хорошо . Вам необходимо иметь некоторую отстранённость от того, с чем вы работаете.

Видите, в чём проблема прояснени для тетана? Это не такая больша проблема на низших ступенях, где личность ещё не полностью отождествилась с бытиём в качестве тетана, который является причиной, отделён от тела и т. д. Но вот вы и в самом деле тетан, и с чем вам тогда работать?

Это хорошее объяснение того, почему многие продвинутые уровни деградировали до попыток управлять "другими тетанами". Видите, если вы есть ваш собственный тетан, то вы ничего особенно не можете с этим поделать. И вот, чтобы вообще что-нибудь делать, вы начинаете сосредоточиваться на ком-то другом. Это немного глупо, так как в начале вы, вероятно, хотели сделать что-то для себя самого. Это срабатывает как технический приём, но если вы не осознаете, что целью является ваш собственный кейс, то вы можете пойти по ложному пути.

Если существует что-то, что вы хотите обработать в сессии, то первый очевидный шаг - экстериоризовать это. Это должно в некоторой степени отделиться от вас. Оно должно обрести некие объективные свойства, чтобы вы смогли его воспринимать. Вы не можете воспринимать то, чем вы являетесь. Таким образом, вы экстериоризуете то, что хотите обработать в первую очередь. Это не означает, что оно "не ваше". Это означает, что вы теперь не отождествляетесь с ним. Пока это нечто внешнее, по отношению к вам, вы можете его урегулировать, отладить, избавиться от него, дополнить его или сделать с ним всё, что душа пожелает. Если оно всё ещё полезно вам, то вы можете таким же образом интериоризовать его снова, стать им. И - вуаля - вы, очевидно, изменили себя.

Никогда не существовало проблемы экстериоризовать вас. За исключением проблемы, которую вы создаёте, пытаясь экстериоризовать то, с чем вы отождествляетесь. Существует масса вещей, от которых вы отдельны и которые отдельны от вас. Не говорите мне, что вы не можете посмотреть на банку газировки с расстояния, не становясь ею. Конечно же вы можете сделать это, причём с лёгкостью, поскольку вы, вероятно, не имеете желания быть банкой газировки. Так что вы уже замечательно экстериоризуете.

Способность экстериоризовать конкретные кусочки вашего ума, дл того чтобы разобраться с ними - вот сущность прояснения. Это может потребовать небольшой работы, но нет смысла делать это невозможным, жонглируя определениями, так что появляются вещи, которые вы не можете экстериоризовать. Вы можете экстериоризовать всё, что угодно, включая и единицу, которую можно назвать "тетаном".

Слова "экстровертироваться" и "интровертироваться" охватывают ту же концепцию, но не совсем ту же. Эти слова можно было бы держать про запас и использовать при необходимости. Для многих может быть тяжеловато отказаться от принятой ими концепции о том, что такое "экстериоризация", так что могут потребоваться и другие слова.

"Ассоциация" и "диссоциация" - вот слова, снова охватывающие похожую концепцию. Ассоциация - это когда вы соединены с чем-то. Диссоциация - это когда вы отсоединились от этого.

Эти слова часто путают друг с другом, но существует чётка разница между ними. Интериоризация/Экстериоризаци - это когда вы являетесь чем-то или рассматриваете что-то как нечто отличное от вас. Ассоциация/Диссоциаци - это когда вы соединены с чем-то или отсоединились от чего-то. Экстроверсия/Интроверси относится к ситуации, когда вы имеете что-то внутри или вне вашего ума.

Экстериоризация - это, на самом деле, не есть какое-то мистическое или метафизическое понятие. Это просто способность воспринимать что-то как нечто отдельное от вас. Именно вы делаете это. Это не зависит больше ни от чего, кроме ваших решений.

авторы перевода - литературное содружество "Борис и Яков" Москва 1998

Разрешается копирование и перепечатка данного материала при условии
указания авторства перевода и места первой публикации: почтовая
конференция <ability@onelist.com>
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Lab/6133/


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.8.2006, 17:09
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



clap_1.gif
Цитата(OM @ 25.8.2006, 16:59) *
Вот определение слова "экстериоризовать" из Словаря нового мира Вебстера :"экстериоризовать: 1. придать или приписать внешнюю форму или объективный характер существования вне исходной индивидуальности (состояни-ям ума, точкам зрения и т.д.)"

Заметьте, что мы использовали этот термин шиворот-навыворот. Нечего удивляться, что люди приходили в замешательство относительно экстериоризации. Если вы являетесь тетаном, то экстериоризовать его - совсем не простая задача. Гораздо больше смысла в том, чтобы экстериоризовать что-то, осознав, что вы не являетесь этим.

Так что, вам было бы лучше экстериоризовать тело, а не тетана. Если вы можете приписать телу внешний объективный характер существования, то вы его экстериоризовали.


Отлично! good.gif Это гораздо в большей степени соответствует моему небольшому опыту экстериоризации! Действительно все наоборот! Экстериоризовалось тело (приняло внешний по отношению ко мне, объективный характер существования) и мне было прикольно не быть им. Тело на некоторое время перестало быть частью моей индивидуальности. Лично мне так понятней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vbb
сообщение 25.8.2006, 17:59
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 42
Регистрация: 17.8.2006
Из: МСК
Пользователь №: 23



Это всё здорово, но мне казалось экстериоризация ЛРХ продвигалась с конкретными целями - вывести тетана из под "глушащего" действия тела, чтобы он охватил свою целостность и получил некие способности. Именно это основной смысл. А кто кого экстеризировал, какая вобщем разница... В конце концов задачу под названием "экстеризация тетана из тела" ставил перед собой одитор, а не сам пре-ОТ. А для одитора целью был тетан, а не его тело, так что почему бы и не назвать это так?..

Тем не менее все эти игры со словами никак не отвечают на вопрос отличия экстеризации как видения своего тела со стороны и способности к некоторым действиям в таком отделенным состояниям и самовнушенным фантазированием на эту тему, которое конечно кроме статуса в некоторых сообществах, никакого влияния на жизнь не оказывает и способностей не приносит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.8.2006, 18:47
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(vbb @ 25.8.2006, 20:01) *
Это всё здорово, но мне казалось экстериоризация ЛРХ продвигалась с конкретными целями - вывести тетана из под "глушащего" действия тела, чтобы он охватил свою целостность и получил некие способности. Именно это основной смысл. А кто кого экстеризировал, какая вобщем разница...


Для меня очень важно иметь подходящую модель, которая способна описывать воспринимаемые явления. По моим текущим представлениям, то, что мы называем "Я" больше чем тэтан, "Я" можно представить в качестве сложной функции (вспомним Коржибского!) многих переменных, в качестве которых как раз и выступают тело, тэтан, умы и сущности разного рода и т.д. Под эту модель больше подходит определение экстеризации из приводимого выше Технического выпуска. Экстеризируя тело, я свожу к минимуму его влияние на мое "Я" и начинают играть другие составляющие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Экстеризация, Методы работы с ТОП-боксами   16.8.2006, 16:11
OM   Вообще говоря, широко опубликованный первоисточник...   25.8.2006, 14:57
Kunira   :clap_1: Вот определение слова "экстериоризов...   25.8.2006, 17:09
vbb   Это всё здорово, но мне казалось экстериоризация Л...   25.8.2006, 17:59
Kunira   Это всё здорово, но мне казалось экстериоризация Л...   25.8.2006, 18:47
OM   Снова сбегал в чулан... :invalid: Внетелесное п...   25.8.2006, 18:58
Kunira   Я еще должен одну историю рассказать, чтобы можно ...   26.8.2006, 7:43
OM   История хорошая, но вот про двоякое отношение - не...   26.8.2006, 13:14
MegAs   [b]Внетелесное переживание в детстве Thursday, 29 ...   11.3.2010, 17:53
O.M.   Неужели не хотелось развить эту способность ...   11.3.2010, 22:56
MegAs   В том возрасте я об этом не думал и не знал, что э...   12.3.2010, 11:39
O.M.   То есть, рядом стелом "летатать" это нор...   12.3.2010, 12:31
MegAs   Нет, не правильно. Прочитай внимательно, на что я ...   20.3.2010, 21:17
O.M.   Ладно, не буду спорить, что она там развивает (а э...   21.3.2010, 1:07
OM   Цитата вот отсюда. Задали вопрос: Кое-что я об э...   29.8.2006, 13:43
Oleg Matveev   SOP Box methods [He calls it ”soap box”] 1)...   20.10.2006, 1:53
Yeshe   Как я понимаю смысл этой техники (на основе личног...   20.10.2006, 20:37
O.M.   Date: Fri, 6 Apr 2007 18:48:00 +0200 From: ...   7.4.2007, 20:49
Yeshe   Прикольный пост. Спасибо Олежка! Особенно мен...   8.4.2007, 3:25
O.M.   А про экст с восприятиями - это надо на Пьера Этье...   8.4.2007, 20:53
Александр   Нашёл один интересный процесс в тему. Скопировано ...   8.4.2008, 16:45
billygats   Вот один процесс экстаризации из МЭСТ, цель которо...   9.12.2008, 18:52
Tamabraxama   Ну у у эт наверно для определённо высоких уровней...   30.1.2009, 16:01
billygats   Ну у у эт наверно для определённо высоких уровней...   6.2.2009, 11:53
Tamabraxama   Всё просто, почитай Анализ Реальности, попрактикуй...   7.2.2009, 21:12
billygats   Где я давал такие формулировки про «высокое»? И...   9.2.2009, 4:38
Tamabraxama   Суть у нас в песок (шутка) :bigwink: Действие ра...   10.2.2009, 3:41
billygats   :newconfus: :newconfus: :newconfus: :newconfus:...   10.2.2009, 15:09
Tamabraxama   И представь, что кто-то пишет испульзуя основой св...   11.2.2009, 0:33
billygats   [size=3]И ещё один, простенький, процесс на экстер...   11.2.2009, 1:01
Tamabraxama   Процес этот конечно да, но тогда можно так: [c...   11.2.2009, 3:25
Null   ТОП - точка ориентации в пространстве, как я поним...   13.2.2009, 11:37
O.M.   Null, вот эти мысли меня тоже посещали, и из них в...   13.2.2009, 13:09
samobog   ОМ, спасибо за высококачественные ответы и всем ...   9.12.2009, 19:47
ihrd   Олег, у меня таки родился вопрос. В своих дневника...   14.1.2010, 11:06
O.M.   Я думаю, выше есть ответы на твои вопросы. Такой...   14.1.2010, 12:41
MegAs   Хорошо, напишу точнее: Я - это Тэтан, который всег...   22.3.2010, 17:00
O.M.   Я - это Тэтан, который всего лишь "населяет...   22.3.2010, 23:44
MegAs   Олег, я не говорю что твоя ТЗ должна совпадать с С...   23.3.2010, 12:58
O.M.   А я думаю, это умственный онанизм. :) Ты не допу...   23.3.2010, 13:51
Evelinajazz   Ты не допускаешь варианта, что ответ на вопрос ...   23.3.2010, 14:18
O.M.   В принципе, ЗАЧЕМ это может быть надо, я понимаю. ...   23.3.2010, 15:08
MegAs   В принципе, ЗАЧЕМ это может быть надо, я понимаю. ...   24.3.2010, 13:20
O.M.   MegAs Можно личный вопрос? Сколько тебе лет, как ...   25.3.2010, 2:17
MegAs   [b]MegAs Можно личный вопрос? Сколько тебе лет, к...   25.3.2010, 11:37
O.M.   кстати, в 1998-м я был в Москве с СиОрге, заглядыв...   25.3.2010, 13:05
captfree   Зачатки оффтопа появились когда с темы экстериориз...   25.3.2010, 23:17
Peter Kolchanov   вопрос: что есть Основа человека... Да, "экст...   13.11.2015, 7:54
O.M.   У меня были похожие переживания (насчет безопаснос...   29.3.2010, 16:02
MegAs   А как насчёт "тел в закладках" о которых...   5.4.2010, 10:58
captfree   А как насчёт "тел в закладках" о которых...   5.4.2010, 12:01
MegAs   Кинопродюсер сценаристу: " Хм, Джонни, я дам ...   5.4.2010, 13:48
O.M.   А как насчёт "тел в закладках" о которых...   5.4.2010, 16:06
MegAs   Боже мой, сколько ж на свете людей, которые вместо...   5.4.2010, 17:46
O.M.   Get a life... Просветленный ты наш...   5.4.2010, 19:26


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 6:24