Сливать или не сливать?, Вот в чем вопрос... Опции

[utkin]

После слития 300-400 пар полярностей,

А отчего у тебя их так много?
И теней тоже, черезчур много, ИМХО.

[Evelinajazz]

А отчего у тебя их так много?
И теней тоже, черезчур много, ИМХО.

Да нет, нормально, смотря как и с какой целью работать.
По чему ты определяешь - сколько много, а сколько нормально? Все индивидуально.
И теней можно найти в себе, сколько угодно - каждый раз, когда недоволен поведением другого - вот тебе и тень. Когда начинаешь принимать других и их поведение полностью и абсолютно, без всякой критики и недовольства - тут уже можно с тенью прекращать работать, это есть конечная цель (для меня). С другой стороны, пока еще проскакивают мысли "я бы так никогда не поступил", или "как так можно делать", или "сколько можно опаздывать", "мне на ногу наступили и даже не извинились" - то материал для работы с тенью есть. 40-50 маленьких процессиков по ГП-4 тут совсем даже и немного, надо бы продолжать.
А с полярностями у меня тоже были определенные цели, как сказал Goshar, именно для развития - я сливала как заряженные, так и ситуативные и просто концептуальные полярности. В этом случае, 300 вполне реальное число, я довольна результатами.
Например, последняя слитая полярность - "Я и Лондон". Не потому, что она заряженная, а просто мне хотелось еще больше окунуться в свой любимый город. Результаты замечательные.

[utkin]

Да нет, нормально, смотря как и с какой целью работать.
По чему ты определяешь - сколько много, а сколько нормально? Все индивидуально.
И теней можно найти в себе, сколько угодно - каждый раз, когда недоволен поведением другого - вот тебе и тень. Когда начинаешь принимать других и их поведение полностью и абсолютно, без всякой критики и недовольства - тут уже можно с тенью прекращать работать, это есть конечная цель (для меня). С другой стороны, пока еще проскакивают мысли "я бы так никогда не поступил", или "как так можно делать", или "сколько можно опаздывать", "мне на ногу наступили и даже не извинились" - то материал для работы с тенью есть. 40-50 маленьких процессиков по ГП-4 тут совсем даже и немного, надо бы продолжать.
А с полярностями у меня тоже были определенные цели, как сказал Goshar, именно для развития - я сливала как заряженные, так и ситуативные и просто концептуальные полярности. В этом случае, 300 вполне реальное число, я довольна результатами.
Например, последняя слитая полярность - "Я и Лондон". Не потому, что она заряженная, а просто мне хотелось еще больше окунуться в свой любимый город. Результаты замечательные.

Мде, ты мне открываешь глаза
Саму идею Полярностей я начал отрабатывать еще с книжек Сандора и Оггера (в несколько трансформированном виде, в сторону телесно-ориентированных практик).
И исходя из этого, считал, что работу надо проводить со своими внутренними полярностями.
Теми, которые блокируют твою внутреннюю энергетику, и освобождение полярных зажимов происходит внутри органики.
Таких я у себя не смогу найти более 10ка.
Но чтоб сотни!
Удивлен.
Может, я неправильно понимаю слово "Полярность"?

Мне эта странная аналогия тоже в голову не раз приходила. Ну, собственно, он же обозвал свое направление "духовной технологией", почему нет. Правда, не сказал бы, что наша тусовка сильно страдает/страдала от той религиозности, которую ЖМС типа развоплощает. А?

Если у него была жостко религиозная семья, в детстве, особенно мама, то ставлю 80 на 20, что это так

[Oleg Matveev]

И исходя из этого, считал, что работу надо проводить со своими внутренними полярностями.

"Прошлое" и "Настоящее" являются "внутренними полярностями"?

Если попросить человека почувствовать себя, и дать 4 элемента... потом почувствовать "Лондон", и дать 4 элемента... и потом сделать ГП4, почему нет?

Я вполне представляю, что тут делалось. Любой заряд, в теории, сводится к 4 элементам. Любое понятие можно представить себе в виде картинки, реальной или воображаемой (кадра) и описать эти 4 элемента. Будь то Лондон, "старость", "бедность" и так далее. Что угодно. Либо там НЕТ заряда, и нет двойственности, с которой можно работать, либо есть. Если есть - характерный кадр, 4 элемента, вперед.

ЗЫ: У Пилота разве было что-то про полярности?

Если у него была жостко религиозная семья, в детстве, особенно мама, то ставлю 80 на 20, что это так

А, понял. Ты про создателя. Ну, вполне вероятно.

[utkin]

Правда, не сказал бы, что наша тусовка сильно страдает/страдала от той религиозности, которую ЖМС типа развоплощает. А?

Наша тусовка более страдает от довольно тупенького движка твоего форума, ОМ ))))
С ним ничего нельзя зделать?

ЗЫ: У Пилота разве было что-то про полярности?

Оговорка, Оуран, пардон.
У Пилота я смотрел импланты.

"Прошлое" и "Настоящее" являются "внутренними полярностями"?

Ну да. И "Будущее" тоже.

Если попросить человека почувствовать себя, и дать 4 элемента... потом почувствовать "Лондон", и дать 4 элемента... и потом сделать ГП4, почему нет?

Я вполне представляю, что тут делалось. Любой заряд, в теории, сводится к 4 элементам. Любое понятие можно представить себе в виде картинки, реальной или воображаемой (кадра) и описать эти 4 элемента. Будь то Лондон, "старость", "бедность" и так далее. Что угодно. Либо там НЕТ заряда, и нет двойственности, с которой можно работать, либо есть. Если есть - характерный кадр, 4 элемента, вперед.

Не понимаю.
Смысла не понимаю.
Создать полярность, там где ее нет, а потом развоплотить?
Не понимаю.

[Oleg Matveev]

Наша тусовка более страдает от довольно тупенького движка твоего форума, ОМ ))))

Напиши в разделе про форум, что конкретно тебя в нем не устраивает и какие у тебя предложения.

Создать полярность, там где ее нет, а потом развоплотить?

"Полярность" - это любая "двойственность". ГП4 - простейшая практика недвойственности, адвайта. Прорабатывать можно что угодно, коль скоро в твоих восприятиях оно отличается (читай - двойственно).

Если мастер использует свои навыки для выяснения того, кто первый пройдет по тропинке (как в вашем примере), то, в моем понимании, в своем развитии он недалеко ушел от мартовского кота.

Человек, который пришел на форум и формулирует свои вопросы в стиле "Слышь ты, мудила, где тут у вас автобусная остановка", и после этого ожидает услышать от меня, где она, будет разочарован моим ответом. И это не всегда НЕответ, особенно когда это происходит на моей территории.

Так что у Гошара как раз этот пример с мастерами весьма показателен в плане уровня его реальности.

[Evelinajazz]

Utkin, да, Олег за меня ответил просто идеально точно.

"Полярность" - это любая "двойственность". ГП4 - простейшая практика недвойственности, адвайта. Прорабатывать можно что угодно, коль скоро в твоих восприятиях оно отличается (читай - двойственно).

Я сливаю все, где вижу двойственность, поэтому тут 10ком полярностей не обойдешься.
Да даже если взять то, что Вы называете внутренними полярностями, то, вот, например, список на dpeat, взятый из книги Живо - в свое время аппелировал ко мне практически полностью, и я все по тому списку слила, а там уже намого больше 10ка пар.
(http://www.dpeat.ru/materials/41).
А вот мне интересно, если бы всего 10ком можно было бы обойтись - каким бы был этот список, просто для примера?
(Впрочем, если человек был очень проработанный разными практиками, то вполне возможно, что 10 пар было бы достаточно.)

Если попросить человека почувствовать себя, и дать 4 элемента... потом почувствовать "Лондон", и дать 4 элемента... и потом сделать ГП4, почему нет?

Я вполне представляю, что тут делалось. Любой заряд, в теории, сводится к 4 элементам. Любое понятие можно представить себе в виде картинки, реальной или воображаемой (кадра) и описать эти 4 элемента. Будь то Лондон, "старость", "бедность" и так далее. Что угодно. Либо там НЕТ заряда, и нет двойственности, с которой можно работать, либо есть. Если есть - характерный кадр, 4 элемента, вперед.

Да, Олег, все классно ты описал.
Заряд - не обязательное условие для слияния, достаточно просто двойственности. Такие полярности, как "тишина и звук", "движение и остановка", "энергия и материя", "время и пространство", "мужчина и женщина", "я и музыка" и так далее - мне очень интересно сливать.

Я давно уже влюблена в Лондон, а мне хотелось еще больше взаимности и единства.
На следующий день после этого процесса, я шла по Странду по направлению к Трафальгарской площади и испытывала неописуемое чувство аффинити и единства даже с асфальтом, проезжащими машинами и встречными бомжами, а что уж говорить о реально замечательных вещах, как Биг Бен, Вестминстерское аббатство и Лондонское Око...
Я больше не жалуюсь на редкие воскресные автобусы, переполненное метро или шум от скейтбордов за окном - все это теперь вызывает принятие "дефолтом".

[Oleg Matveev]

Такие полярности, как "тишина и звук", "движение и остановка", "энергия и материя", "время и пространство", "мужчина и женщина", "я и музыка" и так далее - мне очень интересно сливать.

Да!!!

А представляешь, если бы ты все это сливала еще...



...ой, блин, щас сподстола вылезу со смеху...

...короче, если бы ты все то же самое сливала, при этом "наклоняясь в позу" (дословно цитирую Гошара)?



...в позе-то куда круче, эге? "Какие у Вас мысли по этому поводу?".

[Evelinajazz]

Да!!!

А представляешь, если бы ты все это сливала еще...



...ой, блин, щас сподстола вылезу со смеху...

...короче, если бы ты все то же самое сливала, при этом "наклоняясь в позу" (дословно цитирую Гошара)?



...в позе-то куда круче, эге? "Какие у Вас мысли по этому поводу?".

Орегусан, дорогой ! Да я только "в позе" и сливаю-то!

Ну как же сливать без позы?
Не дай Бог, "сокровенных знаний" не получу тогда...Я так рисковать не могу!..

Плюс, каждый раз когда я сажусь к роялю и думаю, не написать ли мне новую композицию, я обязательно предварительно трансформирую "грубую сексуальную энергию в творческую" и прослеживаю, как и откуда она приходит.

А как я это делаю - я промолчу...

[utkin]

А что такое - 40 теней?
Это 40 теневых субличностей?

[Evelinajazz]

Utkin, ну какие тут субличности-то?.. Я, вроде, привела примеры того, когда проводятся эти процессы.
Вы читали, что написано о процессе "Интеграция тени"?
Когда нам не нравится что-то в поведении других людей (например, раздражает чья-то - условно - жадность, или то, что кто-то опаздывает, или кто-то что-то сделал и не извинился, или относится к тебе не так, как тебе бы хотелось, или звонит слишком часто или слишком редко и т.д. - любые проявления других людей, которые не вызывают принятия, понимания и т.д.) - все эти проявления мы можем найти в себе самом, даже если мы так раз в жизни поступали.
Тогда проводится процесс ГП4 - на один терминал берется "человек постоянно опаздывает" и свое отношение к этому, 4 элемента, а на второй терминал - "я, который опаздываю". И все это сливается. Как результат, становишься и терпимее к окружающим, так и, вполне возможно, как только перестанешь париться по поводу раздражающей черты кого-то, то человек перестанет ее проявлять по отношению к тебе.

[utkin]

Нет, я книжку никак не куплю у ОМа.
Ну нету в Саратове Вебманей, не могу карточку купить.
И вообще тут какая то задница, а не город.
Надо, сливать полярность, как я понял ))

[Evelinajazz]

Нет, я книжку никак не куплю у ОМа.
Ну нету в Саратове Вебманей, не могу карточку купить.
И вообще тут какая то задница, а не город.
Надо, сливать полярность, как я понял ))

О сути и теории процесса (теория опирается на Юнга) можно почитать и на Живорадовском сайте, и, вроде бы, на форуме дпэат. На этом не знаю, есть или нет, можно поискать.

[utkin]

Я работал с Тенью по
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/19910.html
Там отрабатываешь один раз и все.
Она уже больше не тяготит.
............................................................
О сути и теории процесса (теория опирается на Юнга) можно почитать и на Живорадовском сайте, и, вроде бы, на форуме дпэат.
............................................................
Сам процесс у меня вопросов не вызывает.

Сообщение отредактировал utkin - 18.6.2008, 15:02

[Evelinajazz]

Я работал с Тенью по
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/19910.html
Там отрабатываешь один раз и все.
Она уже больше не тяготит.
............................................................
О сути и теории процесса (теория опирается на Юнга) можно почитать и на Живорадовском сайте, и, вроде бы, на форуме дпэат.
............................................................
Сам процесс у меня вопросов не вызывает.

Тут, видимо, какая-то другая тень.
Здесь, как я уже говорила, мы смотрим на то, что нас раздражает, напрягает, вызывает недовольство, непонимание, недоумение, обиду и т.д. в окружающих и сливаем это по отдельности со своей подобной чертой или поступком.
Лично у меня за один раз не получится слить все это. Но со временем для дефолтной толерантности и принятия поведения окружающих иногда достаточно просто осознания и воспроизведения такой черты в себе, сам процесс ГП-4 уже становится не нужен, да и намного реже возникает необходимость "примиряться" с чем-то и кем-то.

[utkin]

Тут, видимо, какая-то другая тень.
Здесь, как я уже говорила, мы смотрим на то, что нас раздражает, напрягает, вызывает недовольство, непонимание, недоумение, обиду и т.д. в окружающих и сливаем это по отдельности со своей подобной чертой или поступком.
Лично у меня за один раз не получится слить все это. Но со временем для дефолтной толерантности и принятия поведения окружающих иногда достаточно просто осознания и воспроизведения такой черты в себе, сам процесс ГП-4 уже становится не нужен, да и намного реже возникает необходимость "примиряться" с чем-то и кем-то.

Эмммм.....
Что меня притормаживает?
Грубо говоря, оценочная зона "плохо" у человека никогда не пропадет.
Потому что это оценочная зона.
Соответственно, любой предмет мира, рассмотренный через зону, будет отражаться внутри "тенью", судя по твоему объяснению.
Допустим, ты спешишь и опаздываешь в лифт.
Это плохо.
Все предметы, на пути тебя к лифту автоматически становятся мешающими, "плохими".
Пример банален, специально.
Так вот, что тогда делать, искать в себе стол, стул, вахтера, бабку с толстой попой, которые загораживают тебе дорогу?
Тебе не кажется, что при таком подходе может произойти самопроизвольное размножение "теней", в твоем смысле понимания?

[Evelinajazz]

Utkin, не будем утрировать, ок?
Если я бегу, опаздываю и мне все по дороге мешают, то мне надо поработать либо со своей пунктуальностью, чтобы не опаздывать, либо с тем, чтобы любую форс-мажорную ситуацию переносить максимально спокойно.

Если же меня раздражает в своем друге или партнере, что они постоянно опаздывают или забывают позвонить, когда задерживаются, тогда имеет смысл проводить Интеграцию Тени, потому что 100 процентов у меня тоже часто бывают опоздания, да и в молодости Бог знает сколько раз я забывала позвонить домой маме, предупредить, что задерживаюсь.
После интеграции тени есть вероятность, что друг или партнер станут опаздывать реже, а если и будут опаздывать, то ты не будешь сидеть и раздражаться, а найдешь, чем заняться в это время.

Опять-таки, смотря какую цель ты себе ставишь.
Лично я всегда хотела развить в себе максимальную толерантность и принятие.
Для меня флагманом этого курса остается "молитва-формула": "Господи, дай мне сил изменить то, что я не в силах пережить. Господи, дай мне сил пережить то, что я не в силах изменить. Господи, дай мне мудрости не спутать первое со вторым".

Грубо говоря, оценочная зона "плохо" у человека никогда не пропадет.

У меня давно нету однозначных оценок "плохо". Ни по отношению к себе, ни по отношению к окружающим. В основном это потому, что когда я замечала в чьем-то поведении то, что мне казалось (условно говоря) - плохим, то я сразу это процессировала.
Это не значит, что мне нравится все и вся вокруг, но я больше не оцениваю автоматически.

Потому что это оценочная зона.
Соответственно, любой предмет мира, рассмотренный через зону, будет отражаться внутри "тенью"

Зачем смотреть на мир "через зону"? Я не хочу смотреть на мир через "оценочную зону", безусловно, стопроцентная объективность ( * исправлено, спасибо Mahead'у *) тоже недоступна, но, по крайней мере, с помощью процессинга можно стать более свободным и толерантным в оценках и суждениях.
Я принимаю точку зрения, что то, что вокруг - наше зеркало.

[mahead]

Так вот, что тогда делать, искать в себе стол, стул, вахтера, бабку с толстой попой, которые загораживают тебе дорогу?

Я думаю, что если избавиться от привязанности к результату (то есть, выхода из баланса в процессе преследования этого результата или из-за неполучения его), то вахтер и бабка на твоем пути не будут раздражать.

безусловно, стопроцентная субъективность тоже недоступна

Ты имела в виду объективность?

Сообщение отредактировал mahead - 19.6.2008, 0:31

[Evelinajazz]

Так вот, что тогда делать, искать в себе стол, стул, вахтера, бабку с толстой попой, которые загораживают тебе дорогу?

И вообще, что за неполиткорректность - оценивать человека по весу и фигуре....
Может у нее гормональный криз, или проблемы со щитовидкой, или сахарный диабет, или компульсивная потребность "заедать" проблемы в жизни?..А ты тут несешься к лифту, когда она из-за болезни, может, еле ноги передвигает?..
Может быть, ты один из тех организованных, спортивных и счастливых людей, у которых никогда не было проблем с весом (и ты уверен, что не будет, когда тебе будет 50 или 60)?..
Лично я бы тут слила тень.

Ты имела в виду объективность?

Хихи, поймал-таки "любительницу точности"... Молодец!
Пришла с работы, выпила вина и сразу оговорка по Фрейду...

[utkin]

Как объяснить то...
Нельзя терять оценочные критерии, одновременно нельзя впадать в залипание на каком нибудь полюсе.
А Тень, как ты ее описала, это все что не...
Запутался.
Сначала.
Ты тщательно истребила в себе негативные оценки, и как я понял, ушла в позитивный полюс.
Не получилось так, что ты там залипла?

[Evelinajazz]

Нельзя терять оценочные критерии, одновременно нельзя впадать в залипание на каком нибудь полюсе.

"Нельзя, нельзя"... В одном предложении сразу 2 "нельзя"...
Оценочные критерии и не надо терять, но одозначность и негибкость в оценках и реакциях можно и потерять.
Зачем залипать на каком-то полюсе? Процес ГП-4 потому и крут, что не дает никакого залипания в результате. И даже более того, если это залипание было - то от него можно освободиться с помощью того же ГП4.

А Тень, как ты ее описала, это все что не...

Все, что не...что ?

Ты тщательно истребила в себе негативные оценки, и как я понял, ушла в позитивный полюс.
Не получилось так, что ты там залипла?

Ну что значит "истребила" - слово-то какое.. И никуда я не ушла, на мир сквозь розовые очки не смотрю...
Я приняла Живорадовскую (Юнговскую) теорию о соответствующих чертах в себе и другом, и о том, что это зеркало и избавила себя от автоматического реактивного осуждения и однозначной оценки поступков других. Это приблизило меня к моему желаемому состоянию, которое я описала в предыдущих постах.

Какой смысл нейтрализовывать заряды, если можно предположить залипание в какой-то из полярностей? Наоборот, в том и весь смысл нейтрализации полярностей, что уходит навязчивость и компульсия с обоих полюсов.
Если боишься залипнуть - сделаешь ГП-4 и разлипнешь.

[mahead]

utkin, залипать вредно (с точки зрения достижения целей) в непродуктивных (с той же точки зрения) эмоциональных состояниях. Ты наблюдаешь это у Evelinajazz? Я -- нет. Похоже, что она ведет насыщенную жизнь и получает от неё удовольствие. И даже деньги у неё есть. Так что даже и материальный аспект не игнориется. И ты хочешь, чтобы она чаще злилась, раздражалась, обижалась и т.д., как большое количество людей?!

[utkin]

Господа, я достаточно конструктивный чел, просто что то проясняю для себя.
Не надо защищать ПЭАТ от Уткина.
Он мне вполне интересен сам по себе.
Махед, ДЭИР не такая ужасная система, чтобы сносить все на своем пути, он просто помогает раскидать все по полочкам, и быстро освоить суть любой другой системы.
Если ты об этом имеешь ввиду

[Evelinajazz]

utkin, залипать вредно (с точки зрения достижения целей) в непродуктивных (с той же точки зрения) эмоциональных состояниях. Ты наблюдаешь это у Evelinajazz? Я -- нет.

Вредно - не вредно, это, конечно, можно обсудить, но одна из самых главных задач использования ПЭАТ - именно получить состояние незалипания.

Похоже, что она ведет насыщенную жизнь и получает от неё удовольствие. И даже деньги у неё есть. Так что даже и материальный аспект не игнориется.

Хехе, жизнь у меня даже слишком насщенная, я ее люблю, это правда.
А откуда ты знаешь, что у меня деньги есть?
А почему мог бы материальный аспект игнорироваться?

И ты хочешь, чтобы она чаще злилась, раздражалась, обижалась и т.д., как большое количество людей?!

Ну вот, взял и предположил за Уткина.
А с обидой у меня разговор короткий - если я на кого-то обиделась, или обидела, или мне показалось, что я на кого-то обижаюсь, то я круговой ГП делаю, результаты, обычно, не замедляют проявиться. Но такие ситуации очень редко теперь стали происходить...

Господа, я достаточно конструктивный чел, просто что то проясняю для себя.

Я понимаю, поэтому стараюсь отвечать.

Mahead, ДЭИР не такая ужасная система, чтобы сносить все на своем пути, он просто помогает раскидать все по полочкам, и быстро освоить суть любой другой системы.
Если ты об этом имеешь ввиду

А коммент Mahead'а о деньгах и игнорировании материального аспекта относился к ДЭИР? Там духовное и материальное не сочетается?
Я просто не сильно знакома с ДЭИР.

[mahead]

Да я и не защищал ПЭАТ от тебя, utkin. И про ДЭИР я не говорил, если помню правильно. Я просто обратил внимание на то, что мне показалось распространённым заблуждением об эмоциональной свободе.

А откуда ты знаешь, что у меня деньги есть?

Я так предположил, исходя из твоих фотографий, наличия у тебя работы и твоего частого участия в семинарах.

А почему мог бы материальный аспект игнорироваться?

Некоторые люди не позволяют себе совместить личностное (в частности, "духовное") развитие с мат. благополучием.

Ну вот, взял и предположил за Уткина.

Сделал логический вывод из его слов

Сообщение отредактировал mahead - 19.6.2008, 16:06